札幌】45リットルのパフェオフ【雪印パーラー】 ２
まだまだ潜在的需要が高そうなので立ててみた
自発的にオフしていきましょう 幹事のなすり合いﾜﾛｽｗｗｗ
さっさと誰か立候補しろよ 明日の昼間に食べに行きたい人います？
3人以上なら行ってみたい
>>245
いくらなんでもいきなり杉
もう少し余裕を持ってからの方がいいのでは？ >>245
参加したいです。
3人以上ならあと1人で開催だよね？？ >>247
1万円のじゃなければ参加してみたいかも。
3人で食べるのってなんだろ？ 245です
3人以上いれば小さいのなら食べれるかなと
streeter@xxne.jpまでメール頂ければ集約しまっす
一応時間は午後2時くらいが適当かなと思うのですが
応相談と言う事で ついでに
ＨＰのメニューに載っていなかったので記憶が頼りですが
I am NO 1 パラゴン なんかおっきい1万円くらいの
と何種類かあったので、集まった人数に合わせて現地で選べばいいかなと思ってます
今現在メールを頂いたのが一名様のみです。
最悪ソロプレイでもしてこようかと。
ｇｄｇｄで申し訳ないっす 明日なら行けるという方がいらっしゃったので
明日昼12時位から行ってみたいと思います。
急な話ばっかりで申し訳ないのですが、参加したい方居られましたら
前述のアドレスの方までご連絡くださいませ。 せめて２、３日は余裕持って
企画しようよ。
乗り遅れ寂しいから。
ンね～。 6万円のやつか？あれは50人集まって金のやりとり云々で後日スレが荒れた。
それだけの人数まとめられる幹事なんかそうそういないだろうし、誰もやりたくないだろ。 10500円を参加人数で割ればいいだけなのに、何故か手間取って
しかも取り過ぎたり、少なすぎたりして苛立った。
>>260
今思えば6万円のは「参加してください」って書いてあったのがまずかった気がする
あぁいう風に書くと「参加してあげるから、そのかわりちゃんとやってね」っていう
考え方の参加者が出てもおかしくない。お客様（参加者）は神様、ってな
文句言いたい奴は参加するな、という姿勢で企画するのが望ましいかもね >>263
あの手際の悪さと、金も払わずに乱入した奴らに
何も対処しないのを知ると、文句も言いたくなるぞ。 手際の悪さは幹事の落ち度だけど
金を払わなかった奴に関してはお前がそいつらに直接文句言えば良かったかと
それに関しては叩く相手間違えてるかと >>265
乱入は後で知ったんだ。あれだけの人数いたら、普通の参加者には
全員を把握できない。 あれだけの人数いたら気付かないのは幹事も一緒だろ
幹事だって他の参加者と同じように普通にパフェを食べてるわけだし >>267
最初に入り口で参加者を確認してたのは、意味なかったのか。
そういうとこが抜けてる幹事だったんだろ。 確認という目的じゃなく、お金を受け取る目的で外に立ってたんじゃないのかね
ってか50人が次々店内に入ってくのに、1人1人の顔覚えてるわけないだろ
幹事にどんだけ素晴らしい記憶力を期待してるんだ >>269
広い場所で全員覚えるなんて無理だけど
囲われた場所に出入りする人くらいは把握できるだろ。
飲み会とかの幹事やった事ないのか？ ＞金も払わずに乱入した奴ら
そんなのいたんだ！専ブラに前スレのログ残ってたからざっと見てきたけど
オフ後の報告（？）にはただ食いがあったとは書いてなかったから知らなかったよ
そろそろ夏だし今年はパフェオフ無いのかなーと思ってたけど、
そんな大変そうなら幹事する人もいないだろうね…
幹事が1人あたりの顔を覚えるチャンスはわずかだったわけだ
例え金払ってない奴が紛れ込んでいたとしても気付く余地はないと思うけどね
だいたい、囲われた場所と言っても50人も居れば関係ないと思うけどね >>271
雪印以外で大きいのあれば、オフしてもいいかな。
前回の反省点を生かして、開催する。 追記しとくと、全員初対面だったわけだしね
飲み会と同じレベルで捉えちゃいけない
皆が思ってる以上に、幹事は結構大変だったと思うぞ >>274
結局何が言いたいの？前回関係者の擁護？
大変なのはわかるが、それ以上に欠落していた部分はあった。
不満があればどんなことでもいいから言いたいの、不満の矛先を幹事に向けてすっきりしたいだけなの。ゆるちて >>271
これかも。
618 名前：エージェント・７７４[sage] 2006/08/06(日) 18:53:07 ID:edUETZ+a
ヲチしてる奴勝手に食ってるのか？
あの幹事の最大のうっかりは別袋に金を入れてたのを忘れてたことだろｗ >>689
募集はこれからなので大丈夫です
というわけで募集を開始します。
>>683に書いた通り食事はビュッフェになります。
質問などあればどうぞ。
【日 時】 6月30日（土） 18：30～
【場 所】 札幌市中央区（札幌駅～すすきの辺り）
【予 算】 3,000円程度（1次会のみ）
【参加条件】 成人
【募集人員】 最低3名 最大6名 （幹事含）
【締 切】 6月29日（金） 23：00 または定員になったら
【連 絡 先】 missingnote★mail.goo.ne.jp
メールは★→@へ変換してお願いします。
【備 考】
メールにはHNをお願いします。
こちらからの返信は基本的に夕方以降になります。
ただ幹事を否定するだけなら誰でもできるでしょ。楽だもの
幹事が全部やってくれるから後はそれに乗っかってればいいやって考え方をしているからおかしな問題が起こるのでは？
参加者全員でスムーズに運営できるように努力したらなんぼかマシになるでしょ
幹事は人を集めるきっかけにすぎない そうだよね
幹事はツアコンじゃないんだから、参加者に快適で楽しいひとときを提供するのが仕事じゃないしね。
参加人数の把握してお金の集計して、それを一生懸命やっててくれれば
手際が悪くてもそれで充分だと思う。面倒な事進んでやってくれたのに
終わってから文句とかはいただけない >>280
>>281
こういう考え方をしてくれる人がいる限り、まだ大規模オフにも未来がありそうだなとおもた
積極的に協力してくれる人、そうじゃない場合でも最低限文句は言わない人、
というのを参加条件にしたら、企画も立てやすいんじゃないかな～ だからと言って>>281氏や>>282氏のような理解ある方ばかりではないので
幹事も最低限度の自助努力をしなければならない
幹事側も人に集まってきていただくという事はわざわざ時間を割いていただいているという事を自覚すべきだな
過去に何度か幹事を経験した人間の戯言です
幹事は参加者に、時間を割いて貰ってることは忘れちゃいかんよね
参加者は幹事に、面倒な事進んでやって貰ってることは忘れちゃいかんよね
まー個人的には、幹事って人種は一般と違って注目浴びる立場の人だから
些細な事でも叩かれやすいし、ある程度寛容に扱わんと自然消滅してくと思うんだよね～
そうすると企画が立たなくなったら本末転倒だな～
それとも楽しい企画を上手く運営してくれる救世主が現れるまで待つしかないのかな～ 幹事擁護してる方々が詭弁を展開しているから言わせてもらうが、価値観は人それぞれなのはわかるかな？君達が想像する幹事像は君達の中だけにしか通用しないんだよ。
幹事はどういうことをするのか・するべきかなんて人それぞれだから、君達の思う幹事像が正しいとは言えないし、正しくないとも言えない。
だけど、幹事はこう在るべきでしょ！？と自身の幹事像を押し付けるのは間違いと言える。あなた達が想像する幹事像が正しいは言えないから。
幹事を叩く人に腹を立てたり、幹事を擁護したい気持はわかるけど、論理的に話し合わないと、水掛論になると思うよ。
私が正しい！いや、俺が正しい！みたいな展開は嫌でしょ？幹事のやったことは評価出来ない人がいるのは仕方がない。彼等の想像する幹事像から逸れていたのだから。 少なくとも私は>>280の人の言うとおりだと思う
>>285みたいな考え方の人よりは好きだけどな
幹事論を展開しているのはむしろ>>285だよ >>287
>>285みたいな考え方の人がいる限り未来はないねって事 >>285
まぁ、宗教対立みたいなもんで溝は深い、ってことだよな。
じゃ文句言わないで欲しい幹事は、
オフ参加条件に文句言う人（要求が高い人）は諦めるよう書いて、
文句言わない人だけを募集するって感じにすればいいんじゃないのかね。
交じり合わない者同士無理して交じり合う必要もないし。 俺も幹事経験者。（ >>280>>283とは別人）
参加者の求める幹事像もいろいろなら、運営側である幹事のタイプもいろいろ。
事前準備から当日終了までかなり気を使うのもいれば、
たとえば店を予約だけしてあとは行き当たりばったりなのもいる。
初対面が大半、しかも50人からの参加人数がいるなら想定外の事はあって当然。
たぶん初代幹事はそれでテンパってしまって、
しかも一部の助けようとした参加者も落ち着いて対処できなかった。そういうことだろ。
多かれ少なかれ参加者全員に責任あるんだよ。
そしてそれで後味悪い思いをしたなら、全員がその結果を負ったってことだ。
それでいいじゃん。
よりよくするためにどうするか、じゃなくて誰が悪いかを言ってたら何も始まらんよ。 つか、間違ったっても一人100円も間違って無くて、しかも幹事が損をしただけの話
叩いてる奴らはリアルじゃ弱者だからネットで誰かを叩きたいだけだろ
とりあえずテメェらは何も欠落してない幹事とやらをやれんのか？
6万のﾊﾟﾌｪｵﾌ、期待してるよ 100円だっけ？もう少しバックあった気がする
どちらにしろギャーギャー騒ぐ額じゃないことは確かだけど >>291
ムリだろうな
できるなら大規模企画の1つくらい立ってるだろうし >>291
誰も指摘してなかったら、幹事らで万単位で儲けが出た。
幹事は参加者に指摘されて気付いてたぞ。
知りもしねえのに、勝手にぎゃあぎゃあ言うな。 幹事は50人をまとめられる器ではなかった。
言葉は悪いがおそらく事実であろう。
だが批判ばかりされるのも納得いかんな。しかも1年も前の事なのに。
>>294
俺は参加してないが、スレ上では数百円の誤差はあったと記憶している。
あらかじめ多めに徴集していたとは思うが、
「余った分は募金箱にでも入れましょう」て話が出てなかったか？
万単位の儲けというといかにも騙し取ったみたいに聞こえるが、
たとえば200円多く徴集しても50人から集めれば1万円だ。
たぶん>>294は幹事やったことないんだろうな。
赤の他人が50人、好き勝手に動き回ってる会場で、
そいつら全員から金を集めて回る事を想像してみろよ。
並んで金払ってくれるわけじゃないぜ？
そして単位が細かいほど計算も数えるのも面倒なんだぜ？
そんな状況で100円単位まで気にしてられるか？
500円とか1000円単位になるのは当然の成り行きだろ？
>>294こそ、文句言う前に幹事に打診して、
余った分を全部100円玉にでも両替してやって全員にバックするとかできたんじゃないか？
終わった後なら誰でも何とでも言えるんだ。責任なきゃ尚更。
だから、人を責める事より次につなげる事考えようぜ。 パフェオフには出なかったが初代も2代目もいい奴だったよ
幹事の実力はあんまりなかったけどなｗ 久々に活気が戻ってると思えばまたこの話題か・・・orz
自分は過去に２ちゃん以外で２０名弱のオフ会の幹事をやった事あるが
それでもまとめるのはかなり骨が折れた。
全員の名前書き出して会計前に全員から徴収
小銭が無い人はその旨を紙に書き本人に確認してもらい会計時に両替
お釣りを本人に渡し確認のためにサインをもらう。
そこまでやる必要も無いかも知れんがやっぱ幹事になったからそうした。
まぁ５０人もの人間をみるなら幹事、副幹事で３，４名欲しいところだよね・・・。 >>294
何も知らないのは君ですよ
百円の袋は幹事が元々用意してた金だったはず(ﾁｮｯｷﾘ持って来なかった人のためのお釣り用)
そっからお釣りを出すから徴集した金額が会計より多くなった感じがした
とかじゃなかったか？
違ったかも知れないけど幹事が損したのは事実(確か千円とか大した損では無かったはずだが)
ウダウダ言うならｵﾌで知り合ったﾊﾟﾌｪ参加者数人と幹事に直接連絡して聞いてみるよ
非生産的な話は辞めて質問
ﾊﾟﾌｪｵﾌやるとしたら参加する人何人くらい居る？(八月中の土日のどこか) >>295
だから知りもしないのに憶測で話するな。
あの時は、入り口で一人一人顔をHNを確認して
パフェの代金を頭割りにした参加費を徴収してた。
そこでなぜか、徴収した金を二つの袋に分けてしまい
もう一方のの袋を見失って、パニクくって、足りないとの騒ぎになった。
目の前に置いてある別の袋の金を、幹事と取り巻きが全員見えてなかった。
理由がわかってしまえば単純なミスなのだが、あの人数がいれば
真相がわからず、いろいろ不審に思う人がいるだろうよ。
あの人数をまとめるおは大変でご苦労さんだったが
>>296が言っているようにちょっと欠けてた。
その場にいたから偉いってわけじゃないだろうが、一般参加者の立場で見るならそう思ってもしかたないな。
要するに>>300はただ幹事にぶら下がって食う事しか考えてなかったと。
まぁ大半がそうなんだろうから、別に責められる事じゃないけどな。
幹事の能力が足りなかった、なら次はどういう風に変えたらいいと思う？
どうせならそういう話しようぜ。
50人規模でまとめるなら、もともとの知り合い数人がそのまま幹事になって、スレ以上に密に連絡取り合わないと必ずｇｄｇｄになるだろうな。
集金は分担するとしても金の管理は一人。釣りも含めてその時の状態を常に把握できる奴が必要だ。 もしやるならばいろいろ言われてるがアイデアの一つとして提案。
前回参加者だがこんな方法はどうだろう
① まず店舗入り口で受付代金と引き換えにチケットを渡す （幹事２名程度？
② ホールの方に入る時にチケットの半券を渡す （ここにも幹事１名ほど置く
という感じで普通のライブやパーティなんかと同じ方法が取れないかな？
で、前回参加したんだが人数は５０名ぐらいは必要じゃないかな
これで代金の計算をすると
一人１２００円×５０名で６００００円（４５リットルパフェの値段）
まず最初に５０名募集かけて一律１２００円徴収
人数が５５名で１００円バック
６０名で２００円バック
で、もし５３名とか５７名等半端になった場合募金とか幹事に寄付等
ただ、一人１００円でも人数集まれば意外に大きな金額になるのでそれに不満がでるなら却下かな。
前回参加者としては楽しかったし、出来れば今年もやりたいなと思っとります
前回は遅れてきた人がいたんで一律いくらってできずに
ｇｄｇｄになってたんだと記憶する。違ってたらごめん
だから遅れてくる人のことも考慮するかしないかで金額は変わってくると思うし、
細かく考えれば遅れてきた時間によっても金額が変化する。
金が絡む問題は後を引くからね。
あのときで３人くらいだっけ？遅れてきた奴。 ん～、遅れてきた人の事を考える必要はないんじゃないかな？
その人にもお金さえキチンと払って頂ければ
前回確実に遅れてきたのは一人？
と少し遅れてきたのが何名か居たけども
確かパフェが出る前に入っていたような気がする
実際食べるものは一緒だし、出てくる時の感動が味わえないのがちょっと残念なぐらいじゃない？
ちょいと冷たすぎるかな？ 食い始めてから少しして来たＰ系の女と
このまんまの勢いじゃ食い尽くしちゃうぞってあたりで来たリーマンが
いたのはなんとなく覚えてて、あと何人かいた気がするんだが…あんま定かじゃないｗ
>遅れてきた人の事を考える必要はない
最初に幹事がそういうスタンスだってことをきっちり提示していれば問題ないんでね？
だったら遅れる可能性のある人も納得した上での参加になるんだろうし。
あくまでも前回は違ってたはず。参考までにっつーことで。
幹事と金の問題以外でオフ後にｇｄｇｄしたのはこれらだなｗ
・参加者以外を呼んで食わせたんじゃないか疑惑
・テーブルの片付け
・参加者を撮り逃げした鮪ｗ まずはレスｻﾝｸｽ
しかし、実際にお金払わずに食べた人間がいたら、幹事がお金を負担してることにならんかな？
参加者以外を ←これは今回は入り口付近に幹事を配置して出入りのチェック
テーブルの片付け←今回は皆で片付ける
カメラ撮影 ←パフェは撮影okとし、出来るだけ個人が写らないように配慮
参加者の撮影は不可とする
ちょっと堅苦しくなってしまうが、出来るだけ参加者全員が納得できる形でオフを楽しみたいだろうし、
多少のルールは作ってしまった方がいいかもしれんね
と、ここまで書いてて思ったが誰か幹事やってくれんかなｗ お金の徴収の方法は>>302がいいと思った
ただ、1人100円以上のバックが出るなら募金とかより参加者に返した方がいいと思う。
もしバックが出る事になった時のために、参加者には半券を保管してもらって、
お金を返す時に半券を回収して全員にちゃんと返せたか確認するとか
ほんと誰か幹事やってくれればいいねｗｗ他力本願ｗ 他力本願なウンコばかりだなどうせ幹事に関係ないトラブルが起きたとしてもネチネチと幹事を叩くような参加者しか集まらないんだろｗ 10人ですらいろいろ気を遣うからな。
50人なんてよほど幹事団の連携がうまくなきゃダメだね。
知り合ってばかりで連携なんか望むべくもないがなｗ
>>302
＞ただ、一人１００円でも人数集まれば意外に大きな金額になるのでそれに不満がでるなら
それで不満に思う人ってよほどビンボーかよほど子供か？
ほんの些細な事でも文句言うような人だろうし、参加不可でいいだろ。
>>306
＞これは今回は入り口付近に幹事を配置して出入りのチェック
幹事も食べたいだろうから、交代要員が必要だね。 302です
>>308
チケット制にしたのは返金が発生した場合のことも考えて半券を持っておいて貰うように考えてました。
お金は100円単位で返金するという感じで、５０円や１０円単位にまで小さくすると時間が掛かるのと、
用意が大変だと思う。
なんで、１００円以上の返金が発生したら一律１００円
２００円以上なら２００円という感じで返金するのがいいかなと。
>>310
前回参加した方かわからないけども、入り口付近といっても、パフェからそんなに離れた場所じゃないので
幹事も食べる時に参加可能かと思われ。
一応ここに書いたアイデアは前回と同じスペースを使ってやった場合なんだが、
行った方は分かると思うが、ちょっとした仕切りで区切られたスペースで前回はやっていたので
これで結構いけるんじゃないかなと思って書き出した。
ちなみに自分は幹事をしないとはいってない。ただ、一人じゃ無理だし最低５名ぐらい
幹事してもいいよって人が揃わなければちょっときついね。
後自分はもう３０代のおっさんだからそれでもよければだがｗ
なんか面白そうだね。俺も参加＆幹事お手伝いしてみたい。
チケットは賛成。あとは名札があれば誰が誰だか分かりそうだし、どさくさ紛れも居ないと思う。
あと、遅れる云々は一口でも食べたら参加。で、正規料金頂かないと。
お金のあまりは数百円は幹事の通信費にしてもらって500円以上は寄付にしたらどう？？
もし、いいアイディアがあるのなら皆で言い合ってみるのもありだと思う。 最低人数は何人からにするの？
ドタキャンバックレ厨や漁師の対策は？
日程と予約は初代幹事が行なったやり方でやるのかな？
いずれにしても問題が山積みだな >>311で幹事は最低5人必要と言ってる根拠は何だろう。
集金と券切るのには多くても３人で充分だろうし（集金一人とその横で名簿の確認一人、券切るのに一人）
乱入防止に入り口近くに配置するとしても交代制だし、まあ皆が楽しくパフェ食べてる中一人で監視も
寂しいから乱入の監視を二人チームにしても、全部で４人いれば充分じゃない？
多いと後から幹事あんなにいらなかっただろっていう突っ込みが絶対入るよ。
ここまで書いて気付いたけどチケット切る意味ってあるのかな？
参加者は現場でお金払ってチケット受け取るんだから、ホールに入る時にそのチケット持っているかどうか
確認だけとれれば、半券にしなくても済むのでは…。 >>314
お前はとりあえずイベント運営のなんたるかを学んでから書き込めｗｗｗ
俺から言えることはこれだけだ >>314
人数は参加者５０人+幹事５人 計５５人が最低ラインかな
これなら釣りや用事で来れなくなっても何とかなるラインかと思う
予約はちょっと記憶が曖昧だが３日前までだったかな？
日程に関してはとりあえず保留。
>>315
チケットの半券にする意味はチケット販売数と入場者数の確認と
前回疑惑があった金払わずに食べた奴が出ない（疑われない）様にする為
後は多少人の出入りが発生しても半券にしておけば不正もしにくいので。
幹事が５名というのは全員必ず出席出来るかわからないのにギリギリの人数でやったら、
何かあった場合に困るので保険。
>>312
ほんとにやる様であればお手伝いお願いします。
しかしここに書いてることで、質問しか出てこないがロムってるのがどれくらい
いるんだろう。参加したいって前向きな発言がほとんど出ないｗ
正直こんな感じだとやる気がまったくしないわｗ
昨年秋、ひっそりとオフさせてもらった3代目幹事です。
302乙。
>>316
俺はただ参加するだけだと逆にキョドるから、幹事側の方が楽しい。
本当はお手伝いしたいところだが…諸事情により参加できない。すまん。
あれ以来オフスレをほとんど見てないのだが、
札幌のオフの参加者の質は戻ったのだろうか？
人数多くなる→DQN率高くなる→参加をためらう
な人は少なくないと思うよ。 >>317
お前の言いたい事がいまいちわからない
とりあえずキモオヤジは参加しなくてもいいよ >>316
前スレに店から人数50人くらいにおさえてくれって
言われたって書いてあった
ちっと場所借りるね
588:；sage2007/06/26(火) 01:01:33 ID:U+wO5/np0
>>575
お前は何もしなくて今、無職か
601:＠2007/06/26(火) 01:36:57 ID:U+wO5/np0
でも高原のは別に良いじゃないの？
他から見ればアレでも自分的には満足なことは誰にでもあるでしょｗ
無職になるとここまで性格がいっちゃうのか・・・ なりたくないもんだね・・・腐った人間には
648::2007/06/26(火) 04:35:44 ID:U+wO5/np0
携帯厨のお前が一番腐女子臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681:＠2007/06/26(火) 07:30:52 ID:U+wO5/np0
＞「技術的にはもう伸びない」とオシム監督は関係者に語り、巻には満足せず。
これは結構キツイ発言
685:：2007/06/26(火) 07:45:01 ID:U+wO5/np0 >>684 携帯厨乙 文句言うのは簡単
「やる」って言うだけなら簡単
「やれる。けどやらないだけ」って言うのも簡単
もう解ってるはずだ。
俺含めてここの殆どの人間は何も出来やしないんだ。 それ考えたら今までの幹事って偉いよな
初代も２代目もダメダメな部分はあったけれどやる事はやったんだし
あいつらまた何か企画してくれないかな じゃあさ。俺が幹事やるといったら手伝ってくれる人っている？？
お金回収で一人
チケット切りで一人
名簿確認等で一人
これが最低ラインだな。
もし、手伝ってくれる人がいるなら精力的に盛り上げていただけると助かる。
>>302氏
>>317氏
お手伝いいただけないでしょうか。 >>327
これだけの大規模オフをするなら先に実行委員会を作った方がいいかもね
その他にもチケットを作る人やなんやらもたくさん必要になるね 実行委員会って大げさに組織しなくても
>>327の役割の人がいれば、できる。
大事にすると上手く機能しない。 >>329
実行委員会は大げさすぎたｗ
でもある程度の打ち合わせはしないと当日gdgdになると思う
ローテの事や当日の流れについてある程度幹事団同士が把握してないと機能しないよ
最低限メッセ等でやりとりはしたほうがいいよ 打ち合わせなんて当然。
そこまで子供扱いで説明しなくても判ると思うよ。 