その発想だとJR北の路線は9割が廃線確定じゃないかなー
個人的にはそれでもいいと思ってるけど
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
その発想だとJR北の路線は9割が廃線確定じゃないかなー
個人的にはそれでもいいと思ってるけど
9割とは言わんが
5割くらいは実際困難路線と提示してるわけで
4割ぐらいは確実に残す1割への連絡路線
と考えたらいい
実際問題、新千歳空港⇔札幌間以外で必要な路線ってどこがある？
定期貨物が複数便走ってる路線等
既存の道路に転換したらキャパシティが足りない路線を考えたら
エアポート、おおぞら、北斗(新幹線延伸後は長万部まで)、カムイライラック
の区間
定期貨物を残したいなら国や道がしっかり補填すべきだろうね
補填無しで貨物用の路線は残せとか言われても知らんがなでしょ
都市間は残すべきって考えかもしれないけれど、ペイ出来ないなら切っても構わないでしょ
貨物に実態に合った使用料を要求するのもありだと思うぞ
貨物の路線使用料はあの東海も難癖付けてるぐらいだからこの際全旅客JRが使用料値上げ運動に乗ってくれるかもしれんぞ
で、運送業者は価格競争の結果トラックに流れるだけで、ＪＲの収益改善には繋がりませんでしたとさ
あくまで北広島市側の一方的な見解。ハムはなんにも言ってない。
去年の段階で言えば良かったのに
元日休業が大幅増
人手不足が背景に
コンビニエンスストア「セイコーマート」を運営するセコマ（札幌市）は、
２０１８年元日に少なくとも
全店の約半数にあたる６３９店を休みにする。
初め、ホテル、コンベンションセンター、最後にＳＣという順に併設ってことを語っていて、どうして過疎地にホテルやコンベンションセンター
とか採算取れる訳がない・胡散臭いなと思っていたらやっぱり、こういうカラクリだったのかｗ
東京の大手パチンコ機器メーカーが北広島市にカジノを含む大型リゾート施設の建設を提案しました。
大手パチンコ機器メーカー「平和」は13日、北広島市にカジノや大型ホテル、国際会議場などを併設したＩＲ＝統合型リゾート施設の
構想を提案しました。グループ会社が保有する札幌北広島ゴルフ倶楽部の敷地内に整備する計画です。「平和」によりますと、新千
歳空港や札幌から近い利便性と自然豊かな立地を生かし国内外から観光客を呼び込みたい考えで初期投資として最大2000億円を
見込んでいます。カジノを巡っては治安悪化や依存症などの懸念もあり、北広島市は14日、市議会で提案について説明をする一方、
「今後慎重に提案内容を見ていく」とコメントしています。HBC昼ニュースで放送【12月14日(木) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/cd5f7a8321a336cbd85edf4d820db491.html?time=1513419537934
根回しもしないで、いきなりホテルやコンベンションセンター付きのハムレジャーランド建設を計画すると思っているのかｗ
こういうのは初めから出来レースが殆どなんだよ
今のところ、ゴルフ場内に建設とかいっているけどハムが札幌市に浮気した後で北広島運動公園に建設話が出てくるだろうなｗ
ファイターズレジャーランドの隠れパートナーに初めから平和が内定していてカジノ可能な用地を
確保するのが最優先だったからだろう。札幌ドーム専用利用じゃカジノは作れないから拒否したと
飛ばし記事かどうかはわからんが
北広島は日本のラスベガスになりまするｗ
『新球場誘致一騎打ち』
球団「真駒内か北広島。来年3月までに決定。」
まぁ目新しいことはなにもないがｗ
北広島市談
「野球であれば、今は八回が終わり『2対2』の状況。
これから迎える九回が大事だ。」
当事者たちから発表がないとな
往復式の函館山が、片方向1500人/時間
循環式の登別が 片方向1800人/時間
距離的に循環式だろうけど退場ラッシュには足りないだろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513472576/l50
ジェットコースターも併設した方がいいなｗ
日ハムはトロイの木馬で、本当の狙いは、千歳線と直接続したカジノ誘致
新駅建設が無理そうなのでハム球団移転は事実上無くなり北広島市内へのカジノ誘致話だけが浮上してきたｗ
でも、まぁその外野がお客様なわけだから、意見には耳を傾けてるでしょ。
都市型超高層のシンガポールでも16ha使ってるからな
競合相手になる苫小牧が
投資額1000~1500億円
建坪39ha 自然林等880ha
苫小牧はこんな計画
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145064
話が逆
ゴルフ場よりも新駅予定地に作った方が利便性が高くて儲かるからハムとコラボしてやろうとしたんだよ
北大や八紘学園の件はとっくに死んでる。
北広島VS真駒内
残りあと三カ月。日ハム本社は条件の良い方を選ぶだけ。
北大や八紘学園の隣にカジノ作るのは不可能だから初めから無理
北広島ももう平和と縁を切るつもりだから事実上消滅だね
3月には日ハムが決めるんだから待ってたら？
北広島の住宅地と高校の真横にカジノができると思っているのｗ
妄言はいてそれを根拠に叩いてるやつは
商業施設的には北広島案よりかなりスケールダウンする感じだな。
その分、設備投資は抑えられそうだが。さあ！どちらを選ぶのか！
ハイリスクハイリターンのカジノ北広島
ローリスクローリターンのネイチャー真駒内
【読売新聞】真駒内を本拠地候補に…日ハム移転、札幌市が追加
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171218-OYTNT50016.html
【道新】環境など１０項目配慮要請 日ハム新球場、真駒内案に札幌市 文書で提示、球団了解
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152125
2000億カジノリゾートと競争になるんだから
国による審査で『IR区域認定』のお墨付きが必要。
認定区域は最初は3か所（全国で）ほどとか。北海道はまず道が
釧路、苫小牧、留寿都（＋北広島？）から一本化して誘致活動にあたるそうだ。
巨人＝札幌
阪神＝北広島
くらいの差がある
新駅予定地、新球場予定地が北広島高校の隣なんだが
お前の論調だと新駅側にはカジノ来ないよ
元々新球場建設計画では、ホテルとコンベンションセンターを併設したいとなっていた
北広島にそんなの作っても採算取れる訳ないけど、カジノ併設なら取れる
ラスベガスは、コンベンションセンターとホテルとカジノがセットだからな
何故か勝手に裏で繋がってると決めつけてるから
引くに引けなくなったんだろ
いや、道新が第一報ながしたときからでていますわｗ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html
プロ野球北海道日本ハムが新球場を建設し、札幌ドームから本拠地を移す構想を進めていることが２３日、
関係者への取材で分かった。北海道大学構内（札幌市北区）、北広島市が整備を検討している
「きたひろしま総合運動公園」予定地、札幌市の真駒内地区（南区）などが候補に挙がる。
札幌ドームでは実現できていない球場と球団の経営を一体化させて収益力を強化する狙いがある。本年度中にも候補地を決め、２０２３年の開場を目指す。
構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で３万人を収容。周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、
大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。
４月の日本ハム本社（大阪市）役員会で説明し、候補地の関係者や不動産開発大手に打診している。
新球場の総工費は開閉式屋根を用いるかどうかで２００億～５００億円と幅を持たせる。自己資金のほか日本ハム本社からの借り入れ、
計画に賛同する企業、個人からの出資や寄付など幅広い調達方法を検討している。
候補地の北大では北西部の野球場の一帯を想定。札幌駅に近い半面、用地は狭く、
歴史ある大学の商業開発には反発もありそうだ。きたひろしま総合運動公園の予定地は広いが札幌中心部から遠く、
ＪＲ北広島駅からも離れている。札幌市の真駒内地区は用地が限られ、同市が２６年の招致を目指す
冬季五輪・パラリンピックの会場整備との調整が必要となる。道立産業共進会場跡地（札幌市豊平区）も候補に含まれているもようだ。
特に日本は展示場不足で日展協では北海道地区は10万平米ぐらい整備すべきだと言ってる
会議場併設案か
そら確かに見落としてたわ
それはそれとして当時はカジノのカの字も無かったろうに、どうやってカジノと結びつくんだ？
ハムの経営陣はアメリカナイズされたＭＬＢ脳でラスベガスはコンベンションセンターとホテルとカジノで成り立っているのを当然知っている
ハム新球場で、コンベンションセンターとホテルが出てきているけど北広島自身にコンベンションセンターやホテルの需要はないので
冬季期間中もホテルやコンベンションセンターも稼働させるためにはカジノを併設するしかない
だったら何で新球場計画の話が出たときに、最初っからカジノの計画をぶち上げなかったんだ？
そんなの反対されるに決まっているだろうｗ
こういうのってビジネスパートナー無しに、ホテルやコンベンションセンター建てるとか
構想ぶち上げる訳ないだろうｗ 初めから内定していてぶち上げるのが普通
根拠を持ってきてから語ろうや
こういうのを偶然の一致とみるほうが頭おかしいでｗ
A・偶然の一致とみるほうが頭おかしい
結論・ちょっと何言ってるかわからない
君はビジネスパートナーもなしに日ハムは球場、ホテル、コンベンションセンターのセット開発をいって
２０ｈａ必要と頑なに言っていたと思うの？
交通インフラの整備さえ出来ればって感じだが
ビジネスパートナーがいないと断言することは出来ないが、それが平和だったなんてどこにソースがあるんだよ
>>150の時から賛同する企業から出資や寄付など幅広い調達方法検討と、もうすでに
なんらかに企業がいるのを匂わしているけどな
で、その中に平和が入っているというソースはあるのか？
ソースというか傍証があるんだろ
ハムが真駒内に３ｈａで球場を作ると言い出したのほぼ同時にすぐ平和が北広島にカジノ作るとか言い出した
ハム球団の経営幹部の中に民団のお偉いさんがいるという話だし、ハムと平和の点と線は繋がっている
カジノ絡みだったので、協賛企業の名前が出ず、ハムの球団社長が２０ｈａに拘ったり、北大や八紘学園に
全然興味を示さなかったのもよくわかるんだ
ただ北大も八紘学園も地権者が反対していただけで
つーか仮に平和がハムと繋がっていて北広島にカジノを作りたかったというのなら、
ハムが新球場建設場所を確定してからでもいいだろうに、
何で今このタイミングで発表する必要があるというんだか
面積もそうだけど、住宅地や学校に隣接する所を国が許可するわけないから
真駒内なんて言うほどローリスクじゃねーぞ
それ見たら札幌市は要望は出すけど何もする気ないじゃねーか
ハムに譲歩する必要が無い。旧施設の撤去費用もハム側が負担するかもしれん。
北広島市はこれ以上ないほど礼を尽くして好条件を出しているのに
まだ決められない所に本質がある
となると北広にカジノって話に実現性が出てくる。あとは北広島市がどう考えるか。
地元に落ちる経済効果は比べようもないほど莫大になるしカジノとなると一気に国際化となる。
元々関係の薄い日ハムの移転話よりカジノ誘致で頑張ろうという二段構えなんだろ。
そうなってくると困るのはハムが来られることでカジノと被る部分が出てくること。
どっちを獲るか今頃市長室で天秤に掛けてるんじゃないのかな
あの市長もタヌキだからな
提出してるのに、平和が構想表明しただけでなんで北広島の実現性が
出てくるんだ
逆に沿岸部が被害受けた時の遠方避難施設として無駄に頑丈に作られる可能性
あとほかの計画に比べて小規模だからリスクは低い
むしろ地震より火山活動を気にするべきかと
日ハム新球場は建設地決定が来年3月に迫ってる現実。
幻と現実、そして巨大地震wをミックスして作ったSF小説。
つーか巨大地震の可能性で釧路がダメなら北海道自体がダメだわw
パチ系は自民とズブズブの関係だから既に話はついてるに「違いない」
次にこうくると思うｗ
表向きの誘致の目的がスポーツ振興な訳だし無理でしょ
というかお金と雇用確保が目的なら正直野球なんていらんし
元々北広島市はスポーツなんて見向きもしてなかった
スポーツ振興なら両隣の江別恵庭のほうが積極的だし結果も出してる
今回の事でいきなり出てきてなんで北広?ってイメージ
つまり経済効果しか狙ってないんだろ
だからカジノ構想が出されても断わらないんだろ
カジノ候補地にそもそも道東なんてないのに無理やり妄想してる時点でこじつけにすらなってないぞ
むしろBP諦めて真駒内行きたがってるのは、カジノ構想聞いてる不動産業者に断られてるからとも思えるわ
整備しようとしても資金その他で頓挫している原っぱで、
日ハム移転を機に整備出来るかも、という場所だからな
スポーツに見向きもしていないとかいきなり出てきてとか印象を持つのは自由だが、
ただ単に事情を知らずに好き勝手言ってるだけとしか思えないのだが
元々、ホテルやＳＣは「総合運動公園」ではない
本業がっていうけど本業からみたら規模もカスみたいなもんだし、ケチなのも自前でのやりくり求められてるからでしょ
フィクサーとしてハムが暗躍してカジノ引っくるめてって陰謀論はアホすぎだわ
カジノを含む総合リゾート候補地として釧路が手を挙げてるのは事実
誰が言うように苫小牧や留寿都も候補地に手を挙げてるが
北海道に競合するとこ本気で誘致しようってんなら拓銀時代同様カス道民が失敗するだけのパターンだな
真駒内なら３ｈａでいいとなぜかホテルもＳＣもコンベンションセンターも不要と言い出して平和が突然北広島にカジノ建設をぶち上げる
偶然の一致ではない 話がリンクしている
つまりカジノをセットで北広島に街づくりしようと考えていた
だとしたら北広島のパイ食われるから真駒内に行きたがったってだけだろ
妄想膨らますにも、理論立てて話せよ
無理矢理リンクさせるなら
平和は元々水面下でゴルフ場IR計画してたけど、コンベンション機能で対抗馬になる日ハムの球場計画が目の上のたんこぶで出せずにいたけど、真駒内が急浮上してIR計画の勝機が見えたので発表した。
の方がまだ理屈が通る
これだと平和は札幌市が繰り出した刺客になるけど
あれだけ頑なに２０ｈａ必要だとハムが言い続けたのはホテルやコンベンションセンターでコラボする
ビジネスパートナーが裏でいたからと考えるのが自然
NPBが認めると思うか
後楽園なんてＪＲの場外馬券売り場も併設しているだろう
テナントとして入居するだけでプロ野球とは別組織で関係ないっていえる
日ハムとカジノが繋がってたらどうだっつーの？
まあ、クリーンなイメージは無くなるよなｗ
じゃあなんで北海道に確認してまで真駒内の3haを出せって言ってるんだよ
都合いい事以外見ないのやめなよ
真駒内についてもハムサイドは五輪団地を再開発してそこにつくればいいじゃないかとか
滅茶苦茶な私案を初めは言っていただろう
要するにそうやって日ハムのイメージを貶めたいということね、了解
カジノやコンベンションセンターは？
自分で言ってたけど裏でくっついてるんだろ？
言ってる事滅茶苦茶すぎるわ
当然チケット代 安くしてくれるんだよな
大体チケット安くなろうがおまえには関係ないだろ見に来ないんだから
広告、選手第一のグラウンド、テナント、
球団が存続する
今のままだと身売りもある
外から見たら経営が上手くいってる様に見える横浜を選手会がブラック認定してるし
降りた事ある人なら分かるだろうがほんとペラペラだから
札幌ドームは完成時点では最新式だったかもしれないが、構造上新しい物を取り入れづらくて陳腐化した訳だし
そもそも前提が多目的だから野球の環境としては開業当初が一番最悪
最新とか関係ない
人工芝も最初よりは厚くなった(あくまでも最初よりはね)
フィールドシートも僅かながら設置されるようになった
ちょっとは良くなったけど日ハムが求めるものには程遠い
実際に開業当初は「あれでいい」だったんだよ
東京ドームにロングパイルが初採用されたのが2002年で札幌ドーム開業後の事で、
その後時代に取り残されているのは事実だぞ
つーかフィールドシートはプレイ環境に直接関係無い話だわ
プレーどうこうというより観戦環境として微妙って方が大きいかな
つーか人工芝と観戦環境に何の関係が？
人工芝がというより、多目的すぎて(大きすぎて)単純に見辛いって言いたかっただけ
ナゴドの例は人工芝が問題あるって風潮は違うのではって一例で出しただけ
ロングパイル人工芝は充填材が必要なので
巻き取り式前提である以上採用は無理だね
見やすい見づらいで言えば、札幌ドームは急傾斜のおかげで可動席以外は見やすいほうだぞ
座席の向きがバッテリー方面を向いていないのは、多目的スタジアム共通なんだからどこも一緒だし
あともうひとつ、背凭れ付き跳ね上げ座面＋カップホルダー付きの椅子を同じ規格で、
デラックスシート以外の内野と外野で採用しているのも、12球団の本拠地では札幌ドームだけだ
真駒内も札幌市がゴチャゴチャいって提案しなければ完勝
お仕事お疲れ
既にゴチャゴチャいってるんですがそれは
札幌の寄生厨 北広島サン乙
ナニカと兼用で変なギミックが増えると要らない経費が増すだけだ
と学んでないのかよ あほか
兼用って言うより仮設って感じじゃね？
>>85みたいな
https://mainichi.jp/articles/20171223/k00/00e/050/197000c
真駒内だとどのみち五輪で隣接するアリーナ建て替えになるからリンク造成機能持たせるメリットは皆無だな
北広島はそもそもプロ興行需要が無いだろ、市民やスポーツクラブ向けの非公認リンクやクロスカントリーのコース、雪中パークゴルフコースが関の山だろ
こっちだと真駒内の場合は五輪に使ってもらうって考えてるみたいだけど、
会場基準でドームか仮設屋根必須だぞ
あと、期間中は商業色抜かないといけないから面倒じゃないかな？
下らないとは思うが1回やって後は野球専用に改良していくつもりなんだろう
無理矢理五輪に絡めるより交流を重視した方がいいと思うだけど
それは日ハム側の提案だよ
サッカーは見やすいが野球は見にくいぞ
いま成功しているボールパークはマツダのようにだいたい傾斜緩い
大体他の球場行った事無くても急傾斜緩傾斜の違い分かる作りだろうに
ハムは札幌市に土下座して頼んでいるのかｗ
当然解体費用は全額ハム球団が負担して、なおかつ無料で市民が使えるようにするんだろうな
冬季はスケートで集客という考えはチョット無理があるんじゃねーか。
北広なら尚更。わざわざスケートしに北広には行かんだろう
北広島なら五輪会場のことなど考慮しなくてもいいからな。
ズムスタ以外の12球団本拠地に観戦しに行った経験から言わせてもらうが、
札幌ドームの固定席は前列の人間が邪魔にならないから普通に見やすいほうだぞ
ちなみにズムスタには行ったこと無いが、行ったことある知り合いに聞いてみたが、
「普通の席は前の人の頭で見づらかった、ビジパフォはレフトが全然見えなかった」だとさ
本拠地比較した事無いけれど売店の品質向上がワーストで１〜２を争う所だと思う。
夏に屋台を特別企画で並べると毎回佐世保バーガーが瞬時に売り切れるって改善を完全に放棄してるだろ。
屋外屋台を常設しない理由って、ドーム内店舗の売り上げが上がったりになるからだったりして
まあどちらにしろ、自分は中では買い物しないけど
貧乏人・・・
そりゃ球場ビジネスわかってない札幌市がテナント主導権牛耳ってるからな
弁当販売禁止とか言っている前沢犬が球場経営わかっていると思っているのかｗ
弁当販売禁止なんていつ言ってたんだ？
http://number.bunshun.jp/articles/-/828671?page=2
それを「販売禁止」と読み取るお前の脳みそが凄いわ
野球はスポーツじゃないとか言っている前沢擁護しているアホｗ
つーかQ&Aの更新はまだなのか？
前沢犬ってスタジアムにおいて弁当売りの重要性わかっていない大馬鹿者だぞｗ
行った事ないから知ってるわけないかw
札幌ドームはスタンドで弁当売りしていないからそういう発想が出てくるんだろうなｗ
だったらゴルフも相撲も柔道もスポーツじゃないのですか？
自分が頭おかしいと、周りが頭おかしく見えるってのは本当だったんだな
前沢がそれ引用している時点で同罪よ
お前が頭おかしいのはよくわかったから、さっさとQ&Aを更新しろって
ＤｅＮＡに対する名誉棄損で訴えられてもいいん？
各所から訴えられるとしたらお前のほうだろ
ＤｅＮＡの社員というソースを出せよ ハゲ
おまえ自身が前沢氏を「犬」呼ばわりして根拠レスな事ばかり書いてるから、下手したら訴えられかねないんだろうが
日本語理解出来ないやっちゃな
つーかこの文章を見て「ランチを共にした若者」がDeNA社員じゃないと読み取る人間って、世界にどれくらいいるんだろうか？
http://number.bunshun.jp/articles/-/828671?page=3
素敵だと思ったわ
人材って大切だね
まだ、前沢犬のホラ吹き信じているアホいるんかｗ
札ドの職員さん、もう諦めて。今のうちに転職考えといたのが良いよ。
えっ
何がホラなん？
具体的に頼む
何十年も沖縄のショボい選手が危険なところでキャンプ張っていたのか忘れたのかｗ
沖縄のしょぼい選手って
誰だ？
何十年も沖縄のショボい危険な球場でキャンプを張っていたのか忘れたのかｗ
いい事じゃん
何十年も家畜騙して屠殺するのを生業としている極悪企業が、今回考えが変わりましたと言って信じるほうがどうかしている
ちなみにコンサのスポンサーに丸大って言う肉屋いるからな
『しかし真駒内が候補地になったのは球団の要望だと言うのだから、
もう真駒内に決まったようなものだと考えるのは早計だろうか。』
丸大ハムしか食べま千円
なんでそういう解釈になるんだろうな？
３つの候補地のうち意中の候補地が出なかったから他に寄こせって言い出した
フィギュアとショートトラックは真駒内屋内競技場を使用する予定だったから
取り壊すとなる代替え施設が必要になる。ハムがスケート言ってるのはソレの為かと。
日ハム新球場真駒内案でも「協力したい」 高橋知事
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/141506
屋内の方は月寒体育館の建て替えを先行すれば真駒内屋内建て替え中の代替は必要ないんじゃないかな？
競技日程が重なるので両方同じ施設で運営するのは無理。
そういうことじゃなくて五輪前の話
例えば五輪を26年にやるとして
それぞれの建て替えを
月寒22~23年
真駒内24~25年
にすれば日程調整でどうにかなる
真駒内建て替え中に大きな大会があったとしたら札幌ドームに仮設リンクを造成すればいい
予選だけでも苫小牧でやればいいんじゃないか
苫小牧はホッケーリンクは４つくらいあるから練習するにも問題ないし
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514509309/l50
【若年性】 放射能はダークマター ＜マイトＬーヤが緊急声明＞ 大勢が無駄に死んでいる 【認知症】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514363710/l50
苫小牧で試合出来るとしたら王子ぐらいしかないよ
あとは古いのと客席が千人未満
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25210970Y7A221C1L41000/
＊全文を読むには要会員登録
15日に札幌市が球団に新候補地として道立真駒内公園を正式提案。北広島市の候補地と合わせ事実上、２案に絞り込まれた。
札幌市は17年４月に候補地として、現在の本拠地である札幌ドームに近い道立産業共進会場跡地周辺と、ＪＲ札幌駅に近い北海道
大学構内を提案した。ところが北大構内は卒業生らの反対が根強く、産業共進会場は十分な面積を確保するのが難しいため交渉は
難航。球団は真駒内、北広島の２案から選ぶ考えを表明している。
真駒内公園は1972年に開催された札幌冬季五輪の主会場。原生林も含めれば約85ヘクタールと十分な広さがあり、公共交通機関
は地下鉄真駒内駅が使える。札幌市と北海道が招致を目指す2026年冬季五輪・パラリンピックの会場予定地だったため、当初提案
では候補地から外れていた。
札幌市の秋元克広市長は17年11月、五輪のスピードスケート会場について、明治北海道十勝オーバル（帯広市）を優先的に検討する
考えを表明した。もう一つの候補だった真駒内公園内の屋外競技場を屋内施設に建て替える案は事実上見送った。これで球団に新球場
の候補地として提案する素地が整った。
現在は球団と札幌市が真駒内案について、細部を調整している段階だ。球団は商業施設や飲食街などを備えた米大リーグ流の「ボール
パーク」構想を掲げ、全体の敷地は20ヘクタールと考えている。核となる球場は、老朽化した屋外競技場を取り壊した跡地に建てることで
市と球団は一致している。
真駒内案は自然豊かな周辺環境への配慮が焦点となる。再開発は屋外競技場周辺の５ヘクタール程度の敷地に絞り、公園内の南側に
広がる緑地は保全。商業施設などは建てない方針だ。一方で札幌市は、球場予定地から２キロほど離れた真駒内駅前の再開発構想と
球場開発を連動する案を球団に打診。球団もこの案に応じる構えを見せている。
真駒内が急浮上してきた札幌市の提案に対し、北広島市は「きたひろしま総合運動公園」予定地を一貫して提案してきた。もともと総合
運動場をつくる構想があった市有の空白地で、面積は約36ヘクタールと広大。球団はここに、ほぼ当初に構想した通りのボールパークを
建設する想定だ。
北広島案の唯一ともいえるネックが札幌市中心部からの交通アクセスだ。ＪＲ札幌駅から最寄りの北広島駅まで快速電車で15分ほどとはいえ、
本数がそれほどあるわけではない。駅から球場最寄り駅までは1.5キロほど距離があり、北広島市はＪＲ北海道と新駅の設置について協議している。
球団は両案をてんびんにかけながら、年明け以降、自治体や道の関係者などと詰めの協議に入っていく。候補地決定のめどとしている18年３月に
縛りがあるわけではないが「いたずらに時間をかけてもよくない」と球団幹部は話す。春ごろには新球場の候補地が決まっているとみてよさそうだ。（横山雄太郎）
…この文章読んでも「真駒内先行」というのが読み取れないのは自分だけかいな？
と嘘出鱈目書いている時点なぁｗ
ボールパーク期待してたけど、それが現実なのかねぇ
白石区民としては辛い
同じく厚別区民なので、真駒内へは滝野の山を越えて行かなきゃならない
地下鉄乗り換えて端から端へ、なんて気力はもうないよ
北広島なら車で１５分なんだけどなー
まあ中央区や南区の方々で座席を埋めていただきましょう
地方の人も足が遠のくだろうし
推進派はサクッと立ったけど、反対派はまだ立ってないな
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2521097028122017L41000/
【道新】札幌市、真駒内「五輪通」拡幅検討 日ハム新球場を想定
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154403
【読売】日ハムの真駒内移転へ、賛成住民ら署名活動
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171228-OYTNT50005.html
すっかり寂れちゃってる。独特の背中が寒くなるような静けさがたまらない。
自然と協和するメジャーを模範としたオシャレなBPにはピッタリフィットする。
TM NETWORKの名曲『STILL LOVE HER(失われた風景)』の世界観そのまま
♪冬の日ざしをうける 公園を横切って 毎日の生活が始まる
時がとまったままの 僕のこころを二階建てのバスが追い越してゆく
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00010002-doshin-hok
JRは新駅がどうこう言ってる場合じゃないな
むしろ虹雪の世界だろ
あのまんま時間も凍りついてしまってるが
>>317
今の候補地は全て白紙にして、
北海道開拓の村に作ってほしい
地下鉄は新札から一駅延長
JRも近い
車移動も地方からも来やすい
真駒内よりも自然ある
全て魅力だわ
地下鉄延長する金はハムが出すんかい？
１２号線沿いでしょう それこそ交通が大変すぎる
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新が必死に札幌残留キャンペーン
市長は五輪優先
真駒内にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけと冷めている
札幌市です
真駒内の辺鄙な所より
いちでしょ
十分混んでる
札幌市「断る。」
じゃあ道の財源で！
北海道日本ハムファイターズなんだから
銅の財源で札幌市の地下鉄整備とかやって他の市町村が納得すると思っているのかよＷ
追加
市長＝真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長＝（真駒内所有者である）北海道にも正式に相談できる状況になってない
時間切れで焦っているのはJR北海道から新駅の可否の回答を貰えていない北広島のほうだろう
たしかに真駒内は問題だらけだし、
北海道開拓の村を検討してほしい
どうしても駄目でしょうか
場所的には良いと思うんだけど
開拓の村のほかに、原始林？が繁ってる土地がまだまだあるんだよ
地図見て貰えばわかるけど
駐車場と球場は敷地的に作ることは可能だろうけど、１２号線の交通量と
道幅を見ると絶望的 札ドはもう１本美しが丘通があるから
ナントカなってるけど それこそ北広島の道路とか２７４に逃がすことも
出来るけど、みんな１２号線しか知らないんだよね
江別市長も一応野幌運動公園を候補に、と声を上げかけたけど
すぐ引っ込めちゃったね 札幌市に睨まれるのが嫌なんだろう
存分に使えよ
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長＝（真駒内所有者である）北海道にも正式に相談できる状況になってない
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新は必死に札幌残留キャンペーン
札幌市長は五輪優先で真駒内を新球場候補地にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけとすっかり冷めてやる気なし
やっぱり、日頃の行いって大切だね
リンクもまともに張れないゴミ
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で２
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/
実際に水面下で動いてるのは下の実務担当者だから何の問題も無い。
昭和４０年も３９年も変わらんわボケ
何が昭和４０年代だよタコ
カジノができない代替地を提案して、実質的にハムを抑え込んでいる秋元有能すぎるわ
メディアにしろネットにしろ願望を書いてるだけなんだから
ただ、Q&Aみたいに妄想をさも事実のように語るアホはどうにかならんのかいな…
真駒内案は正式提案されたのか？されてなければいつ提案する予定なのか？仮に真駒内案が正式提案されなかったら自動的に北広島で決まるのか？
15日に提案したという記事が載ってた気がしたがな
今でさえアウトレットパークがあるし札幌（清田区）だけど近くにイオンモールもある
これでスタジアムだのホテルだの作ったら鉄道のイマイチ感も加わってホント近くなるわ
まー幕張はこれからいろいろ開発進みそうだが
詳しい新聞記者の知人から聞いたけど
北海道日本ハムファイターズのベースボールパーク予想図は
北広島をイメージして書かれたとか
日本ハムとしては北広島が第一候補で、運動公園新駅含めてBPだったらしいんだけど
JR北海道が当初は大歓迎だったのに
今ゾロになって新駅建設は無理と言い出してきて混乱してると
一方の札幌市案は、土地の所有者に問い合わせしても
札幌市側が積極的に動いた形跡なく
仮に決まってもハッコウ学園とか北大との
土地貸借交渉を一から始めないとならず
今年春の発表が未定に
北広島案が通っても、信号システムの改修費含めて
全額日本ハムと北広島市が出さないとならないから
北広島案の優先度が落ちてるらしい
バスで運動公園から北広島に輸送するなら
周辺人口が多い真駒内の方がマシとか
いくらなんでもそれはあまりにも酷い主張と思うが貧乏金欠会社の半端ないな
土地の購入費でさえ予算を持っていないハムには無理だろうｗ
ハムも土地の貸借交渉とか土地の購入予算すら持っていないなんだなｗ
無名のJR関係者がスキーム等的には可能だって事しか聞いた事ないけど
ハムが札幌と北広島競わせて駆け引きしてんだから
JRだって駆け引きして悪いってことはないだろう
土地の購入費の予算を持っていないソースをどうぞ
…念のため言っておくけれど「報道で球場の予算最大500億と言っていた」ってのはソースにならんからね？
■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下 ←←←
・筋の通った話し合いができない
■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない ←←←
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ ←←←
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない ←←←
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下 ←←←
・筋の通った話し合いができない
なんでわざわざ←付け足してまで連投なんかしてんの？
もしかして先回りされて悔しかったのー？
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない ←←←
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ ←←←
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない ←←←
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下 ←←←
・筋の通った話し合いができない ←←←
＞・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
＞・筋の通った話し合いができない ←←←
コピペミスってるぞｗ
ysb-freeman.com/mark-is-fukuoka-momochi-autumn-2018-open/
最寄駅は福岡市地下鉄空港線唐人町駅で距離約600メートル徒歩8～9分くらい。
唐人町駅から歩いて向かう場合「よかトピア通り」を渡る時に「地行浜2丁目」信号にある既存の歩道橋を経由することになりますが、、、
その歩道橋と「MARK IS 福岡ももち」2階を接続する予定。さらに「福岡 ヤフオク!ドーム」までペデストリアンデッキで辿り着けるようする計画。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515150444/l50
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00000004-hbcv-hok
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐり、
札幌市南区の住民の有志たちが真駒内公園への建設を求める署名活動を行いました。
札幌市南区の真駒内神社では、住民の有志たちが初詣に訪れた人たちに
真駒内公園への誘致に賛同するよう署名を呼びかけました。
住民の有志たちは、目標の7000人の署名を集めて
3月上旬までに球団と札幌市に届けたい考えです。
真駒内の地域人口調べれば？
これが電子版か
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/155216?rct=
北広島市は国と道を動かし「道路」と「道の駅」の充実に勤しめよ。
日本最大の道の駅&駐車場とバスターミナルを作って道路を整備すればＪＲいらねえし。
道外も含めて検討し直すなんて発表しようものなら道内メディアえらい騒ぎになるだろうな
北広島の道路拡張やバスターミナルや道の駅とセットのお話だろ。
球場一つだけポツンと建ってもあまり意味はない。
逆だよ。
幹線道路の面してる道の駅など「無い」
普通は幹線道路から降りて５０メートルから２００メートル圏内に道の駅はある。
「野球の駅」「ハムの駅」「ふるさとの駅」などのなんちゃって駅を作れば済むだけ。
実は日本全国では道の駅になれなかったなんちゃって駅の方がたくさんあったりする。
それらの大半は民間の商業施設だったり、県や市町村がバリバリ金を出して作った施設だったりする。
幹線道路の定義よろしく
しらぬか恋問(38号釧路～帯広)
YOU遊もり(5号札幌～函館)
ぱっと思いついただけでこれだけあるな
普通は幹線道路から降りて
普通は
普通はだから当然、例外はある。大丈夫かおまえら
幹線道路どころか何もない田舎道の方が道の駅って多いし
デカイ幹線道路は大抵、大きな表示板があって
この先、降りて２００メートル先とか表示してあるケースが多いぞ。
高速道路のＳＡ・ＰＡを参考に作ってあるんだろうけど。
君「幹線道路の面してる道の駅など「無い」」ってわざわざ括弧つけて
言ってて矛盾してるが
>>393
北海道で国道に接していないは２０か所に１つレベルだよね
札幌近郊だと「しんしのつ」くらい
詐欺師の言い訳みたいなことしてんじゃねーよカス
要するに札幌市がＪＲ北海道に手を回して日ハムに嫌がらせをしてる
日本最大の道の駅&駐車場とバスターミナルを作って道路を整備すればＪＲいらねえ
幹線道路の面してる道の駅など「無い」
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20180106-OHT1T50082.html
・間違いを絶対に認めない ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない ←←←
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
一番大事なサブタイトル忘れてるぞ
・間違いを絶対に認めない ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない ←←←
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない ←←←
＞・間違いを絶対に認めない ←←←
ん、これのことか
>>368
＞・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515319742/
ソースなきゃ単なるネタ投下だろ
真駒内は公園部分はそのまま緑地として使えるし、駅前の再開発に参画出来るから
微妙な面積に無理矢理専有で作るより最重要の球場以外は共有しちゃった方が結果的にゆとりが生まれる
鎌ヶ谷は晩秋から早春用に残す
真駒内にメインスタジアムでいいだろ
みんな得だ
北広島 運動公園が完成する悲願の公式球場
札幌 市内残留、地下鉄収益確保
ハム 専用球場、ファームの自由度アップ
JR 面倒な新駅設置を免れる
道 老朽化したオープンスタジアムの処理
馬鹿だろ
勘違いするなよ、北海道民
お前らは国の外れの辺境の地に住んでるんだ
確かファイターズ主催の最多動員だったはず
平日は札幌の新ドームで
週末や祝日、夏休み期間中は北広島のＢＰで
ネットで約一名だけがわめいてるだけ
学校＆住宅地があるので絶対ありえません
それ少なくともどっちか倒産する。
使えないって知ってるよね
もちろん予算が潤沢にあった場合だ
ドームは多目的に貸し出せるし
ボールパークも平日にスタジアム以外の集客施設で客を呼ぶ
まあこう考えた場合でも新駅は必要だな
今現在の札幌ドームの利用状況を見てから考えようか
あまり大きくない（収容数３万程度の）ドームで安い使用料なら全くないこともないだろ
まあ妄想だよ妄想
1.5~2万ぐらいなら変わってくるけど
定義を一旦棚上げして、仮に潤沢であるとしても無限に金があるってことではないでしょ。であれば少額でも無限に赤字が続けばやはりいずれは倒産なり破綻なりする。本当に思考能力があるの？
web版だとログインしないと全文読めないが
「お得意様」日ハム本拠地移転なら― 札幌ドーム、経営転機に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156085
ちょっと紙面から抜粋
・広告枠の販売等も含めた日ハムから直接得る収入は12億程度
・ドーム内での飲食や売店の売上11億についても「年7～80試合開催の日ハムへの依存度は高い」とドーム社幹部
・日ハム関連の売り上げは事実上全体の半分程度に上るとの見方もある
・コンサドーレと日ハムが本拠地としていた為に年間2億8千万の経常黒字を出していた
・札幌市スポーツ局は「開業3年目の03年度の経営状況が目安になる」としている
・03年度は日ハム移転前でプロ野球の試合は29日
・売上高は現在の半分の22億程度だったが2億3千万円の経常利益を出すことが出来た
・現在6億円に上る人件費を軽減することも検討課題となる
・日ハム移転後はこれまでシーズン中に受け入れを断っていた大型イベントやコンサートなどを誘致する余地が広がる
・但し札幌ドームを使うイベントはそう多くなく、プロ野球開催も日ハムの許可が必要なので容易ではない
上記は今までもこのスレで語られていたことだけど下記の見解は今まであまり出て来なかったかなと
・札幌市はサッカーやラグビーの国際試合の誘致強化や市民におる体験型スポーツの催しなど収益にこだわらない活用も検討する
・市幹部は「札幌ドームは本来市民のためにある、多様な使われ方があっていいはずだ」と述べ、市有施設としての原点回帰を模索している
真に「本来市民のためにある」と思うのならば、その市民に「解体を含めた今後の利用方法について」を問うたほうがいいのではないかと思った次第
赤字幅複数年分が解体費用を上回らなければ維持した方がいい
どうせなら老朽化してるアクセス札幌の方を解体して需要をドームに回した方がイベント規模拡大や同時開催が出来て経済効果も大きい
日ハムが出ていった場合の札幌ドーム収支シュミレーションも昨年秋には終わってる。ところが後から理由をつけて未だに公表してない。憶測だが、かなり都合の悪い結果が出ちゃったんじゃないかと思ってる。
収益が出ず赤字、それでも維持なら札幌市民が金出して補填するしかないんだよ。
ここまで札幌ドームの収支がプラスだったのはハムのおかげ。
選定から躓いちゃって日ハム大丈夫か？ 危うくない？
ぶっちゃけ「解体はしない」宣言だよね
本当に市民の為を思ってるのかどうなのか…ｗ
経済効果を加味して考えないとダメ
解体したら間違いなく東豊線の収支は悪化するし、ドームでやってたイベントはつどーむとかで縮小開催になって経済効果は激減する
つどーむもグリーンドーム閉鎖後実は予定混んでるようでたまに同時開催とか有るからイベント自体なくなるものも多数出るだろう
アクセス札幌は狭い＆老朽化で論外
存続すれば、ハムが抜けた分を埋めるのは無理でもつどーむとかで無理矢理やっていたイベントは拡大開催できるし、新規開催も出てくるだろう
東豊線の収支悪化も最低限に済ませれる
アクセス札幌も後継作らずに潰せる
あと、五輪計画に大型展示場作る予定があったけどできる限り作らずに済むほうを模索してるみたいだし、ドームを展示場として有効活用するつもりなんだろう
アクセス札幌の後継は東札幌のコンベンションセンターじゃないの？
あくまでも大型会議場だな
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
http://www.axes.or.jp/syoukai01.html
札幌ドームの一日の利用料は440万円だが同条件でアクセスサッポロを利用するとなると、
屋外展示場を込みにしても利用料は200万円ほどになるのだが
残ってもらうのが一番だったのにな、後の祭りだわ
三セク解体して指定管理者譲らない限りそんな事にはならん
そら札幌市からしたら他の候補を却下されたんだから当たり前だろ
https://i.imgur.com/y9MoFMo.jpg
JR北が信用できない巨大な要素はこの御時世に暗殺しでかす労組だろ。
そんな列車が燃えたのに死人の出なかった話だと却って信用してしまうっての。
労組に属さない運転士が操縦する電車が来たら信号機隠すとかな
あんなゴミ組織どうやったら解体出来るんだ？
29日もプロ野球の試合をやってたのか
一回潰して民間に売っぱらう
さもなくばＪＲ東日本に吸収合併させる
当然労組に加入してたやつは再雇用しない
562 名無しさん＠恐縮です[] 2017/12/15(金) 21:55:31.15 ID:un9vX9fP0
>>561
北広島市さんの誠意を無駄にしちゃダメでしょ
請願駅も作ってくれるしさ これ北広島移転するしかないよ
まあ快速エアポートは止まらないんですけどねww
散々カッコいい事言ってたんだから当初言ってた通り絶対2018年3月に移転先決定しろよな 絶対伸ばすなよw
まあ断言するんですけど100%決定時期伸ばすけどw
ちょっと調べたけれどNPBの試合はオープン戦含めて23試合開催だな
あと国際試合が4試合で合わせても27試合
…残り2試合はどこから来た？というのはさておいて、下記を見ても分かる通り
「色々な球団が試合をしている」と言っても実際のところは北海道移転が決定していた日ハムが半分を占めていたというオチ
残りは準フランチャイズが決まりかけていた西武が1カード3試合、
セリーグでは関東所属のチームが関西所属のチームを連れて来て1カード2～3試合開催したに過ぎない
このうち日ハムは新球場が出来れば札幌ドーム開催なんてせいぜい1カード程度になるだろうし、
西武は堤が失脚している上に埼玉に根を下ろそうとしているのにわざわざ他道府県で開催する理由が見当たらない（むしろ大宮開催を増やせとか言われそう）
残りはセリーグ球団だろうけど、それこそ交流戦が開催されている今、北海道まで来る球団がおるのかねと
国際試合なんてそもそもアジアシリーズを東京ドームで開催する程度なのにこんなの計算に入れる理由が無い
結論を言うと「2003年をベンチマークにするのは見通しの通っていないバカの考え」という感想しか出て来ない
余談だが調べていると、当時はマンデーパリーグだったり近鉄やダイエーがあったりと色々と感慨深いものがあったりしてｗ
オープン戦…3試合
03/06（木） 巨人ｖｓハム
03/08（土） 横浜ｖｓハム
03/09（日） 巨人ｖｓ横浜
セリーグ公式戦…7試合
06/17-19（火～木）巨人ｖｓ広島 3試合
07/19-20（土～日）ヤクｖｓ中日 2試合
08/12-13（火～水）横浜ｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…13試合
04/08-09（火～水）ハムｖｓオリ 2試合
05/05-06（月～火）ハムｖｓ西武 2試合
05/16-18（金～日）西武ｖｓダイ 3試合
08/18-20（月～水）ハムｖｓ近鉄 3試合
08/22-24（金～日）ハムｖｓ西武 3試合
日米野球
01/25（土）ＮＰＢｖｓＭＬＢ
アジア野球選手権
11/05（水）中国ｖｓ日本
11/06（木）日本ｖｓ台湾
11/07（金）韓国ｖｓ日本
…こうして見るとダイエーが札幌ドームで試合を行なったのは2003年が初めてだったという事に気がついた
2001年
セリーグ公式戦…7試合
06/26-28（火～木）巨人ｖｓ中日 3試合（←プロ野球こけら落とし）
08/07-08（火～水）横浜ｖｓ中日 2試合
09/01-02（土～日）ヤクｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…5試合
07/13-15（金～日）西武ｖｓロッ 3試合（←ちなみに14・15は横浜ｖｓヤクルトが釧路・帯広で開催）
07/31-01（火～水）ハムｖｓオリ 2試合
プロ野球オールスター
07/24（火）セｖｓパ
2002年
オープン戦…3試合
03/07（木）巨人ｖｓ阪神
03/09（土）巨人ｖｓ西武
03/10（日）西武ｖｓ巨人
セリーグ公式戦…10試合
04/23-24（火～水）横浜ｖｓ中日 2試合
06/23-25（日～火）巨人ｖｓ広島 3試合（←広島・札幌ドームでの初試合）
07/19-21（金～日）ヤクｖｓ広島 3試合
08/13-14（火～水）横浜ｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…7試合
03/30-31（日～月）西武ｖｓロッ 2試合（←パリーグ開幕戦・この年は「5大ドームで開幕戦」を標榜していたので実現）
07/05-07（金～日）西武ｖｓ近鉄 3試合（←近鉄・札幌ドームでの初試合）
08/31-01（土～日）ハムｖｓオリ 2試合
日米野球
11/24（木）ＮＰＢｖｓＭＬＢ
広告費もたくさん入るようになるし。
ハムオープン戦5~6
セ・リーグ公式8~9
パの非ハム主催公式戦は厳しいだろうな
＞新球場が可動屋根を諦めたら
可動屋根を諦めても固定屋根にはするだろうさ
個人的にはそのほうがありがたいが
わざわざ新球場をオープンエアにして通常よりも動員数が見込める
開幕カードやＣＳを札幌ドーム開催に回すとかどんな発想だ？
客席に屋根があるとしても3月(最高4~5℃)に野外はキツいだろ
CS(10月下旬10~15℃)は新球場だと思うよ
自分は固定屋根ったら完全密閉式のいわゆるドーム球場を指しているのだが、
お前さんは固定屋根と聞いて所沢猫屋敷みたいなのを連想していたのか？
あんなのを北海道に作って秋に試合とかやらかすとガチで凍死者が出るぞ
ついでに言えばＣＳは日程がタイトなので可能な限り
天候に左右されない完全屋根付き球場で開催したほうがいいというのは
昨年のセリーグＣＳを見てわかったことだと思うがな
天然芝前提で甲子園の銀傘みたいな部分固定屋根を想像したよ
完全ドームで札幌ドームよりは柔らかい人工芝にするだけなら、市の札幌ドーム野球専用化を一蹴したのはなんだったんだよってならんか？
うん、ならない
プロ野球開催にあたっての札幌ドームの問題点は人工芝だけじゃないし、
幾ら市長の打診とはいえ野球専用化したとしてコンサファンを始めとしたサッカーファンや
スポーツに興味無い連中から余計なヘイトが集まる可能性があるし、
指定管理者権が手に入らないのであれば今までと支出は大した変わらないし、
指定管理者になったとしても今後の修繕費が数百億掛かる中途半端な中古品を管理する位なら
同じような金額で自分たちの好きに出来る最新設計の球場を造った方がいいだろうさ
専用化は４者協議で札幌市が発言しただけ
そもそもサッカーは４者協議時点でＪ１規格のスタジアムがドーム以外ないので
別のスタジアムを用意してもらわなければ出ていけない
しかもドームより使用料が安くなるとか利便性が高い別スタジアムじゃないと
>>470言うようにサポーターが暴れるから
よく分からんけどＪ２で頑張ればいいじゃん
暴れたら警察呼べばよくね？
移転先は北広島なのと札幌ドームの解体かな
まあこれは鉄板
少なくともあと10年くらいは解体ないよ
19年ラグビーW杯
20年夏五輪
26年or30年冬五輪
30年以降サッカーW杯誘致可能性あり
北広島が鉄板とは思わないな
交通機関に難があり過ぎる
新駅設置したところでエアポート1本増発すら難航してるJRじゃ臨時列車どころか、新駅向けに定期列車増発すら無理でしょ
1万人運ぶのに2時間かかるぞ
思考停止？？？
金融やマスコミからドームに役員入れてるから
解体したからって無くなるのは赤字だけじゃ無いぞ
新球場が天然芝なら大規模展示会(よく勘違いされるが本命は大規模商談会)やライブ等がなくなって経済効果損失→つまり税収減
それをカバーしようとして展示場建てれば税金投入(数百億円)
近年の大修繕が無駄金にもなる
赤字幅によっては下手にすぐ解体するより寿命まで待った方が長い目で見て負担がすくなるなる可能性もあるんだよ
その寿命って何年後だよ？
修繕せずに朽ちるに任せるとでも言うのか？
大規模商談会なんてアクセスサッポロやコンベンションセンターで事足りてるだろ
日ハム移転後も頑なに札幌ドームを残さなければならない理由なんて無いぞ
足りてないし、アクセス札幌は老朽化してる
コンベンションセンターはあくまでも会議場であり大規模展示場としては大ホールしか使えず、しかもきたえーるとかよりも狭いから論外
つどーむもグリーンドーム閉鎖後イベント被りが出てきている
弁償しろよサカ豚
最初からこんな糞施設要らなかったんや！
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156570
①札幌ドームの使用料金
②札幌ドームの観客動員数
③北広島市の日ハム誘致
④日ハムのセレッソ所持
まあ順に見ていこう
で、寿命は何年後？
さらに他の場所より桁外れに高いのにどうして使い続けなければならないと？
展示棟全館
712万円(2万平米)
３ブロック
475万円(1.33万平米)
幕張メッセ
9,10,11ホール連結
450万円(1.8万平米)
1.2ホール連結
450万円(1.35万平米)
ビックサイト
東1.2ホール連結
697万円(1.7万平米)
耐荷重床の施設としては高くない
因みに展示場としてはドーム球場の中で一番安い
土間体育館のつどーむや狭くてボロいアクセス札幌が安く見えるだけだよ
運営をスマート化して値下げや仮設パーテーション等を利用した分割使用料金を設定すれば二倍程度に収めることは不可能ではない
会議場や展示場として使用するならスタンド部分がまるっきり邪魔ですやん
あと横浜や千葉や東京と札幌の利用料金って単純比較出来るものなんですかい？
札幌の端っこと関東の埋立地の地価が一緒だと、
思ってる税金泥棒の人？
それとも馬鹿？
アクセスサッポロが老朽化で不便だどうのというのなら
冗談抜きで札幌ドームを解体して跡地に会議場兼展示施設を設けたほうがいいんじゃないのかと
リンク間違えた>>444だ
これ見ると老朽化がどうのと言っても半額だからなあ…
面積が半分ぐらいなんだから面積当たりだとちょい安いだけなんだが
熊本、仙台、新潟、福岡
この辺の7500~8500平米の展示場が130~150万円
ドームも、値下げ＆分割使用料金設定すれば十分近いラインになるだろう
最大の大口顧客である日ハム相手の値下げ交渉にすら応じなかったドームが今更値下げすると思ってんの？
ついでに言えばその「面積半分お値段半額」で事足りているのに
「面積倍だけどお値段も倍」な場所でイベントをこなせと？
アクセスサッポロは「老朽化」が問題であって「狭隘」って話はありましたっけ？
発足当初から赤字想定してて6000億から資産運用の財産がある会社(当然その6000億は国家資産で動かせないが)は簡単に潰せないだろ。
運用資産が目減りした状況で運営箇所削って暫く維持出来る算段から頼むから廃線させてくれって懇願からの騒ぎなんだが
まあ道や廃線予定の市町村の対応がとことんゲスいよね。
JR北に自社努力が足りないとか寝言言ってないで自治体全体の願いとして労組を壊滅せよって言う方が間違いなく意味があるんだけどな。
廃線を阻止したい側の自治体が現地調査に赴くのに車を利用しているというギャグみたいな事をかましているからなあ…
だから分割で必要分だけ利用すれば今までどうりになるだろ
国の展示場稼働率目安が70%だがアクセス札幌の2016年稼働率はグリーンドームの閉鎖もあって83%と超過してる
結果、市は能力も含めた調査を始めてる
札幌市が展示施設の利用実態調査へ－共進会場廃止などで
http://e-kensin.plus/news/article/9682.html
因みにビックサイトは78%で拡張中
65%を超えると入れ替え等考慮した実質稼働率が100%になり機会損失があると言われてる
分割分割言ってるがあんなアホみたいに天井が高いドームで間仕切りをどうするかとか撤収作業とか簡単に出来るもんなのか？
だからそんな手間暇かけてどうこうするのなら解体して跡地に新しいものを作った方がいいだろと>>488で言ってるのだが
連中は如何なるタイミングでも断固としてJR使わない辺り清々しさとJR北への侮蔑は確かに感じるね。
構図として馬鹿にしている所に縋り付く公務員と巨大会社って正にモロ被り。
アクセス札幌だって間仕切はちょっと高めの衝立だし、何だったらフットサル大会のネットを暗幕にしたようなものにすれば設置撤収に時間はほとんど掛からんだろう
電気は点灯箇所の組み合わせでどうとでもある
跡地に建てるとなれば整地費用もかなりかかるだろうから200~300億ぐらいかかると思うぞ
壊しても後継の展示場建てるならグリーンドーム跡だな
するでしょそりゃ
最大の金ヅルだから取れるだけ取ってんだろ
他の利用者にはコンサみたく税金で補填すりゃいいんだよ
公共の建物なんだから
2～300億なら札幌ドームの修繕費用で賄えるな
やっぱり解体のほうがいいよ
目ん玉ついてんのか？
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156850
新球場完成前に死んでそうなジジイが議論に参加するのって正直どうよ。
今まで好き放題やってきたんだからそろそろに若い衆に道を譲るべきじゃね
15日5:20配信になってるけど
日ハム本拠地移転なら…札幌ドーム「お得意様」失い経営転機に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00010000-doshin-hok
＞住民ら約５０人が参加し、六つのグループに分かれ自由に意見を交換。ＢＰについては、
＞市が市営地下鉄南北線真駒内駅前の再開発と連携させる意向を示していることなどから、
＞「地域の活性化につながる」と歓迎する声が出た一方、「公園の自然や、住環境が悪化する」
＞などの慎重意見が目立った。
駅前再開発はしてほしいけどファイターズは要らねって結論出ていたｗ
芸スポにスレ立ってる
内容は…今のところQ&Aがいない以外はまあいつも通りだｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515970560/
言い方変えたら歓迎意見と慎重意見はあったけど明確な反対意見は無かったとも言える
どうせ慎重意見出したのは環境保護団体系の人だろう
…計画が杜撰で駅前がパチ屋だらけになりそうな気がしなくもないけどｗ
真横中学校なのにパチ屋入るわけないわ
真駒内エアプか？
もう埋まってる
つーかいつもの基地外来てるやん
札ドに希望を繋げたい連中にとっては終戦宣言な記事だけど北広島もJR北が千歳線改良に取り掛かるって言わないんで
正式発表に二の足を踏んでいる状況だな。
国からの援助が決まってて金は問題ないが監視システムの系統が今までと違うらしいんでほぼ間違いなく労組がゴネていると思われ。
それが労組は相談もうけてないといってる。
JR北の経営陣はどうなってんだろ？
それどういう経緯でそんな話が出ているの？
社長に荒れた冬の日本海で泳ぎたいかって脅しかけて潔白を装う為に言うってのも実績故にかなりありそうな話ではあるんだが
JR北の千歳線への方針はかなり聞きたい所だねえ。
国からの援助は空港輸送や維持困難路線にだろ？
一企業の利益になる球場輸送になんてまわらんだろ
道民雑誌か何かに労組幹部のインタビュー出てただろ
まあ最後は札幌市民の負担ってことになるんだろうけど。
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
ＪＲ北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいＪＲだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「２０２０年をめどに３割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。
ＪＲなどが検討する増強策は、現行で１時間４本（１５分間隔）のダイヤを、５本（１２分間隔）に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。
ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで５０億～７０億円程度かかるとされる。
増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は１５０億～２００億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるＪＲが単独で取り組むのは難しいとみられる。
菅氏の発言は１６日の札幌市内での講演で出たもので、２０年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。ＪＲが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。
国は水面下でＪＲ側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
２０年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。
>>520
道民雑誌の12月号？
読む機会が無いんで見出しで推測だとそんな辺り。
一緒に興業の努力しませんか？って北海道にやって来たのに徹底搾取して出て行くように仕向ける相手には札幌市民でも同情は買えない。
そもそも札ド側に多少でも正しい道理があればまず残留要請運動が起きて万単位の嘆願書がハム球団に届けられているから。
https://mainichi.jp/articles/20180115/k00/00e/040/194000c
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転をめぐる協議が大詰めを迎えている。
札幌市南区・道立真駒内公園と北海道北広島市・きたひろしま総合運動公園の２候補地は
ともに交通アクセスに難があり、ファンからは「アクセスの問題を優先して議論してほしい」との声が上がっている。
今の本拠地・札幌ドーム利用者はどちらを望んでいるのか、ファンに聞いてみた。
日ハム新球場、真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
2017/12/05 10:34 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/149155
～中略～
一方で、球団が本拠地を札幌ドームから移せば、札幌圏は大型球場施設を二つ抱えることになる。
札幌ドームとＢＰの経営がそれぞれに成り立つかについて、前沢氏は「観光客をはじめとする道内外の交流人口が増えている。
札幌ドームと競争することで市場拡大につなげられる」と述べ、「共倒れ」にはつながらないとの考えを示した。
これ見ると競争とは言ってるが、共倒れ≒役割丸かぶりは目指してないみたいだし、最終的にはそれぞれの特徴(新球場なら野球専用特化、ドームなら多目的特化)で自然に役割分担になるじゃないかな？
勝手に市民を市長や札幌ドームと同一視するな
なんか荒いな
まず、全てが反対すること前提でしか書いてなくて酷いわ
無料ブログサイトだし、連絡先固定電話じゃないし、フリーメールだし、署名の体裁も汚いし、極めつけは提出先が市長のみって球団には出さないのかい
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/157083
1万人も署名するかよ。おまえらが南区から出ていけ。
1万ってどこから署名集めるつもりなんだか……
最初の記事で反対派だけを取り上げるのは如何にも不公平というか何というか
賛成派→ http://www.fighters-bp.site/
反対派→ https://makomanaipark.blogspot.jp/
賛成派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人（年齢不問）
反対派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人及び真駒内公園を利用する人
…「真駒内公園を利用」ってのが大雑把過ぎるのだが
先月先に記事にしてるから
ボールパーク「真駒内に」 南区住民有志がグループ結成：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154030
そっちは見落としていたわ
でもって両論併記の形にしたのが今日の新聞の紙面ってことか
…つーか日ハムがどう思っているのかが見えてこないから何とも言えないわなーｗ
ホームページ(まあ、ブログだけど)は重いし見にくい
意見集約する訳でもなく署名のみ
反対理由もぼやっとした懸念と否定の嵐
都合の良い解釈
札幌市が再開発計画に参画しませんかと球団に打診してる記事をどうやったら球団来るから再開発が生まれると勘違いするんだよ
逆に球場を利用して環境保護活動をアピールするとか、ハムファンに清掃活動等に参加してもらうとかの考えはないのかな？
住民との交流はハムもかなり気にするところだろうし喜んで協力すると思うのだが
後発の反対派の方がマスコミよりもよく調査できているじゃないか
真駒内の再開発計画とハムの新球場建設は全く別のものである
新球場という騒音物を作ろうとしているのに市は環境アセスメントを全くやる気がない
駐車場を作るためにアリーナ付近の古木を大量に伐採しようとハムが提案している
ファイターズファンの自分でも自宅の近くが候補地だったらたぶん身構えるよw
本当にこのスレ住人は札幌の事を知らない人達だらけなんだな
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】高添沼田（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
⑤私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
環境アセスメントは事業主がやるもんだから
事業主ではない市が公金を使ってやるものではないのは当たり前だ
市はやるのではなく提出を求める方
ところでなんで反対派は球団には接触しようとしないの？
または札幌市が移転容認して問題が生じれば札幌市に対応させるため
騒音だけじゃなく交通渋滞とかあるから、市も調査するのは当たり前だろうｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
賛成派(というか推進派)は誘致推進と懸念事項の要望
反対派は建設自体を反対
って文面になってる
日ハム新球場が札幌に→ただでさえ厳しくなる株式会社札幌ドーム経営圧迫、赤字は札幌市民の負担
札幌市民としてはどっちがましなんだ？
そりゃ札幌市民としたら北広島にでも出て行った方がいいよ
真駒内なんて最悪の場所だから
「札幌白球」とかいう１０キロもあるキャベツをロシアン佐藤が調理してた。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50
それの廃棄品を小学校でウサギの餌にしてたわ
ありがとう。俺は本州某県の人間で部外者だけどこの話題には興味ある。札幌ではそんな感じなんだ。
なんにしても札幌市民は大損することになるね。どっちに転んでも大損する。それが地元の選択なら部外者が口出すところではないけど、なんでそんな状況を自ら作ったのか理由が知りたい。なにか別の目的があるとか？大損するのがわかってて放置するはずがないのだから。
地元のファンが態々辺鄙な所に球場移転した方がいいとか思う訳がないだろう
原因は一つ
今の日本ハム本社の経営陣はプロ野球よりサッカーの方に興味があって、ファイターズは
新球場作って自立採算でやっていくようにして、広告費はセレッソに回そうとしているから
？？？
他の方でお願いします。
なんで日ハムが移転したいと思ったの？なんで先回りして日ハム様のご要望に応えようと思わなかったの？普通は考える能力あるでしょ？
だから札幌市内に２０haもある交通の利便性いい場所なんて元々ないのに
無料同然で欲しいとか勝手に言い出して混乱しているだけ。サンフレッチェより
あくどい要求をファイターズはしているという前提条件をわかっていない
仮にそうだとして、札幌としては拒否すればいいだけだよね？札幌市長が拒否すると言えばいい。なんか問題でも？
作ればいいじゃない。
それ4者協議(市 ハム コンサ ドーム)で拒否られたんだよ
そーだったの
ちなみに東京時代からの在京ファンだけど、今回のゴタゴタ本当に残念
せっかく北海道に根付いたのにもったいない。
こんなことなら、東京に戻ってきてもいいんじゃない？
とすら思う。
出ていくわけがないとたかをくくってたんだよ
ふんだくれるだけふんだくろうとな
公称の初めから高飛車で北広島と同じく20haの土地を用意しろとファイターズがゴネたのが混乱の原因
そんな要求なんて初めから無理無茶
逆 北広島に出ていくつもり満々だったから、札幌市に啖呵切って無茶な要求繰り返したり
高飛車なことやり続けて悦に入っていただけ
札幌市だけは苛斂誅求をやめずに逃げられたって感じ
野球の経済効果てそもそも高くないし
1週間しかやらん雪まつりの方が来場者多いくらいだし
過大評価しすぎだわ
【苛斂誅求】
（税金を）むごくきびしくとりたてること。
ひとつお利口になった
あなたの言うところのハムの汚さはわかったが
札幌市はそんなハムとの交渉を何故断らないのかという
疑問に全く答えてないが
これじゃ住民の意見とは言えなくなるぞ
影響出るのは230号沿の川沿、石山、藤野の住人もだし…
広がるのは当たり前なんじゃ
こらアカン
完全に反対の為の反対運動と言ってるようなもんだろｗ
その人ら「南区にお住いの方」に入るじゃん
7000人/14万+α人(20万？) 3.5%~5%
反対派は自分達の首絞めてどういうつもりなんだろうか
そりゃ、応援している市民がいるからだろう
じゃあ北広島だな。
でも大丈夫。札幌市民は損害を受けた自覚がないままになるよ。政治家と役人はそういうの得意だから。
何だ単なるハム叩きの人だったんだね
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させる
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり）
だから日ハムが悪いことにするしかないって話。
道民の特徴コピペは誤字で弄られるのがプライドに触るせいか封印してしまったようだが
サッカー用の柴を活かせないのか？
寧ろそれが色々な問題の元凶なんだが
・巻き取り可能な充填剤なしのペラペラ人工芝しか使えない
・改修費の増大
・馬鹿でかいファールゾーン
・高いフェンス
それがいいと思う！！
ドームはツドームで十分だ
つどーむは現状でいっぱいいっぱいだから今ドームでやってるライブやイベントを受け入れられる余裕はない
つか狭い
つどーむ 1.1万平米＋1200人
札幌ドーム 1.45万平米＋4.2万人or1.8万平米＋3.9万人
道新様がよく批判してるじゃん
つい最近も開発の入札がおかしいって記事でてたし
観客を失明させても知らんぷりの糞ハムが選手のこと第一とか出鱈目いうなｗ
札幌ドームの安全性だけ問題視するとか呆れる
札幌市営地下鉄南北線真駒内駅から筆者の足で徒歩25分を要した。
現地を実際に訪問して、バスやマイカーなどの道路交通への依存度増加にともなう球場周辺の渋滞悪化の懸念を感じた。
真駒内は無理だろ
そう、真駒内には無理がある
丘珠か北海道開拓の村を再検討しろ
丘珠には広大な土地がある
ちょっと寂しい数字だな
10万人予定だから大体予定通りじゃね？
金15000
土39000
日46000？
ライトな層は便悪かったら来なくなるよ
平日半減でも大もうけ予定
税金たかり捨てれるからね
人工芝と硬いフェンスは問題だろう
選手に良い環境でプレイして欲しいって考えるファンもいるんだよ
札幌ドームに残留して欲しいってこと？
アクセスいい場所は高コストすぎて
チケット代が上がるとか球団赤字で選手放出しまくるとかになるやん
清武を分割払いで買って、大谷を放出しているの見ていたら分かるだろう
今の日本ハム経営陣はプロ野球に全く情熱ないから黒字になっても選手放出しまくるの確実
ファイターズを打ち出の小槌か金のなる木にしてとことん資金を絞り出して改修してセレッソに金を回す方針
セレッソだけ大事にしてるなら関西以外の展示会でもサッカー選手呼ばれてるよ
実は｢交通アクセス｣も決め手になる
http://toyokeizai.net/articles/-/205097
また前沢犬が北大と八紘学園が札幌市が勝手に提案をひっこめたと
札幌市とその担当職員を侮辱するようなこと発言しているな
札幌市職員もこいつの虚言癖にいい加減愛想が尽きているだろう
信頼できるパートーナーになるのは不可能
この記事書いている奴って鉄道問題の専門家で特急も新駅に臨時停車しろとか
車両を３両増設しろとか滅茶苦茶なことをいっているのかｗ
こんなので飯が食えるんだからたいしたものだ 尊敬するよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00010000-doshin-hok
駅から遠く、札幌市中心部から離れていて不便」というが候補地二つはドームよりもアクセス性は悪い。筆者の言うとおり交通
アクセスの重要性という点からみたら、糞と糞の選択である。アホな野球ファンはサッカーに八つ当たりしているが、札幌ドームは
サッカーW杯があったおかげで建設が可能だった施設。国の補助金もサッカー大会があったので出た。使用料などは当時から
条件は変わってない。最近の値上げは消費増税によるもの。間抜けな八つ当たりである。道庁にすがり、BP構想を事実上撤回
しても札幌市に残りたいハム。しかし、真駒内案は反対運動はあり札幌市の協力（地下鉄新駅）は無し。札幌市幹部は笑いが
止まらないだろう。東京ドームや横浜スタジアムの盛況は圧倒的な立地の良さがあって初めて成立する。万事休す。
日ハムは秋葉市長の市民向けエクスキューズに付き合ってあげてるだけ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516583036/l50
決定権がある日本ハム本社プロジェクトチームは真駒内推し
本当は北大、八紘学園含めて4択あるはずなのに
前沢犬が北大と八紘学園の二つは札幌市の方から提案を断ったと
出鱈目をいって、真駒内より北広島の方が交通の便がいいと
本社プロジェクトチームの目に留まるように東洋経済に短大の
馬鹿准教授に提灯記事を書かせたのが>>623
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①３月真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり）
13:30～ 北海道青少年会館コンパス
新球場建設構想フォーラム in まこまない
（賛成派が主催。市や球団の担当者も出席）
14:00～ 南区民センター
連続講座「真駒内駅前のまちづくりを考える」第5回
（このスレの元ニュースになった市民団体会議の次回。
比較的に反対派が多い）
先に予定が決まっていたのは、反対派が多い後者の方。
賛成派主催の会議は今日突然発表された。
わざと同じ時間帯にぶつけて、
反対派が出席しないように仕組んだと思われる。
単に祝日で三連休の真ん中だから双方ともに集まりやすいだろうって選んだ結果だろ
大人の判断として今から札幌市と喧嘩はしたくないだろう
新駅の目処がつけば自ずと建設地は収斂していく
JRは新球場の方向性出るまで待つって言ってるから新駅の目処は先に出ないよ
球団も新駅はとりあえず置いておいてって事言ってるし
おまえしつこいな。だったらこのスレ来るなよ。
おまえごときがまとめようとしたって議論は止まらんよ。
出て行けよｗ
秒刊とかいうコンササポが集まるスレでアウェイへ毎回のように通えるサポは
金があって休暇が取れる公務員が中心って書いてあったから間違いないだろう
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
札幌市役所まちづくり政策局
JR北海道
じょうてつバス
道庁
一部議員
一部建設業者
【北広島案に賛成】
北広島市長
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
五輪遺産保存派
カジノ推進派
一部議員
一部建設業者
【札幌ドーム残留に賛成】
札幌市長
札幌市交通局
ほとんどの札幌市民
JR北海道
北海道中央バス
自然保護派
五輪遺産保存派
月寒・福住の商店や飲食店
一部を生かした設計なら良い派
遺産に親しんでもらうために併設派
これが北広島案を後押しして北広島に巨大バスターミナルと道の駅と道路建設を始めたら
もう止めようがない。
全くマッチングしない
北海道中のバスが北広島を拠点に乗り換えるようになり
通勤客がパークアンドライドで北広島で降りて新札幌や札幌駅に通勤するようになれば
ＪＲも嫌々ながらも北広島駅を充実させざるを得なくなるし。
まずはＪＲを無視して道の駅と超巨大バスターミナルと道路整備からだと思うよ。
真駒内はブラフだったらしいな
札幌市長は「あぁ北広島に移転するのですか。分かりました」とコメントしてるんだよね。
その直後の札幌の政財界や地元民が鬼のように市長に何やってくれたんだ！と非難が殺到して
札幌市長「札ド以外にも候補地はありますので、どうか日ハムは移転しないでください」と言い始めた。
おそらく本心ではない。
北広島で下りなきゃならんのか意味不明
札幌に居てもよそへ移転してもあまり興味がない様子だった。
でも地元政財界に呼びつけられて散々罵倒されて一日でその認識を改めたというのが
実相だと思う。
・真駒内案は現状正式ではなくて選択候補
・フォーラムは最近オファーされた
・フォーラム内容はこれから詰める、球団に対してはイメージ図など出せるようにお願いはする
・三月までに全てが決まるとは思ってない、仮に方向性が決まったとしたら細かいところは三月以降の協議になるかと思っている
・ドーム残留の可能性は今のところ方向性が出るまではなんとも
・市としては公開できる情報は公開して行くが、球団側は民間企業特有の事情で公開出来ないものもあるとは思っている
＞公開できる情報は公開して行く
と言いつつ日ハム出てったあとの札幌ドームの収支予測は公開出来ないんかいｗ
ドーム社は一応三セクだから
経済界側(45%)からのストップが出てんじゃないかな？
市が筆頭株主とは言え半分近くは民間なんだし
なんとなく真駒内OSに甲子園入れたらなんかしっくりきた
聖火台は残せる
移植必要になる木は、4本程度？(スタンド多層で奥行き減らすか非対称にすれば全くなし？)
堀込型にすれば威圧感は現在とほとんど変わらなくなる？(特に南東側)
それなw。昨秋には調査結果が出ているのに公開拒否とは。札幌市民には知る権利があるだろうに。
素晴らしい！
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/158559
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516779817/l50
出来ればこのままずっと札幌ドームの食い物になってて貰うのがベストなんだろ
少なくないとは気がついたんだろうな
一応「私は努力しました。最後まで努力しました。真駒案で五分まで持って行きました！」と選挙で絶叫するためのエクスキューズでしょ。
裏取引した方が得だし、実際そうしてるでしょう。
これ大事
それを道民のために出して当然とかいうQ&Aはマジキチ
さらに看板広告とかもハムの存在がデカイだろ
公務員やＯＢの職員の営業だけじゃ、こういうのはとれない
・疑心暗鬼
・賛成派の情報隠す
・署名対象が適当
・賛成派の人格を否定する
・高齢
・変化を望まない
・陰謀論を唱える
・〇民代表ヅラをする
道民の為にハムが出していると思っているアホ
北海道銀行がネーミングライツをハムが出て行ったら出すと知らないアホ
巨人が出ていくと場内広告収入の大半も出ていくから、このダブルパンチでヤバいと言ってたな
そりゃライブやったって広告なんか映らんしな
外野の巨大看板もホームランの時に画面に映る前提だし
親会社が出してるのはファイターズの社長が明言してるよ
道民云々はQ&Aに文句言え
でアホはオマエ
秋元がちゃんと問題意識さえ持ってれば使用料を安くするなり
指定管理者の権利を半分日ハムに譲るなりでハムが出る事は防げたんだけどね
アフターフェスティバルだ
経過だけ見て結果を何も見ないアホばかりなら勝てるかもねｗ
道銀がネーミングライツって日ハムがいなくなって増減した額そのまま支払うのか？
借り手減りそうだなw
聖火台がある側のスタンドを外野席として残し、
開閉式の屋根を被せて、五輪開会式に使えばいい
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50
なら真駒内移転には反対。
札幌ドームが解体してコンサドーレが消滅するのは確実だろうな
それが身分相応でふさわしいし。
ハムにしろ、コンサだにしろ、一般利用者にしろ
それをアホな条件つけてニトリに手を引かせて、今更銀行に出させるのか
マジでアホの土地じゃねーのか、札幌って
石屋は北広島の工場横にサッカー場出来そうな土地を持ってるぞ
ハムとともに北広島に移転でいいんじゃないのか
すまんこ
Jリーグは広告を厳しく管理してるし
北海道銀行は全国の野球ファンに北海道銀行を営業的にＰＲする必要ないから
今はネーミングライツを取らないと思う
セコマ
DCM
取るとしたらこの辺じゃないの？
厚岸の牡蠣はプリプリして美味いぞ
負担金は市が14億ドーム社が6億
かつての北ド社と秋元市長は改修に２００億円かかるから日ハムが支払えと
頑強に言い続け、最後に日ハム側がキレて北ドから去る決意をしたわけだし。
優秀な人材は首都圏の企業が地引網で攫って行くもの
残ってるのはごく少数の医師とか含めた自営とボンクラ公務員のみ
200億掛かるのは改修費用じゃなくて保全費用じゃないのか
記事等では改修費は100億なんだが
ネットで言われてるように日ハムが改修費を負担するなんて事は起きたことがない
>>698はどういう情報を見て憤ってしまったんだろうか…
金かかるのはこれからだ
ラグビーのための前倒しですよ
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか１０億円だか２０億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか１０億円だか２０億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。
札幌ドームで新年度、過去最多の総額約２０億円かけた大規模改修工事が行われる。
～中略～
２０億円のうち、ドームを所有する札幌市が１４億円を負担する。新年度予算でドーム保全費として計上する方針。
ホバリングシステムは定期的な改修だが、ラグビーワールドカップ日本大会、東京五輪のサッカーで使われることから、市は当初計画を２～３年前倒しして行うことにした。
～中略～
０１年開業のドームは１４年度～２３年度の１０年間で総額９６億円の保全・修繕工事を行う計画。
７６億円を札幌市が、残りの２０億円をドーム社が支出する。新年度は改修工事費のピークとなる。
相場の数倍の値段で仕事を請け負うから。
大阪ドームや札幌ドームの改修見積もり金額もそれに応じた金額だと俺は思ってる。
日ハムが負担もウソだし(札幌市と札幌ドームが負担)
今回のに老朽化対策は含まれないはウソだったって話ですね(ラグビーのための前倒しは天然芝更新)
「改修費10年200億、半額を日ハムに負担を求める」というのはやってたんだよな
過去検索しても出て来ないから証明しようが無いが
当時さんざんニュースになったと思うけど過去検索からことごとく消えちゃったのかな。
陰謀脳でネットが信用できない人も図書館行けば過去数十年の新聞記事も残ってますよ
これを誤解して
年20億10ヶ年計画
↓
20×10=200
って伝言ミス的な感じだろ
当初から計100億としか記事になってないよ
何故黒字なのに札幌市が予算計上しなきゃならんのかって
札幌市議会が叩かれた時も
googleのネーミングライツ蹴った時も試算として出てたのは計100億だよ
脳内で転換して主張しているのが酷い ヤクザでもよく言わない主張だろう
日ハムが使用料高いって移転構想出したのが2016年
当初から100億だった証拠だよね
別に球団叩いてる訳じゃないよ ただここにいる記憶障害起こしたガイジ君たちは論議の邪魔しかしない癌だって主張したいだけ
そもそも大家である札ドが全額支払うべきスジのものなのに
なぜか日ハムが支払うべきだとされてた。
当初から札幌市が払う予定だったって話なんですが…
選手生命が大切だから出ていくって100億円関係なしに出ていくと言っているのをどうして脳内転換できるの？
どこの世界線に生きてるんだ？マジで
単純に使用料でし はやく本体に依存しないで独立する必要があるし
この人工芝でも陽岱鋼は残留希望してたんだし
元記事のソースが無いけど当時の新聞にも載ってたんか
http://blog.livedoor.jp/fightersmatome/archives/33590970.html
こんな妄想を作文するとかまともなメディアじゃないから論外
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。
いくらでも元ソースを出す事は可能ですけどね
本当に記事になってるならね
全部妄想
でも当時の２ちゃんでも祭りになっており
日ハムが１００億円支払わされるというのは当時、野球板でも常識になってたが。
じゃあ頑張って調べてくれよ
そこを鵜呑みにするなら
グッズの売り上げ、運営は日ハムに行ってると今まで騒がれてたことと真逆のこと書かれてるとこも鵜呑みにする必要があるねw
東京ドームから札幌へ移転した時はそんな契約はなかった。
こういう後付け契約を次々と押し付けられて不信感がどんどん高まっていった。
この時の改修費の試算が10年100億
曰く記事になってるならねはずの
2013年2月の記事との間の10ヶ月で何があったんですかねぇ
>>734
調べた結果無いんだから出しようがないんですよね
そんな事は一切どこにも書かれてない。
おまえの妄想じゃん。
妄想じゃないというならソース出せ
そうなんですよ
主張する側がソースを提示しなければならないのですよ
なのになんですか？>>734は
>>737の通り調べてもなかったのでソースにならなかったので
再度根拠を提示してください
俺も日経や朝日まで確認はしてないけど
少なくとも当時の野球板ではこれは「事実」として誰一人疑う者はおらず
それは誰もが知ってる常識として通用してたのはハッキリ覚えてる。
「日ハムに１００億円しらはえなんて横暴だよね」って誰もが言ってた。
新聞記事調べてもないってことはねつ造ってことだろうｗ
お前って朝鮮人慰安婦の強制売春信じているの？
そんなことはないな。
１００％載ってたろ
たった今、おまえらが否定するまで事実として誰もが知ってたし
というか今すぐ野球板に行ってみろ
これは誰もが知る事実となってる。
図書館に行って調べても出てこないのをどうやって正しいと信じるのよ
しかも事実をアベコベに書いているし、妄想迄加わっているつなぎ合わせの嘘八百記事じゃん
じゃあ自分で調べて記事アップして根拠を補強すればいいだけですよ
存在しないので出来ないのですが
朝日はともかくとして、巨人が絡まない報知と日経もまともなメディアじゃないのかｗ
その記事をだせよ
ふざけんじゃねえよ！
野球板で知らないとかとぼけてる奴なんておまえらしか居ないし。
http://archive.fo/ZZv4R
13/10/16
じゃあ１００億円に訂正しますと言って、それでも日ハムが出て行くと言い始めたから
日ハムへの補修費用請求も取り下げますとなったのが現在。
何で俺が出さにゃならんの？
「当時話題になっていた」としか俺は言ってねーし、実際に「当時話題になっていた」だろ？
半額以下でできるんじゃないのか？ 中抜き費用含んで２０億円にしかどうしても思えないんだが
当時話題になっていた朝鮮人慰安婦の強制徴用や強制売春を今でも信じているんですか？
そっちは「いつ話題になっていた」んだ？
自治体の年次予算計画ってそうそうコロコロ変わらないのに何言ってるの？
ソースを提示してない
2ちゃんが源流
役満ですよ
コンバインした結果生まれたデマ
朝日新聞がねつ造報道してからずっとですよ
具体的費用が初めて出てきたのは2013年3月18日(94億程度)じゃねーか
本当に嘘つきしかいないんだな
朝日新聞の捏造報道って戦時中の従軍慰安婦が慰安されたとされる時期から報道されてたの？
何言っているんだこの基地外
まあ確かに何月何日の放送だったかまでは記憶してねーけど、
実際にそういうニュースを見たし、当時話題になっていたのは事実だからなー
どうせお前さんはいつもの北海道民じゃないんだろうけど
しかも元記事なし
ガイジすぎるのでは
「当時実際に起きていたこと」の記事と「実は当時○○だった」と後から言われる記事を同列に扱ってどうすんだよ、頭大丈夫か？
念のために言っておくが、ドーム修繕費200億云々とか半額日ハム負担とかの信憑性は知らんぞ？
俺は最初っから「当時そういうニュースがあって話題になっていた」しか話していないんだから
という内容でした
>>728によると「この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。 」←え？支払うって決まってたのでは？矛盾してるのでは？
>>712と言い分変わってるけど
>「改修費10年200億、半額を日ハムに負担を求める」というのはやってたんだよな
と報道で言ってたんだよな
ちなみに札幌市民なら当然知ってると思うけど北海道の局は全部新聞社の影響下で
新聞社の記事と矛盾するニュースは出る事ないんですけど
最初っから変えてねーぞ
>>712でも
＞ウソかどうかはともかく
って書いてるだろ
>>773で言ってるのは記事が出てない、議事録にも無いものを民放でニュースとして報道されないって話ですよ
独自に記者を持ってるNHK以外でテレビが報じない話
かつNHKだけで報じていればスッパ抜きであり、誤報であるためもっと大きなニュースになってるはずですよって話なんですね
平成２５年第二部予算特別委員会,03月18日-08号
>◎高橋 スポーツ部長 札幌ドームのネーミングライツ協賛金の使途についてお答えします。
> 現在策定しています札幌ドームの保全計画では、今後10年間の札幌ドーム保全改修には94億円程度の経費が必要となると見込んでおりますが、
>本市の財政状況は厳しく、その費用を全て一般財源により捻出することは極めて困難でございます。
>そのため、札幌ドームのネーミングライツ協賛金を保全改修費の一部に充てることで、一般財源による負担を縮減したいと考えております。
でしょ
一体彼は何を見たんですかねぇ
散々ニュースになったと主張してる>>713もだけど
議事録改変してるとしたらもっと大きなニュースですね
球団は一切請求があったとは主張してないからな(使用料減額含めた要望が通らないと不満は漏らしてるけど)
営利企業であり運営コストの削減は当たり前の努力なんだから新球場移転という選択肢は間違ってるとは思わないし応援してる
2ちゃんやTwitterなどにいる馬鹿がデマに踊らされてるだけであって球団はその被害者
要するに「放送してるはずがない」って言いたいのか？
別に俺「ローカル番組」と書いたがNHKなんて書いてねーぞ
つーか>>773の「言い分変わってる」ってどんな意味なんだよ？
ローカル放送っていうのは民放とNHK北海道全て含むぞ
民放なら新聞社の記事と矛盾が起きないので記事として出ていないものが報じられるわけがないというお話
君が見たのは幻だったんだよ
どの新聞社も100億と報じてたんですよね
お爺ちゃん さっきお昼ご飯食べたばかりでしょう
このスレにいるのはまとめブログをソースとか言っちゃうガイジ君達なのは理解してるよ
1番の被害者はデマで叩かれてる札幌市だけどね
含むかもしれんがその中のNHKを取り上げたのはあんただろ
誤報だったからしれっと取り下げたのかもしれんし何とも言えんわ
つーか「言い分変わってる」ってのはどんな意味だったんだよ結局
オブラートに包まないで言うね
そんな報道は一切なかったんだよガイジ君
それを無視して記憶頼りのニュース内容を未だに担ぎ続ける人に情報を取り扱う資格ないでしょ
リテラシー足りなすぎる
ファイターズがホバリングの費用を別途費用負担していたと言ってきた基地外と同じだろう
>>698では秋元(2015年に市長就任)が言ってたとか言ってたけど
>>754曰く2013年に100億に訂正してたんだろ？
こういう嘘つきとか馬鹿を排除せんとスレでの論議なんか出来ないよ
お前が見てるのは新聞記事ではなくまとめブログだろうと
誰がどう読んでも天然芝張り替えがラグビーW杯対応の前倒しとしか読めないのに
①ファイターズが札幌ドームから移転することになったのは、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
②ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費込みで２７億円もあると、デマ記事を本気で信じている
③ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
④ファイターズから札幌ドームグッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店を入居させないとアベコベに信じている
⑤ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
⑥ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、すぐに取り壊されてしまうと信じている
⑦ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
⑧ファイターズの北広島新駅には、快速エアポートや特急も止まり、輸送量十分で札幌ドームより便利になると信じている
⑨ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな運営ができると信じている
⑩ファイターズが新球場に移転したら、選手のポスティングや金銭トレードによる流出は無くなりチームが強くなると信じている
10に関しては吉川みたいな例は少なくなると思うよ
MLB目指すのはNPBの問題だから関係ないけど
基本的に「基地外」なんてワードを平気で使う奴が正真正銘の“基地外”だから
2行目以降を読む気にすらならない
一生ニートやってろって思うだけ
前沢犬が北海道は人口減で野球競技人口も減少し見通しは暗いとファンの前で公言し
北海道のプロ野球に見切りをつけていて、ハムの経営陣も大阪のサッカーを強化する
方針ですので無理です
基地外というワードに反応するのは基地外だけ
つーか機種依存文字使うの止めとけや
見苦しすぎるよ
え？こんだけ証拠が出てまだ言うの？ガイジなん？
おまえらメクラか
縮小版で2月の新聞記事見たのに一切200億半分を日ハムに請求という旨の記事がなかったとまで書いてて
2013年3月の市議会議事録でも10年で94億という試算が出てると証拠が出てきてますけど
馬鹿なのかな？
別に人口減、高齢化の予想は何も間違ってないし
今のうちに手を打たなきゃならんと思ってる前沢さんは何も間違ってないんだけど
人口減＆競技人口減のファイターズには資金を出さずに
人口増＆競技人口増のセレッソには金を出すってことですよ
見通しは暗いから売れるプロ野球選手は新球場建設してもどんどん売りますよね
そもそも移転構想の根幹は日ハム本体に依存しない経営体制作りだから
日ハム本体側がどちらに力入れるとか日ハム球団としては関係ないです
あなたも都合よく脳内でバイアスかけて解釈しすぎですよ
ドイツで役立たずの清武を分割払いで買って、万年Ｂクラスの入り口なのに
大谷を放出しているのを見たらどっちに力入れているのか明確でしょうｗ
新球場移転構想が世に出たのが2016年5月
大谷のMLBポステイング容認も2016年日本シリーズ後
清武が帰国したのが2017年2月
そもそも大谷も>>793の通り
陰謀論唱えるにしても時系列がめちゃくちゃだし何よりスレ違いなんですけど
志村、逆、逆
新球場作るからチーム強化方針かと思ったら２０１５年に前沢犬が言っている通り
北海道のプロ野球からは資金回収してＪに金をつぎ込んでいるじゃん
大谷のポスティングマネー目当てで清武を分割購入しているのがその証拠
お前の言ってる理論が日ハムの使用料でホバリングステージが維持されてるって暴論と同じ内容なんだよね
利益をトンネルしてるわけでもないのに頭おかしいわお前も
日本ハム本社はファイターズとセレッソにだす広告費をコントロールしているだろう
ファイターズに出す広告費を減らしてセレッソに出す分を減らすだけ
（訂正）
日本ハム本社はファイターズとセレッソにだす広告費をコントロールしているだろう
ファイターズに出す広告費を減らしてセレッソに出す分を増やすだけ
そのソースを出してから書けバーカ
しかも株主比率はヤンマーと半々
どう考えても日ハムの方が単純計算で3倍金入れてます
ファイターズはＭＡＸ３０億円ファイターズに広告費を出している＠前沢犬
毎年１２月決算で年初に広告費を貰っているが動員と大谷マネーでホクホク
セレッソは今年、清武の移籍金を払わないといけなく経営的に厳しい
そうしたら当然セレッソに広告費たくさん出しますよね
利益をトンネルしてる証拠をだせよって言ってるんだよおバカさん
トンネルじゃなくて広告費を払っているってことなんだが
大谷関係ないじゃん大谷のポステイングマネーとは
リーグ分配金が2.5億増、ルヴァンカップ賞金で1.5億
清武の移籍金6億の分割ならスポンサーに頼らずに捻出出来ちゃってるが
大谷のポスティングマネーだけでファイターズは黒字確実だから
日本ハム本社は今年広告費をセレッソに集中して出せばいいじゃん
出せばいいじゃんじゃなくて
出してるソースをだせよって書いてるの
ガイジすぎるぞお前
リーグ分配金とかカップ優勝マネーとかじゃなくスポンサーから特別に金を引っ張ったってソース位探せばすぐ見つかるだろう
https://www.nikkansports.com/soccer/news/1773237.html
日ハムの大谷マネー前提なら社長は資金集めに奔走しないんですがそれは
こういう移籍金というのは移籍時に一括払いが基本なのも知らないのかｗ
それが結局集められず分割払いで年を越すと手に入る当てがついたというのは大谷マネー濃厚じゃん
簡単にググったけどイグアイン、スアレス、ムバッペの移籍金も分割だが
何を持って基本と言ってるのだろうか
サッカーのことも少しは勉強しろ
分割提案も断られて途方にくれてたとこにヤンマーが支援らしいじゃん
こいつマジで何言ってんの？？
移籍金分割ではないみたいなんですけどそれは
＞市のスポーツ部施設課によると今後20年間で200億円以上の改修費が必要。
2010/10/27付の日経の記事
どれだけ精査して金額を出したのか、改修費はどこまでのことを言ってるのか
わからんが、少なくとも２００億円という数字が出たのは事実
本当だ
でもこれもネーミングライツで一部負担て記事であって日ハム負担という記事ではないね
９７億円とか１００億円とか言ってた奴
土下座したら？
>>830見て逃げ出したか？
お前の真上にいるし日ハムに支払えって内容ではないと書いてるけど
それは朝日と報知が書いたんだろうな。
２００億円の出処は日経で確定したし。
2011年12月27日の市議会議事録によると
国土交通省監修による建築物のライフサイクルコストから単純算出してるだけで精査したものでないですね
精査された結果100億であり日ハムへの請求など一切ないんですよね
「２００億円でした。ごめんなさい」は？
2011年のガイドラインに沿った概算と2013年に精査して出てきた数字をどちらが実態に近い数字として扱うんですかね
このガイジ君は
保全費用だから通常の保守保全維持管理含めた総額ね
大規模改修だけの金額じゃないよ
１．ファイターズが札幌ドームから新球場建設・移転の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事を本気でまだ信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドームグッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、すぐに上物は取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分で、札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな運営が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は無くなりチームが強くなると信じている
おいキチガイ
清武の移籍金は分割ではない上にヤンマーマターだと社長が答えてる記事見つけてきたけど
お前の妄想の根拠早くかけよ
ハヨだせよ
https://www.footballchannel.jp/2017/02/17/post198392/
>「メインスポンサーのヤンマーさんの支援が一番大きかったですね。清武がセレッソに戻りたがっていると察していただき、それならばぜひとも応援しようと言ってくださったので」
分割ではない証拠
>移籍金は2017年度の決算の対象となる。
ヤンマーへの感謝は忘れてない模様
>一夜明けた3日には大阪・北区にあるヤンマー本社を黒いスーツ姿で訪れ、移籍金捻出に尽力してくれたことに「ヨーロッパで4年半経験したことを、結果で示したいと思います」と感謝の思いを伝えている。
というか言い出しっぺかんだから
普通ならお前が根拠を先に出すのが筋なんだが
どんだけ人に甘えてるんだよ
ヤンマーの決算は１月＝分割支払いではないという理由にならないじゃんｗ
対象が2017年度だけって話なんですけど
本当に低脳なんですね
大谷マネーというのはどちらの記事から？？？？
今日だけで７０レス
さすがです
Q&AはID:MmwhtBINだろ
ID:ux0rCUIcが元祖かもしれんが
そいつに言い負かされてる時点で「私はそいつ未満の低脳です～」って自己紹介にしかなってない事にいつ気がつくのでしょうか
実しやかに言われてた日ハムに改修費用を迫ったって話の根拠はなに？
俺は言ってないってのは通用しないよ 5年間もデマを訂正してきてないんだから
それか自分の見解を述べてから噛みついてきてね
札ドの修繕費200億か。
大阪ドームは５００億円だったと思う。
そんな企業無いけどな。
いいや。３０億円で日ハムに買ってと言えば大谷資金もあるし普通に買うぞ。
でも秋元とか馬鹿だしまるで反省してないから３００億円なら売ってやるとか言うだろうね
球場そのものではなく運営権を１００億円出して買ったんだよね。
それだけのウマミがあるらしい。
それにしても横浜みたいに妥協してればな。。。こんなことにはならなかった。
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない
自己紹介不要
広島、横浜、楽天、ロッテ→指定管理者が球団
巨人、ヤクルト、阪神、日ハム→どちらも持ってない
巨人と阪神は単独で大幅黒字だけど、ヤクルトと日ハムは親会社が毎年莫大な金を宣伝費名目で補填してる。
そりゃ日ハムさんも現状ではいけないと行動に移しますわ。
固定資産税から免れるテクニック。しかし運営権は広島が持ってるので広告収入やグッズ販売、飲食販売の儲けは
全額カープに入ってくる。だから当然黒字になる。
・間違いを絶対に認めない
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
・前沢氏に恨みでもあるのか犬呼ばわりする
・根拠の無い一覧を作って相手をやり込めたつもりになって悦に浸る
・ソースの提示を求められると自分で作った一覧を提示する
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しないと頑張る
それは道産子のテンプレ
俺は道産子じゃないからそれは全然当てはまらない
一部削って追記したらまんまお前になるんだよ残念だったなｗ
運営権さえ持ってれば必ずしも球場をもってなくともよいわけだし。
５００億円の球場を寄付したら下手したら日本ハム本社の連結決算は赤字転落するかもしれませんのでそれはあり得ません
ダルポスティングマネーが手に入った後で水害が起こってタイ工場が水浸しになったこともあるやろう
赤字が発生する要因なんて後付けで起こることもある
新広島球場は９０億円で作ったし（土地取得費用が別途５５億円）
土地取得費用に関しては無料に出来ると思うよ。ウワモノの球場を北広島市に寄贈という形で相殺できるから。
ドームでなければ１００億円、ドームでもアストロドーム型か西武球場型にすれば２００億円は絶対にかからないし。
「かもしれない」が予想なのに「あり得ない」が断言なのがおかしいと言ってるんだが
>>879
北海道でそんなドーム作れる訳ねーだろ
冬期間は屋根を取っ払うのか？
他の方式に比べ工期、費用とも約3分の1で済むそうだ。
天気予報で積雪が予想される際、温風で溶かす構造になってる。
メトロドームなんて40cmちょっとの積雪で倒壊してんだぞ？
赤字決算計上したら影響がデカすぎるのもわからないアホには説明無理だ
お前の言に従うと企業は新規事業が一切出来なくなるな
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
２０２３年の完成を目指して球団が構想するＢＰは、温浴施設で入浴したり、
カップルやグループで食事を楽しみながら観戦できたりするような娯楽空間だ。
しかし、札幌ドームは札幌市が所有し、サッカーやコンサートにも使われる。球団は「大家」に
使用料を支払う「店子（たなこ）」の立場で、ファンサービス向上に向けた改修などは自由にできない。
日本ハムの前沢賢事業統轄本部長は「ハード（球場）とソフト（球団）が違う会社だと
提供するサービスがちぐはぐになる。それを続けていれば、いずれお客に見放される」と訴える。
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、
プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、
新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
１７年の日本ハムの主催試合の観客動員は２０８万人で、北海道移転の前の０３年に比べ６割増。
プロ野球１２球団中５番目の人気球団に成長したが、球団の経営は厳しい。１６年１２月期は８億円の純利益を計上したが、
親会社が支払う３０億円前後の広告宣伝費がなければ赤字。ＢＰ構想が実現すれば札幌ドームが
日本ハムの試合関連で得ている売り上げ約２０億円が球団に入り、収益を強化できると見込む。
球団はこれまで、ダルビッシュ有、陽岱鋼ら花形選手を手放してきた面がある。
吉村浩チーム統轄本部長兼ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「他球団は球場を一体運営して収益を上げている。
選手を放出しなくても経営を成り立たせることが目標だ」と強調する。
＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
これが全てだな
日ハムは安全管理を怠った札幌ドーム社が弁償すべきと主張したが
それを一蹴して全責任を日ハム球団に押し付けた事で完全に信頼感はゼロになった。
観客席に簡易プール設置したり
そういう球団に対する対応に下手を打ち過ぎたんだよ札幌は
秋元は次当選しないな
飲食代の利益が相当
高いんだろな
心機一転、新しい市長を迎えたい。
キチガイやな
「札幌ドーム修繕税」を徴収すればいい。
10年ごとに100億円かけて修繕できるぞ。
イトーヨーカドーなんか撤退しそう。試合のある日は無い日に比べて
売り上げが1割増しになるだそうだし。
「清田区民マイカー所有禁止令」を出せばいい
それ、実質コンサ税じゃん サッカー如きに６００円も出したくない
それこそ札幌ドームがある前から存在していたんだし何とかなるだろ
ってのがあるけど
92年 W杯誘致、共用構想開始
95年 イトーヨーカドー福住店開店
96年 共用構想確定
97年 コンペ
98年 着工
01年 ドーム開業
ヨーカードの出店とドーム建設地決まったのっていつ頃なんだろうか？
まあ、どっちにしろヨーカドーがダムになって地域振興にならないのは決まってた事になるけど
コンサドーレ→厚別へ
北ド→更地へ
これがベスト
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている
コンサ 真駒内(芝席の固定席化とメインスタンドに屋根かけるだけで可能)
展示場 札幌ドーム(ホバリングステージなどは捨てる、アクセス札幌閉鎖)
スピードスケート 札幌ドームオープンアリーナ(南側少し削れば造成可能)
もしくは
日ハム 真駒内(バックスタンドを外野席として残す)
コンサ 北広島
以下同文
互いにビジター客も見込めるし
一軍も二軍も両方見れる
ジェフもフロンターレも敵じゃないしな
分析は正しいが時既に遅しって感じだな
毎日新聞北海道支社スポーツ担当のツイッターの方がまともだ
単に金目で出ていくってだけじゃんｗ
何か問題あんの？
民間企業として何の問題もないよな
日ハムはどちらにも移転不可でしょうから代わりにコンサを持ってってください
ファン置いてけぼりなのは論外でしょ
道民ってこんな馬鹿しかいないのかｗ
積極的にではないにしろ賛成意見が多いんじゃないの？
国や地方自治体は利益を追求しなくてもいいけどな。損害出しても結局は国民に負担させればいいし。
前提というか、そもそも全く別物。民間企業は民間という意味で民間人に近い存在。国の主人公。主権在民を知らないのかな？
もともと球場があった場所だし、公共交通の心配がいらない。
ロッテが５０年近くも赤字続けても球団持っている理由も知らないのかｗ
トヨタやパナソニックが年間にテレビＣＭに使ってる金って１０００億円だから。
それに比べプロ野球チームへの赤字補填費用なんて年間３０～５０億円程度。
はした金と言って良い。
へぇー
もともと球場あったんだ？
北海道新聞01/29
＜点検 日ハムボールパーク構想＞２ 札幌市と北広島市 どこまで「特別扱い」 財政支援策 対照的な両市
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159899?rct=n_ballpark
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当Twitter
17/12/26
質問
https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/9687502/03c978c4.jpg
回答
これはやる気というより、両市の立場の違いが大きいです。
札幌市は札幌ドーム残留がベストで、真駒内は「札幌ドームに残らないなら、市内に残留してもらうため球団とともに検討する」というスタンスです。
敢えて意地の悪い言い方をすれば、札幌市は球団にドームから出て行かれる時点で、相当上手く立ち回っても「札幌ドーム赤字転落」という大きなリスクを背負ってしまいかねない「撤退戦」です。
その情勢下では北広島市のような積極的誘致は難しく、例えば税減免など思い切った優遇策を提示すれば市内各地の企業・団体からは「なぜ日本ハムだけ優遇するのか」、
市民・議会からは「ドームの経営が悪化すれば税金投入になりかねないのに、新球場を税制面で優遇するのか」と批判されるのは必至でしょう。
これは事実上打ち切りとなった北大構内と八紘学園周辺もそうでしたが「来てください」ではなく「来るならどうぞ」という態度に見えてしまう背景には、そうした「やりたくてもできない」違いも現れていると言えます。
北広島市は、市民・議会の強い支持を受けていることや、札幌ほど多くない企業・団体から批判が出にくいことが札幌市との違いとして挙げられます。
北広島市にとって、誘致は地域振興や人口減対策の切り札。
市民の支持も受けた「二度とない最大最後の好機」という位置づけであることが、日本ハム誘致をすべてに優先させ、乾坤一擲の賭けができる理由です。
札幌市はそうした環境下ではないので、前のめりになれず複雑な立場となっています。
札幌市と北広島市の姿勢の違いに違和感を覚えるのは、そうした事情からではないでしょうか。
ただ球団側は、これまで確執のあった札幌市スポーツ局に代わって交渉を担当している市まちづくり政策局の姿勢については「真摯にお話をしていただけている」と高く評価しています。
ただ市全体では、当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた見方があったのも事実です。
いずれにせよ、出遅れを残り少ない時間でどう挽回するかが「ドームからも市からも出て行かれる」という最悪の展開を回避できるかの鍵を握ります。
長々と書きましたが、札幌市もやる気はあります。ただ環境と立場の違いで北広島とは同じにはならないしなれない、ということです。
それ自体は仕方のないところもありますが、残留のための思い切ったカードを切れないのに、日本ハムを逃したらそれはそれで苛烈な批判を受けるジレンマも抱えます。
当時は単なる親会社の広告塔としてしか見られてなかったからだろ
それが近年は各球団が球団単体での業績改善を目指す方向にシフトしていってるが、
現状の札幌ドームではそれが無理だから違う方法を模索しているだけの話
パリーグはどんなに頑張っても赤字は必定で球団社長もそういう風に親会社を説得してたのに
いきなり初年度黒字５０００万円を楽天が記録してしまったので
親会社が「今まで俺等をたばかってたのか！今後球団単体で黒字にできなきゃおまえら全員クビだ！」と
球団幹部たちを叱責するようになり、どの球団も目の色変えて経営努力をし始めた。
ロッテなんて毎年10億円の赤字程度なら球団を手放すつもりなんてサラサラないのも知らないのかｗ
日本ハムもロッテと同じく食品加工業。赤字だから倒産するとか出鱈目言ってファンの不安を煽るアホ
ロッテと同じく超絶不人気だったから移転したんだろ
＞当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた
結局これだよな
よくわからんが、誰が倒産するとか言ってるんだ？
幌平橋駅、市電中島公園通電停、行啓通電停にも分散する。
すすきのには歩いて流れることも可能。
結局、球団がお気に入りの北広島の土地が全然使えないってわかってＢＰは止めるから
真駒内の土地寄こせとか言い出して、ＢＰ構想は迷走しているだろうがｗ
>>913
ふーん
まあ親会社のフォローがある限り倒産は無いだろうが、親会社におんぶに抱っこじゃ不味いと考えを転換しているのは事実だろ
つーかロッテは毎年のように売却話がニュースになってて足元がおぼつかない状態だけどな
そもそも北海道みたいな僻地のホームで儲けようとか考えるほうが甘い訳で
楽天なんて自社グループで滅茶苦茶広告出しているの知っているだろう
全部解散しろってか？
なんかここで散々同じようこと喚いてたやつがいたなあ
やっぱり札幌市の職員じゃなかったのかな
殿様商売してるような分析力だもんな
相手は鎌ケ谷に練習施設やファーム用のスタジアムを所有運用してる組織だぞ
人の足元を見て調子に乗ってむさぼり過ぎてすべてを失う形に。
あれだけ順位が奮わなくて赤字が年々減少しているってかなり優秀なコンテンツなんだけどロッテの本国側との兼ね合いで
売られそうって噂になっているみたいだね。
日ハムの場合は北海道に来た時点で独立採算制にして頑張るんで宜しくってドームの社長と挨拶していてだからまあどうにもならないよ。
桂市長が社長辞めてからそんな日ハム球団から何十億でも引き出してやるって態度。
一応決着かな
道新に札幌市の言い訳連載始めた時点で察した人も多かったろうが
出鱈目言うなよ
北海道に移転した時にはＭＡＸ３０億円の損失補償で経営すればＯＫという
条件で球団と親会社は取り決めしていたと前沢犬がいうてたやろう
現在もその条件で経営しているって
独立採算とは全然違う
北広島決定オメ
ハム本社も反対あるなら反対理由を超える理由がなきゃ真駒内は難しいって
もうJRと裏で交渉終わってるってことか
曰く「反対運動を上回る理由が無ければ無理にBPを造るわけにいかない」とか
ソースは？
「２００億円なんか嘘ニダ！ソース出せニダー！」を連呼してた事に対して「ごめんなさい」は？
https://mainichi.jp/articles/20180130/k00/00m/050/129000c
はい、解散、解散。
北広島で盛大に爆死してくれ。
？
誰と勘違いしてるか知らんが俺そんな事言った覚えねーぞ？
それが事実かどうかは知らないが、自分たちで収益を上げない理由にはならないし関係無いわな
俺が子供の頃は伊藤ハムとか丸大ハムも幅を効かせてたが
今は日ハム一色って感じだし。
2月11日の真駒内案説明会はどうなるんだろ？
招いた哀れな結果ですな
驕ったつーか、現状を変えたがらないマンネリ体質が原因かと
http://www.011.or.jp/fighters/index.html
レボよろ～ｗ
札幌市が北広島市を吸収合併。
日ハム新球場は結局「札幌市」になる。
北広島反対派or真駒内賛成派に回ると予想
ドームやキャンプ地で横断幕出てくるかもね
２０１５年ファン感謝デーの後でのファンミーディングで前沢犬が説明している
お通夜のような会になりそう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517227133/l50
北広島移転反対派のプロジェクトチームリーダーの本社副社長が社長に昇格したタイミングで球団は北広島に一本化という記事を出してきたかｗ
これは北広島に一見事実上決まったように見えて、球団が万歳突撃しているだけだなｗ
絶対に本社から駄目だしだされて新球場移転計画がとん挫するだけなのは明らか
財務経理畑からだから慎重派だとは思うが北広島反対派というのマジか？(ソースプリーズ)
北広島市長が本社来た時に対応してたらしいが
１．一昨年１２月の日本ハム本社ＩＲでファイターズの新球場建設検討プロジェクトチーム座長に就任している
２．昨年１０月、日本ハムのリークで北広島市と副社長が東京で会う３日前に候補地の３つともアクセスなどが悪い
からと駄目だしして真駒内も候補地に浮上という記事を道新に書かせて、会談前に北広島案も否定している
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230?rct=n_ballpark
３．北広島市長との会談では、北海道らしい土地ですねぐらいしか副社長は前向きな発言をしなかった
４．ＪＲ北北広島新駅建設については昨年１０月よりも状況はさらに悪化・混迷していてとてもＯＫが出るような状況にない
要するに名言してないし、お前の印象で語ってるだけだろ
お前カッペすぎるわ
まあ、お前みたいなカッペが勘違いしないようにハムが３候補地とも駄目だしの記事を道新に事前に出して
態々北海道から上京してきて北海道らしい土地ですねって言われてただけで副社長が前向きだとか思う方が頭おかしいｗ
社長が発言したソースを出せずに逃げ出したアホが何か言ってらｗ
582 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/10/13(金) 21:49:37.44 ID:xmqzl++U0
北広島市長が球団親会社に直接アピール
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐって、北広島市長が親会社の「日本ハム」を訪れ、北広島のメリットを直接、伝えました。
北広島市の上野正三市長は13日、初めて球団親会社の日本ハム東京支社を訪れ、ボールパーク構想検討チームのトップ、畑佳秀副社長と面談しました。
北広島市はこれまで球団と11回の実務者協議を重ねてきましたが、考え方の方向性が一致していると判断し、検討チームのトップに直接、誘致への熱意を伝えるため、市長が上京しました。
日本ハムの畑副社長は「北広島は北海道らしさが体感できる土地だ」と評価したということです。
北海道放送（株）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00000001-hbcv-hok
どこに北広島反対って書いてんだよ、バカじゃね？
畑新社長がプロジェクトチームが３候補地とも駄目だししているのもわからない子なの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517227133/l50
昨年９月の時点でＮＯだったのに、今年の３月にＧ０サインが出る合理的理由がない
昨年９月に駄目だしした時より、北広島新駅建設に向けた環境は悪化しているんだぞ
ＪＲ北って新幹線ホームの地下建設案を年末に投げだしたんだぜ
確実に北広島新駅建設に向けて環境はもっと悪くなっているぞ
単に参謀本部の意見を無視して現場独断で万歳突撃命令をマスコミ事例で出しただけだよ
普通に考えたら参謀本部に再却下されるだけ
つーことで俺も妄想してみる
去年の株主総会で新球場建設の方向でプロジェクトチーム立ち上がってんだろ？
プロジェクトのリーダーが新社長就任ってことは少なくともどこかしらには建つってこった
わざわざ自分の扱った案件を頓挫させて責任追及されかねないことするわけねー
建設を検討するとＩＲしただけ
検討結果が、北広島も真駒内も駄目だったんだから、結論は普通に考えて新球場建設は諦めるだけだろう
特に北広島についてはカジノホテル建設の承認を道や北広島市から貰うという大きなハードルがある
北大や真駒内程度の反対でビビッて撤退するぐらいだから北広島をゴリ押ししたりは畑さんはしないと思うね
札幌ドーム残留は更にないだろ
球団売却でもしない限り八方塞がりの大失態になるぞ
否定することしか頭になくてまといもな結論出せてねーじゃねーか
ハム球団はおしまい、チャンチャン、とでも言いたいならアンチスレでも立ててそこでやってろ
今回の新球場建設は球団からの提案だから、そのプロジェクトに失敗した球団社長や前沢犬は
札幌市と札幌ドームに土下座した上に責任取って更迭させられるだろうね
札幌市やドーム社との関係修復は別の人が球団トップに立ってやればいい
ハムの計画に関係あるって言ってるのはおまえさんだけじゃないの
だろうとかに違いないとかじゃなくて得意のソース出してくれよ
前沢氏に親を殺されたお前の言うプロジェクトの失敗って何を意味してるんだよ？
北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地について、球団は北広島市の案を有力視していることがわかりました。
球団は新球場の建設地を北広島の総合運動公園と、札幌の真駒内公園のいずれかで検討しています。
関係者によりますと、ボールパーク構想に沿った拡張性や収益性の面から、北広島案が有利だということですまた北広島市は
固定資産税の減免などの支援を提案していますが、真駒内案では札幌市から同様の支援は難しく、建設に反対する署名運動
も始まったことから、「真駒内案は困難」との見方が検討チームに出ています。
ただ北広島案には、札幌の経済界に強い反発があり、球団と親会社は慎重に検討を加え、２月中にも案を絞り込みます。
HBC昼ニュースで放送【01月30日(火) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/a8fa2e2bb5f897e61bedaeb9270364b6.html?time=1517323757148
球団は北広島案が有力って札幌の経済界の強い反発を押し切ってやろうとしているのか ヤレヤレ
札幌市役所や札幌経済界とか無意味に偉そうだよね
僻地の蝦夷の一地方都市の癖に
阿呆か
よくそれで経済界とか言ってるな
新球場作ってもハムの広告だらけになるんじゃねｗ
札幌だけで何が出来るんだ？
金は出さないが金になることしてくれって
いつのまにか移転が２０３３年にされてるぜ
ソース無しで
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1517385008/
新しいスレッドを立ててください。
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