貴方の言うところの方向性とは具体的になんのことですか？私見ですみませんが、方向性とは新球場建設地が北広島か真駒内かどちかにするかを決めることと考えていたので。それとは違う考えをお持ちのようなので伺います。
仮に北広島なら特に札幌市と本格的協議する必要性はないわけです。関係ないので。協議相手は北広島なのですから。
探検
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
貴方の言うところの方向性とは具体的になんのことですか？私見ですみませんが、方向性とは新球場建設地が北広島か真駒内かどちかにするかを決めることと考えていたので。それとは違う考えをお持ちのようなので伺います。
仮に北広島なら特に札幌市と本格的協議する必要性はないわけです。関係ないので。協議相手は北広島なのですから。
方向性決定とは、候補地決定と構想の具体的内容の発表以外考えられんよ
日ハムは行政やJRのサポート内容を基準に候補地を決めたい
この点、北広島については、JRは日ハムが北広島を選ばない限り表立って大々的に動くわけにはいかない状況
一方真駒内については、北海道のサポートは住民理解を得ることが前提で、札幌市は日ハムが真駒内を選んでから初めてサポートや住民の説得を検討するとしている
もう、日ハムがどちらかを選ばない限り話が前に進まない状況になってる
札幌に帰る頃には地下鉄止まってるという。
一旦人気が下降線をたどると我先にと離れていくのが道民気質。
いつまでも今の人気のまま続くと考えないほうがいい。
かつてプラチナカードと言われた虚塵戦もハム移転後1年で誰も欲しがらなくなった。
ボールパークにすればすべて解決とまでは言わないが、
少なくとも札幌ドームでは球団側主体で何も出来ないから自前の球場を造ろうという考えに至ったとは想像がつく
2002年08月06日 買い上げ事業の対象外だった輸入牛肉約4.3トンを国産に偽装・隠蔽し1010万円の仮払金を詐取
2002年09月20日 子会社・日本ハム食品が冷凍肉まんの品質保持期限を最長10日間延ばしたラベルに張り替え
2002年12月11日 南日本ハム原料の米国産輸入黒豚などを鹿児島産と偽って販売しJAS法違反
2002年12月21日 歳暮用ギフト詰め合わせセットに品質保持期限が切れた冷凍ギョーザ混入
2003年12月24日 子会社・道南薬品と日本スワイン農場豚６３万頭に未承認ワクチン投与
2004年01月22日 南日本ハムが豚肉差額関税の虚偽申告で1100万円詐取
2004年04月17日 子会社・日本ミート元専務浅田満など11人を詐欺の容疑で逮捕
2004年05月27日 南日本ハム食肉部長・井上和彦を関税法違反で逮捕
2004年05月07日 浅田満を補助金適正化法違反ならびに証拠隠滅教唆の容疑で再逮捕
2006年11月14日 2年間で計約1億4000万円の申告漏れ追徴課税約5200万円
2006年11月27日 兵庫工場が水質汚濁防止法違反した排水データを改竄し公害隠蔽
2010年10月29日 贈答品計1万6551個の商品すり替え
2011年07月26日 5年間で約1億9,900万円億円の申告漏れ追徴税額約7,900万円
2013年10月26日 子会社・宝幸のツナ缶ヒスタミンが検出され6万個回収
2014年06月06日 3年間で5億7,600万円の申告漏れ追徴税額約2億8,000万円
2014年07月17日 贈答品計9254個の虚偽表示
2014年12月19日 日本ハムファクトリー長崎工場従業員食堂利用した54人が食中毒
2015年05月29日 豚飼料用乳酸菌の効果を偽りライセンス料2268万円を返還
2018年02月16日 空港ラウンジでセクハラを行い末沢寿一社長辞任
売り上げ50万円、経費10万円円、40万円の黒字
開業後に業績が振るわず事業が失敗した場合のリスクを市民には説明しているのかね。
札幌ドーム残留の条件闘争
↓
ハムの要請真駒内だから市民の反対を押し切っても真駒内
↓
・・・・・・・・・・・・・・
多分次は新駅はＪＲ北海道だから絶対できない→新駅決定とか
大渋滞で市民大迷惑→バイパスと国道拡幅で利便性アップとか
そういうポッキリ折れるフラグをまたまた立ててくれるだろう
あいついい加減就職して自分の未来を真剣に考えるべき
野球のことは忘れろ、といいたい
駐車場5000台は頂けない 出来れば10000だけど、管理できないなら
８０００とかにはすべき ファンクラブは無料とかでヨロ
ドームじゃなけりゃ寒くて行かないけど
透明屋根か開閉式の屋根予定
降雪対策考えたら開閉式だと思う
透明屋根は日本メーカーのをニュージーランドで採用された事例はあるけど
降雪が少なく寒暖差少ない地域での例だから
冬の降雪に耐えられるかと夏のハウス効果による暑さが心配
湿気を帯びてこびりつく雪だから、開閉式はムリだし、よって天然芝も無理
その辺をご理解いただきたい 出来れば一冬北広島のあの場所で暮らしてみてほしい
絶対開閉式天然芝、なんて言わなくなるｗ
開閉式なら冬は開けっ放しで、ドームのホバリングステージ同様に芝は雪下越冬だろう
厚別東通りから大曲に行くルートの、36号線近辺が凄い混んでるから、
２７４から大曲に抜ける走りやすい道も欲しいなあ ついでにだけど
順天病院がある通りを整備すれば使えるようになるだろうか
みんなの予想通りだな
03/24 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想を巡り、球団と親会社の日本ハム（大阪市）、大手広告代理店電通（東京）は
３月末にも、ＢＰ建設に向けた準備会社「北海道ボールパーク」（ＨＢＰ）を札幌市内に設立する。１～２年かけＢＰの収益性や施設について検討を進める。
３社の出資額は計５億円規模で、７割を日本ハムグループが拠出する。３社が役員をそれぞれ派遣し、同市豊平区の球団事務所内に本社を置く。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/174529
市職員の関係者か、そこから雇われているプロ市民系というのを裏書しとるな。
昨今の財務省とかじゃ無いけど、選挙で選ばれた市長と面従腹背の市職員なんてザラに居る・・・・・・じゃ無ければ自治労の類いなんて
とっくに消滅しとるだろ。
俺は緩やかにファイターズから離れるかな。もう積極的には見ないよ。
札幌市内の各所に立ってるファイターズの応援のぼりも徐々に見なくなるんだろうね。
あんたら誇大妄想狂
一度精神科へ行って診てもらえ
何慌てているの？
お里が知れますよ。
開閉式だと1回開け閉めするのに
どれ位の費用かかるんや
屋根上部での開閉式だと専用部品とかでえらい高くなりそうだけど
有明コロシアムみたいに門型クレーンの屋根バージョンなら安く抑えられるんじゃないかな
有明は料金明記されてないけど開閉時間の30分全館利用料金を開閉料金と考えると5~6万
8500㎡の5~6倍(4.25万~5.1万㎡)を新球場の開閉屋根面積と考えると25~36万円ぐらいになるかな
有明コロシアムって開閉式だったのか
この方式なら費用もあまり掛からずいいね
あとは重くてこびりつく湿気のある雪＆氷だから
重量はあるしこびりつくし、有明のようにはいかない、と悟ってくれ
ただし、観戦には行きません。
そう、気持ちはサポーター。お金は出しません。
シロートだからわからんけど
冬の期間は閉じっぱなしだから問題ないのでは
天然芝なんだから基本開けっ放しで開閉は夏季の雨の時だけでしょ
冬季は雪下休養
建設費が一番安いらしいんだけど。
最近の人工芝は質が良いからコンサートとかにあまり使わなければ人工芝で良いと思うんだが。
技術面・採算面など考えて、
天然芝ドームが無茶なようなら
東京ドームみたいになる可能性はあるだろう。
メトロドームみたいに雪で潰れるぞ
そのほうがいいだろう コンサートや展示会にも使えるし
屋根に電熱線入れて積雪日に暖房で溶かせば良いだけじゃね？
アメ公は馬鹿だからメンテナンスができないクズってだけだろ
そんなの追いつかない量降るよ
そうか。北広島に土地勘が無いので知らなかった。
屋根暖房してもまるで追いつかないほど豪雪地帯なのか
車で行ける会場、って凄い価値あるよ
北広島にそれを上回る道の駅を置いて駐車場２万台置けるようにすればよいかと。
それくらいしないとボールパークと言えないだろ。
>>646の言う通りだしそんなことしたらコストどんだけ掛かるねん
作るんだよね？
休憩所と簡易宿泊所とホテルと居酒屋を併設してくれていれば凄い嬉しい
泊まりも出来る
ほのかとかいいかもな
というか球場周辺は寒いだろうから無料足湯をあちこちに作ってもいいんやで
悔しそうだね
鎌ヶ谷スタジアムにプール設置した球団だから何かしらやるかもね
知り合いもそこそこいるし、で外様ながらかなり楽しい
厚別区民だと長沼くらいまで車で遊びに行く範疇だし
速報・日ハム新球場は北広島で内定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00000003-hbcv-hok
https://i.imgur.com/3291fqf.jpg
https://i.imgur.com/4uNeOMz.jpg
https://i.imgur.com/77RhspY.jpg
https://i.imgur.com/aHZyNQc.jpg
住んでる場所次第だよ
白石区民としては真駒内じゃなくてホント良かった
真駒内でも行っただろうけどね
白石から真駒内だと、西岡とか澄川抜けて行くんでしょ 凄く混んでてキツカッタ記憶
厚別からだと滝野の山を越えて墓場を超えて行かなきゃならない もう不可能だったね
てか真駒内だとまた駐車場が六本木で車じゃ行けなかったから、ギブアップだった
キタヒロだと車で行き放題
仲良くできないの？？
(・ω・)(ファン歴40年のｵｯｻﾝ)
人気低下＝視聴率低下 → メディアでの露出が減る → 話題に上らなくなる →
人気低下に拍車 → 地上波での試合中継が減る → ファンの底辺の縮小 → コア層にも波及
ましてや同じ道内というかお隣の市に行くってだけで目くじらたてんでもいいのに。
川崎に移転しても東京ベルディ応援しますかってことなんだがｗ
ベルディは人気が凋落したよね
地域振興のカギが北海道に残っただけでもすごいことなんだよな
札幌市民ってのは欲深いんだな
https://twitter.com/naritayuki/status/978437758111727616
北広島移転について秋元市長の失政を問う声があるが、実態は少し違う。
札幌市議会内で真駒内での反対運動を先導した議員がいる。
松浦忠議員（白石区）、ほりかわ素人議員（南区）が、
議会でも真駒内反対を何度も訴え、札幌にボールパークが出来る流れをしぼませてしまった事実はもっと知られるべき。
自前の球場なら日ハムの力の入れ方も変わるだろう
いいじゃん
それがなにか？
誰が何を言ってもいいだろ
http://news.livedoor.com/article/detail/14490128/
埼玉スタジアムみたいになる
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg
3/27(火) 19:34配信
HBCニュース
北海道放送（株）
北広島の新球場構想の課題となる交通アクセスについてＪＲ北海道の島田修社長は協力するとしつつも、慎重な姿勢を崩していません。
「基幹的事業者として全面的に協力する」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲ北海道の島田修社長はファイターズの新球場予定地が北広島に内定したことを受け、具体的な協議に入る意向を示しました。
一方で、新千歳空港の利用客が多い千歳線には輸送力に限界があるとして新駅については慎重な姿勢を崩しませんでした。
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲはバスやマイカーなどほかの交通手段との役割分担をふまえて慎重に見極めていく考えです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000008-hbcv-hok
北広島構想いきなり終わってた
きたえーるの利便性捨てるのは大博打だと思うんだが…
押さえられて仕方なく平日開催になってるとか聞いたが
移動時間かかっても集客考えると土日の昼間にしたいんじゃないの？
秋元、
次の当選はナシだな
http://imgur.com/zhwqg1W.jpg
http://imgur.com/vmUO2OL.jpg
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
Jリーグはスタジアム広告に関しては規制があり
Jリーグエンタープライズ管轄では無い広告はテレビカメラに極力映さない
ってルールがあるから
札幌ドームのサッカーの時には、サポーターの旗で元の広告は隠されてる
んでピッチサイドの広告はJリーグの収入
観客席に向いてる広告や観客席の中にある広告
観客席の上の布製の広告幕とかは
「コンサドーレ札幌」の収入
上記写真で札幌ドーム管轄の広告はビジョン下の広告と天井から吊るされてる広告幕のみ
ちなみにサッカー日本代表戦なら
札幌ドーム内の広告は全て消さないとならない
http://imgur.com/oJR5vU8.jpg
なるほど、シーズン被らないし悪くない気がする
今日は日ハムが逃げられた経緯を書いていた
基本的にはこのスレや芸スポのおさらいみたいなことしか載っていなかったけどそれ以外の話題はこんなとこかな
・2月上旬に札幌市幹部が「もうコールド負けみたい」と北広島市幹部に話、それが広まって日ハム側からは「やる気あるのか」と不信感を抱かれた
・次々要求してくる球団側に対し「もう出て行ってもらっていいのでは」と言い出す職員も出てきた
・「札幌市やドームが悪いのではなく心を動かせなかったこちらにも非はある」と球団代表
驕れるファイターズは久しからず
ファイターズは日頃の行いが悪いからね
札幌市から相手にされなくなるのはしょうがない
結局役人様のメンツが大事なだけなんだよな彼らは。
税収も税金の使い道も市民の生活も、自身のメンツより後回しだ。
それで札幌市も札幌市民も大損する結果になったんだが。全てがパーだ。安いメンツなんか捨てて頭を下げとけば良かったんだよ。首の筋肉を少し動かすだけだぞ。
札幌市にプロ野球が開催可能な３つ目の球場なんてそもそも必要ない
そういうのを自然豊かな公園を潰して作るほうが大損なんだよｗ
北広島の広さと優遇策を負かすレベルの支援策を出したらドームと合わせてダブルパンチの負担
何て言うか、市役所が商売の基本がわかっていないとしか取れない。
商売人としては。
金儲けなめるな。
〉・2月上旬に札幌市幹部が「もうコールド負けみたい」と北広島市幹部に話、それが広まって日ハム側からは「やる気あるのか」と不信感を抱かれた
商売敵に愚痴るバカが何処にいる。
・次々要求してくる球団側に対し「もう出て行ってもらっていいのでは」と言い出す職員も出てきた
殿様商売に慣れすぎ。
顧客からの問い合わせは大小合わせて毎日のようにあるもの。
契約を締結したら、その瞬間から次の契約更新への交渉伸ばしても開始ですよ。
そりゃ次から次へと要求しますよ。
当たり前。
・「札幌市やドームが悪いのではなく心を動かせなかったこちらにも非はある」と球団代表
社交辞令だろうが、ビジネスマンなら当たり前の発言。
交渉が上手くいかなくても、最後に「御縁がありましたら、またよろしくお願いします」と言うのが、ビジネスマン。
札幌市役所職員は人としてどうなのよ
ハムは札幌から出るはずがない最後には折れると途中までは思ってたんだろな
ちょっとイジメてやればなんでも言うこと聞く、と
大阪の一兆円企業が同じな訳ないのにさ
逆。ファイターズは北広島と同じ条件を札幌市も出してくると高を括っていて梯子外されて逆切れしただけｗ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、
と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。
他球場とは違って、プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。
秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、新たにサッカー場を造るなどの提案とともに
何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
哀れなピエロですな
東京に移転して3倍近く客増えたんだが
2000年 7,609人
2001年 19,396人
複数年契約とか指定管理者の権利譲れというのと専用利用化の違いも判らないアホは俺にレス不要
あれ？得意のｗは無しですかｗ
日ハム球団に対して八面六臂の活躍をした前札ド社長は背任で訴えられても刑法39条対象らしいから屑を演じたつもりでも心を病むみたい。
0005 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30 03:32:04
拾った。
https://mobile.twitt...s/978565291083890693
ハムの予定地、37hrとか言ってたけどそのうち私有地が16hrで 所有者に何も話しないで勝手にハムのボールパーク作る事にされてるようだ
0008 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30 04:04:16
>>5
以下のYahoo!ニュースにもアップされていたのに、その造園業者のコメントが編集削除されてる
https://headlines.ya...00009-hokkaibunv-hok
どこからの圧力だ
0010 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30 04:09:21
これ日ハムの事業だから北広島市が用地買収できないだろ
公共事業じゃないから、造園業者がノーって言ったら強制収用かけられない
土地売買の交渉まとめて代替地に樹木全部移植しないと何も始まらんぞ
この造園業者に物凄い圧力かかりそうだな
どんだけ周回遅れの話題だしてんだよ
業者の了承得て予算も計上されてるのに
たしかこのスレでも何度か出てたはずだけど
たとえば>>219
2018-03-24 12:22:40
テーマ：ブログ
今日はとても天気が良い花さんぽ。
そう 今日は休みなんですが ちょっと気になったニュースが・・・
そう 新聞やテレビなど日本ハムファイターズ 新球場が北広島市の『きたひろしま総合運動公園』に決定。２６日にも発表か。
と いう内容の記事がでていました。
今日は朝から花さんぽ上空をヘリコプターがたくさん飛んでいます。
いろんなテレビ局さんでこのニュースを報道するために撮影しているんでしょうね。 花さんぽもきっと映りますよ
そう ここ花さんぽはその総合運動公園の中にありますからね。
上空から見て区画割されている所が花さんぽなのですぐに解ると思います。
2010年３月
その記事の中には、市有地の３７ヘクタールの敷地。 と・・・
2011年４月
ですが 運動公園予定地内にある花さんぽは北広島市の土地ではありません。
確かに30数年前の土地を購入した時には、運動公園を造るときには協力してください。 とは言われていますが市有地ではありません。
2012年５月
さすがに３０数年経つと大きくなった樹木も沢山あり、数万株の植物が花さんぽの敷地にあります。
2013年６月
この植物達を新しい土地にお引越しとなると・・・
もちろん大きな樹木をすぐに移植 というのは枯れるリスクが大きい為、２～３年は根回しをかけて行わなければいけません。
2014年７月
根回しの期間を除いてもこれだけの樹木の移動となると通常業務を行いながら考えると１０年単位になると思われ、通常業務を犠牲にして行うとなるとその分の損失は補償されるのかな～？
2015年８月
金額的に考えると 移植代だけでも数億円？
代替え地はもちろん北広島側で提案してくれると思いますが
３０数年 この解りにくい立地の花さんぽを造園業者さんや一般のお客様に周知してもらうまでの苦労を理解した上での代替え地を提案してほしいですね。
2016年９月
そうそう 花さんぽの中には地下水が配管されていてどの場所でも地下水を使う事が出来るんです。
植物には水は不可欠ですからね。
井戸も昨年 数十万円をかけて清掃したんですよ。
もちろん 現在と同等程度の整備費も
2017年１０月
それから ここ きたひろしま総合運動公園予定地の中で働いていると思う事があります。
同じ敷地内の北広島高校。 日本ハムファイターズが来ることを大変喜んでいる というお話を聞きますが・・・
その対角の場所にある花さんぽは、北広島高校の野球部の練習での声、ブラスバンドの練習の音、学校祭での盛り上がりなど鮮明に聞こえてくるんです。
と いう事は ここにボールパークが出来ると北広島高校は授業を受ける環境を維持することは出来るのでしょうか？
それと総合運動公園と道路を挟んで隣地にある大規模な障害者施設は？ 現在はとても静かな環境で生活しているその方々、ボールパークが出来たら・・・。
まだね。 日本ハムファイターズさんから正式に発表となった訳ではないですからね。
あくまで この記事は僕個人の意見でして・・・
北広島市さんから何も話が無い事に少し驚いてる所です。
来週中には日本ハムさんの回答は出ますね。
みなさんはどう思います？
日本ハムの新球場
北広島市の対応
花さんぽの今後
来週から花さんぽは本格的な春の忙しさが始まります。
気を取り直してがんばろ！
それでは また 次回。
>>339
・ドーム散々汚し捲って、無茶苦茶汚い状態で返して清掃料金を要求されたら、払うのg
おかしいと騒いでた。(他の借り主は自分で掃除後か普通に支払ってる)
・ドームのテナント、当然普通に公募で応募者からテナント料金取って貸してた。空港に店だす。どこかビルの地下や１階を借りて店だすってのと同じ。
ハムはそのテナント募集に応募せずに契約して入ってるテナントを追い出してタダでハムに使わせろって言ってた
・ハムの私物、数十メートルのものを倉庫に保管させているから貸倉庫と同じで保管料取られたらタダにしろと騒いだ(他は自分達の敷地に保管している)
・自分で試合運営時の警備をするわけでも、警備会社に頼むのでも無く、ドームに警備員だせ警備させろと言ってやらせたから警備費用取られた。又もタダで警備しろと騒いだ
:
:
:
と各種考えられない要求をしていた
野球アンチ&北広島アンチざまぁとしか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/979616850777550848
ちなみに、民放がおそらく裏取りせず流して一部で話題になってる用地買収絡みのコメントの話ですが。市と本社レベルではとっくに話がついていますし、だからこそ予算も計上されて調査も進んでいるわけで……。
札幌市も市民もこれからお利口になっていけばいい。
馬鹿だろ
お前
おバカな質問してるなあ…
https://twitter.com/hitokoto_new/status/979687812411801606
きちんと質問すればきちんと回答してくれるのに
https://twitter.com/hatugenchu/status/979690491577946112
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/Bg1ryCi.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/laQC1Vt.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/hmYhMVY.jpg
http://imgur.com/d4uBodh.jpg
新千歳空港に到着した旅行客らの２次交通の充実は不可欠だが、ネックになるのがＪＲ北海道の新千歳―札幌間を結ぶ快速エアポート。
現行は１時間４便だが早期の増便が求められている。しかし、現状のままでは増便が難しい。
理由は、ＪＲ貨物の札幌白石ターミナル駅を出た貨物が千歳線に入る箇所が平面交差になっているから。
ＤＦ２００が牽引する貨物列車が白石ターミナル駅を出て千歳線に入るためには、千歳線の「札幌方面」の線路を跨いでから「千歳方面」に入らなければならない。これがネックになって増備ができないという訳。
立体交差化するには、70～90億円の工事費がかかるという。いずれにしても立体交差化ができなければ、新千歳空港の民営化の最大のボトルネックになるだろう。
札幌貨物ターミナル駅の配線図
http://imgur.com/fXjr8JL.jpg
赤の→が東京方面行きの貨物列車が通る線路
札幌行きのレールを約5分通過して上りの苫小牧室蘭方面に行く
追分にもデルタ線必要になるぞ
地域の足だの何だのと必死に残せ残せって言うが千歳線関係は金がかかるからね…
と乗り気でないのは何なんだろな
鉄オタでも不採算路線残せって言ってるのはメディアに出てくる職業鉄かニワカ鉄だよ
ガチの鉄オタは会社潰れたら意味ないからさっさと廃止しろかしょうがないよなって感じだよ
正直今のままだと２０２３年には破綻してんじゃないのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00010000-doshin-hok
対応が遅れたというか札幌市はほぼ何もしてない。放ったらかしにしておいたという方が正しい。
北広島市に決定！新球場候補地選びで見えた日ハムの“鎧”
それにしても誘致に名乗りを挙げた北広島市と札幌市の行政サービスの多寡を天びんに掛けるような日ハムの選定方法には、少なからず問題があった。
とりわけ札幌市と交渉にあたった日ハム担当者は、スポーツビジネスに携わる人物とは思えない言動を繰り返した。「選んでやっている」という姿勢が、誘致合戦の根底に漂っていたことを嗅ぎ取った道民、市民は少なくないだろう。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
関連記事読めばわかるが、最初から決まっていた出来レース。
中学生レベルの落書きを持ち込むなよ
開幕3連敗するようなザコ球団が札幌出てって勝算あるんすかね？
○札幌市民
札幌ドームからサヨナラすること自体が勝算なんだよね。
とにかくもう日本ハムが決めたことだ。札幌市も諦めるしかない。
238 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:10:17.56 ID:DnGg/j330
日ハムになってからはじめて日本一になった球場を捨てた時から勝利の女神にも見放された
勝負事にはこういうジンクスってあるんだよな
何が諦めるの？札幌市が攻勢に出るのはこれからだよ
駅を作るのも、列車を増便するのも、道路を作るにも
札幌市に頭を下げて協力を仰がなければ何も出来んよ。
最後は税制優遇まで打ち出したのどう思ってんだかww
札幌なんか蝦夷のしょっぱい一地方都市なんだよ
それって札幌財界がーの失敗から学ばない愚鈍な札幌市民がいっぱいるってことじゃん
本当に札幌市民は頭が弱いなｗ
迷信や都市伝説、幽霊を信じる心と同じだよ。わからないまま、理解しないまま恐る。
こんな風景が北広島でも・・・
https://onthegrid.city/imager/s3_amazonaws_com/onthegrid.city/assets/grid/neighborwoods-american-roadtrip/neighborwoods-atlanta/suntrust-park/SunTrustPark2_958cc5e0ce9e8b61b7d8ceb036d1f79e.jpg
https://breslin7706.files.wordpress.com/2017/04/ap_17090827520159.jpg?w=1200
https://thumbor.247sports.com/Qz-opZ9qR2cw3Eeu6AaSIA5PDMA=/0x0/top/Uploads/Assets/993/242/5242993.JPG
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http://cordishleasing.com/-/media/images/mixed-use-districts/ballparkvillage/bpv_clarkstreetfrombudbrewdeck_1920x1080.jpg
https://www.cresa.com/webfiles/Atlanta/BlogImages/Battery-Atlanta-Suntrust-Park.jpg
https://thumbor.247sports.com/fV96qFCJ-QhAJj2lQi-CyABAhOs=/0x0/top/Uploads/Assets/996/242/5242996.JPG
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まあ気候的に厳しいかもしれんけど、やっぱり屋外球場がいいね
雪に関して言うならオフシーズンだから下手に屋根つけないで積もらせればいいし
問題は３月・４月・９月・１０月あたりか
ヒーターつきのシートにするか、リーグとして仙台や札幌をスケジュールから外すか
やり様はあると思う
演者が二度と来ない！と叫んだそうなので、無理だと思う
屋外が良ければ旭川とか行けばいいんで、コスト的にも据え置き屋根ﾄﾞｰﾑが
良いと思う
透明屋根→密閉はし易いが冬の積雪、夏のハウス効果、芝の生育に充分な日照が確保できるか？
ヤフオク、ノエビア方式可動→密閉はし易いが日照の確保に難がある、構造が複雑なのと梁等の強度が通常より必要なので建設維持共に高コスト
有明コロシアム方式可動→密閉はし難い、コストは構造が単純なので安い、面積が必要、完全にずらす事が可能なので日照の確保はし易い
天然芝にこだわんなよ
に閉じこもってるだけだから、むしろ寒さには弱いよね
トシヨリ多いし、春秋の夜の寒さだと観戦しに来ないよ
ドームの中寒い訳でもないのに
試合では使うわけないけど
ええなあ、なんぼなん？
有明方式が良さそうだけど密閉は難しいとなると北国ではどうなのかな？とも思う
芝はハイブリット芝とかどうなんだろう
寒い時期だけ札幌ドームでやれば、日ハム新球場に屋根をかける必要性が少なくとも薄まる。屋根をかけなければ100億円以上は日ハムの負担が減るんじゃないかと。
開幕から日本シリーズまで全部開催出来る物を作る
バカかよ
開幕や日本シリーズを開催しないホームスタジアムなんかない
そこは儲かるからどこの球団もやってるんだよ
何が経済的合理性だよ
バカが小賢しい
開幕は毎年来るし日本シリーズは調子が良かったシーズンに来る
なら最後までまり上がってるんだよ
それを他所に譲るのが前提のホームスタジアムなんか12球団の何所にもない
寝言は寝て言え、バカ
でも屋根なんてつけてねーよ
出来ないのなら屋根を付ける
札幌ドームに譲るとかない
こんだけ拗れたのに、札幌ドームをそんな都合良く使える訳ないと思うぞ
期間限定な特例措置とかいうならともかく恒久的に行なうとなったらNPBの許可下りないだろ
権力あるのはオーナー会議だぞ
ダブルフランチャイズはＮＰＢの歴史において普遍的だった
大洋ホエールズは東北と横浜でダブルフランチャイズしたり
近年なら近鉄とかオリックスがしてたろ。
つーか大入りが見込まれる開幕戦や終盤戦をわざわざ札幌ドームで開催する理由がわからないけれど
ハムが球場で500億使い、ベースボールパークで数百億動き、道路整備で数十億、JR新駅＋新車両で数十億
札幌ドームに残ってたらこの金は動かなかったわけで秋元さんの偉業だよ
道路整備は全道とのバランスもあって北広島ではプラスかもしれが他地域が割りを食う
新駅は数年は塩漬けだろし、車両は川重だから道内無関係
１．ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
２．ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
３．ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
４．ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
５．ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
６．ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
７．ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
８．ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
９．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している
22日北海道新聞朝刊より
現在、JR千歳線・札幌～新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9～10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。
HBCの検証でも1時間で最大6000人が限界。
新駅の話の前に輸送能力を大幅に上げる事が先。
千歳線は千歳空港の利用者や貨物列車の大動脈。
今更このスレで必死にマイナス要因らしいこと並べて何がしたいんだろ
ハムと北広島に対して個人的に移転反対の抗議行動でもする意思表示なのか？
｢新駅設置の協議開始を｣北広島市長がJRに要望
(4/5 11:50HTBニュース)
ﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場候補地に決まった北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れ､新球場の近くへの新駅設置について協議を始めるよう要望しました｡
記者：｢北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れました｡交通ｱｸｾｽについて協力を要請します｡
冒頭､JR北海道島田社長は｢候補地内定おめでとうございます｡これから全面的に協力させていただきます｣と協力の意向を伝えました｡また北広島市の上野正三市長も｢ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸの候補地が当市の運動公園候補地に内定したということできょうは報告に伺った｣と伝えました｡
会談の中で上野市長は新球場の近くに新駅を作ることを検討するよう要請しました｡
北広島市上野正三市長：｢新駅の可能性については実務者協議の中で詰める｡JRさんから課題も聞いているが､しかし不可能ではないと｣｡
JR北海道の島田社長は先月の会見で､｢新駅の議論の前に千歳線の輸送力を増やすことが先だ｣という考えを示していました｡
279 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 14:45:03.78 ID:H0PxIjOm0 [1/7]
北広島「駅作ってくれ」
鉄道屋「全面協力するわ」
295 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/05(木) 15:04:37.68 ID:KOpKNrEC0 [7/15]
>>279 いやそれなJR北の独特の言い回しで無理ですって断ってるんだよ
297 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 15:07:16.81 ID:EpXzCIOQ0 [2/4]
JR札幌が断ってるとか、妄想が出るんだろうか？冒頭から全面協力宣言してるのに
これで駅できないわけないだろ 道も全面協力宣言してるしな
307 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/05(木) 15:12:13.84 ID:KOpKNrEC0 [9/15]
>>297 あなた道民じゃないでしょ？
道民なら拒絶ってすぐわかるwww
日シリの入場料収入って確か機構に入るはず
主催者だから
一部は球団にも分配されるがドル箱なのは機構にとってだろ
自前球場があるのにわざわざ他の球場で開催する理由が無い
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている ←←←←
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している
北広島のＢＰ構想では千歳線利用客は１万人弱で残りはマイカーとバス利用だそうだ
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
態々バスに乗ってくるアホって沢山居るのかねぇｗ
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
札幌市は断固シカトすべきだね
駐車場が有料か無料か、にもよるけど、無料なら９割マイカーで来ると思う
ＪＲがエーッせっかく駅造ったのにぃ～になったらどうしよう、とか思うしｗ
今だってバスや地下鉄で渋々札ドに通ってるのは六本木価格の駐車場が
嫌だから、であって、車で行けるなら車で行くわな
多少遠くてもいいから、無料かＦＣ会員無料のパーキングを作ってほしい
変質者とキモい蛾が出なくて安全であれば多少遠くてもユルス
札幌平岡店が３７００台分の無料駐車場があるし同規模の駐車場を作ってくれれば
かなり助かるだろ。もちろん野球観戦した客はイオンで飯食うだろうし買い物して帰るだろ
札幌駅前とか中央区じゃない限り、駐車料金が掛かるのに慣れてないんだよね
もしイオンに行くのに駐車場料金払え、なら死んでも行かないもん
札ドの駐車場料金は正気の沙汰じゃないと思うし、北広島も成功か失敗かは
駐車場料金に掛かってると思う ただ、早く出られる良い場所が高い料金
なのは許せるし、良いと思う 個人の自由だね
そこまで大混雑になるのかねぇ
シャウエッセンとか不味いだろうｗ
今でも地下鉄の利用者は3割ぐらいらしいからもっと車の割合が増えて電車の割合は減る
絵に描いた餅にウキウキできるのすごい笑えるわ
当事者じゃないんだからそれでいいんじゃない？
こっちで散々に叩かれたネタで煽ってんの
駐車場無料でいいじゃん
遠目のちょっと不便なところは無料
と思ったが500～2000円の料金設定にして今と同じく会員500円引きなら案外現実的かもね
そんな料金所がもっと混雑するようなことする訳ないべｗ
札幌ドーム来たことないの？
あとは料金設定が違うって話であって
ただそうなると野球観戦に来た人が併設ショッピングセンターを利用したら割引という制度に関しては
そもそも行なわないかキャッシュバックするとかのちょっと手間が掛かる形になるんか
最低だよあのお役所主義
近くは料金前払いで、遠くは後払い。遠くの方が手間がかかるので、出庫ペースは落ちる。ゲートの開閉ペースを調整するのもありか。
通りがかりに時間が出来たからぶらりと寄って、みたいな層を排除するなら
札ドと変わらん
とにかく近くてすぐに出られる高額駐車場事前予約、は数百あっていいが、
安全だけど遠くてすぐには出られない無料ｏｒＦＣ会員無料の駐車場は必須
この場所でショッピングで駐車料金とるのは不可能だ
>>818
５０００台じゃ全然足りないよね １万は確保しないと
道の駅北広島が４０００台
三井アウトレットモールが２０００台
全部無料 こんな感じで良いのでは
今でも平日のナイターは2万人切ることも珍しくはないし北広島なら1万5000人切ってもおかしくない
球団が普段どれくらいの動員を見込んで球場作りをするかで駐車場も変わってくるだろう
試合当日は球場に近い場所に停めたい奴は早く現地入りするだろうし、
支払いゲートが無い方が出入りはスムーズだから
結構な渋滞緩和になるだろうさ
札幌ドーム周辺みたいなぼったくりじゃなければ料金支払ってでも車で行きたい奴も少なくないだろう
今でも札幌ドームですら結構な数が車で行ってるし
料金設定とか前払いとかの支払い方法も考えてシステム作りするんじゃないか？
駐車場は無料にする
その辺はＦＣ会員無料で良いと思うんだけど…野球以外でも使いたい人も
ＦＣ加入の後押しになるし、ＦＣ入ったから試合見てみようかな、みたいな人も
出るかもしれないし
有料だと今のコンサがそうなんだけど、厚別で試合があるとあちこちに停めるんで
看板やら警備員やらの経費が凄くかかるんだよ
商業施設にも停めるし
A 退場規制無し3000円 1000台
B 30分規制2000円 1000台
C 1時間規制1000円 2000台
D 1時間半規制500円 4000台
試合やイベントのない日はAのみを時間貸しで営業(1時間100円、パーク内で⁇⁇円以上利用で1時間無料)
野原に1から作るみたいなもんだし考えてそこら辺も考えてベストな案を模索して作るんだろ
街中や近くに既存の施設があるとこの問題は必ず起こってるからな
道民と言うか、札幌市の中央区在住アーバンセレブ民以外は、郊外の巨大店舗の
無料駐車場に慣れてるので、そういうのすごく抵抗あると思う
北海道民って多分他都府県民より駐車場料金掛かるのってすごく嫌なんじゃないかな
統計あるだろうか
実際凄い郊外なのに六本木価格の札ド駐車場に不満爆発で
みんなマイカーがあるのにシブシブ公共交通に乗るわけだし
近い早いすぐ出れる、の有料セレブ用と、遠い遅い出るのに時間かかる、の無料一般用
くらいじゃないとね
これまで実質美しが丘通りへの脱出口しかなかった札ドと違って、北広島は
バイパスを作る予定、も入れると３か所以上の脱出口が出来るので、
駐車場も分散させれば札ドみたいな惨い有様にはならないと思うんだが
料金徴収ゲートも混雑のモトだし
>>836
それくらいじゃないと、多分失敗する
ゲートがないと駐車場から出るのはスムーズだけど、路上に一斉に出られると道路が混むので、駐車場から出る車の量はゲートでコントロールする必要があるだろう。
という話かと。
日本で三番目に入場者数の多いテーマパークである刈谷ハイウェイオアシスは
駐車台が無料だから人が集まるだけ。あれがもし１円でも取るようだったら誰一人車など絶対に停めない。
また日本有数のアウトレットモールや温泉や遊園地のある長島スパーランドも駐車代が無料（んーもしかしたら５００円取ったかも）だから
凄まじい量のクルマがいつも駐車してるんだよ。
道警でプロフィール抑えておいたほうが良いかも
8.22札ド
駐車場が完全無料ってとこあるのか？
逆にアメリカの数万台の駐車場があるような球場は有料なんだろうか
自然保護指定区にもされてる森林もある公園なんだろ？
ここに人を集めるには無料駐車場しか選択肢などないだろ。
なんで反論が出たり議論になるのが不思議すぎる
意外と５ちゃんって馬鹿しか居ないんだな。
あらかじめ駐車場をいくつかのブロックに分けて、球場に近いブロックを試合の日だけ有料にすればいい。
①神奈川県立・・・日曜だけ有料
②横浜市立・・・・・常に有料
③相模原市立・平塚市立・・・常に無料
①空いてる（周りの道路が違法駐車の巣になる）
②空いてる（周りの道路が違法駐車の巣になる）
③混んでる（公園自体が人にあふれ、公園周辺で違法駐車はあまり見られない）
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/179326
北海道新聞社が６～８日に札幌市民に行った世論調査で、
日本ハム球団が新球場を核としたＢＰの建設候補地を北広島市に決め、
本拠地を札幌ドーム（札幌市豊平区）から移す方針を決めたことについて、
「あまり良くない」「全く良くない」と否定的にとらえた人は４５％に上った。
「大変良い」「まあ良い」は３１％だった。建設候補地が決まるまでの
市の対応に関しては、不満を感じている回答が７割を占めた。
移転を「良くない」と答えた人（４５％）に理由を一つ選んでもらうと
「札幌ドームの経営悪化につながる懸念がある」が３５％と最多。
次いで「札幌が本拠地でなくなる」「場所が行きづらい」がそれぞれ２８％だった。
移転を「良い」と肯定的にとらえた人（３１％）の理由は
「日本ハム主導の球場運営となり、ファンサービス向上が期待できる」が２４％となり、
「新たな投資が生まれ経済活性化につながる」（２２％）が続いた。
最初から駐車場無料にしといた方がいいよ
自ら渋滞の原因作るなよ。
あえて大通り公園横の道路を無料開放して、道路を無料駐車場として開放した。
そのおかげで駅前や歓楽街の違法駐車が消えた。
明確なラッシュがあり特定時のみ需要が大きい駐車場は比べるものではない
それに無料にしたからと言っても駐車場のキャパシティや、道路の処理能力を超えたら路上駐車は出てくるよ
昔、近所の機械店が展示会で空き地をどでかい臨時無料駐車場にしてたけど取り付け道路処理能力オーバーで国道に路上駐車大量発生してた
混雑緩和分散のためや公共交通機関の利用を促す観点からも有料化(1部区画のみ、特定日のみでも)は必要
高いけど利便性が良い駐車場(直近、退場規制なし)
安いけど利便性が少し悪い駐車場(中遠、退場規制中程度)
タダだけど利便性が悪い駐車場(最遠、退場規制強)
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った
それこそ試合終了後有料地区が捌けて混雑が緩和した後に解放する区画だろうけど
桂市長時代に作った札幌ドームなんだが
桂市長の箱物行政を批判して当選したのが革新系人権派弁護士の上田市長
箱物を批判して当選したから、札幌ドームに税金を出来るだけ使わないってことを至上命題にした
札幌ドームに対しても利益を上げることを求めた
1998年に親会社が破綻して経営危機になって補助金漬けのコンサドーレ札幌には利用料を支払う余力が無いから
札幌ドームは1兆円企業の日本ハムに対してあれもこれもと要求しだした
日本ハムは移転時の約束と違うと言ったが
札幌ドームは日ハムさんは儲かってるんだからアレもお願いしたい光熱費も負担してよと日本ハムの要求をシャットアウトする為に
上田市長の友人で報道記者だった長沼修を札幌ドームの社長にして
その要求の殆どを拒否
ハムファイターズの藤井前社長が長沼修の顔を見たくないほど仲は険悪になってた
ファールボール訴訟のときに原告からファイターズ、札幌市、札幌ドームが訴えられたのだけど
うちは関係ないと長沼が分離公判を要求
失明した原告VS北海道日本ハムファイターズ
札幌市と札幌ドームVS失明した原告の2つの裁判が開かれ
判決は札幌ドームのフェンスは充分に高く危険な施設とは言えず札幌市と札幌ドームは無罪
失明した女性は野球に詳しくなくファールボールの危険性に対して充分な説明をしなかった
北海道日本ハムファイターズの過失を認めた判決が出た
札幌ドームと分離公判になった時点で日ハムが札幌ドームに残る選択肢が無くなった
それで十分だな 変質者が出なければそれでいい
これが全てだと思う。
別れるべくして別れるんだよ。
足りなければ森林を切り開いて整地すれば幾らでも作れるよ
ＢＰ構想というのも実はその一環かもしれん。
北広島日ハムモールの中にイオンもヨーカドーもニトリもコメリもＵＳＪも全て入ってても違和感は無い。
空路でくる名古屋の人間が北海道の駐車事情を憂慮して意味あるのか？
２年程前、長沼氏は帰宅途中に路上で倒れ、運よく通りかかった空（から）の救急車の隊員に見つけられて九死に一生を得たことがあったという。
体調を理由に昨年、ドーム社長交代を市に相談したそうだが、市は日ハムへの歯止め役として続投を要望した経緯があった。
中立公正な長沼采配は、市にとって最適なトップであり、日ハムにとっては手ごわい存在だったようだ。
大口納税者も零細納税者も差別しないのが公的機関の使命ですよ
致命的な欠陥とも考えることもできるわな。第三セクターがほば失敗する理由の一つかも？公平。
特にこの件は大口どころか生命線を自ら切り捨てた形だからな。
札幌市の公務員だけで全て負担してくれないかな
公務員のボーナスは全てカットで
お願いします。
残るのは建設債と解体費の負担だけでマイナスの方が多い
例えば、嵐のライブは1日やるだけで10数億円の経済効果(宿泊、飲食、土産、交通)がある
極端な事言っちゃうと赤字が数億円程度なら野球外のイベントを今の程度維持できれば全く公共施設としては問題ない
問題は年間十億越えの赤字で潰した大阪ドームより集客力がないのにその額ですむとは思えない事
五年で百億とかならさっさと潰した方がいい
それにしても昨年秋に試算した結果が非公開になったのが残念。というか異常な政治判断。札幌市は隠す理由を表明すべき。なぜ隠す？！
見てもらえない広告に大金積むバカはいないわけで
仮にコンサドーレがアントラーズ並みのチームになっても今の広告収入は全く期待できない状況
大赤字は避けられない
まあそうじゃなくても野球嫌いでも認めるような集客力の高い施設がもう一つくらい出来ないかな
そしたらいままでＪＲ北海道に駅を作らせたがらなかった連中は掌返すだろうな
お薬切れた？
特に交通アクセス、インフラ整備はどうしようもない場所で改善しても、結局どうしようもない状況は変えられないからな。
北広島ハムが各所にお願いしても、出来る事は限られていて、それらを全てやっても最悪は変わらない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175274
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_ballpark
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179339?rct=n_ballpark
実際の開業に向けて焦点となっているＪＲ北海道の新駅については「2023年の球場開業までに設置するには課題が多い」との見解を示した。一問一答は以下の通り。
（聞き手は向野崚）
――札幌市との一騎打ちの末「きたひろしま総合運動公園」が候補地に決まりました。勝因は。
「37ヘクタールという広大な面積を一から開発できる点が札幌市と違う面で、アピールになった。すぐ隣には開拓時代から残る国有林があり、まさに北海道を体感
できる場所だ。最終的に日本ハム本社が候補地を決めると聞いていたので、企業経営を考えたら北広島は難しいかなと思っていた」
――ＪＲの新駅設置などアクセス面が課題です。
「ＪＲ北・球団・市の３者協議を４月中に始めたい。ＪＲ北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。
ＪＲ北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」
「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、という考えはない。球場建設後になる可能性がある」
――北海道との連携も欠かせません。
「ＪＲ北・球団との３者協議に加え、道・球団との３者協議も４月中に第１回の開催を目指す。候補地周辺の基盤や道路の整備、都市計画の変更などは道と相談しながら
やっていく。（新球場予定地の近くを通る）国道274号に入る道を開通させたり、既存の道路を拡幅したりする工事を考えている。また既存駅と新球場を結ぶシャトルバスの
整備も進める。札幌市内の地下鉄駅と、北広島駅の少なくとも２拠点から運べる体制にしたい」
――年内のスケジュールは。
「おのおのが抱える課題や基本情報を確認し、球団に対するサポート体制を確立したい。球団は年内にも新球場を核とするボールパークの事業性を見極めるとしており、
そこまでに課題を擦り合わせる必要がある」
――市役所内でもプロジェクトチームを立ち上げる予定です。
「５月１日にボールパーク推進室を新設する。現状は新球場担当が４人しかおらず、人手が足りなかった。最終的には兼務を含め15人体制にする。水道や都市計画の
関連部署から知見と経験のある人材を引き抜いて、チームに加えたい」
千歳線の遅れ必至、解決には不透明感
「年内に事業として成立するかを判断する」――。日本ハムの球団幹部が公の場でこう話す通り、北広島市でのボールパーク（ＢＰ）開業までには課題も多い。
候補地選定にあたり、日ハムグループが最後の最後まで迷ったのが北広島のアクセスの問題だ。ＪＲを利用すると札幌駅から北広島駅まで快速電車で15分ほど。
さらに同駅から新球場予定地までは徒歩で20分ほどの距離がある。ＢＰに直結する新駅の設置は、事業性や収益性を見極める上でも重要な要素だ。
決定当初「新駅の議論の前に輸送力増強をどう実現するか」と話していたＪＲ北海道の島田修社長は北広島市からの要請もあり、新駅設置に協力する姿勢も見せている。
だがＪＲ北の収益力や財務は万全とはいえず、資金面での支援には暗雲も漂う。
新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶＪＲ千歳線に遅れが出るのは必至だ。訪日客のさらなる増加が見込まれるなか、経済界からは「ただでさえ本数の物足り
ない千歳線を、さらに遅くすることは許されない」との声もある。球団と北広島市が年内に、こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。（横山雄太郎）
日本ハム（本社・大阪市北区）は、26日開催の臨時取締役会で新球場建設構想の候補地を北広島市の「きたひろしま総合運動公園」とし、
新球場の基本設計及び事業としての実現可能性の検証など建設に向けた具体的取り組みを進めることを決議した。
これによって一昨年５月から始まった日ハム新球場を巡る自治体の誘致合戦は終止符を打つことになるが、実現に向けてはこれからが
本番になる。これまではどちらかというと机上の計算が中心だったが、これからはリアルなマネーの問題が必須の事項になってくる。
日ハムにとっても北広島市にとっても、これまでと違うシビアなネゴシエーションが必要になってくるだろう。
それにしても誘致に名乗りを挙げた北広島市と札幌市の行政サービスの多寡を天びんに掛けるような日ハムの選定方法には、少なからず
問題があった。とりわけ札幌市と交渉にあたった日ハム担当者は、スポーツビジネスに携わる人物とは思えない言動を繰り返した。「選んで
やっている」という姿勢が、誘致合戦の根底に漂っていたことを嗅ぎ取った道民、市民は少なくないだろう。
プロ野球日本ハムファイターズが札幌ドームを本拠地とした２００４年以降、付いて回ったのは同社の自己完結型商法へのブーイング。
ファイターズの経済効果をグループで囲い込む姿勢が地域密着の観点から疑問という声だった。
ファイターズが球界随一の人気球団になったのは、道民や札幌市民の後押しがあったから。球場選びでこうしたファンが離れていくようでは
元も子もない。北広島市での新球場建設に向けファイターズは、親会社の日ハムともに一段と目線を低くして、ファンと寄り添う姿勢をはっきり
示して欲しい。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
「車の割合増やす」
■球場の魅力向上
福田社長が語る構想によると、新球場は観客と選手の距離を様々な形で近づける。高額のＶＩＰ席付近には、控室とグラウンドを
行き来する選手が間近に見える通路を配置する考えがある。
選手の環境も向上させ、入浴施設やサウナのほか、水流を当てて疲労回復できる設備も導入したいという。現本拠地の札幌ドーム
にない選手用の常設トレーニングルームも作る。 札幌ドームはコンクリート上に人工芝を敷くため選手の足腰への負担が大きいこと
から、新球場は天然芝にこだわる。球場は光や風が入る構造にする必要があり、冬に対応するためドーム型で検討する。屋根は透明
素材にするか、開閉式にするか検討している。
■交通アクセス
想定している観客は３万～３万５０００人。新球場に行き来する交通手段が大きな課題だ。球場予定地近くのＪＲ千歳線に新駅を設置
することが「前提であることに変わりない」という。ただ、「設置できなければ球場を造らないということではない。様々な方法を考えたい」
と柔軟な姿勢を見せた。
ＪＲ千歳線は過密ダイヤのため、例えば現行のダイヤで２時間で運べる乗客は１万人強が限度だ。残る２万～２万５０００人はシャトル
バスか車を使うことになるが、「乗り合いを増やして車の割合が増えるアイデアを考えたい」と語った。
試合後の混雑緩和策として、試合後も楽しめるイベントを行ったり、飲食店の割引券を配布したりするなど、ボールパークの利点を
活用する考えも示した。
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180417-OYTNT50029.html
９９％荒唐無稽で実現不可能なゴミだらけだろうけど、ファンからの声も
吸い取ってほしいがなあ
Ａ１．651 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/25(水) 20:24:14.82 ID:5MubHARO0
大規模「道の駅」。天然温泉付き。地場産品直売施設。24時間駐車無料。
大規模パーキングエリア。森林の中に高速道路へ接続する専用道路新設。
球場内の最上階にカプセルホテル付きのスーパー銭湯とスポーツクラブ。
ボールパーク駅新設でホームからエスカレーターで球場内へ。
観光バス利用のツアー客のトイレ休憩・朝食・昼食のためのサービス提供。
提携企業によるホテル、レンタカー、運転代行の併設。
試合開催日以外でも儲かるボールパーク完成。
（>>651どう考えても閑古鳥。わざわざあんなところで泊まる馬鹿はいない。温泉も超良質な温泉地が周辺には目白押しで
競争力はない。施設造れば客が来るなんて発想はバブル期の無能な経営者と同じ。）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/181524
開発局の和泉晶裕局長は１８日の記者会見で、プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とした
ボールパーク（ＢＰ）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、
ＢＰへの交通アクセス改善に関して「できることがあれば全面的に協力したい」との意向を表明した。
和泉氏は、４月上旬に同市の上野正三市長から交通アクセス改善に向けた協力要請があったことを明らかにした上で、
「短時間に５千台の車が集中する可能性もある。開発局はこうした分析は得意なので、
ピークに対応できるような方法を考えたい」と述べた。（村田亮）
Twitter見てても毎日記事書いてる割りには代表者の連絡先が携帯に設定されててどう考えても暇人の部類の人だった
鉄道と違って、開発局の道路は毎年6000億円くらい予算あるからな
道路ばかりに税金使いおって
しょうがない。ガソリン税が元なんだから。
払っているのは車のドライバーだぞ。
ガソリン税では全く足らなくて、一般財源を100兆円以上投入されている。
一般財源といえは鉄道が払った法人税や固定資産税もだからな。
道路ばかりに税金使いすぎなんだよ。
本来はガソリン税も特定財源で囲い込まずに一般財源にすべきものなのに。
そもそもガソリン税だけが道路予算じゃないし
税負担するの札幌市民だけだと思ってんのかね？北海道の交付税舐めんなよ
でも道路は毎年10兆円以上の税金投入で、そのうち半分が一般財源とか異常だろ
鉄道が重い固定資産税まではらって運営してるのに、高速道路は民間なのに固定資産税免除だしな
税金が道路偏重過ぎるわ
100兆とかいつ投入されたんだ？
その一般会計分って特別会計だった揮発油税とか自動車税とかが一般会計になっただけだが
余って無駄に使うくらいなら一般会計に組み入れて他に使おうってことな
家の前の道路が2キロぐらい未舗装なので
https://i.imgur.com/fFTT666.jpg
北広島に行ったらもっと悲惨になるはず
オリ・・・(´；ω；`)
ハム会社関連が大阪に集中しているのってハンナンの元会長が「食肉界のドン」って呼ばれていた影響力あった頃の名残なんじゃね？
デカいハム会社って大抵大阪神戸に本社があったような感じだったハズ。
興味あって調べてみたがあくまでも現在では大手４社のうちプリマ以外が大阪兵庫
４社以外は別に関西に集まってるってわけでもない
あとＨＰを見る限りハムのグループ企業が大阪に固まってるようには見えない
なぜか全て大阪。
東京ではTBS,日本テレビと旧郵政省の行政指導に依る朝毎読相乗り一本化に成功したんだけど、当時読売が進出を果たした事で
苛烈な新聞拡張戦争が勃発していた関西だと新聞社同士の意地の張り合いが相乗り一本化を許さなかったんだよ。
西日本初の民放テレビ局・大阪テレビ（後に朝日放送が継承）こそ当初は朝日と毎日が手を組んだものの、それも「読売=日本テレビの
関西上陸阻止」の一念のみで手を結んだようなもので、大阪テレビ開局前の時点で、朝日、毎日共に自前のテレビ局の設立準備を発表
する塩梅で。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/182878
記事タイトル可笑しいな
発言内容は「受け入れ拡大」なのに
セレッソ・・・(´；ω；`)
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180424/spo1804240009-p2.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsPhoto
ファイターズ6位に急落。やっぱり大谷を売っちゃったからか
札幌ドームが原因って書いてあるが…
ハムが下げただけじゃなくて他が上がったのも大きい
特に多目的設計で共通点のある横浜がソフト面で上げてるところが興味深い
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から
分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。3万～3万5千人収容の球場が満員になると、
1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物
列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、
ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が
長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok
https://i.imgur.com/CYMN0lL.jpg
総工費１００億円、工期も間に合わないｗ
予定していたアクセス道路新設や拡幅も絶望的だから、バスや自家用は厳しい。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡
https://mainichi.jp/articles/20180428/ddl/k01/050/277000c
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/185907?rct=n_hokkaido
どっからどうみても穴熊なのに詰んでいる＠ホリエモン
頭でっかちの素人判断は無意味って事ですかね？
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の無料駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している
自分が1番の基地外だと
知らないようだ
アンタかなり怖いよ
こんなのに税金使うとか論外
588 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 00:00:41.87 ID:gms3KDlS0 [1/2]
2月19日の住民説明会でその選択肢も検討していると説明している
きちんとしたソースは実はない
正式に記録に残っているのはこれくらいなんじゃないかと
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180219_tobu.pdf
国道 36 号線、道道 1080 号線において現状でも大曲地区で渋滞が発生しています。
新たなアクセス道路の設置などの案が示されましたが、今よりも渋滞がひどくなるのが心配です。
・ ご指摘された地域における現在の渋滞状況について、十分認識しています。交通の流れなどについてシミュレーションし、
周辺住民の方々の生活環境に大きな影響が出ないような対応を考えていきます。
このやりとりは大幅に内容が削られている。
現場にいた記者が記録している。
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/965586959161737218
初めて示された内容としては、出庫時の混雑が懸念される五千台規模の駐車場の対策案が示されました。
駐車場に「安いが出庫時間が試合終了から少し後」「高いがすぐ出られる」など、チケットに価格・内容差をつけ、
ＢＰの滞留効果と組み合わせて混雑を軽減する案です。海外で先行事例があるとのこと。
84 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/05/08(火) 23:19:48.69 ID:KsVW1wso0
札幌市民のハムファンです、日ハム球団は自分の夢と有利な条件を引き出そうと、
札幌市と北広島市を競わせてる感が最初から見え見えであり、報道で聞いていた
札幌市民ハムファンとしては、球場に足を運ぶファンは全く眼中にない態度に
腹立たしい限りでした。それがそのままマイナスに結び付いたと思いますよ
これ反対派が散々言ってきたことだからなぁ、ハムファンですってのも怪しいもんだ
前半の動員って大体その前の年の成績が影響してくるから昨年Bクラスだったのが影響してんじゃないの？
こいつの場合そもそも本当に札幌市民なのかハムファンなのかと言うところから怪しいけど
ハムの前期決算も見たことない奴が出鱈目言っているｗ
そのまま読めば駐車券に値段差を付けることだとわかりそうなもんだが…
客が減っても自前球場なら採算は向上するんだし客が減ればアクセスも改善する
客数とアクセスは反する関係なんだからバランスは取れるよ
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
新球場開業の初年度は、物珍しさで混むのに交通インフラ整備が間に合わないとか呆れるね。
五輪だって諦めるんじゃなく2030を目指すとか寝言ほざいてるし
頭悪い記事だな
北広島に移転して客が半減しても収支が改善する試算をどう考えてるんだ？
プロ野球はプロスポーツなんだから興行で今はどこも球場で稼ぐビジネスモデルなのに
それを札幌ドームが掠め取ってた事実をどう考えるんだ？
https://i.imgur.com/8PwvJBD.jpg
どこにも知れ渡ってないニュースサイトもどきなんか貼ってどうしたいの
こんな記事は一般紙じゃ書けないし、週刊誌でも扱わない、むしろ地元経済に精通しているから書けた内容。
あんな胡散臭い日ハムが北広島なんかに行ったからって、札幌市長は経済界や政財界からは何の批判もされていないのが現実。
お前の中では。
ファイターズと電通が結託 → 突然札幌市と札幌ドーム排除で金欠北広島市に決定
凄くわかりやすい
お得意のＱ＆Ａをコピペしまくったらどうだ？
スレ埋めくらいは役に立てよ
未来永劫、経営破綻なし。夢のような企業。
ドームに直でいくだけだもんな
ハムも市民もドームもウィンウィンでよかったじゃないか
http://imgur.com/2SIyuY1.jpg
http://imgur.com/W5qq4s3.jpg
http://imgur.com/930lb8C.jpg
http://imgur.com/JAyo28q.jpg
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201805150000403.html
トコトン、北海道からファイターズで金を搾り取るつもり
新球場建設しても減価償却完了するまでこんな感じだろう
チーム再建するのに選手入れ替えしたのと大谷移籍が同時に起こっただけよ
もともと大まかな年俸枠決まってるし
だから、札幌ドームが搾取しなければ、年俸の枠が拡げられたんじゃないかという話。
まあ、本社からの金がその分、減らされただけかもしれないが。
今ほど極端ではなくなるだろうけど
ファンクラブ会員も激減したし、清宮効果はゼロで札幌市から出て行った事で札幌市民の日ハム離れが凄まじいな。
最新のファンクラブ会員数がわかるサイト教えて
2月に見た時14万だったな
継続したら札幌から出ていくこと決まった時点ではハムに嫌気さしても退会扱いにはならないんだが
札幌市民のファイターズファンだが会員数20万なんて聞いた事ない
いつの話？
とあちこちに売り込んだんだが、その時の数字が20万ファンクラブ会員だった
ネットに疎い中小企業数軒は騙されたみたい
嘘つき女の言う数字だから、20万もいまとなってはわからないけどね
そんなウソついて何がしたいんだか…
2008の時点で過去最高の8万弱の会員数だったはずだ
盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! お前ら悪人どもは俺様が成敗してやるわいっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
新しいスレッドを立ててください。
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