X



VAX使ったことある?
0001kurtNGNG
DECのVAXよかったよね?
使ったことある人いる?
0003sageNGNG
730は遅かった。
良くメモリ1MBでLISPを動かしたもんだ。
0004お胸おっぱいNGNG
VAX-11/780 から VAX-8600 に移行した時は、その速さに感動したなぁ。
0005333333NGNG
デビットカトラーすごいな
0006テロリストNGNG
すでにUNIXに慣れてた私には使いづらかった。コマンドが体系化されてた
のはよかったけど。
0008Be名無しさんNGNG
VAX掃除機なら留学してた頃使ったことあるが?
0009  NGNG
CISCの信者の神殿だった。
おかげでちっともクロックがはやくならなかった。
メインフレームに対抗しようとしてVAX−9000シリーズ
だったかなを作ろうとしてDECは挫折した。
上へ上へといくのではなくて、WSやPCをきちんと
おさえておくべきであった。
 DECがIBMなどのメインフレ―ムメーカーに商売を
荒らされなかったのは、CDCとの独禁法裁判で懲りた
IBMが商用のミニコン部門に進出するのをあえて避けた
ためでしょう。
0010Be名無しさんNGNG
VAXはOSじゃないだろ.
0011Be名無しさんNGNG
>>9
IBMが9370シリーズを「VAXキラー」と称して売ってたよ。
VM/CMSマンセー
0012Be名無しさんNGNG
OpenVMS VAX はまだまだ現役。
この間までCでプログラム組んでた。
0013Be名無しさんNGNG
データをとりだすためにブートの儀式に参加したことが
あります。タイプライターをうつ時の緊張感はたまりませんでした。
0014Be名無しさんNGNG
PC-VMSとか誰かつくってない?
0015Be名無しさんNGNG
>>14
Intelなんかの汚いアーキテクチャのプロセッサにVMSがのっかったら、
「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。
エンディアンの問題はあっても、PowerPCのほうがまだまし。
(でもModeは4つ欲しいね。)
0016Be名無しさんNGNG
>>15
全くその通りと思われ。
PCに載せるのはせめてUNIXクローンまでにしといてほしい。(藁
0017Be名無しさんNGNG
>>15
intel86系はリトル・エンディアン、PowerPCはビッグ・エンディアンだ
と思うが、VAXってどっちだったっけ?
001814NGNG
>>15
>>16
いや・・マジでVAX-VMSをも一度触ってみたいのよ。
3年前までVAX-3000使ってて、最初はとっつき
にくかったんだけど、
どんな無茶やっても落ちないし止まらない
(怒られることはあっても)という部分がよかった。
リース品回収業者に譲ってもらえばよかった・・・

*アルファ-VMSマシンも無いんだよね・・・たしか
001914NGNG
>>18
・・・・と思ったらOPEN-VMSとなって
まだ生き残ってタノネ(喜)
でも、お値段は相変わらず計200万コース(鬱)
0020Be名無しさんNGNG
>>17
PowerPCは、リトルエンディアンもビッグエンディアンも
両方いけるよ。
002117ですNGNG
>>20
あ、そうなの?それは失礼。m(_ _)m
以前、「Inside PowerPC」というへたれソフトバンクの本読んだ事が
あるんだけど、そういう事が書いてあったのは憶えてなかった。(本の
読み方の問題だな\(^o^)/)
0022Be名無しさんNGNG
>>21
bi-endianと言っていたような。ただ、普通はbig endianで
使うことが多いみたいだけど。
0023Be名無しさんNGNG
VAXはLittle Endianだよ。
AlphaはBigもLittleもできるけど立ち上がるときにどっちか決める。
OpenVMS AlphaとかTru64 UNIXの場合はLittle Endian。
0024Be名無しさんNGNG
>Intelなんかの汚いアーキテクチャのプロセッサにVMSがのっかったら、
>「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。

あと3年以内にはItaniumにのるでしょう。
http://www.compaq.co.jp/press/press658.html
0025Be名無しさんNGNG
>>24
Itaniumはx86ではないと思われ...
0026 NGNG
WNTしか使たこと無ひ・・・(鬱
0027Be名無しさんNGNG
ゴードン・ベルあげ
0028Be名無しさんNGNG
set defだっけ?コマンド忘れちゃったよ。

SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような・・

やばい、忘れた(w
0029でっくいのちNGNG
>set defだっけ?コマンド忘れちゃったよ。

SET DEF と省略もできるがフルスペルだと SET DEFAULT だな。

>SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような

SYS$LOGIN:LOGIN.COM だな。通常は。
0030 NGNG
ガシガシ論理名切れるのは、快感。
0031Be名無しさんNGNG
エミュレータってないですか?
0033>>32NGNG
$5,900=約70万でしか・・・・
0034Be名無しさんNGNG
VAX の標準エディターwinで使いたいんだけど
似たような操作方法のソフト出ていないかなぁ?
0035BTRON名無しさんNGNG
なんでワザワザTPUなんぞを…。

emacsを使い難くカスタマイズすればソレっぽくなるかも。
0036 NGNG
$mcr teco
0037Be名無しさんNGNG
えー、標準エディタといえばEDTでしょう。
TPUなんて邪道だ。
0038Be名無しさんNGNG
$ EDIT/TECO
0039Be名無しさんNGNG
EDTラインモードage
0040今となっては思い出だーねNGNG
EDT巧く使えんかった・・・
XTPUしか駄目だった・・・
SEにばかにされた・・・
0042Be名無しさんNGNG
VMSのエディタといえばSUMSLPだよ。
0043 NGNG
>>38
初めてAlphaが来たときVMSにTECOがポーティングされているかどうか確認した。
で、64bit機で動くTECOみて愕然としたけど、DECのコンピュータ魂感じたなぁ...
0044Be名無しさんNGNG
Alpha VMSにのってるTECOって、VAXのをバイナリトランスレートしたやつ。
さすがにAlphaでコンパイルする根性はなかったのか…。
0045Be名無しさんNGNG
ラインモードはともかくEDTのスクリーンモードは好きだったな。
viよりずっとわかりやすくて使いやすいし、
TPUよりとっても軽かった。
0046 NGNG
LSE age
0047Be名無しさんNGNG
なつかしいな
遅いルーチンはアセンブラで逃げる
これ鉄則
0048Be名無しさんNGNG
>>46
LSE最高!

>>47
Alphaじゃ通用しなくなりました。
0049Be名無しさんNGNG
VAX9000入社したときは現役のシミュレータだったなぁ。。。
洗濯機のような大きさのHDDも凄かった。

ちなみにその時のVT端末はEnterprise420Rに繋いで使ってるよ!
0050Be名無しさんNGNG
うちの課長「お宅の端末装置はVT100互換ですか?」ってDECの人に聞いてた。
恥ずかしかった。
0051Be名無しさんNGNG
昔、大学でつかってたのVAX-11だったかな。
viエディタでプログラム作ったっけ。
0052Be名無しさんNGNG
僕もEDTが好きだった。TPUになってからも、EDTモードで
使っていた。
0053 NGNG
>>44
VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、
基本的に違うCPU。
それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が
動くことも、十分すごいと思う。
0054Be名無しさんNGNG
んん?
I/O処理をバイナリトランスレートするのは大変ってこと?
0055Be名無しさんNGNG
目の前でVAX11/730ってやつが現役で働いてるよ。
S60導入らしい。
0056Be名無しさんNGNG
>>55
ゲッ、年代モデルからみて俺が使っていたやつかも。
BSD載せて、FLANZ LISP動かした。
0057Be名無しさんNGNG
OpenVMSって社内ではもうItaniumで動いてるの?
0058Be名無しさんNGNG
PDP-11ちょっと触ったよ。
以前VMSなぶったことあったんで同じようなもんだろうと
なめてかかったらえらい苦労した。
昔の人はよくあんなもんで立派なシステム作ってたねえ。
0059Be名無しさんNGNG
法学部なのになぜかmicroVAX使ってました。
やることはLatexで文書作成するだけなんだけど、
ゼミの教授がDEC信者だったので。

となりのゼミでは当時最新のSunOS4.1.2使ってたので
うらやましかったなぁ。
今となっては思い出話だけど。
0060Be名無しさんNGNG
age
0061Be名無しさんNGNG
わしも MicroVAXつかってた。
Ultrixだったけど。
性能は0.9 VAX MIPSと言ってたような覚えがある
0062Be名無しさんNGNG
MicroVAX IIかな。>0.9
DEC自身はVAX MIPSとは言わずにVUPs (VAX Unit of Performance)と呼んでいた。
006361NGNG
そういや II だったようなきもする。
サーバ抜きでX11のコンパイルしたら1日で終らなかった覚えがある。
0064 NGNG
DECはどこで道を間違えたのかな。85年頃からおかしな方針の判断を
することが非常に多くなったと思った。会社が大きくなりすぎたの
か、あるいは経営者が時代遅れのセンスの持ち主になったのか。
最初のVAX−11の商売上の成功があまりにも見事すぎたので、慢心と
油断が生じたのかもしれない。
0065Be名無しさんNGNG
PRISMとAlphaの間が長すぎた。
PRISMをキャンセルすると同時にAlphaを発表できれば何とかなったんだろうけど。
昔なら同時進行で複数のプロジェクトを走らせていたけど投資効率を上げるために
一本化するようになってたからPRISMをキャンセルしたらMIPSに資本参加するしか
手がなくなっていた。
0066Be名無しさんNGNG
自分達が最高だと鼻高々に、自慢していた奴らの末路だよ。確かにVMSは、ほぼ完璧なOSだが
時代はパーソナルユースになってきており、CPUの開発、OS開発自体が、自分達の収益を圧迫して
慌ててCPU開発部門を、売却したが時既に遅しで、時代に乗り遅れたのが原因だな

更に失敗したのが、いきなり64BitCPU(αチップ)を投入下は良いが、実際そんなに対応した
ソフトウェアが無く自分達でもソフトの開発力が無かった。実際にαに積まれていた64Bit
対応のOSは結構もろかったよ。

時代錯誤しないで、意地張らないで、IntelCPU用のVMSとか、アプリを作っていれば
今でも十分DECの名前は残っていたよ。合掌(僕は仏教徒じゃないよ)。
0067Be名無しさんNGNG
>>66
ぷぷ。もし、66がDECに在籍してたやつだったら痛すぎ。
0068Be名無しさんNGNG
66はAlphaをαと書いている時点で知ったかぶり君決定です。
0069Be名無しさんNGNG
>>67−68

俺は、DECから受けで、仕事してたの 正社員じゃありませーん
0070Be名無しさんNGNG
名前が悪かった。
DECじゃ減っていくばかり。
0071Be名無しさんNGNG
>>70
不覚にもワロタ(w

漏れはTPUは結構好きだったな。
Emacsより軽くviより多機能。
昔のWSでは使いやすかった。
0072Be名無しさんNGNG
>>71
>Emacsより軽くviより多機能。

viより軽くemacsより多機能ならすごいんだが
逆じゃあ、あたり前のエディタなのでは?
0073Be名無しさんNGNG
>>72
確かに当たり前ですね(苦笑
大学でUNIX使うことになったときに
emacsとviしか選択肢がなかったので...
当たり前のエディタがなかったんですよ、当時は。
0075 NGNG
DEC10、DEC20、DEC20XXとかでOSはTwenexの路線を継承してくれると
期待したのに、
VAX-11の成功で、上記の路線は切り捨てられたときに、そちらのユーザー
は、大きく失望したよ。

DECのVAXは「CISC」という一世を風靡した計算機工学上の「神話」を
つくったが、それは所詮は当時あるいはそれ以前の高度に集積された
LSIが無かった時代のハードウェアのトレンドに不必要に適合した
恐竜で、超LSI化の時代の環境の変化には耐え切れなかったのだね。

晩年のケンオルセンは、古いものに固執して有害なだけのトップに
なっていたが、それがずっと退かなかった時期にDECの優位性は
失われた。アメリカの先端企業は、常になんらかの技術革新に
むけて走りつづけていないと、そういう研究でサラリーを貰って
いる技術者がよそへ逃げてしまって、後に残るのは経営者と
企業内法律家、セールスパーソン、保守要員ばかりとなって
しまって、時間と共に没落する運命があるのみとなってしまう。
「常に走りつづけていないと倒れる」が成り立つ。
0076Be名無しさんNGNG
>>73
>TPUじゃなければいきなりTECOだもんな。VMSは。

激しいデマをとばしてるなぁ。
TPUの前の標準エディタはEDTだよ。
今でもEDIT/EDTで起動する。

ついでに言うとTPUはエディタの名前ではない。
エディタの名前はEVEだ。
007776NGNG
>>73ではなくて>>74だった。
誤爆スマソ。
0078Be名無しさんNGNG
>>77
どか〜〜〜〜ん
0079BTRON名無しさんNGNG
>>76
ええっ。嘘ん。
(HEコマンドで検索中…)
…スマソ。逝ってくる。
0080Be名無しさんNGNG
>>79
EDT知らないのか?
0081Be名無しさんNGNG
いやべつにEDT知らなくてもいいんだけど、
TPUとTECO知っているのにEDT知らないのがなんか不思議。
0084Be名無しさんNGNG
やっぱマニアはEDIT/SLPだと思う。
0085Be名無しさんNGNG
そういえばVMSのエディタは、多機能で覚えにくかったな、VIのほうが、
多機能でも、使い方がカスタマイズできるし、いい
0086Be名無しさんNGNG
BSDかsolarisで使えるVAXエミュレータありませんか?
PDPエミュはあるんだけど..
VAX用の rogue であそびたいな。
ひさびさに rogomatic なんかも動かしてみたい

0087Be名無しさんNGNG
[d|i|g|i|t|a|l]
0088Be名無しさんNGNG
DCLマンセー!
初めてUNIX触った時、ファイルのバージョンが無い事に愕然とした・・・
0089Be名無しさんNGNG
RMSをファイルシステムだと思っているやつは馬鹿。
0090Be名無しさんNGNG
誰が作ったのか知らないがVT382のテトリスはよくできてたと思う。
モノクロのダム端末であそこまでやるのはすごい。
0091Be名無しさんNGNG
>>53
>VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、
>基本的に違うCPU。
>それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が
>動くことも、十分すごいと思う。

ぷぷ。そんなわけねーだろ。
0093Be名無しさんNGNG
age
0094Be名無しさんNGNG
>>90
日本DECの新人研修でできた作品だというのを聞いたことがあります。
0095Be名無しさんNGNG
金融ソフトウエア部の某さんが作ったって聞いたけど。
新人研修で作るにはちょっと難しいと思うけどなあれ。
0096Be名無しさんNGNG
テトリス思い出して、久しぶりにやったけど、Reflectionじゃ漢字フォントの
オンデマンドローディングが効かなくてだめだったわ。
倉庫からVT382引っ張り出してこないと...
0097DELEGATENGNG
BSD のベースになったOS
0098Be名無しさんNGNG
>>97
BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。
ソフトウェア的にはあまりつながりはない。
逆にDECwindow以来、Unixのコードを結構もらっている。
0099Be名無しさんNGNG
最近(といっても1/24)コンパックのOpenVMSサイトがリニューアルしたけど
ttp://openvms.compaq.co.jp/
昔あったヲたくみたいなページもちゃんととっといてあるのは好感。
ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/index.html
ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/lite/funfanfan.htm
0100login:PenguiniNGNG
>98

>BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。

具体的に教えて!
010198NGNG
>>100
ちょいとお待ちを。
参考文献調べます。
010298NGNG
1969年AT&Tベル研究所でMultcsというプロジェクトに参加していた
K.ThompsonとD.M.Ritchieが、使いやすいが重くて役に立たない
Multicsに行き詰まり、MulticsのSpace Travelというゲームで遊ぶ
ためにシングルタスクで軽いシステムを作った。

お遊びなので当然予算はなく、当時ベル研であまり使われていな
かった(「ほこりをかぶっていた」とか「捨てられていた」とか
諸説あり)DECのPDP-7(1964年発表、18bitマシン)を実行環境に
選んだ。(これも1965年発表の18bit機PDP-8という説もあり)
010398NGNG
このシステム(Unics→UNIX)はすぐにその可能性を認められ、
1970年にDECのPDP-11(1970年発表、16bit)へ移植される。
PDP-11は当時のマシンとしては安価で、性能も手ごろ、バス
仕様が公開されていて自分で作ったデバイスを接続できたので、
大学などの研究機関で盛んに採用された。

カリフォルニア大学バークレー校でもPDP-11を用いてベル研と
平行してアセンブラからC言語ベースへ書き換えてBSDへ至る。
010498NGNG
1977年にDECからVAX11/780が発表されるまでPDP-11がUNIX開発
のプラットフォームとして活躍。VAX11/780もPDP-11との互換性
が考慮された設計だったため、UNIXはすぐさま移植され、1980
年代にUNIX専用のマシン(EWSのハシリ)が登場するまでUNIX
開発の主役を務める。

なおDECはこの長い間UNIXをシカと。1985年にUltrixを発表する
が、時既に遅し。その後はDigital UNIX→True 64 UNIXへ。
そして会社はアボーン。
010598NGNG
というわけでBSDができた頃はまだPDP-11だったと思われ。
まあ、今のLinux開発プラットフォームとしてのPC/AT互換機
みたいな位置付けかな?

なお漏れはUNIXについてはあんまり詳しくないので、間違い
があったらスマソ(突っ込みキボンヌ)。
UNIX方面の板や「UNIX +歴史」で検索してみるのも一興かと...
010698NGNG
参考文献 その1
 ISBN4-89362-014-2
 UNIX原典
 AT&Tベル研究所編
 パーソナルメディア株式会社発行
010798NGNG
参考文献 その2
 ISBN4-7561-0783-4
 Life with UNIX
 Don Libes & Sandy Ressler著
 株式会社アスキー発行
010898NGNG
参考文献 その3
 ISBN4-484-89233-5
 システム・インテグレーター DEC
 岩淵明男著
 株式会社ティービーエス・ブリタニカ発行
0109Be名無しさんNGNG
B/E0000000
0110Be名無しさんNGNG
B/1
SYSBOOT> SET UAFALT 1
SYSBOOT> CONTINUE
0111Be名無しさんNGNG
^P
>>> HALT
0112Be名無しさんNGNG
>>105
PDP-11用のBSD、2.xBSDね。話は聞くけど使ったことはない。
3BSDからはVAXでしょ。もっとも4BSD出てからもPDPで2BSD
使ってるサイトはあったんじゃないかな。

011398NGNG
なるほど。
ところでBSDがTCP/IP実装したのはどのへん?
0114Be名無しさんNGNG
age
0115Be名無しさんNGNG
今のVMSのバージョンていくつ?
0116Be名無しさんNGNG
>>99
コンパックのような企業が
こんなページをメンテナンス
してるのは意外な感じがする。
内容も妙に充実してるし。
011799NGNG
>>115
7.3

>>116
マニュアルまであるんで、最近あの分厚いマニュアルをいちいち
引っ張りださなくていいので助かるっス。
0118Be名無しさんNGNG
>>116
HPのMPEのページなんて悲惨だもんなぁ。
0119 NGNG
昔、DECのVAX−11、使いました。
0120Be名無しさんNGNG
いまでもVAX4000つかってます。
0121Be名無しさんNGNG
始めようOpenVMS あげ
0122Be名無しさんNGNG
あれ、イラストがだめだね。
0124Be名無しさんNGNG
まぁ、Itaniumですでに稼動していることとシェアを考えたら、
Tru64をあぼーんするのは当然の判断と思われ。
0125Be名無しさんNGNG
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2002/011_5.html

きしめんケーブルだそうな...
もしツイストペアだったら、コネクタをRJ45→MMPに交換して
「今度のきしめんはツイストペアです!」なんてやったりして。
0126Be名無しさんNGNG
VMSってItaniumで動くんですか?
0127Be名無しさんNGNG
うごかねーよ。
0128Be名無しさんNGNG
>>126
来年ぐらいじゃなかったっけ。
0129Be名無しさんNGNG
2004年後半らしいよ
ttp://openvms.compaq.co.jp/products/roadmap.html
0130Be名無しさんNGNG
>2004年にItaniumアーキテクチャをサポートするOpenVMSをリリースします。
>また2002年/2003年にISV向けの開発環境を提供します。

てことは今年中に動き始めるのか。
0131?@NGNG
どうせなら Tru64 を Opensource にして欲しいね。
0132Be名無しさんNGNG
クラスタリングなんかの「おいしいとこ」はHP-UNIXへ移植した
うえでアボーンする計画なので、公開はないと思われ。
0133Be名無しさんNGNG
そういやDECの連中は、みんな俺たち外注を見下していたな。
VMS マンセーが多くて困ったぜ。
0134Be名無しさんNGNG
あなた方が見下される程度だからでしょ。
デキる人であれば外注だろうと誰だろうと敬意が払われる。
DQNなエンジニアは見下される。
それだけの話。
0135133NGNG
>>134
何も知らない、人と見える。そんな敬意が払われるエンジニアは
そうざらにはいない。DECでVMSやってればどこに行っても通用する
と思っている連中を、説得するのは並大抵では無かったよ。
君もそういった類の人種らしいが、自分の実力をよくわきまえておくようにな
0138Be名無しさんNGNG
消えてるYO!
0139Be名無しさんNGNG
age
0140Be名無しさんNGNG
hp Alpha Server age
ttp://www.compaq.co.jp/products/alphasystems/information/feature/hp_alpha.html
0141_NGNG
>95,96
テトリス。落ちてくる物が面白い物なら、石Zが新人研修中に内職で作った物。
かれは趣味がプログラム組みだからな。
DEC内の人は普通他社のOSを詳しく知らなかった。だから、他社を馬鹿にもしなければ
誉めもしない。だいたい巨大なOSを総合的に評価するのは無理。
必要な機能があるのは選ぶしかないんじゃないかな。
0142Be名無しさんNGNG
>テトリス。落ちてくる物が面白い物なら、石Zが新人研修中に内職で作った物。

社内で広まったのはVT382で動くただのブロックが落ちてくるやつでしょう。
1990年ごろじゃなかったっけかな。

俺的に盛り上がったのはSNAKEだった。
0143Be名無しさんNGNG
VMSなんて、いまの会社やめたら使う機会なくなりそう・・・。
0144_NGNG
どこの会社でしょう?。
まだ使ってる会社あるんですね。何に使ってますか?。
0145Be名無しさんNGNG
#include <starlet.h>
#include <ssdef.h>

main()
{
sys$exit(SS$_NORMAL);
}
0147Be名無しさんNGNG
V7.3-1発表age
ttp://openvms.compaq.co.jp/products/v73-1/index.html
0148Be名無しさんNGNG
>>145
sys$はシステムコールだったね?
sys$putoutputとか。

BLISSって言語知っている人いる?
MicroVAX+MicroVMSでアプリ組んでた時使ってた。
Module
・・・
Eludom
って香具師。
0149Be名無しさんNGNG
>>143 驚いたことにポツポツあるんだよ。たまに見かける。そして笑う。
0150元DNGNG
>sys$はシステムコールだったね?

VMSではシステムサービスという。

>sys$putoutputとか。

そんなのはナイ。
sys$outputは論理名である。
sys$putはRMSである。
0151Be名無しさんNGNG
VAX 780
マイクロVAX
使ったよ。懐かしいなあ Vt100端末は好きだった。
DECは、時代の最先端だったが、高すぎた、切り替えが失敗したんだな
DEC -> Compaq -> HP
0152Be名無しさんNGNG
> DEC -> Compaq -> HP
というわけで、OpenVMSのtoppageもhpろごにかわってまつ。
DEC時代の名残のヲタクページも健在。
0153Be名無しさんNGNG
>>150
あんたは148が逝っているblissは知ってる?
漏れは聞いた事あるけどソースは見たこと無い。
0154元DNGNG
はい。
緑色のBLISS PRIMERを持ってました。
仕事じゃ一度も使わなかったけど。
0155Be名無しさんNGNG
BLISSでプログラム書く人ってDEC以外にいたの?
0156Be名無しさんNGNG
こんな会社もあるのでまだVAX使っているとこ結構あるんじゃない?

ttp://www.aisystems.co.jp/
0157Be名無しさんNGNG
そこからTZ30ドライブ買ったよ。TK50メディアも売ってる。
0158Be名無しさんNGNG
俺もTK50メディア欲しいかも。
もちろん新品ですよね?いくらでした?
0159Be名無しさんNGNG
2年前に会社をやめるまで使ってますた。
OS自体はUNIXに比べても良くできたもので愛してますたが、
そのまま定年までVMSな勢いだったのでさすがに逃げ出しますた。
同僚はたぶんいまでも使ってるでしょう。

保守がらみで使い続けるを得ないところも結構あると思います。
0160157NGNG
新品といっても製造はたしか97年くらいに終わっている
はずだから、「未使用品」というのが正しいかと...

うちは、昔2,3回使っただけというようなメディアが大量
にあるんで、買ったことない。見積もりはもらったことが
あるような気がするんで明日探してみます。
0161Be名無しさんNGNG
VAX-11/780はなー
MIPS原器って呼ばれてたんだよ

丁度性能が1MIPSだったんだよ
0162Be名無しさんNGNG
VAXは嫌い
0163Be名無しさんNGNG
VAX/VMSでC言語使ってバリバリ開発してたぞ。
なかなか良い環境だったよ。
0165Be名無しさんNGNG
11/780を使ったことあります。

8inch FDがマウントしなくても使えました。
0166Be名無しさんNGNG
>>142
>社内で広まったのはVT382で動くただのブロックが落ちてくるやつでしょう。
>1990年ごろじゃなかったっけかな。

研修中じゃなくで、Fの時ですね。確か2年目?
一応、smg$の練習用プログラムでした。
後輩が作ってくれたフォントをVTにsixel(だっけか?)で送ってた。
今じゃCocoaでしか、書けなくなってしまいましたとさ。
0167( °x °)NGNG
昔、DECWindowを使って死にそうになった事がありました。
0168Be名無しさんNGNG
あれSMG呼んでるとは...
けっこういいスピードで動くから、直接エスケープ
シーケンス流してるのかと思ってたYO

DECwindowは一番思い出したくない歴史だね。設計、
実装は確実だったんだろうが、結局CPU、メモリ容量、
グラフィックが追いつかんかった。
0169Be名無しさんNGNG
>>156
そこに「今週の一押し! 」というページがあるが...
週に一つでも売れるのか?
0170Be名無しさんNGNG
DECwindowsっつったって中身はXだし〜。
オリジナルの部分はXUIとWMぐらいでは?
0171Be名無しさんNGNG
>>170
どーせわかったふりしてるだけなんだからあんまり言わないように。
0172Be名無しさんNGNG
DECwindowsって、OpenLook/Motif後のX11+Motif+おまけみたいな奴だよね。
Microvaxに載ってたのは、、、何だっけ? X10の頃の話です。DEC Station ?
0173Be名無しさんNGNG
失礼、DEC Stationは、Mipsのマシンでしたね。
0174Be名無しさんNGNG
DECwindowsはX11ベース。
X11とXtに、XUIというDECで作ったwidgetなどを追加したもの。
これはMotifより前。(84年ぐらいかな)

その後、OSFで策定されたMotif widgetがDECwindowsに採用された。
これがDECwindows/Motifといわれるもので現在に至る。
XUIは使われなくなった。
Motifのlook and feelはHPのものが採用され、widget setはDECのものが採用された。

DECwindowsは、VAXベースのVAXstationにもMIPSベースのDECstationにも載った。もちろんAlphaにも。
OSではVMSにもULTRIXにもDEC OSF/1 (今のTru64 UNIX)にも載った。

てなところではないかと。
昔のことなので記憶があいまいになってるけど。

172が言っているのはDECwindowsの前のVWSのことか?
これはXとは無関係。
0175Be名無しさんNGNG
84年じゃなくて89年だ。
0176Be名無しさんNGNG
168ってハッタリ君ですか?
0178TOMONGNG
マニアックだけどPICO−VAXや
HARON−VAX使った人います?
0179LA86NGNG
VMSの文字をそれそれ1個ずらすと? WNT。
ん?それってWindows NT?
そーです。
WindowsNTはVMSの一歩先行くOSなんです。
なんて言われたことあったな〜。昔。
0180Be名無しさんNGNG
たまーに、昔に手がけたシステムの障害調査
なんかが、回ってくる。
lsと打って、エディタが起動すると鬱になる。
もう、VMSには戻れない。
0181Be名無しさんNGNG
$ LS :== DIRECTORY
0182Be名無しさんNGNG
EV7搭載Alpha Server発表age
ttp://www.jpn.hp.com/products/servers/alpha/closeup/ev7/
0183Be名無しさんNGNG
ttp://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052202,00.htm
0184Be名無しさんNGNG
ざっと読んだけどなぜか、Clusterの話が出てこないね。

>>> B/10000000
だったっけ?忘れた。
今なら、
P01> B -fl 0,1
0185Be名無しさんNGNG
bliss は見やすくて良かった。大量にコメントを入れる文化も付随してたから
コードより、そっちだけ読んでれば理解できたし。
0186Be名無しさんNGNG
最後のAlpha Serverが終わったらOpenSourceになるかな?
0187Be名無しさんNGNG
ならんでしょ。
Itanium VMSでも現状の開発体制が継続されるだろうから。
0188Be名無しさんNGNG
単なるDECファンです。(絶滅危惧種?)
>187
VMSは、VAX -> Alpha -> Itanium とbase CPUを変えて来たわけですが
Itanium の native codeは、x86 と PA-RISC ですよね。
VMSは、どちらで書き直されるのですか。
0189tanteiNGNG
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0190Be名無しさんNGNG
>>188
その認識は間違ってると思うぞ。
0193Be名無しさんNGNG
コンピューター、プログラムはベーシックで挫折しています。

ブラウザぐらいしか使いません。

コンピューターによるハッキング能力はゼロ。
0194Be名無しさんNGNG
「心の目」で見ています。
0195550NGNG
17〜18年前に使ったことがあります。
もうわすれました・・・
0196 NGNG
あああ、VAX/VMSって全く知らなかったけど、
なんだか長年の謎が解けそうな気がしてきたー
っつうことで、誰か答えて:

私はVAX/VMS経験ナシで、いきなりSunOSだったのですが、
MS-DOSの実行形式の拡張子がCOMとかEXEだったり、
古いSEの人が、Unixマシンなのに、やたらと実行形式に.EXEをつけたがるのは
全てVAX/VMSの影響ってことでよいでつか?
0197196NGNG
っていうか、大学の時の教授が、
研究で使うツールの実行形式にEXEをつけたがるので、
変だなーと思ってたんですよ。

ということでだれか答えてAGE
0198Be名無しさんNGNG
MS-DOSのそれはCP/Mの影響とかじゃないの?
しらんけど。
0199Be名無しさんNGNG
べつに拡張子がEXEでなくても実行できる。
リンカは出力先を指定しなければEXE拡張子をデフォでつけるが
0200Be名無しさんNGNG
>>196
DECでのfile type conventionは、RT-11(PDP-11) ==> RSX-11M(PDP-11) ==> VAX/VMS
へと受け継がれています。(.COM, .EXE, .TXT, .DAT, .LIS, etc)
一方、PC世界には、RT-11 --> CP/M --> MS DOS の系譜があります。

0201Be名無しさんNGNG
普通は、こんなにはっきりと判らないけど。
写真右下のFlight Directorのディスプレイ画面に面白いロゴがあるのがわかる?
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-107/html/jsc2003-00010.html
0202Be名無しさんNGNG
VMSの場合、compile & link は、次のようになります。
$ EDIT ABCD.FOR
$ FORTRAN ABCD
$ LINK ABCD
で、実行は、
$ RUN ABCD
$ は、コマンド プロンプト
FORTRANは、FORTRAN コンパイラの起動
入力ファイルのデフォルトタイプは、.FOR
出力ファイルのファイルタイプは、.OBJ
LINKは、linker コマンド
入力ファイルのデフォルトタイプは、.OBJ
出力ファイルのファイルタイプは、.EXE
RUNは、実行形式ファイルの実行コマンド

>>200 の系譜で、RT-11 (RealTime-11)までさかのぼれます。


入力ファイルのデフォルトタイプは、.EXE


0203196NGNG
おおおーっつ、サンクスでつ。
謎がとけたー、今日はぐっすり眠るぞー
0204Be名無しさんNGNG
VAXは、Virtual address eXtension、
VAXの前の世代機である PDP-11 のメモリー空間が64kBであったものを
4GBに拡大したことにちなんで。

VMSは、Virtual Memory System、
正式には OpenVMS、略すときは、OVMS、
80年代後半、UNIX陣営からの閉鎖性に対する激しい攻撃に遭ったときに
それを否定するために、あえてOpenをつけました。POSIXを持っていたし、
納品時にはソースコードをマイクロフィッシュでデフォルトで提供して
いたから、いろんな意味でのI/F条件を公開していました。
そういった意味ではもともとオープンでした。
あのころは、HPやらSUNからは、VAXは目の敵にされていました。
0205Be名無しさんNGNG
>納品時にはソースコードをマイクロフィッシュでデフォルトで提供して
>いたから、いろんな意味でのI/F条件を公開していました。

だうと。
0206Be名無しさんNGNG
>205
V5の頃までは、顧客納品時に
・inst. メディア(MTとかディスク等)
・マニュアル(バインダーにして40冊分くらい。もっとあったかも)
・マイクロフィッシュ1セット(200枚以上だったと思います。)
根性のあるお客様は、これからドライバーを抜き出して書き換えたり
してました。でも、たいていのお客様は、マイクロフィッシュをゴミ扱いして
ました。今は希望する客様のみ提供でしょう。
無償/有償は別にして、H/WのI/FもNDAのもとに公開してました。
もともとDECの商売は、OEM相手の商売です。
OEM先が種々の機械に組み込むための情報提供です。
VAXを裸で使うエンドユーザー様以外にも、何らかの制御装置を買った
お客様は間接的にVAXのユーザーとなることがありました。
制御装置にVAXが組み込まれていたのです。
ICの露光装置とかいろいろありました。

I/F情報の公開は、DECの商売の生命線でもあったのです。
0207Be名無しさんNGNG
>206
NDA:ノン ディスクローズ アグリーメント(非開示契約)
提供される情報を第3者に開示しない事を約束するための契約
0209208NGNG
わかった。alpha AXPだね。これはlinuxだったりしないだろか。
0211Be名無しさんNGNG
>208
これかな?
ttp://h18020.www1.hp.com/newsroom/pr/2001/pr2001041703.html
によれば、
.... is supplying approximately 475 advanced Tru64 UNIX-based
computers?XP900 and XP-1000 Alpha workstations and about 635
high-end P1210 color monitors.
とあるのでTru64 UNIXでした。
475台のAlphaって!
0212Be名無しさんNGNG
RMS,FMS  懐し〜ぃ
0214Be名無しさんNGNG
>そういった意味ではもともとオープンでした。
>あのころは、HPやらSUNからは、VAXは目の敵にされていました。

まぁ、SUNの場合、モトローラとかStanfordRISCとかの借り物のCPUに、
フリーのBSDのっけて恥ずかしげも無く「OPEN」とか言ってた訳だ。
VAXとかPDPの本当の意味での「開示」とは関係ない。ただの宣伝文句。
その上、自社技術なんて何も無いから(JavaもC++の借り物、NeWSもAdobeの借り物...)
エンジニアリングコストなんかタダ同然...「誠実」にやれば負ける罠....
0217Be名無しさんNGNG

今は何も問題なく繋がるぞ。
0219Be名無しさんNGNG
すいません。昔ものすごーく重いVT-100を端末室で使っていました。
もちろんOSはVMSだー。ホストは....なんだっけ?

0222Be名無しさんNGNG
某国営国際電話会社にもあった、V78とかいう互換機ってことはない?
0224山崎渉NGNG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0225山崎渉NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0226Be名無しさんNGNG
こんなスレあったんだね、
いまでもVMSは使っているところは使っているよ。
半導体生産ではI社とか、日本じゃSo社とか、F社、Sh社とか、、、
しかし、未だにVMSclusterを越えられないUnixのClusterってなんなんだ!?
0228Be名無しさんNGNG
開発続いてますが。
0229山崎渉NGNG
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0230知ったかぶりNGNG
DEUNA どうだ。
他には?
0231知ったかぶりNGNG
DEQNA
わかるヤシいる?
0233Be名無しさんNGNG
UNIBUS用のEthernetインターフェース > DEUNA
Q-Bus用Ethernetインターフェース > DEQNA
0234Be名無しさんNGNG
DELNI
0235Be名無しさんNGNG
>>232
>> ハードの話はOS板向きじゃないし。

御意、といわけで

$ MCR SYSGEN
SYSGEN> USE CURRENT
SYSGEN> SET/STARTUP SYS$SYSTEM:STARTUP.COM
SYSGEN> WRITE CURRENT
SYSGEN> EXIT
$ @SYS$SYSTEM:STARTUP

0240Be名無しさんNGNG
$ EDIT PRG.C
$ DIR
PRG.C
[1 FILE]
$ CC PRG
$ DIR
PRG.C PRG.OBJ
[2 FILES]
$ LINK PRG
$ DIR
PRG.C PRG.OBJ PRG.EXE
[3 FILES]
$ RUN PRG
 ### VAX/VMS ###
$

んな事やってたなー昔
0241山崎 渉NGNG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0242Be名無しさんNGNG
$ RUN SYS$SYSTEM:OPCCRASH.EXE
0243Be名無しさんNGNG
VAXというよりVMSが好きだった…。
Solarisみたいにx86版出してくれてたら良かったのに。
0245Be名無しさんNGNG
お気に入りの lib$spawn。
じゃなくて、VMSとOpenVMSの違いを簡単に説明できる人いる?
0248Be名無しさんNGNG
>じゃなくて、VMSとOpenVMSの違いを簡単に説明できる人いる?

名前が違うだけ。
中身は一緒。
0249Be名無しさんNGNG
すぐにLIB$SPAWNを使いたがるやつは無能だと思う。
0250sageNGNG
VAX、懐かしいなぁ。
入社して初めての仕事で、ビル管理システムにVAXを二重化したのを
使ってました。
通信試験で明電までHPのシリーズ200抱えて行った事が有ります。
0252Be名無しさんNGNG
>>250
VAXft?
それともMIRA?
0253Be名無しさんNGNG
VMSのフォーラムがHPのホムペに作られてるが
ttp://www3.jpn.hp.com/cgi/service/itrcforum/question_list_disp.cgi?category=163
誰も書いてねーぞ
0255Be名無しさんNGNG
VMSはWindowsNTに化けて、MSのOSとして生き残って
ますが何か?
0257Be名無しさんNGNG
OpenVMS 8.0 キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━!!
0258Be名無しさんNGNG
大学の研究室で使ったことがある。
結晶構造解析だった。
0259ぼるじょあ ◆yBEncckFOU NGNG
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
0260山崎 渉NGNG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0261Be名無しさんNGNG
LA100 LETTERWRITER の DRAFT MODE 印字音、
たまに聞きたくなります。
mp3 でどこかにないでしょうかね。
0262Be名無しさんNGNG
HAL = IBM
WNT = VMS

ってやつかな。

あげ
0263Be名無しさんNGNG
>>243
>>Solarisみたいにx86版出してくれてたら良かったのに。

ttp://openvms.compaq.co.jp/itanium/
>>OpenVMS on Itanium
>>HPは自社の64ビット・エンタープライズ・サーバの製品ラインナップを、
>>将来的に Intel Itaniumアーキテクチャに標準化する予定です。
>>2004年後半 : Itaniumプラットフォーム用OpenVMSの正式版のリリース

Hewlett Packard社は VMSを継承するOpenVMSをオープン系OSとして、普及
させる意向があるみたい。
来年、パソコン上で動くOpenVMSが発表されたら、少しは普及するか。
0264Be名無しさんNGNG
Itaniumってパソコン用CPUなの?
0265Be名無しさんNGNG
OpenVMS v.s. WindowsNT
継承企業かそれとも元祖開発陣営か?
VMSとしてはどちらが優れている?
0266Be名無しさんNGNG
VAXはないけど、S/88 DPPXや S/36 SSPやS/38 CSPや S/1EDXには触ったことあり
0267Be名無しさんNGNG
>>263
これこれ。うそ書いちゃだめよ。
OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。優秀でもTandem Himarayaみたいな扱い。
HPはSun/IBM対抗もあって、IntelとMSとの強調が基本方針。
0268Be名無しさんNGNG
NTはVMSじゃないよ。
0269Be名無しさんNGNG
VMSにOS/2のGUIつけただけだろ。
0270Be名無しさんNGNG
見たんかお前
0271Be名無しさんNGNG
VMSのコマンドプロシージャよーわからん
シェルの方がいいと思うが
0272Be名無しさんNGNG
>>264
>>Itaniumってパソコン用CPUなの?
今は、パソコンはIA-32(Intel Architecture 32)が主流。
IA-64のItaniumは、どちらかと言えばワークステイション用ですね。
将来、IA-64のパソコンが出るか?

>>267
>>OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。
Hewlett PackardのWeb pageを見て書いたのだけど、現状は違っているのかな。

Hewlett PackardもMicrosoft/Intel陣営と組んだと言うことは、パソコン用
のOSとしては、Windowsを推し進めると言うことか。

ttp://www1.jpn.hp.com/products/workstations/alpha/index.html
AlphaチップのワークステイションのOSについては、UNIX,Linux Alpha,OpenVMS
の製品を出しているみたい。
0273Be名無しさんNGNG
↑このAlphaチップ自体、Alpha 21364(EV7,EV79)を最後に開発をやめてしま
った。

Hewlett Packardは、CompaqしいてはDEC(Digital Equipment Corporation)
を吸収してしまったので、成り行き上OpenVMSをサポートしていると言う所
か。
やっぱり、Hewlett Packardとしてはワークステイション・クラスのマシンのOS
は、OpenVMSより、HP-UX(UNIX系)の方に重点を置いていると言うことか。
0274Be名無しさんNGNG
4年ほど前にOpenVMS触った。(バージョンはもう忘れた)

Oracle、なんだけどなんか微妙にVMSテイストなDBで(DECが作って
たDBをOracleが買い取ったとかなんとか?)、UnixのOracleと微妙に
違うんで最初は結構戸惑った。

あと、Cコンパイラ。型を間違っててもコンパイル時に警告出してくれ
なかったりする癖に、実行時に落ちるとソースリスト出して「ここで
落ちた」なんて表示してくれたり、親切なのか不親切なのかよーわか
らん、と不思議な気持ちになったな。

ちなみに、どこで配布してたか忘れたがEDTのUnix移植版ってのを
見かけて、自宅のFreeBSDでコンパイルしてみた覚えがある。
DOのかわりにESCだったりしたけど、結構そのまんまだった。
日本語は通らなかったけどね。

しかしUnixerがいきなりVMS使うのはかなり厳しいね。
耐えかねてGNUツールやvimのバイナリ突っ込んでみたけど、シェル
というかDCLつーんだっけ?がアレなもんだからUnixのように使う事
ができなくて何度か発狂しそうになったな。
0275Be名無しさんNGNG
それ相当古いCコンパイラだよ。
4年ぐらい前のバージョンでも相当うざいぐらいにwarning出してくる。
とあるフリーウエアをUNIXからVMSに移植しようとしたら型チェックがうるさくて苦労した。
0276Be名無しさんNGNG
>>272
>>OpenVMSなんて今となっては過去の遺物。
>Hewlett PackardのWeb pageを見て書いたのだけど、現状は違っているのかな。

OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。
もう5人ぐらいしか残ってないって聞いた。
0277Be名無しさんNGNG
>>276
> OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。

販売する人たちも壊滅状態だよ。
hpの営業がOpenVMS売っても自分の販売成果にならないんだから
それも当然の話だ。
0278Be名無しさんNGNG
>>276 ネタですな
0279Be名無しさんNGNG
>OpenVMSの開発部門は壊滅したらしい。

ナシュアに健在ですが、何か?
0283Be名無しさんNGNG
ナシュア(=ZKO)はOpenVMSの聖地
8 Cotton Road Nashua, NH(New Hampshire), USA 03063

advanced technical bootcamp
ttp://h71000.www7.hp.com/symposium/
Nov 11-14, 2003 やってたんだね
0286Be名無しさんNGNG
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8090/digital.jpg
ZKOはここだよ。
0288Be名無しさんNGNG
そーいや、あの |d|i|g|i|t|a|l| ロゴってどっかの会社に権利が
売られたんだよね?なんかのショウでトートバッグが配られた
とか聞いたけど、他にも売り出してくれないかなぁ?
0290Be名無しさんNGNG
OracleのNet8の事を調べていて知ったこと。
通常のclient/server systemでは、クライアントとサーバーは、別個のプ
ロセスが動いて処理される。(2 tasks server architecture)

single task server architectureでは、クライアントとサーバーのプロセ
スが統合されて1つのプロセスで動く。
1つのプロセスがクライアント(application code)とサーバー(Oracle code)
の両方を隔離したまま実行するらしい。
これは、OpenVMS は対応していが、UNIXでは対応していない。
これは使ったことがないので、どんなものかイメージがわかない。

誰か使った人はいますか。
0291Be名無しさんNGNG
福岡空港に向かう地下鉄博多駅ホームの広告スペースに、
青字の digital マークが写ってる気球の写真が今だにある。
あれ見るとなぜか心が和むよ。
だれか写真にとってUPしてくれないかな。

>>286
Compaq と hp のはないの? 行く機会ないんで見てみたいな。
0292Be名無しさんNGNG
Itaniumでほんとに動くのかよ。
0293Be名無しさんNGNG
はい動きます
0296Be名無しさんNGNG
0297Be名無しさんNGNG
オープン化するってことはHPは自社でサポートする気がないってこと?
0298Be名無しさんNGNG
オープン化するとは一言も書いてないね。
自爆しました。
0299Be名無しさんNGNG
V7.3-2発表age
ttp://www1.jpn.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-057.html
0300Be名無しさんNGNG
このOS $100/CPU位で出せば、IA64と重なって大復活って事もなくはないと思うが、やんないだろーな。
IA64で動くってことはPC上でVMSclusterも間近??
ブレードサーバーで、100Node位のCluster組みたいです。
0301Be名無しさんNGNG
IA64機がPCていどの価格で入手できるようになるのっていつだろう。
そんな日は来ないのではないか?
0302Be名無しさんNGNG
Athlon 64 でガマンしる
でも Alpha より早いよ
0303Be名無しさんNGNG
Athron 64でVMS動くなら我慢する。
0304Be名無しさんNGNG
ぺんでも動きまつ
ttp://www.softresint.com/charon-vax/index.htm
0305Be名無しさんNGNG
Opteronで動かないんでしょうか。
0307Be名無しさんNGNG
OracleもIOSもコマンドに妙にVAX/OpenVMSのにおいを感じるよね。
@起動とか、コマンド略式とか・・・
0308Be名無しさんNGNG
>VAX/OpenVMS

プ
0309Be名無しさんNGNG
TurboLindows
0310Be名無しさんNGNG
Oracleの一番初めのバージョンは、VMSでしたね。
0311Be名無しさんNGNG
age
0312Be名無しさんNGNG
ここで聞いていいですか?
OpenVMSのDECwindowsで、ユーザがログインしたときに
起動したいアプリケーションの登録は
セッションマネージャのオプション−自動起動でやるみたいですが、
ユーザ全員に登録したい場合に一気にやる方法はないですか?
ユーザごとに登録してもらうのはつらい。
0313Be名無しさんNGNG
ttp://h50120.www5.hp.com/cgi/service/itrcforum/question_list_disp.cgi?category=163
この辺で聞いてみては?
0316Be名無しさんNGNG
>IOSもコマンドに妙にVMSのにおいを感じるよね

VMSっていうかTENEX/TWENEXですかね。`The EXEC'や`?'でヘルプとか。
0317Be名無しさんNGNG
Micro VAX-3100 使ってた。
0318Be名無しさんNGNG
某会社の部屋の隅に置いてあったのは見たことあるけど
動いているのは見たこと無いッス
0319Be名無しさんNGNG
いまでもつかってるよ。
V7.3-1
0320Be名無しさんNGNG
Hobbyist Licensesで、インストールした。
Itanium用の評価版も欲しいがハードが高い。
まだ、生き残って行く余地が残されているのは、正直うれしい。
0321Be名無しさんNGNG
>>320
おおっ。ハードは何ですか?
0322Be名無しさんNGNG
レス付いてる。(嬉
>>321
multiaです。166Mhz メモリは192M積んでます。
この時代に、64Mのパリティ有りSIMMを2本見つけたときは奇跡と思ったよ。
DECUSのIDは、日本サイトはつながらなかったのでカナダに登録した。
VMSを手に入れたことで、UNIX系とは違うことの違和感を楽しんでます。
0323Be名無しさんNGNG
OpenVMS eNews発行age
0324Be名無しさんNGNG
見たことはあるけど使ったことは無い
某企業の研究室の端に転がっていた
0326Be名無しさんNGNG
仕事でVMS使うようになったんですが
段々手に馴染んできてしまったw

誰かバージョンを範囲指定で消す技を知りませぬか?
file.txt;1〜file;99 までを消すとか。
0327Be名無しさんNGNG
>>326
俺は手作業でシコシコ消してた。
一気に消しちゃうとなんとなく不安なんで。

もう十数年も前の話だけど。
0328Be名無しさんNGNG
そうなんですか
先輩がなんか範囲で消してるようなオペレーションしてたんですけど
なんか作業のスピードが速くて技を盗めなかったw

VMSの作業TIPSみたいな情報ってないんで、
先代の技をこっそり盗むのが重要だったりしませんか
先輩の作業を後ろから盗み見るだけでかなりレベルアップする
0329Be名無しさんNGNG
新しいほうから10バージョンだけ残して消すことはよくやってます。
purge/keep=10 file.txt
とか。

>VMSの作業TIPSみたいな情報ってないんで、

これぐらいのないようならTSCに聞けば教えてくれるからかな。
0331Be名無しさんNGNG
テレホンサポートセンター
0332Be名無しさんNGNG
>VMSの作業TIPSみたいな情報ってないんで、

ttp://www3.jpn.hp.com/upassist/ktree/
ここ見た?
オペレーションのtipsはないかもしれないけど。
0333Be名無しさんNGNG
そこは知らなかったなあ
俺の場合、最初はLinuxとVMSのコマンド比較みたいな
サイトを探したっけ
で、全然違うじゃん!みたいな印象を持った記憶がある
0334Be名無しさんNGNG
ない
0336Be名無しさんNGNG
コマンドプロシージャ作るか、/since /beforeをうまく使うぐらいしか思いつかんな
0337Be名無しさんNGNG
たぶん 336 さんの言うのが正解という気がする。
0338Be名無しさんNGNG
コマンドプロシージャの中で
二重引用符の中でシンボルを評価するとき
"Symbol is ''SYMBOL'"
みたいな使い方するけど、''SYMBOL'
という表記は異様に読みにくいと思う
なんでこんな形になったのかしら
0339Be名無しさんNGNG
lisp 風に見れば (quote symbol) ということで無問題ではないでせうか。
0340Be名無しさんNGNG
細々とレスを重ねていくというのもいいものですな。
マターリsage進行。
0341Be名無しさんNGNG
漏れの場合は
:== と = などの表記の区別がよくわからん
あと、論理名とシンボルの違いとか分ける意味があるのだろうか
0342Be名無しさんNGNG
== と = の違いはシンボルのスコープ。
== はグローバルで = はローカル。

symbol := value は symbol = f$edit(value,"upcase") とほぼ等価。
0344Be名無しさんNGNG
漏れはまだわかってないかも
例えばよくある記述として
say :== write sys$output
みたいのがありますよね
これは = とは違う意味をもって代入してるわけですよね
この違いがよくわからんです
0345Be名無しさんNGNG
say :== write sys$output

say := write sys$output
の違いがわからんという意味?
0346Be名無しさんNGNG
いいえ、
:= が大文字にして代入することはわかったけど
= と :== の違いがよくわからないです
0347Be名無しさんNGNG
たとえばだね
A := B

A = "B"
とおなじだ。

:= や :== は左辺のシンボルに右辺の文字列を代入するという意味だ。
ダブルクオーテーションで囲まない場合には大文字になるがそれだけじゃない。
0348Be名無しさんNGNG
= 左辺のローカルシンボルに右辺の式の値を代入する
== 左辺のグローバルシンボルに右辺の式の値を代入する
:= 左辺のローカルシンボルに右辺の文字列を代入する
:== 左辺のグローバルシンボルに右辺の文字列を代入する
0349Be名無しさんNGNG
なるほど・・・!
てことは
A = B
としたとき、あらかじめ B = "aaa" とか
B = 10 とかなってなかったらエラーになるけど
A := B としても A = "B" となってエラーにならないと・・・
ありがとうございました
0350Be名無しさんNGNG
そうそう。

それで
シンボルBが存在しない場合でもエラーにならないようにするためには
IF F$TYPE(B) .EQS. ""
THEN A = "" ! Bが存在しない場合
ELSE A = B ! Bが存在する場合
ENDIF
とする方法もあるが
A = "''B'"
という技もある。
0351Be名無しさんNGNG
DCLで分岐を書くときって
ELSE にぶら下げられるのが一つだけってのが
やだと思いません?
いわゆるスイッチケースみたいなロジックが自然に書きにくい。
ELSEIF みたいな構文があったらなー
0352Be名無しさんNGNG
漏れもそう思う。
でも、V5.0でIF-THEN-ELSEができるようになったときは素直にうれしかった。
歳がばれるなぁ。
0353Be名無しさんNGNG
IF THEN ELSE が無い時代があったのか。。。。
0354Be名無しさんNGNG
VMSで正規表現を扱うライブラリってあった?
0355Be名無しさんNGNG
UNIX式の正規表現のやつはないんじゃない?
VMS式の*と%の単なるワイルドカードにマッチするかどうかのチェックならあるけど。
0357Be名無しさんNGNG
どこらへんまでPOSIXなのかが曖昧なような
イメージがあるけど実際どうなん?
0359Be名無しさんNGNG
ほんとにオープンになったらそれなりに
使えるOSだと思うんだけどなあ
デバッガとかはGDBなんかよりずっと使いやすい気がする
0360Be名無しさんNGNG
DCLなのですが実行時に引数を与える設定がわからんです
デバッガだと保持モードで渡せた気がするんだけど
シェルから起動するときDCLだとコマンドライン引数
が渡せないですよね
run a.exe 1 とかしたらtoo many argments って怒られる
うまいことできないもんですか
0361Be名無しさんNGNG
$ a:==disk:[dir]a.exe
とシンボル登録して、
$ a 1
で起動しる
0362361NGNG
すまそ、シンボルは
$ a:==$disk:[dir]a.exe
だた
0363Be名無しさんNGNG
え、それでできるんですか
てことは
a.exe 1
だけ書いてもうまくいくんですかね
0364Be名無しさんNGNG
シンボル定義(フォーリンコマンドという)するのが正しいやり方だが
$ MCR SYS$DISK:[]A.EXE 1
という技もある。
0365Be名無しさんNGNG
うーん
disk:[dir]a.exe 1
だけでは動かないのはなぜなんだろう?
0366Be名無しさんNGNG
$ DEFINE DCL$PATH SYS$DISK:[]
ってやってから
$ A.EXE 1
ってやってみ。
0367Be名無しさんNGNG
>disk:[dir]a.exe 1
>だけでは動かないのはなぜなんだろう?

DCLでコマンドラインの最初にはコマンド(VERB)がかかれることになってる。
フォーリンコマンドが定義されていればそれが実行される。
コマンドテーブルにコマンドが定義されていればそれが実行される。
論理名DCL$PATHがさしてるディレクトリに.COMか.EXEがあればそれが実行される。

>disk:[dir]a.exe 1

これが動かないのは、disk:[dir]a.exe というコマンドがないから。
0368Be名無しさんNGNG
なるほど・・・ありがとうございます
exe のままだとコマンドとして認識してくれないんですね
a:= $disk[dir]a.exe
最初に$ を入れるところがポイントですね
DCLのパスはWindowsでPathを通すのと同じ感じ?ですかね
MCRだと一発で書けるのがいい感じなんですが
Help しても出てこないんですね、なぜだろう?
0370Be名無しさんNGNG
せっかくVMSの仕事にも慣れてきたのに
仕事終わっちゃうよ・・・
極めたからどうなるってわけでもないんだろうけど
もうチョイ実りのある仕事をしたかった
派遣だから仕方ないけどね
0371Be名無しさんNGNG
いろんな種類のOSを触ると知識の幅が広がるし
無駄にはならんと思うね
0372Be名無しさんNGNG
VMS経験のあるそこの370。君もHPで働かないか!?
というような話が
くる
わけが
ない
0373Be名無しさんNGNG
370で持ってたのか。。。
最近のこのスレ。
0374370NGNG
370ですが、明日から.NETのプロジェクトです
あ〜またWindowsか・・・

今後VMSに触ることはないんだろうけど、良い経験にはなりましたよ
0375Be名無しさん05/01/17 21:42:47
ありがとう370。
少しの間だったけどこのスレを盛り上げてくれて。
0376Be名無しさん05/01/17 23:01:17
もうすぐV8.2発表age
0377Be名無しさん05/01/20 20:32:27
ttp://h71000.www7.hp.com/openvms82_announce.html
V8.2発表されますた。
0378Be名無しさん05/02/07 00:12:17
はーい、中の人だよ。
みんな、OpenVMS-Itanium2買ってね!!
0379Be名無しさん05/03/07 23:25:19
ファンクラブ消えました。
0380Be名無しさん2005/04/16(土) 17:56:18
OpenVMS eNews最終号age
0381Be名無しさん2005/05/21(土) 19:48:49
もうおわったOSなんですね。
0382Be名無しさん2005/08/19(金) 20:22:14
OpenVMS の使い方を思い出そうと努力中
0383Be名無しさん2005/12/06(火) 14:15:18
age
0384kurt2005/12/13(火) 01:51:43
このスレまだあったんですね..
VMSを触ることすらなく四年の月日が

Gopherで検索,IRCでチャット,EDITで論文作成
楽しかったな..
大学のVAXマシンまだあるのかな?
アカウント発行ブースなんてのがコンピュータ室の入り口にあったけど
今はもうブースすら無いかも

当時はUNIXマシンのアカウントを持っている隣の大学生がうらやましかったのにな..
0385Be名無しさん2005/12/13(火) 08:59:02
確かに、90年代も半ばになると隣のSunがうらやましかった。
これからはSunの時代だと本気で思っていたよ・・・
初めてSunOSマシンのアカウントもらえたときは本当にうれしかったな。

ただ、しばらくVAX/VMSを使ってからSunOS4.1.xに移行したという過程は
無駄ではなかったと思っている。
0386Be名無しさん2005/12/13(火) 14:26:29
懐かしいなぁ
20年以上前に750と780を半年ほど使ったよ
0387Be名無しさん2005/12/14(水) 23:28:56
コンピューターが苦手で,コンピューター室にあるVAX/VMSマシーンの使い方にやっとなれてきたと思ったら,次の年にはUNIXとかいうわけの分からんものに変わって腹が立った.
0388Be名無しさん2005/12/15(木) 00:48:02
>>387
コンピュータの苦手な学生にVAX/VMSやUNIXを使わせるなんて
まさかC大学?
0391Be名無しさん2006/01/08(日) 18:22:06
よく $PHONE ってやってたな。
0392Be名無しさん2006/01/11(水) 17:37:51
RS232-C ポートをたくさん付けられるのは便利だったな。 プログラミングも楽だった。
UNIX 系なんて仕組みは単純でも実装によって微妙にプログラム修正しなくてはいけない。
もちろん修正少ないように作ってるけど、ときどき落とし穴があってすごい苦労する。
もちろんもうVMSには戻れないけど、どこかに残っててほしいマシンではある。
0394Be名無しさん2006/03/19(日) 21:50:20
VAX、懐かしいなぁ。
Ando9037とSXでよくお世話になったなぁ。
それ以外で見た事が無いのが残念。
0395Be名無しさん2006/03/21(火) 05:14:46
>>394
半導体屋さん?
0396氏天国2006/03/21(火) 07:28:01
ビルちゃんともにガンバッタよな!
0397Be名無しさん2006/03/26(日) 13:04:35
DEC20使ったことアル。
0398Be名無しさん2006/03/28(火) 22:33:00
2020 !!!
0400Be名無しさん2006/09/12(火) 14:19:03
400
0401Be名無しさん2007/02/07(水) 00:06:01
True64ナツカシス
0402Be名無しさん2007/04/18(水) 00:33:38
○ Tru64
× True64
0403VAX2007/07/22(日) 16:40:26
VAXSTATION 3100使ってました。
FreeVMSコンパイルしてみようかな。
0404Be名無しさん2007/09/09(日) 03:58:12
VAXはマニュアルがよかったな
VMS3.7までのマニュアルは最高マニュアルというより教科書という感じで、IBM VMSとは違い(別の意味ですごい)
ぜんぜん動かなかったドライバーが、critical regionとは...という記述をよんだら
一発で動いたということもあった。
VMSは私の故郷です。
0405Be名無しさん2008/03/13(木) 12:47:36
懐かしいOSですな
もう20年前 CADソフト導入で使った機種のOS

ハードは、VAX-VMS ->3100と渡ったと思ったけど
当時のCADとして(今でも)とても優秀だと思う 今時のパソコンCADなど使い難くて仕方が無いほど

スピードは、遅いが安定性は抜群だった記憶が有る
0406exec8e2008/03/20(木) 01:19:06
昔、VAXcluster を使った事があった。
驚いたなァ、O/S base の疎結合システムなんて...
040712009/03/29(日) 00:29:56
七年間もありがとう(T。T
今はPRIMFORCEとかのホスト系とLinuxでやってるよ
このスレココまで残ったの マジうれしい
0410Be名無しさん2011/01/21(金) 15:54:06
age
0411Be名無しさん2011/04/30(土) 16:14:35.35
リールとディスクのマウントの様子を見た。vt220ターミナルを使った。
1MIPS程度なのに数十人が同時に端末操作しても遅く見えなかった。
インストールされてたプログラミング言語が凄まじく多く何でも使えた。管理者の趣味。
topコマンドが凝っていて棒グラフが端末で表示される。今だとAIXのtopasコマンドに似てるのがある。
DCLコマンドは独特だった。今のWindowsPowerShellに近い処がある。
0412Be名無しさん2011/10/10(月) 08:38:21.59
わお!
0413Be名無しさん2011/12/16(金) 22:59:02.82
ない
0414Be名無しさん2012/08/06(月) 09:08:17.31
PDP11 への UNIX インストールがオープンリールだった
0415Be名無しさん2012/12/03(月) 13:16:13.87
OpenVMS について教えてください。
ソフトウェアプロダクトのオープンリールやTK50のテープ(ディストリビューションメディア)からセーブセットを取り出すにはどうすればいいのでしょう?
ふつうにテープ装置を $ MOUNT/OVER=ID , $ COPY *.* *.* ではうまくいきませんでした。
$ MOUNT/FORE して、ダミーで最初の何ブロックかを読み飛ばして、$ COPY すればよかったと思います。
よろしくお願いします。
0416Be名無しさん2013/03/21(木) 03:50:49.96
会社で使ってたよ
懐かしいな
とても使いやすかった
0417Be名無しさん2013/03/22(金) 12:41:11.97
VAXのセッションマネージャーに慣れすぎて
未だにmotifで自作したセッションマネージャーを
UNIXで使ってるよ。
0418Be名無しさん2013/04/21(日) 04:00:57.54
DCLでファイル作ると世代番号が付くんですよね。CVSやSubversion見たいにヒストリカルに。
teratermのVT220がVAXの端末名だと知らない世代も多いんでしょうね。
トロンという映画のバイクシーンが、元はVT100等で動いてたスネークゲームが原型だという事も。
11/780の中はシャーシのバスはプリント基板ではなくラッピングワイヤでしたね。
VAXの端末群を見て異次元を感じたという人も居たが、私も同感だった。パソコンとは違った。
今エミュレータやシングルユーザーでログインしてもあの感じは再現できいように思います。
0419Be名無しさん2013/04/21(日) 04:20:54.27
海外で公開されていたguestアカウントにログインした事が有りますが、DCLも忘れちゃったし、
インストールされていた環境も違っていたから、当時の雰囲気は感じられなかったなあ。
今ならyoutubeで幾つかの筐体の御姿を拝見できますね。
私が見つけた珍しいVAXはMSX版レーザーディスクStarFighterの3D動画です。これはVAX(OSはBSDUNIX)で計算し、
NECのPC-100へビットマップ出力->フィルムレコーダで記録、らしいです。当時の水準としては動画部分はがんばってますね。
0420Be名無しさん2013/04/21(日) 04:41:22.56
たった1MIPS性能でも多くの端末を処理できたのはホスト(メインフレーム)と同じで,
専用のI/Oチャネルが備わっていたからですね。
今だとPCサーバ向けの高価なNICカードならばカード側が処理するものがありますね。
PCは安いのでネットワーク負荷が増えるとCPUに負荷が生じますね。
0421Be名無しさん2013/04/24(水) 17:00:01.62
>>418
OpenVMSではファイルに世代番号が必ず付きます。
あ、ODS-5 ファイルシステムでは付かないときもあるか。
0422Be名無しさん2014/07/30(水) 08:40:11.88
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0423Be名無しさん2016/08/25(木) 04:05:08.10
誰か個人でItaniumで動かしてる人いる?
0424kurt2017/10/03(火) 18:19:33.61
>>388
外国の大学でしたよ〜

>>407
なんで名前欄を1にしたんだろう...。 というか、私じゃないのかな...。
PRIMFORCEは使っていなくて、当時はSolarisとLinuxをいじっていたような。
0425Be名無しさん2017/12/30(土) 21:42:19.54
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

G21681F3MK
0426Be名無しさん2018/02/09(金) 07:19:51.29
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0428Be名無しさん2022/02/28(月) 23:19:17.76
>>4
懐かしい
東大tansei使ってた保守
0429ポーランドのミグ29戦闘機、全機を米軍基地に2022/03/09(水) 07:32:51.07
https://news.yahoo.co.jp/articles/51f2e45202ce3d8c799d705e589ae5d357949f52
ポーランド政府は8日、保有する戦闘機MIG-29の全てをアメリカ軍の基地に配備すると発表しました。その後はウクライナに送られるとみられます。

ポーランド政府によりますと、保有する戦闘機MIG-29全機はドイツにあるアメリカ軍基地に配備され、その後、アメリカが自由に使うことができるとしています。

MIG-29戦闘機をめぐっては、ポーランドがウクライナに提供する代わりに、アメリカがポーランドにF16戦闘機を送る案が報じられていて、アメリカのブリンケン国務長官もこの枠組みが検討されていることは認めていました。

ポーランドはほかのNATO(=北大西洋条約機構)の加盟国に対しても同調を呼びかけています。
0430スホイ30が茨城・百里基地に到着2023/01/11(水) 01:13:41.20
航空自衛隊は16日から、百里基地(茨城県小美玉市)を拠点に、インド空軍と2国間では初めてとなる戦闘機同士の共同訓練を実施する。訓練を前に10日、インド空軍のスホイ30戦闘機が同基地に到着し、歓迎式典などが行われた。

両国による戦闘機訓練は令和元年11月の外務・防衛閣僚協議(2プラス2)で実施合意に至ったが、新型コロナウイルス感染拡大の影響で先延ばしになっていた。日本としては、中国の覇権拡大を念頭に、インドを日米などの陣営へ引きつける狙いがある。
0431Be名無しさん2023/03/19(日) 22:55:37.97
bakファイルが無限にできてディスクがいっぱいになるのが嫌いだった(´・ω・`)
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