【2017年】日テレ24Hマラソン追跡OFF反省会【40回】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【現行スレ】
【2013年】日テレ24Hマラソン追跡OFF反省会【36回】
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【避難所】
【おーぷん】日テレ24Hマラソン追跡OFF1km
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※前スレ
【2017年】日テレ24Hマラソン追跡OFF5km【40回】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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アキラ100％がランナーで視聴者が撮影した映像メインの番組やってたけど
ランナーよりも撮影者を密着する番組で24時間テレビのマラソン企画を逆手に取った企画で面白かった
これを24時間マラソンじゃ絶対に出来ないよな >>407
なんだかんだで、結局最後まで見てしまった。 ユニークで個性的な稼ぐことができるホームページ
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ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
FYJ7D ２４時間テレビ「マラソン」消滅か チャリティー精神忘れた？「視聴率至上主義だ」と批判の嵐
4/1(日) 11:31配信 東スポWeb
昨年、チャリティーマラソンランナーを務めたブルゾンちえみ
日本テレビが揺れている！ 毎年夏の風物詩となっている看板番組「２４時間テレビ 愛は地球を救う」（８月２５、２６日放送予定）の目玉企画
チャリティーマラソンを「中止にすべき」との意見が出ているというのだ。１９９２年に始まり、さまざまな話題を呼んだ一大企画は今年どうなってしまうのだろうか。
今年で実に４１回目となる日テレの夏の看板番組「２４時間テレビ」ではメインパーソナリティーをジャニーズ所属のアイドルグループ「Ｓｅｘｙ Ｚｏｎｅ」が
務めるとすでに発表された。多くの企画が放送される同番組の中でも、目玉はなんといってもチャリティーマラソンなのは誰もが認めるところだろう。
「２４時間テレビ」でチャリティーマラソンが始まったのは、第１５回の１９９２年から。記念すべき最初のランナーは間寛平だった
間は９２、９３、９５年と３回もランナーを務めた。その後はトミーズ雅やエド・はるみ、大島美幸などの芸人
ＴＯＫＩＯの山口達也、城島茂、Ｖ６の森田剛などのジャニーズタレントなど、さまざまな有名人
さらには丸山和也弁護士（当時）や萩本欽一、徳光和夫など高齢のランナーになったこともある。
昨年はお笑いタレントのブルゾンちえみ（２７）がランナーを務め、９０キロを見事に完走。
視聴者の大きな感動を呼んだが、皮肉にも昨年の放送が、“チャリティーマラソン中止”という意見が出る引き金になったという。
チャリティーマラソンランナーは一昨年まで、毎年５～６月には発表されていた。ところが昨年、先送りされた末、発表されたのは放送当日だった。
ランナーの発表を当日までひた隠しにしたことで「いったい誰が走るのか？」と注目を浴びたことは事実だ。
そのおかげもあってか、昨年の平均視聴率は１８・６％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と歴代２位タイの高視聴率をマークした。
「しかも、番組がスタートしてからランナー発表まで右肩上がりで視聴率がアップしたんです。
今年もこのパターンを狙っていた」と日テレ関係者は言うが「これがもとで批判の声が噴出したんです」とも明かした。
「昨年、マラソンランナーの発表を当日に行ったことで『チャリティーという精神を忘れ“視聴率至上主義”に走った』と
視聴者から批判を浴びてしまった。その矢面に立たされたのが宣伝部。各メディアや親会社の読売新聞からもクレームを入れられ
袋叩き状態になったんです。そんな事態だけは避けたいと『今年はマラソンはなくてもいいのでは』という意見が編成局から上がった
視聴者の批判はスポンサーも気にするから、営業局も同調しているんです」（同）
「２４時間テレビ」という看板番組で高い視聴率を狙えるなら、今年も当然、同じ演出でいきたいと思うのが自然の流れだろうが
「今の日テレはそこまでムリをする必要はない」との声もある。
「日テレは視聴率が好調で、４月の改編期でも連続ドラマ以外は無改編だからね。それよりも批判を浴びない方が大事ということ。
1991年以前はチャリティーマラソンなんてやってなかったわけだから『初心に帰ってチャリティー精神に立ち返る』と
マラソンなしの２４時間テレビに戻すことがあっても不思議ではないでしょう」（芸能プロ関係者）
昨年のブルゾンの完走をもって、名物企画が幕を閉じるのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000001-tospoweb-ent 現在ロケバスから撮影しながら、オレンジ色のランナーが246伊勢原を東進中 まさか、某メンバーを走らせて「禊」にはならないだろうなぁ
精神がとかじゃなくて、いまからランナー変更はムリという理由で ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
F6KRI 24時間テレビでは初の映像封印ランナーになるのか元メンバーは 封印まではしないだろうと思うけどな。不起訴になったんだし。
桜田淳子の映像みたいに「使いたくない」という事はあるだろうけど。
ただ、加害者や元容疑者という事よりも、双極障害(躁鬱病)というので使いにくだろうなぁ。
深川通り魔の川俣(覚せい剤中毒)や逆噴射機長の片桐(精神分裂病)の映像が使えないようにな。 東スポだとみやぞんで決定みたいだな
ランナーはどうでもいいどこからスタートするかだからな みやぞんは体力ありそうだからなー。
やっぱ100kmは余裕で超えるだろうね。 警視庁管内限定のコースだと、西の方しかないわけで。
23区北端では足立にしても北区にしてもムリ。
東端の葛飾江戸川なら人口の少ない地域はあるが橋がボトルネック
南端は大田区から世田谷区狛江市まではムリ。
奥多摩か、多摩川の南側の稲城南多摩町田あたりとか。
前回と同じというのもあり得るなぁ。
台場から中央防波堤なら人は少ないけど歩道がほとんどない。
トンネルも橋も歩行者通行禁止だし。 本命：みやぞん
対抗：宮川大輔
単穴：手越祐也(NEWS)
連穴：内村光良
大穴：河北麻友子 トライアスロンは予想外だぞおい
どうすんのマラソンだけを追うのかそれとも全部追うのか 水泳追跡が必要だな。
あと、チャリは本気で走れるやつが必要だなｗ 一応オリンピックだと
スイム1.5㎞バイク40㎞ラン10㎞だが都内限定だとどういうコースにするんだろうな
無論24時間マラソンだから当然ランが100㎞くらいになるんだろうけど 自転車の距離をそこそこ長めに取るんじゃないかなあ・・・
それで、千葉とか静岡起点とか・・・ バイクはまずパッと思いついたのが伊豆にあるサイクルスポーツセンター（日本競輪学校)だな
あそこなら5㎞コースを周回すれば問題ないがスイムをどうするかだな
道路を当然だがトライアスロンの大会みたいに封鎖することは出来ないしマラソン以上に事故る可能性が高いからね うーん
バイクだと警備の関係で道路使用許可でむりか
スイムは川や海は無理で湖もあやしい
周回できる自転車コース、プールのある複合施設が怪しいなぁ 海だと横須賀＝八景島
湖だと猪苗代湖・霞ヶ浦・富士五湖
くらいしか思い浮かばない。夜間は危険だから日中になると
放送のタイムスケジュールが難しくなるし
距離的に無理に日中に泳ぐなら自転車＝水泳＝長距離走の順番になるが
武道館から半径30kmで泳げる所は千葉県の「いなげの浜海水浴場」位
稲毛海岸から東京方面は普段の土日でも大渋滞エリア、抜け道も少なく
江戸川/荒川/隅田川とボトルネックが多いので可能性は低い
海水浴・湖水浴ではなくプールで泳ぐ可能性が高い
やはり水泳＝自転車＝長距離走で水泳はプールで泳ぐと考えても
プールだど応援客が大挙して出れなくなる可能性もある
しかし、よみうりランド内のプールや東京サマーランドなどの大規模施設だと複数の出入り口があるから
応援客を撒いてバイク(自転車)に容易に移行できそう
で一番の問題は時間配分だと思う
アイアンマン・ディスタンス：水泳 3.8km 自転車 180km 長距離走 42.195km
と仮定すると残り42.195kmだと例年だと朝8：00頃スタートが多いので
それまでに水泳自転車を完走しなければならない
スタート時刻が例年通り19：00頃だとすると水泳：3.8lm+自転車：180kmを13時間で済ませないとならない
一般的なトライアスロン(アイアンマン・ディスタンス)の制限時間は
水泳：3.8lm 制限時間2時間30分+自転車：180km 制限時間8時間＝10時間30分
これ水泳25m/分 自転車22.5km/h1時間半の余裕が有るが 陸上走を最後にしないと事故があったらこわいしな。
走っていて足が攣ってもその場で立ち止まるだけだが、水泳はそうはいかないし。
自転車でも大事故の可能性があるしな。 >>436
佐渡島とかならいいんだがゴールは武道館だからな
アイアンマン形式ではなく24時間テレビオリジナル形式になりそうな感じはする
実際24時間テレビの放送内で完結させるのかスイムとバイクは24時間テレビ放送前からやるのかでもだいぶ違って来ると思う
それにバイクは恐らく道路使用許可が降りないだろうからどこかの周回コースを貸し切りにして挑むはず
あくまでも俺個人的な予想
スイム3㎞
バイク100㎞
マラソン100㎞で24時間マラソン放送前からのスタートではないかと予想する スイム3km
バイク20km
マラソン120lmと予想。
スイムは屋内プール、バイクは競技場トラックを50周とか。 個人的な予想では
アイアンマン・ディスタンス：水泳 3.8km 自転車 180km 長距離走 42.195km 総距離：約226kmか
19：00頃のスタート中継から30分程度で泳げて自転車に移行できる距離と逆算して1km程度
マラソンは朝6：00頃スタートと考えて例年の残り距離から推察して約50km
自転車は夜20：00-翌06：00頃まで平均時速10-15km/hで走ると仮定し約100-150km
東京都内(警視庁管内)完結と仮定した場合、多摩川沿いのサイクリングロード(約50km)を
走る可能性が高いと思う 3つの競技というだけで距離はトライアスロンに合わせることはないのでは？
番組の前からスタートしてたら24時間の意味がないと思うし
番組が始まって中継開始時に既に疲労してたらクレームが出そうだし
利根川の河川敷のサイクリング道路の上流側の起点が渋川
途中の関宿から江戸川に入って葛西臨海公園まで180kmくらい
利根川沿い部分の100kmと江戸川に入って三郷あたりまで
または銚子から関宿も、沿線の人口も少なそうアクセスがあまり良くなくて自転車の中継するのに都合よさそう サイクリングコースはスピード出すには不適
ギャラリーも飛び出してくるし >>443
一般道は更に不敵だと思うよ
ギャラリー以前に一般自動車が走ってるし
競輪場など既設施設を周回すると
「マラソンもグランド周回してろよ」と視聴者は勿論、警視庁からも言われるのでヤラないと思う
となると主に河川敷のサイクリングロードを走ると思う >>444
だから警備上無理だって
マラソン以上に警察が人員割かなきゃならんしテレビ局の一企画でサイクリングロードを長時間封鎖状態にするのは厳しいわ
それにトライアスロンだから普通のチャリじゃなくて競技用バイクを使うんだから安全にかつスピードも出すのなら一般のサイクリングロードを使うより既存施設の周回コースを使う方が安全なのだよ
マラソンは当然だがゴールが武道館に設定されてる以上道路使用許可がいるからそこらへんは我々の事前調査で調べるしかないっすわ ランナーが施設内でも一カ所に留まるのは危険
ギャラリーは雪達磨方式で集まる
今大人気の、みやぞんならなおさら
変な方法考えたな それと昨日のイッテQの表現が
スイム
バイク
「24時間マラソン」←これ重要
になってるからスイムとバイクは当日の放送前までには終わってる
それにトライアスロン大会じゃないからバイクのゴール地点＝マラソンスタート地点ではないからな
恐らくバイクのゴール地点から車で移動してマラソンスタート地点に移動するぞこれは 当日、使われている競輪場は小田原。
立川も京王閣も空いている。 >>449
京王閣近くには調布市市民プールがある。 いやバイクで競輪場は使わないだろ
バンクは走るならそれ相応の訓練がいるしそれに競輪場周回は絵面的にいかんでしょw 俺も競輪場考えたけどバンク有るし(低速なら別にバンク角無いところ走れるが)、
そもそも、競輪場にしてもプールにしても、
そんなところ周回する意味が有るのか？と言う・・・テレビとして
走る意味、泳ぐ意味が有る場所だと思うよ
内村がドーバー横断してた事も有るわけだから、
例えば大島から伊豆に泳いで到達、関東まで自転車、そのあと24時間マラソンとかw >>453
大島から伊豆まで何キロ？20キロくらい？無理だろさすがに。 >>454
大島は超適当に書いたんだけど、
要はこの番組自体がお涙ちょうだいの偽善番組だから、
ただ適当にプールで距離泳ぎました、
競輪場ぐるぐる回りました、では、
制作側も納得しないと思うんだよね
だから、
例えばハンセン病隔離の島から本州に泳いで渡って、
バイクで関東目指し、
箱根から24時間マラソンとかw
佐渡島抑留から逃れるために泳いで逃げて新潟上陸、
バイクで関東目指し、24時間マラソンとか >>454
大島は超適当に書いたんだけど、
要はこの番組自体がお涙ちょうだいの偽善番組だから、
ただ適当にプールで距離泳ぎました、
競輪場ぐるぐる回りました、では、
制作側も納得しないと思うんだよね
だから、
例えばハンセン病隔離の島から本州に泳いで渡って、
バイクで関東目指し、
箱根から24時間マラソンとかw
佐渡島抑留から逃れるために泳いで逃げて新潟上陸、
バイクで関東目指し、24時間マラソンとか 適当に地図眺めてたのだが、もし狭山湖・多摩湖が「泳げる」のなら、
「狭山湖・多摩湖」でスイム、「多摩湖サイクリングロード・メットライフ西武ドーム」でバイク
マラソンはメットライフ西武ドームスタートで武道館までは大体たい平ルート、なんかどうだろと思ったが、
そもそも狭山湖・多摩湖は遊泳禁止だった。 東京都出たらまずいでしょ、埼玉県警にまで道路使用許可取らなきゃいけないし 可能性の一つとして
千葉九十九里でスイムスタートゴール
九十九里でバイクスタート館山ゴール（大体100㎞)
館山から武道館まで24時間マラソン（約130㎞)
これは意外と現実味ありそうだが >>449
立川は小田原の場外発売やるから
京王閣か西武園か平塚じゃない？
>>456
初島＝熱海(12km)は無いとしても
猿島＝横須賀(1.6km)はあり得ると思ったけど
8/25-26って大潮で潮流早いから遠泳海水浴は無理だと思う
>>457
湖水浴が出来る前提なのは以外だが琵琶湖と猪苗代湖のみ
「多摩湖サイクリングロード」を夜間走るのは流石に危ないと思う
>>458
道路使用許可申請は警視庁/県警単位じゃなくて所轄署単位だからそんなに関係ないよ。
通過所轄署が増えると申請が面倒になるだけ
>>459
距離的にはありえるけど
江戸川/荒川/隅田川の橋は普段からボトルネックになってるから無理じゃね？
利根川河口の波崎町の海水浴場で泳いでから自転車で利根川遡上して2015年スタートの熊谷市千代39まで約180km
こっちの方がありえそう
本当、スイム(水泳)+バイク(自転車)+ラン(24時間マラソン)なのかが非常に気になる
24時間でスイム+バイク+ランなら兎も角
スイム+バイク+ラン(24時間マラソン)だと >>460
武道館のゴールとトライアスロンのスイム→バイク→ランの流れ以外は何も決まってない（つまり距離すらまだ決まってない)
こればっかは練習始めてからだろうな距離云々は
そして練習してからの能力でスイム、バイク、ランの割合を決めていくんだろうな
ただ真夜中のバイクだけは安全面を考えるとありえないと思われる 安全なのは当然プールに競技場なんだけど、
それだとトライアスロンにする意味が無いんだよねw 一番気になるのは、2015年と2017年と一級河川の河川敷を走ったけど
あれ台風なので増水してたらどうしてたんだろ？
>>461
河川敷のサイクリングロードの土手(堤防)じゃなくて川表の高水敷側の道を走るかもよ
あとコースを考えてる彼らは我々が考える安全性を、毎回気にしてないから考えるだけ無駄な気がする
そう考えると猿島スタート横須賀上陸の横断遠泳可能性を否定出来ないけど
これを思い出す
https://www.j-cast.com/2013/07/08178954.html?p=all
>>463
プールを泳ぐトライアスロンもあるよ
そう言えば横浜やお台場のトライアスロンは遊泳禁止エリアを泳いでるんだよなぁ >>464
いや、プールのトライアスロンは知ってるけど、
そういう話じゃなくて・・・
マラソンからトライアスロンに変更してまで、番組でやる意味が無い、ってこと
レースやってるんじゃ無いんだし、
記録目指すわけでも無い >>465
それ言っちゃったら、マラソン自体やる意味がない．．．ｗ >>465
気持ちはわかる。やっぱりトライアスロンやるからには
それらしい絵は欲しいよな。プールやトラックじゃ味気ないもんな。 安心して！日テレは我々が思い付かないようなコースを作って
我々は勿論、チャリティーランナーと現場スタッフも混乱させるコースを描くから
それを月曜日に美談として特番組むんだからｗ テレビ的には当然だがスタート、スイムゴールからバイクスタート、バイクゴールからランスタートは生放送したい
スイムは当たり前だが海なら夜泳ぐのは非常に危険を伴う（24時間テレビの遠泳企画でも夜まで泳いではいない)からズムサタでスタートもあり得るな
なんせぶっ続けでやる必要ないし正式な大会じゃないただテレビの一企画なんだからな
毎年追跡してたら分かるだろ数㎞走っちゃ休憩して数㎞走っちゃ休憩しての繰り返しなんだからスイムとバイクの間にたっぷり休憩入れるでしょw
バイクだって途中で休憩入れるでしょw >>471
交通渋滞や混乱を避けるために5日間は夜間に走ってたみたいだね
気になるのは24時間テレビ本番の土曜日はどこからスタートしたんだろう 夜間の水泳や自転車は危ないから施設でやるんじゃない？
の声が出てるけど
夜間はランで翌朝に水泳し夕暮れ迄自転車で夕暮れからランで日本武道館じゃないの？と思ってしまう
日中に自転車だと見物渋滞もある程度軽減するし
但し問題点は100km以上も安全に走れる道路orサイクリングロードって何処？ いちおうトライアスロンと銘打ってる以上、スイム→バイク→ラン
の順番は守るんじゃないかな。距離はとくに決まりはないから
自由に設定できると思うけど。 自転車は安全確保が難しいよ
現状歩道のみのマラソン許可を車道までにすると
片側二車線の道路の一車線何キロも封鎖できるのか
走ってるギャラリー飛び出しに対処するための警備体制
その二点だけ挙げても無理だと思う 歩道を走るランナーを車で追うよりも、
車道を走れる自転車を車で追う方が楽だと思うけど・・・
前後を撮影車で挟んで追うだけだし
道交法的にも何ら問題ない
自転車なら下手すると許可取る必要もないんじゃないかな >>477
？？
毎年のマラソンの246とか知らないの？
歩道を走るランナーに合わせて、車道1車線を撮影車がのろのろ運転で大渋滞
自転車ってママチャリでも20km/hは出るから、
マラソンより全然マシだと思うよ
なにより、「安全な歩道」を探す必要がないし >>477
107はヒットアンドウェイだよ。ちょっと撮影したらすぐ退く。
でも自転車はずっと時速20kmで走るし、警備員も自転車や
トライクだけになるでしょ。
いざという時対処できないよ。両手塞がってるし。
それに、時速20kmで走るみやぞんを自転車立ちこぎして
全力でおっかけるちびっことかおばちゃんとかも出てくる
わけよ。例年のマラソンの時より事故率むちゃくちゃ高くなる。 >>477
ケツ持ちを警察にやらせて追走してくる奴らをブロックする手もあるが
住宅街では無理だけど山の中などの一本道で民家が無いような場所ではやれない事は無い バイク(チャリ)だと40キロ出るよ
子供の追走はムリゲーだが
前方に出てくるのは避けられない >>479
佐渡島のアイアンマンレースでも平均30㎞は出るから歩道よりかは車道でないと大事故になりかねないからな
かくいう俺もママチャリでスピード出て下り坂で前から飛び出したガキを引きかけたからな
車道でやるんなら
車 みやぞん 車で車をガード代わりにしながらやると思われる Twitterでも追跡班は施設内でやる予想が大半だな
そらバイクなんか公道でやろうもんならそれでこそ規制しないと無理だしね
これでバイクコースはカート場か自動車テストコースあるいは伊豆にあるサイクルスポーツセンター辺りに絞られたかなテレビの絵的にもそこなら問題ないだろうし
ただスイムだけ前日にやって当日バイクからスタートとかもありそうなんだよな 自転車は大企業とかの敷地内ではないかと予想しているが。
公設の自転車コースでは秘密保持がムリだと思う。
自動車会社のテストコースならアリだけど。
走路が舗装されているのが前提だからな。陸上競技場とかは不可。
ピスト(競輪に使うすり鉢形コース)もムリだろうし。 >>488
テストコースかなと予想している
人払いも出来るし
近くにプールがあるテストコースなんてないかな？ >>488
>>489
実施している所では人払いはできても施設の周辺道路までは人払いは無理だよ
施設で水泳やら自転車やったら見物客が押し寄せ
実施してる施設周辺では路上駐車が多発し大渋滞なり
メニュー消化したみやぞんが最悪施設から出れなくなる
毎年のスタート地点でも似たような光景になるのに
それ以上の混乱が容易に想像できる
自転車は片側二車線の道路を走ると予想するが
歩 道
―――――――――――――――――――――――――――――――─────────────
走行車線
――――――┐ スタッフ自転車○→ スタッフ自転車○→ ┌─────
.スタッフ車両 | みやぞん自転車●→ ｜スタッフ車両
――――――┘ スタッフ自転車○→ スタッフ自転車○→ └─────
─── ─── ─── ─── ─── ─── ─
追越車線
首都圏に100km以上も片側二車線の道路は16号線が知らない クローズドのコースって言ってる人居るけど、
それ意味なくない？
いくら警備し易いとは言え、それを番組でやる意味が無い
見る意味ないじゃんw >>491
だからそもそも意味などないと何度言えばw だから車のテストコースがいいんじゃないかな？
外から絶対見えないし
オーバルコースならカメラも少なくて済む
施設間はランニング移動
夜中の屋内プールを貸切する事で日中の客とバッティングしないし、
明かりはあるしカメラ撮影もリスク負わない
マラソンは通常通りにサイクリングコースを多様して走り武道館を目指す
24時間マラソンは新人教育の場でもあるみたいだしね
良い絵を少ないスタッフで撮るのが目的
真っ暗の水泳や自転車を撮るのは撮影者もリスク高いし絵にならない
と妄想してみるテスト テストコースのは24時間テレビのスポンサー系列
範囲は東京、神奈川県、埼玉あたりかなぁ >>491
うん 全く意味ない。「200km走りました！」と行った所で誰がそれを証明できるの？
今時点でも「100kmマラソン？経路探索すると70kmも無いぞ何水増ししてんだ？」と言われてるのに？ 車関係のスポンサーはお馴染み日産だけど、テストコースは栃木上三川
近場だと前にスタートで使った藤沢のいすゞか、羽村の日野ぐらいかな >>491
逆に考えるんだw
もしオープンウォーターで水泳の場合距離はどのように計るのか
自転車もしかりトライアスロンのバイクスピードは40とか軽くでる
仮に100キロ走ろうとしたら山手線三周位 なんかどうしても競技場とかを走らせたい奴が居るんだなあw
「武道館に20時に到着」ってのが大事なわけでしょ
昴歌ってるときに到着できるか
そこが縦軸の柱になってんだから
だから、どこかのコースを何周とかありえないだろ
普通に考えたら分かるだろうに バイクとスイムで時間稼ぎして
マラソンは4時出発
スタート地点の人が少なくなるのを見計らい
直接武道館を目指す
サイクリングコースUターンとかしなくてもいいw
妄想のであるがw テストコースなら秦野の日産車体にもあるな
で100kmマラソンのスタート地点でもおかしくない場所で自転車で周回させてどんなコースを描くんだい？
去年の日本武道館でランナー発表！スタート日本武道館＝ゴール日本武道館！
都心走ったら渋滞必死だから皇居周回コースじゃねーの！
より想像力が低いと思うの
>>498
日本武道館20時と言うより
「東京国立近代美術館前20：45」と言いたくなるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
