札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
真駒内がダメになったら北広島決定だから頑張れ反対派w 日ハム新球場が北広島に→日ハムによる札幌市への経済効果激減。美味しいとこは北広島に持っていかれる。
日ハム新球場が札幌に→ただでさえ厳しくなる株式会社札幌ドーム経営圧迫、赤字は札幌市民の負担
札幌市民としてはどっちがましなんだ？ >>554
そりゃ札幌市民としたら北広島にでも出て行った方がいいよ
真駒内なんて最悪の場所だから 大食い動画で見たんだけど、北海道にはお化けキャベツがあるんだって？
「札幌白球」とかいう１０キロもあるキャベツをロシアン佐藤が調理してた。 >>556
それの廃棄品を小学校でウサギの餌にしてたわ >>555
ありがとう。俺は本州某県の人間で部外者だけどこの話題には興味ある。札幌ではそんな感じなんだ。
なんにしても札幌市民は大損することになるね。どっちに転んでも大損する。それが地元の選択なら部外者が口出すところではないけど、なんでそんな状況を自ら作ったのか理由が知りたい。なにか別の目的があるとか？大損するのがわかってて放置するはずがないのだから。 >>559
地元のファンが態々辺鄙な所に球場移転した方がいいとか思う訳がないだろう
原因は一つ
今の日本ハム本社の経営陣はプロ野球よりサッカーの方に興味があって、ファイターズは
新球場作って自立採算でやっていくようにして、広告費はセレッソに回そうとしているから 移転させたいと思っているのは地元のファンじゃなくてファイターズのお偉いさんってことぐらいわかっていないのかｗ 再度書くけど、なぜ札幌市民や札幌市長がそんな大損するの選択をしたのか知りたいだけですよ。なんか理由があるのかと。 >>562
なんで日ハムが移転したいと思ったの？なんで先回りして日ハム様のご要望に応えようと思わなかったの？普通は考える能力あるでしょ？ >>563
だから札幌市内に２０haもある交通の利便性いい場所なんて元々ないのに
無料同然で欲しいとか勝手に言い出して混乱しているだけ。サンフレッチェより
あくどい要求をファイターズはしているという前提条件をわかっていない >>565
仮にそうだとして、札幌としては拒否すればいいだけだよね？札幌市長が拒否すると言えばいい。なんか問題でも？ 無料でって言ってるのは北広島側で球団は別に求めてない なんか北海道の文化の特殊性を感じるわ。非関税障壁的な。 札幌ドームぶっ壊して、足腰に優しい野球専用ドーム(開閉式が望ましい)とサッカー場(笑)
作ればいいじゃない。 >>569
それ4者協議(市 ハム コンサ ドーム)で拒否られたんだよ >>570
そーだったの
ちなみに東京時代からの在京ファンだけど、今回のゴタゴタ本当に残念
せっかく北海道に根付いたのにもったいない。
こんなことなら、東京に戻ってきてもいいんじゃない？
とすら思う。 >>564
出ていくわけがないとたかをくくってたんだよ
ふんだくれるだけふんだくろうとな >>572
公称の初めから高飛車で北広島と同じく20haの土地を用意しろとファイターズがゴネたのが混乱の原因
そんな要求なんて初めから無理無茶 新幹線の札幌駅の位置すら決められない今のJR北海道に余力は無い >>572
逆 北広島に出ていくつもり満々だったから、札幌市に啖呵切って無茶な要求繰り返したり
高飛車なことやり続けて悦に入っていただけ 球場問題では千葉も仙台もうまくやってて、あの横浜ヤクザでさえ妥協してるのに
札幌市だけは苛斂誅求をやめずに逃げられたって感じ >>554
野球の経済効果てそもそも高くないし
1週間しかやらん雪まつりの方が来場者多いくらいだし
過大評価しすぎだわ かれんちゅうきゅう
【苛斂誅求】
（税金を）むごくきびしくとりたてること。
ひとつお利口になった >>573
あなたの言うところのハムの汚さはわかったが
札幌市はそんなハムとの交渉を何故断らないのかという
疑問に全く答えてないが 反対派署名参加可能範囲広げたみたいだな
これじゃ住民の意見とは言えなくなるぞ そりゃ屋外スケート場の方だし
影響出るのは230号沿の川沿、石山、藤野の住人もだし…
広がるのは当たり前なんじゃ 「どこにお住まいでも賛同していただける方」
こらアカン
完全に反対の為の反対運動と言ってるようなもんだろｗ >>581
その人ら「南区にお住いの方」に入るじゃん 1万人/1億2700万人 0.000079%
7000人/14万+α人(20万？) 3.5%~5%
反対派は自分達の首絞めてどういうつもりなんだろうか >>579
そりゃ、応援している市民がいるからだろう 今回の件は札幌市の大失敗だよ。そしてその損害は札幌市民が引き受けることになる。苦々しい事実を認めたくないだけだわw。
でも大丈夫。札幌市民は損害を受けた自覚がないままになるよ。政治家と役人はそういうの得意だから。 札幌五輪の円滑な運営のためにファイターズは邪魔だから丁度いい潮時だろう 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させる
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） 中国で共産党批判が許されていないとの同じで、北海道でお役所批判は許されていない。北海道こタブー。
だから日ハムが悪いことにするしかないって話。 ほんとコピペ作るの好きだなコイツ
道民の特徴コピペは誤字で弄られるのがプライドに触るせいか封印してしまったようだが >>594
寧ろそれが色々な問題の元凶なんだが
・巻き取り可能な充填剤なしのペラペラ人工芝しか使えない
・改修費の増大
・馬鹿でかいファールゾーン
・高いフェンス >>505
それがいいと思う！！
ドームはツドームで十分だ >>596
つどーむは現状でいっぱいいっぱいだから今ドームでやってるライブやイベントを受け入れられる余裕はない
つか狭い
つどーむ 1.1万平米＋1200人
札幌ドーム 1.45万平米＋4.2万人or1.8万平米＋3.9万人 >>591
道新様がよく批判してるじゃん
つい最近も開発の入札がおかしいって記事でてたし >>598
観客を失明させても知らんぷりの糞ハムが選手のこと第一とか出鱈目いうなｗ ３０年間も選手が故障しやすい球場でキャンプやっていた癖に
札幌ドームの安全性だけ問題視するとか呆れる もう関係ないんだから札幌ﾄﾞｰﾑのことは忘れよう。日ハムがでていっても札幌市民がなんとかするだろ。 http://toyokeizai.net/articles/amp/205097?display=b&;amp_event=read-body
札幌市営地下鉄南北線真駒内駅から筆者の足で徒歩25分を要した。
現地を実際に訪問して、バスやマイカーなどの道路交通への依存度増加にともなう球場周辺の渋滞悪化の懸念を感じた。
真駒内は無理だろ >>605
そう、真駒内には無理がある
丘珠か北海道開拓の村を再検討しろ
丘珠には広大な土地がある モーターショウ昨日は入場39000人か
ちょっと寂しい数字だな >>607
10万人予定だから大体予定通りじゃね？
金15000
土39000
日46000？ 北広島になろうが真駒内になろうが札幌ドームより交通の便が悪くなってるのがなぁ
ライトな層は便悪かったら来なくなるよ >>609
平日半減でも大もうけ予定
税金たかり捨てれるからね 大もうけしてたのは札幌市、札幌市民の方だろw。それが無くなるかどうかってことで騒ぎになってんだから。原因を作ったのが札幌市で、責任をとるのが札幌市民。 別に球団の人間じゃないからアクセスいい方が楽なんだけど >>612
人工芝と硬いフェンスは問題だろう
選手に良い環境でプレイして欲しいって考えるファンもいるんだよ >>612
アクセスいい場所は高コストすぎて
チケット代が上がるとか球団赤字で選手放出しまくるとかになるやん >>615
清武を分割払いで買って、大谷を放出しているの見ていたら分かるだろう
今の日本ハム経営陣はプロ野球に全く情熱ないから黒字になっても選手放出しまくるの確実
ファイターズを打ち出の小槌か金のなる木にしてとことん資金を絞り出して改修してセレッソに金を回す方針 そういう妄想はいいから
セレッソだけ大事にしてるなら関西以外の展示会でもサッカー選手呼ばれてるよ 【東洋経済】｢日ハム新球場｣どっちの候補地がベスト？
実は｢交通アクセス｣も決め手になる
http://toyokeizai.net/articles/-/205097 >>619
また前沢犬が北大と八紘学園が札幌市が勝手に提案をひっこめたと
札幌市とその担当職員を侮辱するようなこと発言しているな
札幌市職員もこいつの虚言癖にいい加減愛想が尽きているだろう
信頼できるパートーナーになるのは不可能 >>619
この記事書いている奴って鉄道問題の専門家で特急も新駅に臨時停車しろとか
車両を３両増設しろとか滅茶苦茶なことをいっているのかｗ
こんなので飯が食えるんだからたいしたものだ 尊敬するよ 現状ハムは札幌市との交渉ゲームに負けている。しかもボロ負け。「札幌ドームについては、2005年頃の来場者アンケートでは、
駅から遠く、札幌市中心部から離れていて不便」というが候補地二つはドームよりもアクセス性は悪い。筆者の言うとおり交通
アクセスの重要性という点からみたら、糞と糞の選択である。アホな野球ファンはサッカーに八つ当たりしているが、札幌ドームは
サッカーW杯があったおかげで建設が可能だった施設。国の補助金もサッカー大会があったので出た。使用料などは当時から
条件は変わってない。最近の値上げは消費増税によるもの。間抜けな八つ当たりである。道庁にすがり、BP構想を事実上撤回
しても札幌市に残りたいハム。しかし、真駒内案は反対運動はあり札幌市の協力（地下鉄新駅）は無し。札幌市幹部は笑いが
止まらないだろう。東京ドームや横浜スタジアムの盛況は圧倒的な立地の良さがあって初めて成立する。万事休す。 北広島移転はとっくに決定してるだろ
日ハムは秋葉市長の市民向けエクスキューズに付き合ってあげてるだけ ファイターズは北広島とプロジェクトの初めから決めているが
決定権がある日本ハム本社プロジェクトチームは真駒内推し
本当は北大、八紘学園含めて4択あるはずなのに
前沢犬が北大と八紘学園の二つは札幌市の方から提案を断ったと
出鱈目をいって、真駒内より北広島の方が交通の便がいいと
本社プロジェクトチームの目に留まるように東洋経済に短大の
馬鹿准教授に提灯記事を書かせたのが>>623 しかしよくもまぁ次から次へと妄想を思いつくもんだな 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①３月真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） 何だ前回の使いまわしじゃねえか、捻りはないんだながっかりだ か日本ハムが全てを決めるんだから外野が騒いでも意味がないのですわ。 2月11日（祝）
13:30～ 北海道青少年会館コンパス
新球場建設構想フォーラム in まこまない
（賛成派が主催。市や球団の担当者も出席）
14:00～ 南区民センター
連続講座「真駒内駅前のまちづくりを考える」第5回
（このスレの元ニュースになった市民団体会議の次回。
比較的に反対派が多い）
先に予定が決まっていたのは、反対派が多い後者の方。
賛成派主催の会議は今日突然発表された。
わざと同じ時間帯にぶつけて、
反対派が出席しないように仕組んだと思われる。 仕組んだって、関係者の予定もあるだろうからたまたまでしょ
単に祝日で三連休の真ん中だから双方ともに集まりやすいだろうって選んだ結果だろ 同じ日同じ時間に開催ならどちらの支持が多いか分かりやすくて良いんじゃないの 日本ハムとしては2023年新球場完成までは札幌ドームを本拠地にするわけだから
大人の判断として今から札幌市と喧嘩はしたくないだろう
新駅の目処がつけば自ずと建設地は収斂していく >>639
JRは新球場の方向性出るまで待つって言ってるから新駅の目処は先に出ないよ
球団も新駅はとりあえず置いておいてって事言ってるし >>635
おまえしつこいな。だったらこのスレ来るなよ。
おまえごときがまとめようとしたって議論は止まらんよ。 それより野球スレなのに極少数のコンササポが札幌市民の総意みたいに語るのがうざすぎるから
出て行けよｗ コンササポは札幌市職員をはじめとする公務員が多いとのこと
秒刊とかいうコンササポが集まるスレでアウェイへ毎回のように通えるサポは
金があって休暇が取れる公務員が中心って書いてあったから間違いないだろう 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
札幌市役所まちづくり政策局
JR北海道
じょうてつバス
道庁
一部議員
一部建設業者
【北広島案に賛成】
北広島市長
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
五輪遺産保存派
カジノ推進派
一部議員
一部建設業者
【札幌ドーム残留に賛成】
札幌市長
札幌市交通局
ほとんどの札幌市民
JR北海道
北海道中央バス
自然保護派
五輪遺産保存派
月寒・福住の商店や飲食店 五輪遺産派も一本ではないんだよなぁ
一部を生かした設計なら良い派
遺産に親しんでもらうために併設派 道庁と国交省の意向は大きいと思うよ。
これが北広島案を後押しして北広島に巨大バスターミナルと道の駅と道路建設を始めたら
もう止めようがない。 JR支援策がどんなもんかわかってないんだろうね
全くマッチングしない 「バスの駅」（１９９９年に国交省が策定；徳島、熊本にある）に北広島がなれば理想的だがな。
北海道中のバスが北広島を拠点に乗り換えるようになり
通勤客がパークアンドライドで北広島で降りて新札幌や札幌駅に通勤するようになれば
ＪＲも嫌々ながらも北広島駅を充実させざるを得なくなるし。
まずはＪＲを無視して道の駅と超巨大バスターミナルと道路整備からだと思うよ。 >>651
札幌市長は「あぁ北広島に移転するのですか。分かりました」とコメントしてるんだよね。
その直後の札幌の政財界や地元民が鬼のように市長に何やってくれたんだ！と非難が殺到して
札幌市長「札ド以外にも候補地はありますので、どうか日ハムは移転しないでください」と言い始めた。
おそらく本心ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
