【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ 新潟とか静岡、岡山など中途半端な田舎ほどメジャーな存在に憧れるんだよ。マイナーなプロリーグじゃだめなんだ。都会と思われたいんだよ。NPBのプロ野球チームはそのためのツール。ちなみにペナントレースとか興味ない。どうでもいい。
当然、全国のプロ野球ファンからは相手にされない。支持もされない。動機が不純だし、プロ野球に対する冒涜そのもの。
地域振興とか大企業の仕事ではなく、地方公共団体の仕事。市役所や県庁に言えばいい。 NPBの８４年の歴史を支えてきたのは大企業。毎年の赤字でも大企業はプロ野球を支えてきた。 20世紀までは、プロ野球やJリーグに限らず、たいていの日本のスポーツチームは常時年間数十億円の赤字を出しているのが常識だった。
だけど1990年代末期までは親会社に立派な財務基盤があるならば、子会社が年間数十億円の赤字を計上していても超一流企業として評価されて来た。
この土壌があって初めて赤字まき散らしまくりのお荷物会社でも、 「スポーツで社会に還元する」という企業の社会的な信用を裏付ける
ステータスシンボルと企業の知名度向上、税金対策に社員の福利厚生に広告宣伝費と割り切る事ができれば保有するのにふさわしい価値があった
しかし、バブル崩壊以降、「会計ビッグバン（会計基準の世界標準化）」で世界標準基準の会計制度の導入が上場企業に強制導入された。
不良債権処分に関する法規の整備や、それに伴う監査の厳格化などにより連結決算が主の財務諸表になり、
連結決算で企業の価値と時価総額が決まる時代になってしまった。だから赤字を出しているスポーツチームを所有したままだと、
株主や投資家や取引銀行にとってはタネがばれた手品状態になってしまい、企業本体の評価も下がり、
株価や時価総額にも影響するようになる事が判明した。今後、減損会計や連結納税が本格化しないうちに
赤字部門は整理・縮小をしてぶっ潰しておかないと、株主総会で経営陣の総退陣を要求されたり、
株主代表訴訟を起こされたり、倒産のリスクにも晒される事になる時代になった
・・・これが2004年のプロ野球の球団再編や、社会問題となったＪリーグの横浜フリューゲルス消滅事件が起きたり、
1995～2005年に社会人野球部や実業団チームの大量廃部がおきた最大の原因。
税金対策のために野球部や球団にクラブチームを保有する古きよき時代は終焉した。
だから1995～2005年の時に日本のプロ・社会人のスポーツチームは過酷な修羅場を経験することになった。
現在のプロ野球球団は球団経営単体で収益を上げることが議題に上ってるわけ
ちなみに読売新聞・中日新聞・ロッテがプロ野球球団を持てるのは、株主・投資家・取引銀行からの圧力を受けにくい企業構造だからである。 赤字赤字と言うけど、チーム名よりスポンサー名が呼ばれて(NHKでさえも)
スポーツニュースで毎日流されるプロ野球では
広告効果の方が遥かに大きいのだから企業とすれば実質的には赤字でも何でもない
しかもやり方によっては黒字にさえできる
きっちりちゃんとした経営さえ出来ればこんなにボロい商売はない >>602
増やすとブランド力低下するかもしれないから12球団のままなんだろうな。 >>598
>>602
ニートの妄想じゃ根拠に欠けるな それにしてもプロ野球再編問題は修羅場だったな・・・。
オリックスと近鉄の合併
西武ライオンズ・千葉ロッテマリーンズ・北海道日本ハムファイターズ・福岡ダイエーホークスの4球団間で新たな合併を模索
読売ジャイアンツのパ・リーグ移籍発言
選手会長「ストライキ権行使もありうる」
選手会はNPBを相手取って合併を行わないようにする仮処分請求を東京地裁に申し立て
仙台ライブドアフェニックス
ノムのシダックス静岡で参入騒動
アルビレックス新潟参入騒動
金沢3万5000人収容のドーム球場「百万石ドリームドーム（金沢カモンズ）
松山市の新球団構想
大阪市のMKグループによる新球団構想
かつては「プロ野球チームを持つこと」それ自体が社会的な信用を裏付けるステータスだったから
近鉄やダイエーもまた、大幅な赤字を垂れ流していても広告媒体として球団を保有していた
それが成立しなくなってきたのはバブル崩壊以降、子会社であるプロ野球球団の赤字が会計に露呈しやすくなって
株主や投資家に取引銀行などの批判が厳しくなってきたあたりかなやっぱ
・・・だから１リーグ制で縮小均衡するとかいう話が出てきた
常識的に考えたらライブドア・楽天・DeNA・ソフトバンクはプロ野球球団持たない方が無難とされていた。
あの当時、IT関連企業は企業イメージがどこも胡散臭かったもんで「虚業」の象徴みたいな扱いだったからな
ライブドアの参入表明がなかったら今頃10球団とか8球団だったかもしれんな・・・・。
今の楽天やDeNAを見ていても、プロ野球チーム持つことのメリットはすげぇわ 縮小すればプロ野球終わってたね
そもそも1リーグ構想の狙いは球団減らせば全球団巨人戦の放映権で養えるって発想だし
それが時代遅れの発想だったのは周知の通り
縮小再生産選ぶ古臭い企業だけ残って興行としての魅力はないクソリーグになってたわ
殆どのオーナー連中は縮小を支持していたんだから未だに経営能力には懐疑的な思いがある 時代は変わりました。プロ野球再編問題以降、各球団ともに経営努力が必須になった。
今や、顧客満足度向上やファンサービスが重視されるようになり、プロ野球の経営は激変。
もはやテレビ視聴率、放映権料を気にしなくても存続できる万全の体制ができあがってる。
その経営努力の成果は観客動員数の増加という、極めてわかりやすい形で現れている。
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/134/
あらゆる産業が成熟化する中、経営努力がこれだけの数字となって現れることはそう多くはない。
ではなぜ観客動員が増えてきたのかというと、球団の地道な経営努力が実ったおかげだと言われている。
特に地域密着として、地元のファンを球場に足を運ばせるような様々な施策を採ってきた。
セ・リーグもほぼ一貫して伸びているが、80年代後半以降のパ・リーグの観客動員の伸び方は凄まじい。
80年代までのパ・リーグは暗黒時代とも呼ばれていて、外野席などはほとんど客の姿が見られないことが常態化していた。
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/o/t/moto184/20130324201058efd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/f/1/f1f0c465.jpg
南海や阪急のような不人気球団に至っては、70年代までの平均観客動員数が数千人程度で、
日によって100人を割ることもしばしばあったらしい。
今や平均2万5000人を上回るようになってきているのを見ると、いかに爆発的な伸び方かがよく分かる。
むしろ今までサボりすぎだろ…と思わなくもないが、
地域の人々にとって野球観戦してもらう敷居を下げたことで、
観客動員を増やすことに成功している。 でも、こんな人気ハリボテなような気もする…
(・ω・)←悲観的 >>605
仙台ライブドアフェニックス
ノムのシダックス静岡で参入騒動
アルビレックス新潟参入騒動
金沢3万5000人収容のドーム球場「百万石ドリームドーム（金沢カモンズ）
松山市の新球団構想
大阪市のMKグループによる新球団構想
この新規参入を匂わせた時期ってほぼ同期(5年以内)だったよな。
それが今では全く無いのは何故だろう？
その後はリクシルがベイスターズ買収騒動だけだろ？ プロ野球の再編は巨人の妖怪爺さんが死なないと進まないよ >>605
つーかかつてほど自治体の招致熱もなくなってね？
やっぱりスタジアムビジネスの権利を球団に要求されるから
うまみが減っちゃったんだろうな、自治体側の
要するに今まではいろんな連中が球団の親会社に集ってた構図 今は、色々なスポーツあるからねー
新規参入が事実上不可能なプロ野球よりも、参入しやすい
サッカーやバスケに力入れようっていう方が自然だと思う。
何より、オリンピックスポーツってのが大きい。 >>609
>>611
本当は企業が金を使う時以上に公金を使う際には慎重になって当然なんだが、
実際には田舎公務員のどんぶり勘定、たれ流しが現状。ずさんなのさ。
企業はそんないい加減な投資はできない。
そんなことが株主や投資家に取引銀行にバレたら、株主総会で社長が更迭される。 >>610
そもそもプロ野球球団は東証一部上場企業よりもナベツネや三木谷にかつての堤みたいな強力な独裁者がいるワンマン同族企業のほうが保有しやすいからな
下手な東証一部上場企業よりワンマンオーナーの方が使える金や裁量は大きいってわけ
本業の利益に関係ない事業や本業の利益に関係ない非採算事業は上層部や経理は許すかもしれないが
株主や投資家に取引先の銀行はどいつもこいつも守銭奴が勢揃いしているから、ちょっとやそっとの理由じゃ絶対に許してくれないからな。
株主や投資家に取引先の銀行は
これこそ株主総会で「野球の球団なんぞ、とっととぶった斬って俺たちに還元しろ！！」と守銭奴どもから吊るし上げにあうのがオチだ
独裁者がいるワンマン同族企業ならばこういった圧力に強いってわけだ
・・・・社会人野球なんてプロ野球の10分の１以下の限られたリソースでも細々と活動が出来るからやってるだけだけど
ちょっと何か問題があればリストラが起きる車業界、電機業界に人手不足が深刻な運輸・運送業界に
ヒット作次第で業績の浮き沈みが激しいおもちゃ業界やゲーム業界がプロ野球球団なんか維持できると思うか？
セガサミーは2005年に社会人野球部ができたのはいいんだが
社会人野球部を作るのに一番苦労したのは
「収益を圧迫する」という株主や投資家の説得だったからな
都市対抗出場・トップに聞く セガサミーホールディングス・里見治紀社長（３８）
https://mainichi.jp/ama-baseball/articles/20170621/ddm/008/020/122000c
セガサミーが社会人野球部を創設！
https://www.famitsu.com/game/news/2005/08/31/103,1125473873,42775,0,0.html
ここら辺から言えるのは、野球をやるための環境が昔とは大違い。 試合数はどうなるか考えた
143試合程度を減らす訳にはいかないんだろうが、益々日程カツカツになりそう
★試合数、☆ＣＳ、日本シリーズ
１リーグ16球団
４地区（各４）
★144試合…同地区：32試合✕3、交流戦：6試合✕8
★144試合…同地区：18試合✕3、交流戦：12試合✕8
☆地区１位のトーナメント…1st：5試合→日シリ：7試合、1st敗戦同士：5試合
３地区（５・５・６）
★５・144試合…同地区：20試合✕4 、交流戦：6試合✕11
★６・144試合…同地区：16試合✕5 、交流戦：6試合✕10、どこかと4試合
☆地区２位の最高と次位戦（ワイルドカード）：１試合
☆1st：5試合、日シリ：7試合 >>608
まあ世界のスポーツビジネスを見ても日本のプロ野球のように
「放映権に頼らない＝手堅い」みたいに言ってるのは
すごく珍しいから一抹の不安はあるな >>615
野球も契機も不況な2005年あたりの大昔と鰻登りに収容率が増えた今とは全く違うのには同意 ポイントサイトは色々あるけど結局ここが一番いいな
月１０～３０万は稼げるし金困ってる奴はやるべき
ここから換金までいけば２０００Pもらえる↓（3月31日までな）
http://pc.moppy.jp/entry/invite.php?invite=XGT5e12f 大学野球を高校野球並みに盛り上げたほうが良い！
大学野球リーグを26→32に増やして神宮球場で甲子園みたいにNHKが全試合放送させよう！ プロ野球人気に唯一死角があるとすれば
これから顕在化するであろう人材不足だろうな
近いうち外国人枠は拡大されると思う
アジア枠創設という形もありえる 村田の例を持ち出すまでもなく、一回戦力外くらったら
プロ選手としてほぼ終わりって状況は結構人材を浪費してると思う。 >>621
それは無い
16球団の可能性はゼロだから 16に増やせば今よりも野球熱は高まるし相乗効果で観客動員数も伸びると予想する 現状でさえ経営難の球団が殆どなのに、増やすはずが無いだろアホ 何を根拠に経営難だと思ったの？
どこも積極投資してるけど >>627
ＴＢＳラジオが完全撤退とか
今年もナイター5試合とか
サムライジャパンが今一とか
野球熱も一向に上がってこないねぇ。
そろそろ野球が点火する材料が必要だね。
球団増加するにはまず参加してくれる企業が必要なのだが
どっこか候補はないのかね？ 経営難にも関わらず積極投資するくらいなら尚更商売敵増やすわけにはいかなくなるな >>617
>>630
各球団の経営努力により改革が進み、地上波放送やラジオ依存の体質から抜け出している。
テレビで観たいという要望にはDAZN、スカパー、WOWOW、パリーグtv、パ・リーグLIVE、楽天TVなどの動画ストリーミング・サービスで対応済み。
将来的にスポーツのライブ配信はテレビ放送から動画ストリーミング・サービスへ移行することは確実。
そもそも有料サービスについてケチるような層は野球場へ足を運ぶわけがないから、最初から客じゃない。 >>606
ライブドアの参入表明がなかったら今頃6球団くらいになって
アイスホッケーと同じ末路を辿っていたかもしれんな・・・・。
かつては「アイスホッケーチームを持つこと」それ自体が企業の社会的な信用を裏付けるステータスだったから
古河電工や雪印に西武鉄道、コクドもまた、大幅な赤字を垂れ流していてもアイスホッケーチームを保有していた
現在のアイスホッケーはひどいぞ、日本・ロシア・韓国の３カ国に８チームだけで細々とやっているという惨状 >>627
NPBはアマ野球界の中では学生野球が過酷な連投による肩や肘の酷使が当たり前のように行われているのを知ってるから、
アマ野球界では一番体質改善が遅れていると見なしているからな
そしてNPBが作りたいのはユースチーム、
例は
「北海道日本ハムユースファイターズ」
「東北楽天ゴールデンU-18イーグルス」
「埼玉西武ライオンズU-18」
「東京ヤクルトユーススワローズ」
「東京読売ジャイアンツU-18」
「横浜DeNAユースベイスターズ」
「千葉ロッテユースマリーンズ」
「中日ドラゴンズU-18」
「阪神タイガースユース」
「オリックスユースバッファローズ」
「広島東洋カープU-18」
「福岡ソフトバンクユースホークス」
簡単にいえば高校野球を現在の高校サッカーみたいな立場にする
文部科学省からお墨付きを得られれば一気にやるはずだろう >>620
プロ野球が一番手をつけたいのは、一番体質が旧い学生野球の近代化だからな
なんでかといえば野球界の中では学生野球が過酷な連投による肩や肘の酷使が当たり前のように行われているのを知っているから
だがしかし、日本の野球界は「全国高校野球選手権大会」があるアマチュア野球界のほうが立場は上。 >>635
一番は坊主主義だな
あれでみんな野球やりたくないから
いい加減髪型は自由にさせろ FA制度も変えた方が良い
最初の契約金で年数を決めればいいのでは
1億円以上は1軍登録10年～5000万以下は3年
というように契約金で決めればいい
ドラフト外の育成とかで取ったなら育成時に支払った給与x0.5で契約金とすればいい
無いなら3年FA FA宣言じゃなく自動的にFAとなるべきだよな
FA残留とか、FA→再契約だと思う 一度、FA権か自由契約になったら、その後の契約は
契約期間終わったらフリーにするべきだと思う 。 >>638
それだと大半が木村昇吾みたいになるだけだけどな >>642
揚げ足取りが低い意識だと、こういう返しが来るんだよな、、、面倒くさい
現行のFAでのキムショーだろ？
年齢と実績にレギュラー願望だもの、そらそうなりますよ
3～5年で見切りつけられるのも多いじゃない？ブレイクするのは実は8～10年目だったりするかもと思うのさ
現時点の「育成選手」が活躍することもありうるんだから
G山口しかりH千賀や甲斐 >>636
プロ野球界は「プロ野球球団のユース組織」の設立を目指している模様
少なくとも、日本プロ野球選手会は乗り気
http://jpbpa.net/up_pdf/1284367290-507283.pdf
これまで、日本のプロ野球にとって、若年層の育成というのは、「タブー」だった。
いや、タブーと意識されていたのかどうかはわからないが、高校までは高校野球の領域、という縄張りが存在し、
越境することに対してはアマチュア野球の側から強い拒否反応があった。
だが、そのアマチュア側が「特待生問題」で錯乱するんだったら、
プロ野球が自前で若年層を育成することを、そろそろ本気で考えてもよさそうな気がする。
だが、「プロ野球球団のユース組織」をやっちゃうと、「高野連がこのまま黙って見ているか？？？」という問題がある >>643
メジャーでも今年高額ＦＡ切る方向で行って
結構な選手が買いたたかれてなかった？ >>643←コイツはFA制度の仕組みはおろか、日本語の理解すら怪しそうだなw >>636
今も髪型は自由だぞ
各学校が同調圧力に負けて自分から坊主にしてるだけ それよく聞くけど同調圧力で坊主にさせられるってルールで強制される坊主よりもある意味タチが悪いような気もすんのよね >>652
坊主じゃない高校って、
1校でもあるのか？ 交流戦とオープン戦を統合、オープン戦の時期にやって優勝したらクライマックスシリーズの出場権付与希望
優勝チームへの副賞はペナントレース不参加です。 メディアや世間の話題が 巨人と高校野球ばっかりなんだがｗｗｗ
地方の田舎では野球やってるのか？？？ なんかメディアの中にしか現実がないような言い方だが
野球もサッカーもバスケもやられてるよ
どれか一つだけ流行ってなきゃだめとかいうイカれた人か？ >>653
一応ある。慶應義塾高校がそれ
高野連は丸刈りの強制などしていない。
高野連の”日本学生野球憲章”を隈なくみてもどこにも「坊主にしろ」という文は書いてありません。
高校野球の規則と言うより、各学校の野球部の規則という、色合いが強い
ただ野球すんのに坊主はかなり楽
帽子やメットをかぶってるとマジで坊主にしたくなるぞ
これが地味に一番大きい 東京五輪に向けて、日本スポーツ界が抱える課題のひとつが統治能力の欠如だ。
しがらみと利権に縛られ、国際基準を満たさない団体が多く、問題が表面化しつつある。
日本一間抜けで腰抜けでIQが低い低能しかいないスポーツ団体はどこか。文句なくバスケットボールの名が挙がるだろう。
日本のバスケットボールの協会はいくつかに分裂していたが
FIBAは日本バスケットボール協会の運営・統治能力の欠如について問題視して「１国１リーグ」を求めてきたが、
日本協会の進展はなかったんでFIBAから「すべての国際試合への出場資格が剥奪」という制裁が下って、
文部科学省が強制的に介入して強引に統一された。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1353644.htm
https://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141113-1395551.html
https://mainichi.jp/articles/20150414/org/00m/050/007000c
日本の野球界は、サッカー・フットサルや水泳、卓球、テニスのような統一した組織が作れないでいる。
原因は野球界の権益が広範囲の組織に分散されているため
プロ野球は読売・中日、高校野球は朝日・毎日、大学野球は読売、社会人野球は毎日の権益が絡んでるから、相当ややこしい。
プロ野球に至っては各球団それぞれが特定のマスコミとの利権関係があるから、
それをひとつひとつ調整するには相当な時間と根気と指導力が必要になる。
野球も、ＩＯＣからの圧力があれば、統一できるかもしれないが、
本家米国の野球組織も複数の統括組織があって分裂しているうえに
WBSC（世界野球ソフトボール連盟）がFIBA並みの権限があるわけでもない現状では期待できない。 >>645
アマチュアの大会で観客動員数が４万の大台を超えるスポーツが高校野球以外ないから仕方ない
むしろ観客動員数は高校野球＞＞＞＞Ｊリーグだからな 巨人開幕3連戦 視聴率(カッコ内はデーゲーム)
. 巨人
金 土 日
2001年 19.2 21.2 22.9
2002年 28.2 25.1
2003年 16.2 15.5 15.2
2004年 17.9 17.2 14.7
2005年 13.5 13.9 16.8
2006年 15.9 10.4 15.3
2007年 13.1 (*7.1).(*8.2)
2008年 11.0 (10.5).(*8.5)
2009年 13.3 12.6 14.4
2010年 11.3 *7.9 (*5.4)
2011年 11.8 10.1
2012年 11.8 (*6.8).(*6.3)
2013年 13.0 12.6 .(*7.9)
2014年 10.0 (*6.2).(*8.1)
2015年 10.2 (*5.9).(*6.3)
2016年 10.4 (*6.3).(*5.7)
2017年 10.7 (*8.2).(*6.8)
2018年 *9.2 (*5.5).(*7.6)
巨人というかセ・リーグ大丈夫か？ ■2017年・プロ野球視聴率
*1.1％ 17/04/07(金) 27:20-28:55 EX__ スーパーベースボール・西武×ソフトバンク
*2.4％ 17/04/08(土) 14:50-15:00 NHK プロ野球・西武×ソフトバンク
*1.2％ 17/04/22(土) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・西武×日本ハム
*1.8％ 17/04/23(日) 13:05-15:14 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
*2.0％ 17/04/23(日) 15:16-17:00 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
*2.2％ 17/05/05(金) 13:05-15:17 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
*2.0％ 17/05/05(金) 15:20-16:25 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
*2.2％ 17/06/04(日) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・DeNA×ソフトバンク
*1.1％ 17/06/11(日) 13:05-15:02 NHK プロ野球・オリックス×中日
*0.9％ 17/06/11(日) 15:05-16:10 NHK プロ野球・オリックス×中日
*2.2％ 17/06/18(日) 13:05-15:02 NHK プロ野球・ヤクルト×日本ハム
*2.4％ 17/06/24(土) 15:16-17:00 NHK プロ野球・広島×阪神
*1.9％ 17/07/02(日) 13:05-15:01 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク
*2.0％ 17/07/02(日) 15:04-17:06 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク 高野連がここ3年でやったこと
・ラガーのバカを始めとしたバックネット裏座席を私物化していた輩を一掃して少年野球チームを招待
・21世紀枠に部員10名の不来方、地域社会と共に野球普及に取り組む多治見と伊万里、部員にハンディキャップがある伊万里を選出
・女子マネージャーの甲子園練習参加を許可
・タイブレーク制を春に続いて夏にも導入
・外野席の有料化
・センバツの21世紀枠を含めた3校ルールを事実上撤廃
・センバツの四国公立枠消滅
今までの高野連の頭の固さを考えれば、3年でここまでやってるのはかなりすごい。
野球の若年層競技人口激減に強い危機意識を持ってるのが分かる。
特に最近の統計では小学生・中学生がなりたい職業上位にスポーツ選手じゃなくて「ユーチューバー」が食い込んでいるのは衝撃的で、これも野球界に危機意識が広まるワケになっている >>664
そんなに何時までもスポーツ選手が一番な訳ないじゃんな。
というかスポーツ選手なんて小中学生で運動神経が無い子供は
さっさと諦めてるだろう。
昔よりもさらにスポーツやる環境は減ってるのに。 >>655
高校野球としての甲子園の権威はNHKの全国生中継で成り立ってる
巨人戦のナイター中継があっという間に激減したように、野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。
東京ドームが満員でも50,000人も入らないけど、視聴率10%は数百万人の関心を産んでる証明。
いくら野球留学生や野球特待生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、
参加校が現在の水準から半減したら、NHKが全国生中継をする大義名分はなくなる。
・・・だから選抜高校野球大会では他校と比べたら野球の実力が無くてプレーはバンザイ、トンネル等のエラーが続出していて投手が投げるボールもストレート110～130キロしかなくて
打撃力も滅多にヒットやＨＲなんて出ないため強豪校と当たったらラグビーみたいなスコアになって惨敗する公立校を
「21世紀枠」とか言って無理やり出場させて、日本全国の公立伝統進学校の大物OB・OGや軟式やってる中学生に・・・
「もしかして、君たちの高校でも甲子園に出れるかも？！」という雰囲気を出してアピールしてる。
「高校野球に関心のある人数が他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
高校生の一部活の大会に「NHK全国生中継」という破格の特別最優遇待遇が認められてる訳で、
「参加校数減少を食い止める」のと「NHK生中継維持」という裏の任務がある「21世紀枠」には実力とか野球の成績とか一切関係ない。
ちなみにマイナースポーツ化したラグビー、その高校ラクビー全国大会は参加校が減ってしまったため、決勝しか地上波生中継されなくなってしまった。 >>645
結局のところ、タイブレーク制や選手登録人数問題に金属バット使用問題や投球制限といった議論もそうだが、
今までの高校野球の伝統をぶっ壊して再構築したい人と、今までの高校野球の伝統を守りたい人で意見が正反対すぎるからまとまるわけないわな。
問題は、ダル、筒香、最近は菅野も「壊す」派になっているなど、プロの「壊す」意見が年々強くなってること（桑田はあれはあれで壊したいわけじゃないらしいけど） >>655
大マスコミ主導は興醒め、人気低下の象徴だけどな。大マスコミの悪ノリや特定選手の御輿に担いでの持ち上げには社会や世間などの監視の目が必要になる。
冬季五輪のレジェンド葛西なんかはポンコツになってて、上半身の筋力低下で前傾取れなくなってるのは明らかなんだが、実況、解説は恰も正しいと解説してしまう。
夏季五輪の馬術に出てくる爺さんも後継者に道を譲る方が良い。経験不足や世代の断絶は競技の振興の足かせにしかならない。
競技団体の体質問題は高野連、ＮＰＢ、バスケ協会、相撲協会に限らないな。 本来、タイガース球団は阪神電鉄の金じゃない。
球団を金にしてるんならプロ野球に参入禁止だ！
阪神はタイガースを所有する資格ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1501147318/
阪神のオーナーは「優勝せんでもええ。優勝したら金かかってしゃあない」っていう考えだからプロ野球の運営から撤退した方がいい。 「年俸増やさなきゃならなくなるから優勝なんかしなくてもいい」
と思ってる球団は5～6チームくらいありそうだけどな 少なくとも2～3球団は思いつく
ここでは敢えて名前を出さないが >>657
でも、部活入ったらほぼ強制でしょ
監督がゆるさないから
それで野球やらない子も多いしな 助っ人として野球部の試合に参加してくれた生徒にまで坊主を強制するのはやりすぎ 【野球】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510235798/
野球少年激減の原因は男子の野球であるにも関わらず女子が進入していることもそうだ。
そうしたことで野球界は汚れてきている。
女子は野球をやりたければ女子野球でやるべき。
男子の野球であるのにもかかわらず、 女を選手としての入部を許可したら、
その学校に対して 不祥事と同様に対外試合出場禁止にするべき！
その他、大学野球やリトルシニアや少年野球に女子を参加させるべきじゃない。
「女性は個室にしてちょうだい。
練習では女性専用のシャワー室とロッカールームが無いと嫌。」
そうやって言うのなら 女子野球でやれ！もしくは 野球やめれ！
こんなの一人いるだけで邪魔 。男にとってはひたすら迷惑な存在でしかない。
野球など男子スポーツへの女の参加を認めていたら、問題につながりかねない。
賛成をしている人たちは何かあってもちゃんと責任を持てるのか？
男子スポーツへの女の参加を認めんじゃねえよ！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1412722137/
女はどうして他人の足を引っ張るのが好きなのか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1487684944/
女はどこまで調子に乗れば気が済むのだろうか？
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1382694375/
女はいらん
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1290678818/
【賛否】ジェンダーフリーを語るスレ【両論】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1313667087/
女が日本を駄目にした
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1506095259/
男女平等より古来の道徳に戻った方がいいのでは？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290470491/ >>672
野球ファンも色々いるけど、でも現状は選手・監督・コーチやファンも自分の嗜好や出自にそった主張しかしてない気がする。
MLB厨やドラフトヲタ等のプロ野球側のファンはセンバツや夏の選手権が始まったら高校球児がかわいそう球数制限しろ、球数制限、球数制限、球数制限、球数制限、球数制限、球数制限ってまた合唱するだろうし。
懐古系スレの奴らは公立だ伝統校だ、ってまたうるさくなるだろう。
結局、タイブレーク制に金属バット全廃論や投球制限議論もそうだが、
今までの高校野球幻想や甲子園幻想をぶっ壊して体質が旧い学生野球をごっそり近代化したい人たちと、
旧きよき学生野球を守りたい人で意見が真逆すぎるからまとまるわけない。
問題は、ダル、筒香、最近は菅野も「高校野球幻想をぶっ壊す」派になっているなど、プロ野球界の「ぶっ壊す」意見が強くなってること（桑田はあれはあれで壊したいわけじゃないらしいけど） 自分は30代だけど
少なくとも甲子園が現実的な目標で無い中高は髪型自由だと思うよ
自分の同級生がそうだった
イメージとしてはあだち充とかの少年漫画みたいな感じ
さすがにドラマルーキーズみたいのは野球部関係無くいなかったと思う 監督と校長次第かな
俺が通ってた高校は1回戦で勝つのが希なくらい弱小だったけど全員坊主だった Ｑ：プロ野球の選手や監督などは高校野球部員などのアマチュア選手に直接指導してはいかん！
プロ野球チームと高校野球チームと直接試合してはイカン！！という決まりですが
誰の、何の利益・不利益に関係するのでしょうか？ なぜ、こういう規定ができたんですか？？
Ａ：１９３２年に文部省（現在の文部科学省）が発令した 「野球ノ統制並施行ニ関スル件（野球統制令）」の内容の多くが見直されずに、現在まで継承されてる為です。
日本の野球は、第一次世界大戦後に出現した大衆消費社会を背景に、1915年に中等学校野球の全国大会が始まり、1925年には東京六大学野球リーグがスタート、
観戦スポーツとしての野球がブームとなった。この時代は、もちろんプロ野球がなかったため、これら学生野球の人気は過熱を帯び、全国的な統制組織もなかったため、
選手の引き抜き、斡旋それに伴う金品供与も頻繁した。その一方で、主催者である新聞社や大学野球連盟が入場料収入を得て、
選手が映画スターや歌手にタレント並みに世間をにぎわす存在になって学生選手が事実上学校の宣伝道具と化す弊害として学業を怠る学生が急増。
さらには野球の試合をネタに賭博をしたり、応援のあまり学業を怠る学生が急増した。
その状況に痺れを切らした当時の文部省の幹部が野球有識者を集め、「学校は青少年の健全育成の場であり学生の本分は勉強である。
野球に熱を入れることでそれがおろそかになってはいけない」という趣旨で「野球統制令」が施行されたのです。
その中で大会開催の制限、そして学生チームは『クラブチームとの対戦（指導も含む）を禁ずる』法令が組込まれました。
当時日本にはプロ野球が存在しないのに、このような発令が出されたのは、1934年にベーブ・ルースらがいたメジャーリーグ選抜チームが来日して
全日本チームと対戦することになっていたからです。それにより、当時読売新聞社が密かに動いてた
六大学選抜－メジャーリーグ選抜チームとの試合が（野球統制令によって）組めなくなったため誕生したのが今日の読売巨人軍、ならびにＮＰＢなのです。
これらの経緯があったせいか、発足当初のプロ野球は多くの野球ファンから”邪魔者扱い”され、細々と活動を行っていたのです。
「野球統制令」は様々な弊害があったため第二次世界大戦後に全廃され、日本学生野球協会が「学生野球憲章」を制定したのですが、
野球統制令の内容の多くをそのまま引継ぎ、改訂される事なく現在に至っています。
ちなみに、米・レンジャーズのダルビッシュ有投手は、2012年7月14日の自身のツイッターで
「これには色々問題があり簡単ではないだろうけど、プロアマ双方が本当に日本の野球を考えるなら撤廃すべきでしょう。
プロが中高生にどこでも教える事ができたらアマの技術が凄く伸びる」とコメントしています タイガース球団は阪神電鉄の金じゃない。
球団を金にしてるんならプロ野球に参入禁止だ！
阪神はタイガースを所有する資格ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1501147318/ ●「日本プロ野球１６球団制」をもしやるなら、「日本の市の人口順位」から考えて、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
セ東ー読売、ヤクルト、DeNA、（新潟市）
セ西ー中日、阪神、広島、（熊本市）
パ東ー日本ハム、楽天、西武、ロッテ
パ西ーオリックス、ソフトバンク、（静岡市）、 （京都市）
となりますね。
本来なら「浜松市の方が静岡市より人口が多い」のですが、どちらか選べと言われたら勿論「静岡市」です。
浜松は「県庁所在地」じゃないし、名古屋に近いから中日と競合するし、「合併で政令指定都市になっただけで都市というには
全然」という人もいるし、何より静岡は球団誘致に熱心ですからね。
静岡には沢村ーベーブ・ルースゆかりのいい球場もありますしね。
これで「政令指定都市（法定人口７０万人以上）を含む県」は「岡山県（岡山市）」以外全て球団の「保護地域」に指定された
事になります。
●北海道５３２万５２３人、東北８８３万３６２０人、関東４３２８万４５４７人、甲信越５１６万６０７８人、
北陸３県２９８万１６６９人、東海４県１５００万９８９６人、関西２府４県２０６３万９４７５人、中四国１１１５万８３６９人、九州
１４３６万２５２１人、
計１億２６７５万６６９８人ですから、
北海道１、東北１、関東５、甲信越１、
北陸＆東海２、関西３、中四国１、九州２
の比率になりますね。上記の案はその意味でも理に適います。 ●あと、上記の「日本の市の人口順位」を見ると本拠地は下記へ移転した方がいい球団もありそうですけどね。
↓
読売（文京区→世田谷区）
ヤクルト（新宿区→練馬区）
阪神（西宮市→神戸市）
西武（所沢市→さいたま市）
でも阪神と西武は鉄道の駅の関係でこうなったんでしょうし、球場の関係からもどの道移転は無理でしょうね。 西宮も「大阪と
神戸の中間」という事なんでしょうから。
●https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F_(%E7%B7%8F%E5%8B%99%E7%9C%81)
総務省が定義する「大都市圏」から考えても候補は前記同様５つ（６つ）。宇都宮市は関東なので考慮外とします。
プロ野球の無い甲信越・南九州には確実に１つずつ欲しいですね。なので「新潟市・熊本市」は確定。
人口的にも熊本で南九州に１つ作りたい。九州に新幹線も出来たそうですし、今何かと話題の県ですしね。鹿児島は
遠過ぎるし過疎化が激しいですからね。まあそうなると九州一円をカバーしたいソフトバンクが黙っちゃいないでしょうけどｗ
後の候補は「保護地域」が被らない様に考えると「静岡市（浜松市）・京都市・岡山市」に絞られます。
この内、岡山市は広島・阪神とモロに客を食い合ってしまうし、「中四国地方には人口的に１つしか無理」なので駄目ですね。
なので前記の４つで確定。
年間１３０万人の動員なら「１３０万人以上の大都市圏」なら１人１回行くとして賄えそうだし、何とかなりそう。
四国とか他は無理だけど。とてもじゃないが他の市や都市圏は動員に必要な人口ブロックを形成出来ないので経営が
成り立たないです。 （オリックスを岡山に移転させるのは有りかも知れませんね。大阪は阪神一色。阪神の「保護地域」は実質「兵庫県と大阪府」
の２県ですからね。まあ京セラドーム買ったオリックスが移転なんてする訳ないでしょうが。
京都は独自の文化が根付いていて「大阪と一緒にされたくない」という気風があるからまだいいんですがね。京都の問題は
球場を造れるかどうかでしょうが）
●新潟（甲信越）コスモ（石油）ウルヴス・・・「北の狼」
熊本（南九州）再春館（製薬）ベアーズ・・・「くまもん」
静岡（東海）ホンダアルプス・・・「南アルプス」
京都ＳＳＫロイヤルズ・・・「皇室」
となれば最高なんですが。
静岡発祥の企業には他に伊藤園やポーラ（化粧品）、
京都発祥の企業には他にＴ＆Ｄフィナンシャル生命保険や松竹や大丸や高島屋
もありますけどね。
景気も良くなって来たし、「１業種１チーム」という感じで同じ業種で重ならない様に上手く企業が名乗りを上げてくれればいい
んですが。何なら日本ハムの様にその県のあらゆる業種で株を持ち合う方式も可能ですしね。
●日本列島は右と左で乗っかってるプレートが違っており、もし富士山大噴火とか地殻変動で日本がへし折れるならそれは
「糸魚川静岡構造線」だと言われています。そう考えると「セ東」の残り１枠はやはり「新潟市」。 「セ西１枠」と「パ西２枠」は
「静岡市以西」ということになりますね。
●日本プロ野球もこういう感じで１６球団制に移行したらいいのではないでしょうか。 ●但し、「日本港湾ＴＥＵ（コンテナ取扱貨物量）ランキング」（http://www.mlit.go.jp/common/000228235.pdf）によると、１～５
位の港は「２００万個以上」で①東京②神戸③横浜④名古屋➄大阪。６～１４位は「２０万個以上１００万個未満」で⑥博多⑦
那覇（沖縄県）⑧清水（静岡県）⑨北九州⑩苫小牧⑪広島⑫仙台塩釜⑬新潟（新潟県）⑭四日市（三重県）。１５～１９位は
「１０万個以上２０万個未満」で、⑮水島（岡山県）⑯徳山下松（山口県）⑰鹿児島（鹿児島県）⑱川崎⑲千葉。
これを基にするなら「既存の埼玉県と千葉県は微妙で、西武とロッテは東京都と神奈川県に其々移った方がいい。新規４つ
は、静岡県と新潟県は間違いないが、後の２つは沖縄県と三重県がいい」となりますがね。
でも、沖縄ではやはりいくら何でも球団経営は無理でしょう、二宮さん。
●「メジャーリーグでは日本と違って収益分配制度を採用している。放映権収入から経費を控除した純収入の３４％をＭＬＢ
機構に上納しなくてはならない。 結果的に富める球団から富めざる球団に収益が分配される形になる。全球団一体での収益
を重視する米国式のやり方」という、サッカーのＪリーグにも通じる考え方の人達もいました。
●あと、こういう事を書いてくる人もいました。
↓
「熊本と鹿児島にはスポーツ熱を感じない。人口も大切だが、県民性も考慮すべき。四国は高校野球熱があるので、それを
プロ野球にも飛び火させる事が出来れば。本拠地は松山として、特例として副本拠地を香川、徳島、高知の三県に認める。
日本全体をカバーすることを考えれば、四国は外せない。勿論経営が成り立つのかどうかという問題はあるが、四国四県の
力でカバーして、節約経営でどうにか踏ん張って欲しい所。もしも複数の副本拠地が認められない場合は、本拠地：松山、副
本拠地：香川、チーム名：「四国～」で。 それで地方巡業として高知、徳島を回ればいいと思う」
う～ん、確かに四国は野球王国で、松山を本拠地とする球団も欲しい所ですが。楽天の成功も大きな励みになりましたし。
でも、そうは言ってもやはり四国では人口密度的に見て経営は成り立たないでしょうね。 ●「１６球団化の際には、球団増設分で外国人枠の大幅緩和をし、ベースボールのMLB、野球のNPBを確立していきたい。
MLBのマイナー化を危惧して閉鎖的になるよりも、寧ろ開放的になってNPBの野球を発展させていきたい。新規球団には
マイナーで燻っている様な選手を積極的に獲得する事で、選手達に新たな機会を提供し、また球団も新たな可能性を模索
していって欲しい」
これについては賛成です。 ●「四国にプロ野球球団を」という声は案外根強いんだな。
でも、不特定多数を相手にする球団経営にとって四国は難しいと思いますよ。
仮に上手く行ったらそれは最早奇跡ですから「伝説」「全く新しいビジネスモデル」になるでしょうが。 ●こう言う人もいました。
↓
「住んでたことありますが、京都は文化的に難しいですよ。未だ都意識が有りますから、
新規にできる後発チームでは盛り上がらないでしょう。一番伝統があって一番つよい物で
無ければ受け入れない風潮がある。なので、サッカー見ても分かりますが人口規模の割に
人が集まらない。」
ああ、確かに京都府民はそういうとこありますね。
なら、岡山とか三重辺りか。 個人的には「京都ＳＳＫロイヤルズ」とか名乗って、昔みたいに天覧試合とかやって欲しいですけどねｗ NPBは本来10チーム位しか選手を揃えられないんだよ
だから下位チームはボコボコなの
外人枠が有るからなんだが外人枠なんて無くても良い
それよかプレーで観衆を魅了してもらったほうが面白い
中軸外人で脇は日本人
活躍したらメジャー行き
メジャー１人37億なんて日本じゃ無理
なので安くて良い外人を枠の制限なんて要らないので取るべきだ
新聞社の言いなりはもう終わりにしようや 清水（葛飾区青戸6）の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 16球団4地区にするなら今ある独立リーグから4チームだすのがいいのでは。
アイランドリーグから２つとBCから２つ。
各独立リーグが2チームを持つ1つの球団という位置づけ。でNPBの4地区に1チームつける。
アイランドリーグを例にすると現行4チームで在籍選手総数１１７人。ここから2チーム（58人）を編成し
残りを2チーム共通の2軍選手とする。１軍に上がるときはどちらのチームでも登録できる。
しかし１軍から１軍には直接移動できず、一度登録抹消で二軍に落ちてからでないといけない。
最初は楽天のときみたくめちゃくちゃ弱いだろうが、例えばシーズン中でも他球団が金銭で買い取れる
みたいな成り上がり可能にするとかそういうのがあると新球団への注目度も上がって面白いと思う。
あとはアイランドリーグの主催試合は２チーム分の年間パスポートを格安で発行するとかはどうかな。
要は現行NPB球団と同格だけど、同時にトライアウトの要素も含むみたいな位置づけ。 このスレもすっかり過疎ったな。
まぁ～改革板自体過疎ってるからしゃーないけど。 まあ１２球団のままだと緩やかな死を迎えるだろうね
すでに巨人戦の放映権料など収入に占める割合は低いのだから
ネットでの配信権ビジネスも見据えて球団のない地方に新規に作ることも一つの手とは思う
その場合地区制の導入は不可避 3軍リーグ設立するなら東西二箇所に球場や寮等の設備を集中すれば移動費等が浮く 60代と10代では常識が全く違うのが今の時代だからな。
野球だけでなくどのスポーツも「若者離れ」してるし、競技人口が減少している
オリンピックも興味なし。世界で若者がスポーツ観戦離れ、復活のカギは？
https://www.fastgrow.jp/articles/millennial-sports-channel
そして出てくるのは・・・
「近頃の若い者はスマホばかり夢中でケシカラン！！いったいこの国はどうなってしまう」
「近頃の若い者はスポーツに関心無いなんてけしからん！！俺たちの若いころはな～・・・・」
だがな、近頃の若い者は、大変だよな
リーマン・ショック等に親が苦労して親がリストラされる姿を見ているからな
そして俺たちジジイの世代が、若者にお金が行き渡らない社会を作ってしまった。
他のものに興味を示していて裂くゆとりが今の若者には無いってこと
なのに、「若者の野球離れ」ってマスゴミが批判的に言うって、なんじゃそれ？です。 ガキどもは野球をやらなくなり、
その親達は野球を見なくなり、
少子化がさらに進んでるから球団増設なんて無理だろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
