ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨 人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5
勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝
この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ
探検
勝率による順位決定ってどうなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨 人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5
勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝
この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ
だから質問の答えになっていません
あなたと同じ考えの人は他にいるのですか？
> 勝ちでも負けでも無い引き分けを0.5勝0.5敗に設定したいならルール変更の手続きとれば？
私はそんな立場にはありません
だからルールという物の一般常識だって言ってるだろ。
ルールで勝ちと負けでしか定義してないんだから勝ちも負けも無ければルール外。
勝ちでも負けでも無い引き分け云々もルール外。
それから単位の違う足し算(引き算)は予めなんらかの定義をしておかない限り出来ないってのも人類の常識。
100ドル-100円は計算出来ないだろw
勝ちと負けは違うモンだからそれらを単位とする足し算(引き算)は予め定めらた定義(範囲)じゃなきゃ 計算出来ないわ。
0勝ち-0負けを計算したきゃそれが計算出来るという定義が必要なの。
0-0=0は正しい云々以前の人類共通のルールを学んで下さい。
だからあなたと同じ考えの人は他にいるのですか？
あなたと同じ考えの人がいるのか他のスレで聞いてみてください
あなたは勝ち越し・負け越しという考え方があることを知らないのですか？
Aはaとbで決めるというルールにしたなら
aもbも無ければAは決まらない。
cでAを決めてはいけない。
これは人間社会の原則。
これを否定したら約束(ルール、法律、契約等)が成立しないわ。
他のスレ云々はお前がしろよ。
勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。
> Aはaとbで決めるというルールにしたなら
> aもbも無ければAは決まらない。
そうではありません
Aはaとbで計算するというだけのことです
aとbで計算した答えで決めればいいのです
勝率は全試合引き分けだと計算できないけど
勝敗差は全試合引き分けでも計算できます
何でこんな当たり前のことを理解できないのですか？
> 他のスレ云々はお前がしろよ。
なぜ自分ではできないのですか？
> 勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。
あなたはゲーム差も意味がないと思ってるのですか？
計算するw
それどう決めるかの一手段。
aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。
問題文の範囲外の計算は間違いだって算数がまだ理解出来ないのかよ。
順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ？
だから何度も言ってるけどあなたと同じ考えの人は他にいるのですか？
あなたの周りやネットとかであなたと同じ考えの人がいたことがあるのですか？
私はネットで順位決定方法について結構議論してきましたがあなたのような主張は見たことがありません
あなたの主張が正しいというのであればあなたと同じ考えの人がいるはずでしょう
あなたの主張に賛同する人を探してみてください
> aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。
aとbで決めるというルールが無くてもaとbで計算できます
実際プロ野球には勝ちと負けで決めるなんてルールはありません
勝率で順位を決めるというのがルールです
> 順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ？
そういうことを言っているのではありません
あなたはプロ野球を見ていてゲーム差とかどれだけ勝ち越しているかなどを気にしたことはないのですか？
プロ野球ファンなら当然あるでしょう
ゲーム差や勝ち越し・負け越しに意味があるから参考にしているのです
勝率だろうが勝敗差だろうがそれをルールで定義してなきゃ順位決定のルールに使えないわw
勝ちと負けだけで定義する勝率や勝敗差で順位決めますってルールで勝ちも負けも無い勝率や勝敗差の話はルール外の話。
ゲーム差ってのも順位を決めるルール外の話。
ルール外の話でルールが間違ってるだの問題点だの言うのは質の悪いクレイマー。
だからそんな馬鹿なことを言ってる人はあなた以外にもいるのですか？
自分が理解出来ないから馬鹿なことなのか？
ルール(定義)って物の常識外してルールが間違ってるだの問題だのが馬鹿な事だわ。
http://npb.jp/games/2017/info_cspl.html
（2）レギュラーシーズンの順位は、勝率によって決定する。
引き分け試合は再試合を行わず、勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する。
これを読んであなたのような解釈をする人がいると思ってるのですか？
全試合引き分けの場合は0÷0だから勝率を計算できないと考えるのが常識です
こんな問題が生じるのは引き分けは再試合を行う場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに同じ計算方法を使用していることにあるのです
マジで定義と論理の常識学んでくれよ。
順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。
0/0とは関係無いレベルで全試合引き分けに順位は無いんだよ。
勝敗差を勝ち数と負け数の差と定義したなら0-0以前に全試合引き分けなら順位が無いが定義から導かれる論理的帰結。
それに引き分け再試合なら勝率でいいって再試合も引き分けなら再々試合、再々試合も引き分けなら再々々試合、再々々試合も引き分けなら再々々々試合w
永遠に終わらないなww
> 順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。
そんな定義はありません
「勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する」というのがルールです
これを言い換えれば「勝試合数を引き分けを除いた試合数で除し勝率を計算する」となるだけで
勝率を計算するときに試合数から引き分けを除くというだけのことです
あなたの解釈は曲解もしくは屁理屈でしょう
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366167123
https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8014787.html
おかしな回答も多々ありますが全試合引き分けの場合の勝率は0÷0だから計算できないと考えている人は多数います
あなたの主張が正しいというのであれば、あなたと同じ考えの人を探してみてください
順位を決める勝率は引き分けを除外すると表現間違えてたわ。
>「勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する」というのがルールです
だから引き分けは順位を決める勝率の対象外だって定義されてるじゃねえか。
対象外の試合をどれだけしたって対象外に決まってるだろ。
勝敗差も勝敗が決した試合数で決めるんだから引き分けは対象外∴勝敗差で順位決めるルールにしても対象外の試合だけになる全試合引き分けは順位の対象外。
0/0や0-0とは関係無い話。
それから引き分け再試合でも全試合引き分けはお前理論上は起こりうるんだけどその際の順位はどうなるんだ？
お前の言う理論上とやらなら再試合だって再々試合だって引き分けになる可能性は有るんだから最終的に勝敗が決した試合数は同じにならないぞ。
てか何をもって最終とするかさえ定かじゃない最終順位をどう決めるんだよw
> だから引き分けは順位を決める勝率の対象外だって定義されてるじゃねえか。
> 対象外の試合をどれだけしたって対象外に決まってるだろ。
そんな馬鹿げた解釈をするのはあなただけです
ルール通り計算すればいいだけのことです
引き分けは再試合をするルールでずっと引き分けが続く場合は
順位決定方法の問題ではなく興行面の問題なのでここでの議論とは関係ありません
日本語読めないのか？
勝敗の決した試合だけで求めた勝率ってルールで明示してるだろ。
このルールで勝敗が決してない引き分けは順位を決める勝率の対象にしろって方が無茶苦茶だわ。
ルールで明示された定義を守ればいいだけのこと。
引き分け再試合の有無は興業の都合で順位を決めるルールには関係ないを否定してたのはお前だけど自らが間違ってたと認めるんだよなw
> ルールで明示された定義を守ればいいだけのこと。
あなたが曲解しているだけでルールで明示された計算をすればいいだけのことです
あなたと同じ考えの人なんていないんですよ
あなたの主張に自信があるなら賛同者を探してみてください
> 引き分け再試合の有無は興業の都合で順位を決めるルールには関係ないを否定してたのはお前だけど自らが間違ってたと認めるんだよなw
あなたは何を言っているのですか？
引き分け再試合の有無は順位決定方法に関係あるに決まってるじゃないですか
そのルールで明示された計算は勝敗が決した試合から求める勝率だろ。
勝敗の決してない試合について計算しろなんてルールは無い。
てか意味不明な0/0持ち出すとはいえ明示された計算とやらで全試合引き分けなら順位付かないって言っておいてルール通り全試合引き分けには順位付かないを間違ってるだの問題点だの支離滅裂が過ぎるぞw
だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ？
でそれは再試合無し勝率と違って正しい順位決定ルールらしいから全試合引き分けチームの正しい順位教えてくれよ。
だからあなたの主張に自信があるなら賛同者を探してみてくださいよ
なぜそれをしようとしないんですか？
私は「全試合引き分けなら順位付かない」なんて言っていません
現在の勝率のわかりやすい問題点として全試合引き分けだと計算できないと言ってるだけです
> だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ？
全日程を終了してないんだから順位を決めようがありませんが
そんなことが実際に起こりそうなのであれば関係者で協議することになるでしょう
俺の主張じゃなくて定義と論理の常識の話。
賛同者なんて価値観の話なんかしてない。
計算出来ないなら順位付かないだろ。
マジで義務教育レベルの日本語理解出来る能力身に付けてからにしてくれないか。
現実に起きる起きないや興業の都合は関係ないがお前の言い分だったろ。
お前理論では正しいとされる再試合有りなら理論上起こりうる全試合引き分けで順位決まらなきゃおかしいだろ。
お前理論では正しいとされる再試合有りで全試合引き分けチームの順位は決まらない(=計算出来ない)なら計算出来ないが正しいという結論にしかならない。
あなたの定義と論理の常識がおかしいだけでしょう
おかしくないというのであれば他のスレやYahoo!知恵袋などで聞いてみてください
> 計算出来ないなら順位付かないだろ。
私は「全試合引き分けなら順位付かない」なんて言っていないと言っただけで
そのことに関しては否定も肯定もしていません
リーグ戦なんだから順位は決めるべきだと思いますが
全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません
> お前理論では正しいとされる再試合有りなら理論上起こりうる全試合引き分けで順位決まらなきゃおかしいだろ。
なんでそんなことになるのか意味不明です
全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません
それに引き分けは再試合をする場合は勝率順・勝利数順・勝敗差順全て同じになるんだから
ここで議論する必要もありません
> 全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません
> 全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
> それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません
だよなww全面同意ですわwww
0-0も0/0(全試合引き分け時の計算とやら)も順位決定方法以外の問題。
関係ない話で間違ってるだの問題点だの言ってるお前自身の間違いに気付いた？
今後は順位決定方法に全試合引き分け云々は持ち出さない宣言だよねw
引き分けは再試合をする場合はずっと引き分けが続けば全日程を終了することはできないけど
引き分けは再試合をしない場合は全試合引き分けでも全日程を終了することができるという違いがあることがわからないのですか？
前者は順位を決められないけど後者は順位を決める必要があるのです
ようするにあなたの反論が順位決定方法の問題ではないということです
> 0-0も0/0(全試合引き分け時の計算とやら)も順位決定方法以外の問題。
全試合引き分けなんて実際には起こらないけど
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているのです
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか？
> 全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません
> 全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
> それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません
反論って何だよ？
全試合引き分けなんて順位決定方法には関係ないに全面同意だって言ってるだろw
> 反論って何だよ？
>>105の「だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ？」
からの一連のやり取りが順位決定方法の問題ではないということです
はぁ？
お前理論じゃ全試合引き分け云々で間違ってるとか問題点だとかが理解出来るんだろ？
でも>108で自らそれを全否定したんだから今後は全試合引き分け云々は言いませんじゃなきゃ論理の辻褄が支離滅裂。
全試合引き分けなんてことが実際に起こったら主催者がどう対処するのかを考えても意味はないということです
プロ野球で引き分けがずっと続いているチームがいたらシーズン途中で関係者が協議することになるでしょう
全球団の了承を得て引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度に変更するのがいいと思いますが
ずっと引き分けを続けているチームは1勝0敗142分 勝率1.000とか2勝1敗140分 勝率.667で首位になる可能性もあるし
他にも制度の変更で不利になるチームがいたら制度の変更を認めないかもしれません
協議の結果どんな対処をするのかなんてことは憶測にしかならないし
実際にそんなことは起こらないので考えても意味はないということです
何度も言ってるけど全試合引き分けなんて実際には起こりませんが
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているのです
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか？
主催者がどう対処するのか？？
本来である再試合有り勝率における全試合引き分けは途中でルール変更するが正しいんだw
お前の言う間違ってる再試合無しなら全試合引き分けでも途中のルール変更必要無いんだけどw
本来の正しい方が都合悪いじゃねぇかw
お前理論って何がどう間違ってて(=正しいとするあり方)何が問題点なのかが全然定かじゃないな。
それからその評価って何だよ？
a勝b敗c分とd勝e敗f分は違う以外の答えしかないんだけど。
順位を決める為になんらかの定義をしたならその定義に従って優劣付けるだけだし、その優劣がお前の価値観に沿わなければならない理屈は存在しない。
> 本来である再試合有り勝率における全試合引き分けは途中でルール変更するが正しいんだw
プロ野球って書いているし勝敗と勝率を書いているんだから
引き分けは再試合をしない場合のことを言っていることがわからないのですか？
> お前の言う間違ってる再試合無しなら全試合引き分けでも途中のルール変更必要無いんだけどw
ルールを変更するかどうかはともかく実際に引き分けがずっと続ているチームがあったら協議することになると思いますけどね
このように憶測にしかならないから考えても意味はないと言っているのです
> お前理論って何がどう間違ってて(=正しいとするあり方)何が問題点なのかが全然定かじゃないな。
あなたの読解力に問題があるからでしょう
> a勝b敗c分とd勝e敗f分は違う以外の答えしかないんだけど。
あなたは何を言っているのですか？
順位決定基準を計算した答えがどうなるのかということです
> 順位を決める為になんらかの定義をしたならその定義に従って優劣付けるだけだし、その優劣がお前の価値観に沿わなければならない理屈は存在しない。
あなたはルール通りに評価していれば何も問題がないと考えているのですか？
どんなおかしなルールでも文句を言わないという姿勢なのですか？
はぁ？
お前理論じゃプロ野球は間違いで再試合有りなら正しいだろ。
で全試合引き分けを考えりゃそれが解るって言ってるんだから
再試合有り全試合引き分けの場合が正しくなければ論理破綻。
ルール通りに評価？？
優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。
てか何をどう評価するルールが何処に有るんだ？
有りもしないルールを自分勝手に作って作った本人がそれに文句付けて何がしたいんだよ。
引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続くのであれば
それは順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題です
> 優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。
あなたが何を言っているのかさっぱりわかりません
優劣を決めることが評価でしょう
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか？
たから正しい順位決定方法である再試合有り勝率の場合
全試合引き分けなら順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題なんだろ。
正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。
順位を決める為のルールは順位を決める事だけにしか適用されないに決まってるだろ。
野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか？
てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw
優劣を付けるを善とする順位決定ルールでいかなる場合を優劣を付けるななんて発想が歪んでるんだよ。
> 正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。
意味がよくわかりませんが再試合をしない場合でも勝率は同じ計算方法で問題ないということですか？
あなたの文章はわかりにくいので万人にわかるようにしてください
> 野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか？
あなたは何を言っているのですか？
順位は勝率で評価するに決まってるじゃないですか
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう
あなたが理解できないのであれば評価という言葉を使わないで質問しますが
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じになるのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じにならないことをおかしいと思わないのですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度は
全て同じになることをどう思うのですか？
> てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw
そんなことはありません
10勝0敗と1勝9分が同じ勝率になることも問題だと言っています
再試合有りなら勝率で順位を決めるは正しいんだろ？
その正しい再試合有りなら全試合引き分けで計算出来なくても構わない理屈をお前自身が>108で示したろw
それは全試合引き分けは計算出来ないから間違ってるって理屈は成立しないって事。
順位は勝率で評価する？？？
勝率で決めるってルールが有るだけだろ。
誰が何を評価してんだよ。
お前理論が支離滅裂本末転倒の根本原因が『評価』ってヤツだわw
だから何度も言ってるけどあなたの言ってることは順位決定方法の問題ではありません
「勝率で評価」は検索すればいくらでもでてきます
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう
私の質問に答えてくれないのはなぜですか？
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたのですか？
はぁ？
全試合引き分け云々は順位決定方法の問題じゃないんだろ？
だったら再試合無しで全試合引き分けだって順位決定方法の問題じゃないじゃないでなければ論理破綻。
なんだよその検索って。
お前の言う「評価」は「ルールに基づいて順位を決める」と同義なのか？
順位決定とか順位付けるって話でいきなり評価なんて言い出してそれは「ルールに基づいて順位を決める」と同義ですなんて解る訳無いだろw
ホント定義ってモンに無知というか無頓着ていうか。
あなたが言っているケースは全日程を終了するどころかリーグ戦として成立していないんだから
順位決定方法の問題にはならないのです
私が言っている全試合引き分けは全日程を終了しているんだから順位を決める必要があるのです
それなのに順位を決める勝率が計算できないことが問題なのです
あなたが言っているケースとは全然違うことぐらいわかりませんか？
私の主張が間違っていることを証明したいのであれば
現在の勝率で順位を決めることの正当性を主張するか
私が支持している引き分けを0.5勝0.5敗とした勝率で順位を決めることの問題点を指摘してください
「評価」は優劣を判断するということで使ったのです
「勝率で評価」という言葉を使っている人はたくさんいるんだから
理解できないというのであればあなたに問題があるだけでしょう
相変わらず私の質問に答えてくれませんが
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたと受け取っていいのですか？
違うのであれば私の質問に答えてください
順位は途中でも付けるだろ？
再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw
だったら本来(再試合有り)が間違ってるんだから本来から正せよって話になるわな。
ルールを読めよ。
勝敗が決した試合数で計算するだぞ。
全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。
お前の言う理屈が支離滅裂ってだけでプロ野球の順位の決め方には何の間違いもない。
> 再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw
そんなことは言っていません
開幕から数試合続いただけならリーグ戦が成立しないとは判断できないでしょう
> 全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。
Ａ 143試合 0勝118敗 25分 勝率.000
Ｂ 143試合 0勝 0敗143分 勝率――
この場合、順位はどうなると思ってるのですか？
あなたは全試合引き分けチームは順位外と考えているようですがそれは最下位とは違うのですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だと
Ａ 143試合 0勝118敗 25分 勝率.087
Ｂ 143試合 0勝 0敗143分 勝率.500
となってＢの方が上になります
全試合引き分けのチームは強くはないし弱くもないんだからこちらの方がいいと思いませんか？
ホント支離滅裂。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。
しかも当初は成立してるけど
なんの定めもないある時点でリーグ戦全てが成立しないって
特例で打ち切り(成立した範囲は有効)より横紙破りww
勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。
そんなことは言っていません
私はずっと引き分けが続くのであればと言っているんだから
「全試合引き分け続行中チームがいたら」とは違います
> 勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。
それはルール通りだから問題ないということですか？
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか？
再試合をする場合の引き分けは試合をしていないと考えてもいいけど
再試合をしない場合の引き分けは１試合消化したことになるんだから試合をしていないと考えるのは間違っています
両チームから共通している引き分け25試合分を除くとＡチームが118敗、Ｂチームが118分なんだから
Ｂチームの方が上にならないとおかしいでしょう
順位決定方法として明らかに矛盾していることぐらいわかりませんか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか？
何がどう違うんだよ。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。
正しいか間違ってるならルール通りか横紙破りかの話だわな。
再試合有りでも引き分けは１試合消化してるだろ。
引き分けは無効じゃないから再試合になるんだぞ。
この場合の有効無効は試合が成立(消化)するか否かだぞ。
評価の対象になるかならないかの話と混同するなよ。
だからＡチームの評価対象の試合数が118、Ｂチームは0。Ｂチームが評価対象外にならないとおかしいわ。
引き分けを評価対象にしたらリーグ戦で延長する理屈無くなるからなぁ。
それでもいいってヤツが正式な手続きで変えりゃそれが正しいになるぞ。
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。
引き分けが続いて全日程を終了できないのであればリーグ戦としては大問題でしょう
> だからＡチームの評価対象の試合数が118、Ｂチームは0。Ｂチームが評価対象外にならないとおかしいわ。
だからそれはルール通りだから問題ないということですか？
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか？
無効か否かはっきりしろよ。
お前の言う大問題か否かじゃない。
正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。
気に入る気に入らないの価値観の話なら人それぞれ。
価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。
お前の価値観を正しいとする理屈は存在しない。
> 無効か否かはっきりしろよ。
規定もない架空の話だからわかりません
途中で協議することになるでしょう
> 正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。
あなたはどんなおなしな制度でも文句を言わないのですか？
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか？
> 価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。
明らかに矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません
ルール通りに行われた試合が全試合引き分けチームがいれば無効なんて規定もないし協議する理由もないから再試合有りで全試合引き分けチームがいてもリーグ戦は成立するでなければ横紙破りだわな。
こんな当たり前も理解出来ないかよ。
てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ？
ルールで定めた勝ち負け順番に結果から文句付けるのはクズ。
お前は結果(もし結果が〇〇なら)を仮定して文句付けてるからなぁw
勝敗の決した試合数で計算して評価するってルールで勝敗の決した試合が無いので計算もしないし評価もしない。
これの何処が矛盾なんだよ。
引き分けを評価の対象にしろって価値観のお前が勝敗の決した試合数だけで計算する勝敗差やゲーム差をマンセーしてる方が支離滅裂で矛盾だわな。
全日程を消化できない場合についての規定がわからない以上考えても無意味です
> てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ？
引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続いているなんてまともにリーグ戦が成立しているとは言えないでしょう
あなたは何も問題がないと思っているのですか？
> これの何処が矛盾なんだよ。
「勝ち＞引き分け＞負け」という価値が崩れているんだから順位決定方法として明らかに矛盾しています
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか？
この質問に答えてください
全日程は消化できるだろ。
ポストシーズン前迄しか日程入れられないならそれ迄が理論上の全日程。
理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。
自らの主張を間違いだと認めたんだな。
予定された試合が正式に終了してるのに成立してないとする根拠は何処にも無い。
ルールで「勝ち＞負け：引き分け評価外」にしてるだろ。
お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。
正しい手続きでルール変更したら良いって言ってるわ。
ただ最も愚かなルール変更だわな。
勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。
違うものは同じではないからなぁw
その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw
> 全日程は消化できるだろ。
途中で打ち切ったのなら全日程を消化したとはいいません
> 理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。
私が主張していることは順位決定方法の問題についてです
あなたが言っているのは順位決定方法の問題ではありません
> ルールで「勝ち＞負け：引き分け評価外」にしてるだろ。
> お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。
ルールに問題があるのにルール通りだから問題ないなんて主張しても意味がないことぐらいわからないのですか？
> 勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。
同等の評価なんだから同順になるのは当然です
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同等の評価になる現在の勝率の方が明らかにおかしいでしょう
現在の勝率は試合数とゲーム差が同じ場合でも引き分け数に差があれば勝率に微妙な差ができるから
正確に評価してると錯覚しているんじゃないですか？
> その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw
それは順位決定方法の問題ではなく興行面の問題です
興業云々言ってるけどプロ野球なんだからルールは全て興業の都合。
興業と無関係な順位って何だよ？
そもそも勝敗が決する迄再試合しなければリーグ戦は無効なんてルールが何処に有るんだ？
ホントルールに書いて無い事を自分勝手な価値観で架空のルールにして問題だの間違ってるだの独善が過ぎるわ。
> 興業と無関係な順位って何だよ？
無関係なんて言っていません
引き分け再試合で全日程を消化できなかったり延長戦の回数などは興行面の問題であって
順位決定方法の問題ではないと言っているのです
> だいたい日程って組んでなきゃ日程じゃないんだから組まれた試合を全て消化したら全日程消化。
予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう
あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか？
おかしいと思わないのであれば引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度はおかしいと思うのですか？
おかしいと思うのであれば理由を教えてください
だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。
引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ？
そんなルールが無いなら組んだ試合を消化したら全日程消化。
それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。
お前の言い分が正しいとしたら勝ち負けは関係ない順位決定方法が正しいになり勝敗が決した試合で評価すると矛盾する圧倒的支離滅裂。
72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。
> だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。
予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう
途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて普通は言いません
> 引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ？
だから規定もない架空の話だからわからないし
そんなことが起これば協議することになるだろうと言ったのです
> それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。
勝ち負けの決定と順位決定方法は別物です
> 72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
> 現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。
総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
72勝71敗と71勝70敗2分が同じ評価になるのは全然おかしくありません
それにその言い分だと現在の勝率もおかしいということになるけどあなたはそう思っているのですか？
お前が架空のルールでリーグ戦は成立しないって言いだしたんだぞ。
だったら再試合有り全試合引き分けでリーグ戦は成立するんだな。
> 総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
全然普通じゃねえわ。
引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。
引き分け再試合ありのリーグ戦でずっと引き分けが続くなんて
とてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんが
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上
どのような順位になるのかわからないということです
> 引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。
あなたは多くの競技のリーグ戦で行われている勝ち点制度を否定するのですか？
勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。
勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw
お前の言う価値とやらはルールで設定しなきゃ存在しないんだよ。
でそのルール(設定)に正しいとか間違いは存在しない。
有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。
> 勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。
なぜですか？
再試合なしの場合は全試合引き分けでも全日程を消化できるんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば順位を決めることは可能です
> 勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw
あなたは引き分けの価値が勝ちと負けの中間となることを否定しているのではないのですか？
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度をどう思っているのですか？
> 有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。
現在の制度は矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません
全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。
お前の自分勝手な予定を全日程とは言わない。
てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。
今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ？
人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。
その却下されたルール通りにしろってお前の言う事が支離滅裂。
> 全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。
予定していた試合数を消化していないのに全日程を消化したとは普通は言いません
あなたの常識がおかしいだけでしょう
> てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。
「順位付かないからリーグ戦は成立しない」なんて言っていません
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上どのような順位になるのかわからないと言っているのです
> 今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ？
> 人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。
総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間というのが基本的な考え方であることには変わりません
サッカーだって最初はそうでしたが試合を面白くするために3:1:0の勝ち点制度に変更したのです
あなたはまだプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか？
全試合引き分けの場合に順位決定基準が計算できない競技なんて他にありますか？
はぁ？
全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。
お前の言う予定って何に基づいてるんだ？
引き分けの価値？基本？
引き分けは勝ちでも負けでも無い。
これが人類共通の大原則。
お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。
お前の自分勝手な価値観が基本ってお前は教祖様かよ。
> 全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。
途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて言うわけないでしょう
順位決定方法の問題とは関係ないので今後このことについては無視します
> 引き分けは勝ちでも負けでも無い。
そんなのは当たり前なんだから一々言うことではないでしょう
> お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。
多くの競技のリーグ戦が2:1:0や1:0.5:0の勝ち点制度を過去に実施していたり
現在も実施していたりするのです
総当たりのリーグ戦は引き分けを勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方なのです
あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか？
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください
お前の言う全日程って何だよ？
主催者が組んだ試合じゃない予定って具体的になんの事だ？
ありもしない予定とやらを妄想で作るなよ。
挙句妄想矛盾だらけのお前の言い分を指摘されたら無視しますかよ。
引き分けは勝ちでも負けでも無い。
引き分けは勝ちと負けの中間。
明らかに異なるけどどちらが正しいんだ？
逃げずに答えろよ。
過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。
現在も実施しているメジャー競技を示せよ。
探せば見つかるなんてマイナーな価値観を基本とは言わないわな。
ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。
引き分けは評価外ってルールなら全試合引き分けは評価外。
ルールで定めた勝率が同じなら同順。
にならない方が間違ってるわ。
> 明らかに異なるけどどちらが正しいんだ？
あなたは何を言っているのですか？
両立するでしょ
引き分けは勝ちと負けの中間なんだから勝ちでも負けでもありません
> 過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/勝ち点
ここを読んで勉強してください
勝ち点制度の標準形は、勝利2点・引分1点・敗北0点なのです
> ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。
ルールに問題があるんだからルール通りなら問題ないなんて言っても意味がないということがまだわからないのですか？
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください
両立は解るんだ。
だったら
引き分けは勝ちと負けの中間ではない。
引き分けは勝ちでも負けでもない。
も両立するのも解るよな。
てか再試合有り全日程終了で全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ？
お前の言う予定とやらは主催者が決めた予定じゃないんだから全日程終了じゃないは支離滅裂な言い訳。
標準形ってお前の言う引き分けの価値とやらの標準じゃねえよ。
勝ち点の最単純なモデルってだけじゃねえか。
勝ち点って順位を決める為だけに各々のリーグが自分達の都合でリーグ独自のルールで設定するモンだぞ。
勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。
お前の価値観に沿わないってだけだろ。
なんの問題もないし矛盾もしていない。
> 引き分けは勝ちと負けの中間ではない。
それを具体的に証明できないと意味はありません
> 勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。
勝った場合に得られる１勝を引き分けた２チームでわけあうんだから0.5勝ずつと考えるのが普通でしょう
勝ったときの勝ち点が２なら引き分けたときの勝ち点は１と考えるのは当然のことです
サッカーやラグビーなど独自に勝ち点を設定している競技がありますが
それは試合やリーグ戦を面白くするためであって
引き分けの価値は勝ちの半分というのが基本的な考え方であることには変わりません
> なんの問題もないし矛盾もしていない。
勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」とならないとおかしいのに
現在の勝率は「勝ち≧引き分け≧負け」となっているし
全試合引き分けの場合は計算できないから明らかに矛盾しています
てかお前が矛盾無く正しいとしている再試合有りで
全試合引き分けなら順位どうなるんだよ。
お前の言う予定ってお前の妄想の産物って明らかになったんだから全日程云々で逃げずに
全試合引き分けの正しい順位を示せよ。
全試合引き分けなんてことは実際には起こらないので考えても意味はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合の措置として一番公平だと思えるのは
試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するのがいいでしょう
だから再試合ありで全試合引き分けだった場合は勝率5割になります
それでプロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか？
予定を規定に言い換えただけで妄想と矛盾だらけじゃねえか。
どこに規定された試合数ってのが有るんだ？
挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。
しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。
お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。
お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから 正しい順位はルール通りになる筈だろ。
> どこに規定された試合数ってのが有るんだ？
何を言っているのか意味がわかりません
例え話なんだから年間何試合するのかなんて意味はないと思いますがそういうことではないですよね
規定された試合数というのは今年のプロ野球なら143試合だし
引き分け再試合を実施していた1990年のセ・リーグなら130試合です
再試合の有無に関係なく試合数は規定されていますが
あなたの言っていることがさっぱりわからないので説明してください
> 挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。
開幕前に決めておけばいいだけのことです
> しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。
いつもそうだけどあなたの主張や反論には根拠がないんですよ
ルール通りだから問題ないなんて言って誰が納得すると思っているのですか？
具体的に説明したり根拠を述べたりしないと意味がありません
> お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。
>>156の回答ではダメなのですか？
質問の意味がわからないので誰にでもわかるように説明してください
どういう順位になるのかが知りたいなら>>127のように具体的な勝敗をあなたが指定してください
「どう定めてるか」とはどういうことですか？
過去にプロ野球で引き分け再試合を実施していたときはどういうルールだったのかということですか？
そんなことは実際には起こらないだろうから特にルールなんてなかったでしょう
> お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから 正しい順位はルール通りになる筈だろ。
私は規定された試合数を消化できなかった場合については言及していません
そんな特殊な状況では例外の規定が必要になる場合もあるでしょう
リーグ主催者が定めた試合で事足りるだろ。
順位を決める為に勝敗の決した試合数を定めたルールは無い。
だからお前の言う予定や規定ってお前の妄想の産物。
お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。
お前が正しいとしているルールで全試合引き分けの順位(勝率)はどうなるんだ。
正しいルールなんだからルールがおかしいとか言い出したら矛盾でしかないわ。
>>158で規定された試合数を消化できなかった場合については言及していないと言ったじゃないですか
ここで議論していることは全チームが全試合を消化した場合の順位決定方法について議論しているのです
再試合ありで全試合引き分けなんて特殊な状況は順位決定方法の問題ではありません
私が現在の勝率の問題点として全試合引き分けだと計算できないことを挙げているのは
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているだけで
実際に起こる問題は>>1のようなケースなのです
あなたが言っている再試合ありで全試合引き分けも実際には起こりませんが実際に起こる問題はどういうケースなのですか？
> お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。
「矛盾も問題も無い」なんて言いましたか？
記憶にないのでレス番号を教えてください
順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。
関係無い事で話摩り替えて逃げるなよ。
再試合有りが本来のルールなんだろ？
その本来のルールは矛盾で問題のあるルールなのか？
逃げずに答えろよ。
てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。
ヒントやるわ 0/0 w
これで本来のルールにおける全試合引き分けチームの勝率判るだろ。
> 順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。
どういう意味ですか？
規定された試合数というのは>>158で答えたし
あなたも「リーグ主催者が定めた試合」で納得してくれたのではないのですか？
あなたの言っていることが全くわかりません
> 再試合有りが本来のルールなんだろ？
私は再試合をするのは反対なのでそんなことを言った記憶はありません
> てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。
勝率は計算できません
そんな当たり前のことを聞きたかったのですか？
その質問に何の意味があるのですか？
はぁ？
順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ？って何回も聞いてるだろ。
お前は一度も示してないじゃねえか。
有りもしない規定された試合数を持ち出すなって言ってんだよ。
で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。
お前の言う本来とは矛盾であり問題が有ると同義なのかよ。
再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。
お前はいつも逃げてばっかじゃねえか。
> 順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ？って何回も聞いてるだろ。
勝率の計算方法に規定された試合数は使われていないということですか？
> で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。
あなたが挙げた再試合ありで全試合引き分けというのは特殊な状況なんだから勝率で順位を決めるのは不公平でしょう
全試合引き分けチームが未勝利チームより順位が下になるのはおかしいと思いませんか？
そのための救済策として考えたのが>>156の規定された試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するという方法なのです
規定された試合数を消化できなかった場合は不公平が生じることがあるんだから例外規定があってもおかしくはないでしょう
規定された試合数を消化できないことは現状でも雨天中止が多かった場合など実際に起こる可能性がありますが
そんな特殊な状況の場合にどうするかなんてことは順位決定方法の一番重要な順位決定基準を決めてからすることであって
その議論が終わっていないのにすることではありません
> 再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。
再試合ありというルールは別に問題はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合は問題が生じます
勝率の計算方法に規定された試合数は勝敗の決した試合数のみだわ。
それ以外の試合数は規定されていない。
再試合有りのルールは問題の有るルールか否かはっきりしろよ。
関係無い話で逃げてばっかじゃねえか。
再試合ありというルールは別に問題はないと書いたじゃないですか
問題が無いならルール通りの結果は何も問題無いし、
同様な結果になる別のルールにしても問題無いし矛盾も無いって当然の論理的帰結は理解出来るよな。
引き分けは再試合をする場合は勝率順・勝利数順・勝敗差順全て最終的に同じ結果になるんだから
その競技に合った順位決定方法を選べばいいでしょう
それが現在のプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか？
そんな事聞いてねぇよ。
まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。
ホント話摩り替える事しかしねぇな。
質問の意味がわかりません
ルールは再試合ありというルールのことですか？
それとも順位決定方法のルールのことですか？
私は順位決定方法のルールのことだと思ったから>>168のように答えたのですが違うのですか？
再試合ありというルールのことであれば「同様な結果になる別のルール」とはどういうことですか？
> まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。
再試合ありというルールは問題ないけど再試合をするかしないかは価値観の問題なんだから
正しいとか正しくないという問題ではないでしょう
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
禅問答してるんじゃないんだから質問の意味を明確にしてください
人間社会における原則聞いてるの。
問題の無いルールをルール通りに行う。
は正しいか否(お前の言う矛盾とか問題も同義)か。
禅問答じゃなくて一般常識。
一般常識が欠落してる馬鹿じゃなきゃ小学生でも判る事だぞ。
> 人間社会における原則聞いてるの。
再試合ありというルールの問題がなんで人間社会における原則の問題になるのですか？
>>167の「同様な結果になる別のルール」とは何のことだったのですか？
問題の無いルールをルール通りに行うのは当然のことでしょう
正しいとか正しくないという問題ではないと思うけど
どちらかと言われれば正しいということになるのかな
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
こんなことがプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか？
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか？
人間社会の勝負事の常識は勝ち負けや優劣はそれを決めるルール絶対なんだよ。
どちらかと言われればって勝ち負けや優劣を後から文句付ける気満々の卑怯者だな。
プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか？
それともお前は人間社会の常識から逸脱した人間以外の何かなのか？
プロ野球が人間社会の営みの一部なら人間社会の常識有りきは大前提だぞ。
> プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか？
プロ野球の順位決定方法は明らかに矛盾しているんだから改めるべきでしょう
問題があるルールは改めるのが人間社会としての常識でしょう
現在の勝率は全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になったり
短期戦では利用できないなど
他競技の順位決定方法にはない問題がたくさんあるのです
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用していることにあるのです
引き分けの価値を考えれば１勝と１敗を２チームで分け合うんだから
お互いに0.5勝0.5敗とするのが総当たりのリーグ戦の基本的な考え方でしょう
だから引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算すればいいのです
2:1:0や3:1:0の勝ち点制度は引き分けは再試合をしない場合の制度ですが
これを再試合をする場合に利用したら問題が生じるのはわかるでしょう
この逆のことと言える再試合をする場合の制度を再試合をしないのに利用しているのが現在のプロ野球なのです
だからいろいろな問題が生じるのです
これだけ説明してもまだあなたはプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか？
また違う話に逃げるのかよ。
問題の無いルールでルール通り優劣を決める。
を正しいとしない卑怯者らしい話の摩り替えばっかだな。
それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか？
卑怯者じゃなきゃ逃げずに答えろよ。
順位決定方法の問題と関係ない話に逃げているのはあなたでしょう
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか？
この質問からいつまで逃げるのですか？
> それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか？
逸脱してるでしょう
勝負事であれば「勝ち＞引き分け＞負け」という関係は崩すべきではありません
お前は馬鹿か？
何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。
お前がその説明から逃げまくってるだけ。
それからアメリカで一番人気のNFLが再試合無しの勝率でリーグ戦の順位決めてるからNFLも人間社会から逸脱してるんだ。
お前の価値観でそんな事断言するって何様のつもりだよ。
> 何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。
あなたの主張や反論には根拠がないって>>158で言ったじゃないですか
>>154や>>174の私の主張に対して具体的に反論できないと何の意味もありません
現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しています
https://ja.wikipedia.org/wiki/勝率
https://ja.wikipedia.org/wiki/1972年のNFL
はぁ？
予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ？
具体的じゃないのはお前の方だろ。
問題の無いルールでルール通り優劣を決める
を正しいとしない輩にルールを語る資格は無い。
それからお前がお前の妄想で作りだす異なる勝敗数の優劣はいかなる場合もルール通りが正しい。
それに不満なヤツがいたとしても矛盾も問題も無い。
> 予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ？
それは規定された試合数を消化できなかった場合でしょう
規定された試合数を消化できなかった場合は特別なルールが必要な場合があるのです
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める
相変わらずあなたの主張には根拠がありませんが
現在の順位決定方法に問題があることは>>154や>>174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません
現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していますが
あなたは間違っていると思うのですか？
問題の無いルールでルール通り優劣を決める
約束を守れと同義に根拠が無いって何を言ってんだ？
お前の言う具体的ってのはお前の妄想の一例ってだけで全然具体的じゃない。
だからお前の言う事を一般論にすると支離滅裂になるんだよ。
まぁ木を見て森を見ないお前に一般論って理解出来ないんだろうな。
で何を言ってるのかわかりません、それは順位決定方法とは関係ありませんで逃げる迄が様式w
お前は約束を守るを正しいとしないんだからプロ野球のルール以前にお前が間違ってるからお前がまず正せになるんだよ。
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める
現在の順位決定方法に問題があることは>>154や>>174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません
負けるよりは引き分けの方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
こんな当たり前のことも理解できないのですか？
こんな当たり前のことがわからない人がいるわけないので
理解できないんじゃなくて自分が間違っていたことを認めたくないだけなのでしょう
まともに反論もできないし自分から話題に出したNFLについても答えられないなら
議論を終わりにしますけどいいですか？
問題の無いルールでルール通り優劣を決める
この人間社会の最低限のルールが正しいか否かから逃げまくっているのはお前。
この約束は守ると同義を正しいと言えないお前が約束(ルール)について何を語ろうがお前は間違ってる以外の答えは無い。
まぁルール通り(約束を守る)を正しいにしたらお前の主張が間違ってるを認めなくてはならなくなる事は分かってるみたいだから関係無い一例出して逃げる事しか しないんだよな。
事後に新たなルールにしますってのは約束守る気は最初から無いと同義だから。
ルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しいも無い。
今後お前が数字をどれだけ変えても答えはこれだけ。
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める
プロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいます
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3433594.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4094370.html
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1647&;id=21617414
http://npb-news.com/archives/42788651.html1勝142分←優勝%E3%80%80117勝1敗25分←2位
> ルール通りが正しい。
順位決定方法に問題があるかどうかを議論するスレなのに
「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
私の主張が間違っているというなら>>154や>>174に反論すればいいだけでしょう
それができないのなら議論を終わりにしますけどいいですか？
問題の無いルールでルール通り優劣を決める
何勝手にプロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいますって話摩り替えて逃げてんだよ。
問題の無いルールって言ってるだろ。
正しいが無きゃ間違ってるだの矛盾だのは存在しないって人間社会の常識から逃げてんじゃねぇよ。お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが
何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。
ゲーム差真理教の信者や全試合引き分け村の村人がどれだけいようがお前やお前の主張の正しさの根拠にはならねぇよ。
どういうルールがいいかの話なんだろ？
人間社会の大前提としてルールを守るを正しいとしない輩にルールがどうこう言う資格ねぇよ。
問題の無いルールのルール通り
が正しいか否かはっきりしてくれよ。
> お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。
現在のプロ野球の順位決定方法は評価の正当性という観点からは間違ってるし矛盾していることは明らかでしょう
総当たりのリーグ戦では引き分けは勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方だと何度も言っています
> 問題の無いルールのルール通り
> が正しいか否かはっきりしてくれよ。
現在のプロ野球の順位決定方法などルールに問題があってもルール通りにしていることもあるんだから
ルールに問題がなければルール通りにするのは当然でしょう
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