LinuxがWindowsを倒すスレ
技術者だけど、>>468 ,484,486の言うことはわかるよ。 Linuxは技術的にいくつかの問題もあるけど、総じて出来はいいと思う。 宣伝のこととか経営のことはよくわからんけど、もっと普及しても良さそうだ。 でも決定的な問題は、堂々と万引きしてるところ。 たとえばさ、カレーをただで配るのはいいと思う。 でもカレーって突如沸いてくるもんじゃないじゃん。 野菜とか油とか香辛料とか小麦粉を買うわけじゃん。 それを農家の好意で仕入れたり募金や自腹で買うならいいよ。 経営者ならそれを超える利益を要求するけど、それはまあ今回は無視していいよ。 でもさ、ただで配るんだから、材料もただで供給されるべきだって言ってスーパーで万引きするのは許されないじゃん。 そんなこと誰でもわかるのに、ソフトだと途端にその感覚がなくなるってさ、おかしくない? たとえばメディアのコーデックにはライセンス料が発生するのに、払わない。 どう言い訳しても、技術的回避手段を用いない限り特許に抵触する事実にはかわりがない。 フォントとかはさらに酷いことに、Ascender社の認めてない範囲でMS Core Fontsを配布してる有名ディストリビューションもある。 ユーザーとしては使えればいいんだから関係ないかもしれないよ。 でも正規の手続きでライセンス問題を解決しない限り、ディストリビューターやベンダーには責任を負う義務がある。 社会的に技術に対する意識が低いから、技術開発の対価の支払いが数万とかふざけたことを平気でされる。 俺の職場の40代後半の先輩も、某有名Linuxディストリビューションに標準で含まれているパッケージのソフトで、特許を無断で何の対価を払うこともなく使われてる。 幸か不幸かソースが読めるから特許侵害は見つけやすいけど、責任者の尻尾がつかめない。 技術者は泣き寝入りして社会に貢献するべきだって言うなら、まずユーザー自身が5年分くらいの給料を貧しい人に寄付してから言ってくれよ。 ただだからいいとか言ってる人間が技術者が多いOS板ででかい口叩けると思ったら大間違い。 どうせ頭の弱い子は三行にまとめないと読めないから読まないと思うけど、長文スマソ。 >>507 不経済 反社会的 自分が絶対正しい 厨房に他人の利益や責任論を説くだけ無駄かつ時間の浪費 > 俺の職場の40代後半の先輩も、某有名Linuxディストリビューションに標準で含まれているパッケージのソフトで、特許を無断で何の対価を払うこともなく使われてる。 > 幸か不幸かソースが読めるから特許侵害は見つけやすいけど、責任者の尻尾がつかめない。 きちんと特許番号と行番号を示して、そのテのネタが好きなマスコミにでも、 タレ込めばいいんじゃない? > フォントとかはさらに酷いことに、Ascender社の認めてない範囲でMS Core Fontsを配布してる有名ディストリビューションもある これなんかはあんたと一切利害関係発生しないよな。 どのディストリのなんてパッケージだよ。ハッキリ言えよ。 まずAscenderのライセンスが関わってくるフォントはdebianに入ってるなw 当の本人と利害関係が発生しなければ、無断で盗用しても構わないってか。 どこまでも自分の利益しか考えてない無責任な坊やだな。 ここのLinuxマンセーしてる奴は、まず自分で金を稼いだことがなさそう。 タダだからよくて、自分が良ければ何でもいいんでしょ? >>507 RedHatは無料だからって理由でArial、Courier、Times New Romanを安易に入れてたけど、問題発覚後互換フォントを掴まされ、その後Ascenderと再契約した 昔は嫌いだったが、今は潔くてLinuxを普及させるための責任感のある企業だと思う ほとんどの大手商用ディス鳥はまだ完全とは言えないが、一時期に比べればずいぶん良くなったよ >>512 こんな為体をさらしてなお自説が正しいと言い張るなら笑ってやればいいさ 厨房に他人の利益や責任論を説くだけ無駄かつ時間の浪費 ぶっちゃけ商品価値のあるLinuxはとっくに商品になってるだろ? 海外物は良くないのも多いけど、Turboのような国産商用Linuxは大健闘してる。 ソフト会社の積極的アプローチがないからポシャりそうだけど、ブランディングでシェア挽回して欲しい。 MSのようには無理でも、Mac程度のシェアは採用企業が一社でも見込めるんじゃないか? アメリカや中国のような低価格端末としてではなくて、こだわりの端末としてぜひ出して欲しい。 Turboはさんざんやん。元 L5 とかにいた技術陣はいないという話があるようだし。 で、>>511 なんてパッケージのどのファイルに入ってるなんてフォントで、 どういう風に問題があるのか示してくれませんか? Debianは日本語フォントのCMapひとつとっても、ライセンス上GNU的にフリーで ないものはnon-freeカテゴリに入れてるぐらいに、権利侵害には気を払ってる はずなんですが。 ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? ??????????????????????? ?? ??? ??????????? ??? ????? ?????? >>515 東風も和田研由来フォントもフリーではないが? ウソを書いてはいけない。 mstcorefontsがcontribに入っててワロタ そのものだって全然フリーじゃないだろ >>515 随分と適当な検証なんだなw >>518 それはmsttcorefonts。 本当にタダってだけだよな。 >>517 > >>515 > 東風も和田研由来フォントもフリーではないが? > ウソを書いてはいけない。 話をそらすな。 GNU 的、と言ったのは訂正する。DFSG に沿っていない、とするほうが正確か。 ttp://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/Font/README.html > 配布する場合はそのフォントが ftp.ipl.t.u-tokyo.ac.jp に由来すること, どのような変換をしたかを付記して下さい. DFSG にどう抵触するのか示してくれますか? ttp://www.debian.org/social_contract.ja.html#guidelines 東風は、名前は昔のままだが、 ttp://packages.debian.org/ttf-kochi-gothic ttp://packages.debian.org/ttf-kochi-mincho 例の問題以降、「東風置換」として、中身は和田研ベースのものが入ってる。 ウソを書いてるのはどっちだよ。 OS板にはLinuxにそんなに詳しい奴はいないだろうとでも思ってた? msttcorefontsはインストーラーで、 ダウンロードして使うことが許されているフォントをダウンロードして使う ためのものですが? はやく「問題がある例」を示してくれませんか? 現実問題としてフォントの特に字形に関してはフリーかどうかなんて検証不能。 日本では書体に著作権はないとする判例と、微妙な線引きをした判例がある。 でもドイツでは字形に対して著作権が認められてるし、グローバルな観点で見れば判断は分かれる。 法的に真にフリーなのかどうなのかを検証する作業はdebianには出来ない。 だからこういう言い方は良くないけど、DFSGは限りなくフリーに近い「俺的にフリー」でしかない。 同じことは音源や規格関連(例えば各種コーデック)、その他様々な技術分野(例えばClearTypeとか圧縮技術とか)でも言うことができる。 個人的にはこのへんのフリーはdebianではなくて、WikipediaやCreative Commonsのように特定分野に特化した専門の人たちに任せたほうが良さそうな気がする。 これですべての問題が解決するとは思ってないけど。 著作権自体が自然に存在しうる概念じゃないし。 >>523 うpされてるMS TrueType Core Fontsをゲットしてくれるパッケージ ところであれって再配布なんて許可されてたっけ? >>524 Agfa MonotypeからAscenderに権利が委譲されたとかで配布停止したような。 思い違いかも。詳しくは知らん。 だから 「和田研フォントの配布既定が、どうフリーでないんですか?」 GPL的フリーの概念を知らないの? それとも訂正したから勝手に配布がフリーってことに脳内変換してるの? ttp://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html 具体的にどこらへんがどう問題なんですか? GPLにchange logを記す必要なんてあったか? BeOSが最強かつ最高のOSであるという事実は、ここの名前欄を見ても自明なことであり、残念ながら誰も覆すことは出来ない。 GNU的にフリーと言ってはいるが、 GPL的にとは言ってないぞ。そういえば。 GNUの思想を具現化したもんがGPLだろ 違うならソース出して ttp://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html だから↑コレに照らして和田研フォントがどうフリーじゃないか 説明してくださいと要求しているんですが? GPLを越える制限が加えられている点 照らし合わせる必要があるならフォーマットを用意してから来い ttp://www.gnu.org/licenses/license-list.html ↑ たとえば、 "Original BSD license" が、 "GPL-Incompatible Free Software Licenses" なんですが。 大丈夫ですかあなた? The Wadaken license is not a copyleft license, so it is definitely conflict with the philosophy of GPL. I briefly explain the reason. Next, you should explicitly state why the Wadaken license is coincident with GPL's philosophy. Correction: I briefly explained the reason and will refute your nonsense. I can't explain your nonsense:-]]]]] >>537 このスレでは厨房しかLinuxを使ってないから仕方ないw >>540 じゃあ長いことLinuxで飯食ってる俺が、否定派の寸評をしてやる。 一応>>458 あたりから読んだ。 * ここで最近Linux否定してる奴の主張 -不経済・非合理的 >>490 の指摘は一考の余地がある。利用用途に依るところは大きい。 Windowsはコストパフォーマンス的には良いけど、制約も多い。 -責任不在 最終的にはユーザーだが、開発者とディストリビュータにも責任はある。 MSのように企業として社会的責任を負う感覚はないけど、Appleよりかまし。 -権利侵害 一部の心無い人はやってるが、それはLinuxに限ったことではない。 * 他にもよくある主張 -アプリが動かない エミュ利用やwineで解決しつつある問題。 -商用モデルの不成立 単にソフトを購買する人間にまで普及してないだけ。 Linuxはフリーだからいいとか言ってる連中はnyユーザーと大して変わらんから、無視してくれてかまわない。 Linuxを使うことが目的化した頭のおかしな連中は、Linuxで食っていくことはまずできないから。Windowsもそうだろ? Linuxを普及させるためにはもっと実践的なアプローチが必要ってことはわかってるし、一部では行動が始まってる。 責任の所在については、客よりもメーカーが気にすることだと思うぞ? 英語のドキュメントを示すから英語で答えろってことじゃないの? 俺はフォーマットを示せって言ったぜw 厨房はThis is a pen. He is Tom.しかわからないだろ。 普通にネット見たり文書作成などにパソコン使っている人がwindowsからLinuxに変えて優位な点がありますか?思いつくのはお金がかからないことぐらいしか思いつきませんので・・・ そういう人が逆にLinuxからWindowsに変えて優位な点が皆無な件 ばかか お前 今windows使ってるからLinuxに変えて良くなる所があるか聞いてるんだよw とくにない。 PCまるごと買う機会でもない限りOS変える意味はない。 ソフトウェアの特許とか著作権というのは、なかなか 難しいね。似たようなコードがあったからといって、 必ずしもパクったといえるかどうか。人間の考えるこ となんてそう変わらないから、偶然同じようなコード を書いただけかもしれない。 それと、例えばマイクロソフトみたいに大手のベンダ ーでも、すべての製品・技術を自社で開発するか、あ るいは合法的な手段で買い入れたということは、まず あり得ないと思う。 マイクロソフトはLinuxが特許侵害していると言って いるけど、具体的にどこが侵害に当たるのか明示しな いし、裁判に訴える気配もない。自社製品にも特許な どの点で微妙な部分があって、下手に訴えたりすると その辺を攻撃される可能性があるのだと思う。むしろ、 NovelやTurboと締結したようなクロスライセンス契約 を、他のベンダーとも結びたいんだろう。 と、自社製品の特許 同じ車輪を再開発してしまったら、その気がなくてもかなりまずい。 ビジネス用途に使われる商用Linuxは検証されてるものもあるらしいけど、一般用は微妙。 金持ってるとこなら裁判や契約もできるけど、コミュニティベースだとそれもできない。 素直にバックに企業がついてるSUSEかFedoraを使うのがよさげ。 >>555 メジャーどころはほとんど企業が憑いてますぜ >Fedora せめてCentとかにしといて コミュニティベースも結構多いからな CentOSにしてもdebianにしても、SunやIBMが間接的には噛んでるけど 日本のパソコンメーカーが組んでOSをリナックスに変えてくれれば良いんだけどね。 そんなことをしたらゲイツ様がお怒りになるので出来ません。 By MEC社員一同。 我々はCygwinだ、お前たちを同化する、抵抗は無意味だ。 LinuxとかBSDは色々OSの中身を弄れるから楽しいよ Xを使ってる。重い、xorg.confを設定させられる。ダメ。 ドライバ組み込みが難しい。カーネル・コンパイル?ダメ。 開発者たちは気にしてないんだろうけど、素人には無駄な存在、処理。 今俺、xorg.confも書いてないしカーネルもディストリのバイナリ。 で、最新じゃないにしても1世代前のノートで使えている。 認識古杉 >>561 リナ好きのトレッキーとか人として最悪じゃん? Xは捨ててもいいと思うな Xlib互換でWinのドライバ呼び出すとか出来ないの? 期待あげ いや・・・倒されたらそれはそれで困るんだがね ある組み込み系ダメエンジニアです。 俺はヲタではあるが、特にLinuxに対する思い入れは 殆ど無い。だけど、Windowsはパイプ機能が弱いのには閉口する。 ちょっと想像してみて下さい。 別の人間が作ったCUIアプリがあって、非常に有用 なんだけど社内向けアプリのためかGUI化する予定は無い。 GUIがあったらとても効率的なんだけどなー、 と思うんだけど、Windowsには片方向のパイプはあるけれど、 「プロンプトが出てきて、その結果を見ながら使うタイプ」 のCUIである場合、Windowsにはそれを使う手段が 無い。(難しい事をすれば出来るかも。。) Linuxなら双方向パイプであっというまに実現できるでしょ。 こんな事も出来ないOSは滅びて欲しい。(Vistaはどうなのかな?) Windows/XPでやる方法があれば御教授願います。 言語はVC++, Perl, Delphiの内なら何でもいいです。 が、Linux並みに簡単なのを希望します。やっぱり出来ないん でしょうか。。。 >>571 WindowsではっていうかDOSでできないのはDOSがシングルタスクだから、同時には動かないよね。 めちゃめちゃめんどくさいけどDOSから通信ポートにリダイレクトして、 通信ポートを監視してDOSプロンプトを制御するソフトを作るとか。 ただDOSプロンプトには文字送信できないんで仮想キーで制御することになるんだよね。 通信ソフトにマクロはあるけど通信ポートでのやりとりしか想定してないもんなあ・・・ 2つのDOSプロンプトを開いて、リダイレクトで・・とか思ったけど 次のやつに相手に送るタイミングって、パイプだと完了時点なんだよね。 だけどリダイレクトはリアルタイムかな? それなら通信コマンドからリダイレクトして入力とし、通信ポートへリダイレクトとかできるかも。 と思ったけどリダイレクトはテンポラリファイルにはき終わってからっぽいな。 リアルタイムには無理か。 >>572 色々考えてくれて有難う御座います。自分だけかもですが、多くのGUIアプリは CUI+GUIと切り分けて開発した方が切り口明確でわかりやすくなると思うのだが、いかがでしょうか? httpサーバーもtelnetでログイン出来るし、本質はCUIでしょ。それにIEやらFireFoxやら色々被せて 使ってるんだよね。。。このような手段が用意されているUnix系OSには軽く敬意を覚えました。。 (ん?これはパイプではないか。) 574です。 酔って支離滅裂な事書いちゃった。忘れて下され。でも 1.CUIでとりあえず厳しい開発スケジュールをこなす 2.後から使いやすくGUIのラッパーを被せる なんて事が簡単にやりたいのに、なんで出来ないんだーと。 これができる言語を探していたが、結局OSの制限かよ! まぁおかげでVC++,Perl, Delphiはかじれたけど、、。 CUIだのGUIだのは、プログラムとしてみれば本当に些細なことでしかないよ UIなんて後からいくらでも付け足せる被せもんに過ぎない >>576 後からいくらでも、、、はCUIの開発者=GUI開発者なら全く問題ない。それが理想。 けど、大抵開発者が次の開発に入ってしまい一生CUIのままなのよ、うちの会社の場合。 >>578 正論ですね。それを言われると何も言えない。。。 このスレもう4年もあるんだね。 最初の頃は、Linuxなんか使えねぇ〜とか言ってたけど さっきdebianETCHとか言うやつインストールしたら すっげー簡単になっててワロタ。 Winがこのまま意味のない重いOS発表し続けたら、あと少しなんだと思う。 Linuxが重い路線歩かなければ一本でも行けそう。 >>580 一番大きな壁である 「パソコンにプリインストールして売ってもらう努力」を しない限りLinuxが表舞台にたつことは無い。 >>581 そのへんは根性でなんとかすることにしようよ >>26 知識増やして悦には入ってる奴ってヲタクって呼ばれる気がするが。。。 >>581 小売店にでもやってもらえばいいんじゃないかね。 適当なインストールマニュアルつくって売ればwinとの差額くらい すぐはける気がするが。 小売店が老害のためにLinuxのサポートをやるわけですね。わかります。 別にそこまでサポートせんでもいいから。 てきとうなリナックスが動くことと ネットワークカードがきちんと動くことくらいのチェックでいい。 大学生なんかはそんなもんで十分だろ。 あとは勝手に調べてくれな感じで。 大学生には商売が何かなんてわからねーだろーな。わかってねーもんな。 中一レベルの英語力もないのにTOEIC990点の話するようなもんだな いや〜何がビビッたって、Linuxってデフラグしなくていいんだってな LinuxでもFSによってはデフラグしないとパフォーマンスが落ちる >>594 >>596 むかすのマイクロソフトのいいわけみたい。 NTFSはパフォーマンス落ちないからデフラグなんかいりまっせーん。 でもやっぱり付けちゃいました。てへっ。 >>597 ext3はブロックベースなのに対し、ext4はエクステントベースだから。 【調査】Linuxデスクトップは予想以上に普及する…特に事務作業するユーザーに IBM調査 [09/05/26] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243350893/l50 IBMがFreeform Dynamicsに依頼して実施した調査の要約が Global Survey Shows Linux Desktop Easier to Deploy Than Expectedとして発表された。 適用する対象を適切なグループにすることで、LinuxデスクトップはITスタッフが考えている以上に 普及するという内容になっている。 報告書ではモバイルやクリエイティブな業務よりも、電子メールや事務ツールなどを定期的に使うような ユーザと業務アプリケーションを使うようなユーザを第一候補とした場合、 デスクトップにおけるLinuxが成立しやすいと説明されている。 PCを仕事を完了させるためにツールだととらえているユーザに層を絞ることがポイントになるようだ。 Linuxデスクトップを採用する理由としてはコストの削減を第一目標にあげる割合が71%と最多で、 次点のセキュリティ35%を引き離している。 http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/26/032/ >>1 から5年も経ってるのにまだ残ってるって凄い 最近の情勢はどうなっているのかね? メモリ 512MB未満 Windows2000、PuppyLinux 512MB〜2GB XP 1〜2GB+2GBのReadyBoost 7 32ビット ※オンボードVGAの場合1.5GB〜3GB 7 32ビット 3〜4GB 7 32ビット、Vista 32ビット 6GB以上 7 64ビット、Vista 64ビット CPU シングルコア XP 2GHz以下のデュアルコア 7 Basic(※それ以上はVGAによる) Atom、Celeronを除くそれ以上のデュアルコア 7、Vista 3コア以上 7、Vista SP2 VGA PCI Express16x未満 XP VRAM256MB未満 XP LinuxもGUIでやればVISTA並に重いね・・・ いいが、おめだづ。 Ubuntu(Linux)はスケベェなおめだづにぴったりのOSだど! Windowsだれば、ウィルスとが、コーデック探し面倒だべ?そんなどぎUbuntu(Linux)は頼もすいやづなんだ。 まずはスケベェな動画だの画像ばダウンロードするべ。 ウェイルスのほうが「あんだWindowsでねえんだっちゃ。おめさはようねぇ」って ウィルスにやられねえで済むんだど。 次になほいずがzipでパスワードかげであったどするべ。 あいやー。おれなんで解凍すんねげねえべど思うベ。 なあんも考えずにダウンロードすたやづばダブルクリックすんのや。 ほすたら解凍すんぞ、「パスワードかがってれば何いいれればいいのっしゃ!」って聞いでけっから、 んでもって、そのスケベな動画ば見っかど思ってファイルばクリックすれば 「あんちゃん!こいづばみるためのコーデックねぇがら、とってきてすけっど」 「とってきたげんと、いれでいいが。」んでおれが「ほいづでOKだ」ってクリックすれば。 あいやまずスケベな動画簡単にみれですまう。 スケベな動画安心してダウンロードでぎんのはUbuntu(Linux)だど。 あっあど忘れねでけね。「新しいフォルダ」作って開いだとぎに 「表示」→「コンパクト」にチェック入れどがねぇど「スケベな動画・画像」のサムネイルつぐっかんな! こいづをやっとけばフォルダ単位で「アイコン表示」・「サムネイル」切替られっから。 Linuxを最強のエロファイル収集PCだって宣伝すればWindowsを倒すのは夢ではねぇ 今からでも遅くはねえ!おめだづ1人1人が宣伝してまわってけろ! (今最強のビジュアルゲイバンド”仙台貨物”風に書いでみだ) マイクロソフトが大量のウイルスソフト会社の株を保有しているって本当ですか? read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる