ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨 人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5
勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝
この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ
探検
勝率による順位決定ってどうなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨 人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5
勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝
この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ
昔は日本シリーズへの出場可能性が
レギュラーシーズン優勝球団のみだったから議論多かったが
今は各リーグ3位以内なら出場見込み残る制度だからあまり問題は生じない
引き分けありだと計算がマジでだるい
まさに今年は延長なしになってるけど
引き分け狙いので9回劣勢のチームが同点のためのバント策とか萎えるわ
引き分けがサッカー並みに増えるなら勝数で順位決めて欲しい
そういう問題じゃないだろ
3位はしょせん3位で優勝には遠い
2 DeNA 4試合3勝1敗0分 勝率 .750 -0.5
11 楽天 4試合1勝3敗0分 勝率 .250 0.5
12 西武 2試合0勝1敗1分 勝率 .000 -0.5
交流戦でゲーム差がマイナスになってますが
こんなことが起こっても順位決定方法に疑問を持つ人は少ないんでしょうね
最終結果でゲーム差がマイナスになれば
順位決定方法がおかしいことに気づく人も出てくるのかな？
引き分けの価値を考えれば１勝と１敗を２チームで分け合うんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にした方がいいことはわかると思うんですけどね
6 広島 56試合 18勝30敗8分 勝率.375 ゲーム差-1
6/13のセ・リーグでDeNAと広島が勝率は同じなのに
セ・リーグは勝率が同じ場合は勝利数が多い方が上なので
マイナス１ゲーム差になっています
勝率が５割を超えていれば勝利数が上のチームが上位でいいけど
勝率５割未満の場合は負け越しが多い方が上位になるという問題があります
パ・リーグは勝率が並んだ場合に勝利数という条件がなく対戦勝率が上のチームになりますが
順位決定方法がセ・リーグとパ・リーグで違うというのは問題でしょう
こんな問題が生じるのも元々の順位決定方法に問題があるからで
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
勝率が並んだ場合は勝利数が上のチームが上位で問題はありません
1 巨 人 99試合 50勝 37敗 12分 勝率.575 -
2 ヤクルト 93試合 47勝 35敗 11分 勝率.573 0.5
3 阪 神 99試合 55勝 41敗 3分 勝率.573 -0.5
巨人と阪神が−0.5ゲーム差、ヤクルトと阪神が−1ゲーム差になるという珍しいことが起きました
巨人と阪神は試合数が同じなので引き分けだけの影響ですが
開幕直後ならともかく中盤以降で試合数が同じでゲーム差がマイナスになるのは相当珍しいのではないかと思います
こんなおかしなことが起こるのは引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用してるからなのです
引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算すると
1 阪 神 99試合 55勝 41敗 3分 勝率.571 -
2 巨 人 99試合 50勝 37敗 12分 勝率.566 0.5
3 ヤクルト 93試合 47勝 35敗 11分 勝率.565 1.0
となります
プロ野球はいつになったら順位決定方法を間違えていることに気づくのだろうか？
ヤクルトと阪神の引き分けの差が9で
5勝4敗より9分けの方が有利になるので
ゲーム差がマイナスでの優勝の可能性が出てきましたね
もう1試合どちらかに引き分けがないとゲーム差がマイナスでの優勝が
起こらなくなってしまいました
ゲーム差がマイナスでの優勝ということが起これば
現在の順位決定方法が間違っていることに気づく人も出てくると思うので
実際に起こってほしいんですけどね
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だったら
まだ優勝は決まっていません
現在の制度が間違ってるのは
全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になったりすることで
わかると思うんですけどね
順位決定方法はリーグ戦において重要なことなのに
プロ野球はいつになったら順位決定方法を間違えていることに気づくのでしょうか？
せめて韓国や台湾のプロ野球よりは早く順位決定方法を改正してもらいたいものです
＞10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率
そのような勝敗には（数学上）ならないから、安心汁
理論上は起こる可能性があることだし
2勝0敗0分と1勝0敗1分が勝率10割で同率になることは現実でも起こります
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だったら同率になるので
勝利数が多い阪神の優勝ということになります
クライマックスシリーズがなければプレーオフということになっていたかもしれません
ゲーム差０での優勝は過去に何度もあるので
これで順位決定方法が変更されることはないでしょう
やはりゲーム差マイナスでの優勝が起こらないかぎり難しいと思いますが
今年は十分チャンスがあったので残念でなりません
https://no-l.jp/577/
【公式戦ルール】
■優勝決定方法
勝ち点方式を採用（勝ち：２点、引き分け：１点、負け：０点）
------------------------------------------------------------
なぜ引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にしなかったのだろうか？
最終的には同じ結果になるけど試合数に差が生じる野球の場合は
途中経過の有利不利が分かりにくいと思うんですけどね
どうしても勝ち点方式にしたいのなら、勝ち1点、引き分け0点、負け−1点
にした方がいいのではないでしょうか
TOGAMIくん
お元気そうで何よりです！
1位 オリックス 2試合 2勝 0敗 0分 1.000
1位 DeNA 2試合 1勝 0敗 1分 1.000
これが同じ評価になるんだから現在の順位決定方法は
おかしいことぐらいわかると思うんですけどね
何度も順位決定方法が変更されてるぐらいだから
おかしいことには気づいているのかもしれないけど
おかしさの原因である引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用しているということに気づいていないのでしょう
日本海オセアンリーグが開幕しました
もしかしたら開幕するまでに順位決定方法が変更されるのではないかと思っていたのですが
そのまま勝ち点方式で順位を決めるようです
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
順位表に勝ち点という項目を増やす必要もないし
試合数の違いによる有利不利も小さいので
勝ち点方式にする理由がわからないのですが
プロ野球の順位決定方法には問題があることを理解しているということは
一歩前進というところでしょうか
歴史も人気もあるプロ野球が順位決定方法を50年以上も間違ってるなんて
異常なことだと思うんですけどね
いつになったら順位決定方法が改正されるのでしょうか？
対象は2005年から
1位 平均3.05位
2位 平均2.65位
3位 平均4.05位
4位 平均2.95位
5位 平均3.19位
6位 平均3.70位
7位 平均3.50位
8位 平均3.50位
9位 平均4.43位
10位 平均3.53位
11位 平均3.45位
12位 平均4.20位
1位 4,2,5,1,3,4,4,3,1,1,1,4,6,3,4,3,2,4
2位 3,1,3,3,3,1,1,1,3,6,63,3,1,2,2,1,4,3,2
3位 3,2,6,6,5,6,2,6,4,1,-,2,6,6,3,2,6
4位 1,641,1,4,5,3,4,3,1,3,35,5,2,4,1,4,2,2
5位 5,1,-,3,4,2,5,1,3,2,2,3,-,4,2,3,4,6,4,3,1,6
6位 -,-,5,235,1,5,-,1,6652,4,6,1,5,-,42,55,-,1
7位 2,5,1,-,6,2,-,45,-,5,4,2,6,1,-,3,3
8位 2,3,2,-,1,1,5,-,-,5,1,1,3,2,56,2,4,6
9位 6,4,24,62,64,4,5,26,-,2,5,5,35,5,-,6,55
10位 5,6,2,-,-,3,26,-,3,4,2,366,-,2,1,2,-,-
11位 46,3,4,6,2,2,-,4,5,2,2,-,1,1,3,6,6,14
12位 -,5,6,1,4,6,6,4,4,6,4,-,4,6,5,1,1,-
11位 中日 2試合 0勝 2敗 0分 勝率.000
- ロッテ 2試合 0勝 0敗 2分 勝率 -
全試合引き分けチームは勝率が計算できないこと
順位が表記されていないこと
全敗チームより下にされてること
こんな順位表を見ても順位決定方法のおかしさに気づく人はいないのだろうか？
2 ロッテ 143 70 68 5 .5072 15.5
3 ソフトバンク 143 71 69 3 .5071 0
ロッテとソフトバンクはゲーム差は0ですが勝率の差でロッテが2位になりました
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば
勝率はどちらも0.50699になるので勝利数が多いソフトバンクが2位になっていたでしょう
60年以上も順位決定方法を間違えてるなんて異常なことだと思うのですが
いつになったら順位決定方法が改正されるのでしょうか？
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/X233o
https://xドットgd/nfvXx
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。
間違えてるなんて思っているのは一部のアホだけ
勝率で決定しようが勝利数で決定しようがルールに従うだけだろ
そのルールに問題があるんだから改正するべきでしょう
今まで問題なく優勝が決められているのは事実
全試合引き分けになる可能性は限りなくゼロに近い
であれば勝率で決めようが勝ち数で決めようが勝ち点にしようが問題は無い
ルールに従って順位を決めればよいだけ
問題になってるから何度も順位決定方法が変更されているのです
あなたは全試合引き分けのときだけが問題だと思っているのですか？
引き分けの評価を間違えているんだから
引き分けが１試合でもあれば数値に影響があることを理解できないのですか？
問題があったから順位決定方式をコロコロ変えているわけではない
できるだけ納得性が高い方法で優勝のレギュレーションを決めているだけ
勝率で決めてもいいし勝ち点で決めてもいいし勝利数で決めても何も問題はない
今は勝率で決めているだけ
引き分けの価値は勝利の価値と負けの価値の間にあれば何も問題はなく
現在のレギュレーションではそのようになっている
なので引き分けの評価が「間違えている」という表現は極めて不適切だな
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になるような
順位決定方法が正しく評価しているわけないでしょう
現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合のものなので
再試合をしないのに利用するのは間違っているのです
勝率で優勝を決めるのは負けないことに価値を重視するレギュレーション
なのであんたは正しくないと勝手に思い込んでいるようだが何も間違いでもない
あんたが勝率で優勝を決めるレギュレーションを好まないだけなんだわ
ちなみに雨天などが多くて年間の試合数を消化できない時に
勝ち点や勝利数で優勝を決めるレギュレーションであった場合は試合数が多いチームが有利で不公平が発生する
なので今のNPBのレギュレーションにおいて勝率で優勝を決めることは
多くの人にとって納得性の高い決め方と言える
総当たりのリーグ戦で負けないことの価値を重視する必要なんてありません
トーナメント戦は１回でも負けたら終わりだから
負けないことが重要だと錯覚してるだけでしょう
負けないことの価値を重視するのであれば他の競技でも実施されていてもいいはずですが
そんなおかしな順位決定方法を実施しているのは野球だけです
勝率で順位を決めることに文句はありません
勝率の計算方法が間違っていると言っているのです
引き分けの価値を考えれば１勝と１敗を２チームで分け合うんだからお互いに0.5勝0.5敗として
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすればいいのです
勝ちを重視するか負けないことを重視するかはレギュレーション次第であり
どちらの価値を重視すべきかはあんたが決めることではない
そもそも今のレギュレーションでは引き分けの価値は勝利を1とすれば
年間で大体0.3〜0.7に落ち着く(勝率の価値に等しい)
なので負けないことに重きを置きすぎているわけでもない
もちろん引き分けを0.5勝0.5敗換算のレギュレーションでも良い
その場合は引き分けの価値を0.5に固定しているだけのこと
引き分けの価値を正しく評価できていないだとか間違っているだとか言っているが何も間違っているわけではない
あんたが今のレギュレーションが嫌いなだけでしかない
何度も言ってるけど現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合のものなのです
それを再試合をしないのに利用してるから全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になるなどの他のリーグ戦では起こらない問題が生じるのです
負けないことの価値を重視するなんて現在の間違った順位決定方法に無理矢理合わせてるだけでしょう
引き分けの価値を考えれば負けよりは上で勝ちよりは下なのは当然のことなんだから
「勝ち＞引き分け＞負け」というのは絶対条件でしょう
それが守られてない現在の順位決定方法は論外なのです
勝率で優勝を決める場合、引き分けだと再試合をしないといけないかどうかについて
世界基準があるわけでもなけれれば、あんたが決めるものでもない
レギュレーションで決めることだ
もちろん引き分けの価値を決めるのもあんたではなくレギュレーションだ
あんたは1勝9分だとか極端な例を示しているが、年間を通して最終的に引き分けの価値は0.3〜0.7に落ち着く
つまり勝ち>引分け>負けで順位が決まっている
問題なんてものは存在しないのが現実だね
引き分けは再試合をするかどうかという問題ではありません
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることが問題なのです
ようするにレギュレーションに問題があるのです
引き分けを正しく評価していれば極端な成績にも対応できるのです
現在の制度は引き分けを正しく評価していないから問題が生じるのです
全試合引き分けなんて現実には起こりませんが
全試合引き分けでも順位決定基準は計算できないとおかしいのです
実際に他の競技のリーグ戦でも全試合引き分けなんて起こらないけど
順位決定基準は計算できるのです
全試合引き分けだと順位決定基準を計算できないなんて野球のリーグ戦だけなんだから
間違った順位決定方法は改正するべきでしょう
NFLも昔は現在のプロ野球と同じ勝率の計算方法で順位を決めていましたが
間違っていることに気づいて1972年に引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法に改めたのです
日本のプロ野球も改正するべきでしょう
結局は全試合引分けだとか極端な事例が発生しない限り問題が発生しないという結論なんだろ
優勝の決定は最終的に、勝ち>引き分け>負けの価値から決定できればよくて
今のレギュレーションではその価値の通りに優勝が決定できている
そして大多数の人は今のレギュレーションで優勝を決めることに納得をしている
なので問題なんてものは発生していないし今後も発生しない
今のレギュレーションが「問題」だとか「間違っている」という表現は極めて不適切
もちろん引分けを再試合せずに勝率を出すのも何も問題ではない
あんたは「間違い」や「問題」の言葉の使い方が間違っているので賛同者が得られないんだわ
「問題」という言葉の定義を正しく捉えられればこの議論はすぐに収束に向かうんだけどね
問題になるのは勝率が5割以上でゲーム差が0やマイナスの場合なんだから何度も起こってます
優勝争いだと2021年のセ・リーグや2014年のパ・リーグなど今までに10回ぐらいあります
2位以下だと>>262に書いた去年のパ・リーグもそうです
大多数の人は現在の順位決定方法が間違っていることに気づいていないだけです
大多数の人は現在の制度に納得しているというより順位決定方法なんかに関心がなかったり
まさか間違ってるとは思っていないだけでしょう
全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になるなんて
引き分けを正しく評価しているわけがないじゃないですか
あなたはそんなこともわからないのですか？
ゲーム差がマイナスで優勝するのは今のレギュレーションであれば当たり前にありえること
ゲーム差というのはあくまでも目安の指標にすぎない
目安の指標なのにマイナスとなるのが問題だという考え方は非常にナンセンス
サッカーだってゲーム差を導入したらゲーム差がマイナスで優勝することは多々あるが問題視することは無い
つまりゲーム差がマイナスで優勝することは明らかに問題ではないと結論付けられる
あんたが極端な話を問題視したいのはよくわかっている
こちらはアホではないので2度も同じことをあんたが言う必要は無い
年間を通して全試合引分けなんてことは起きないし、引分けの価値は0.3〜0.7に大体落ち着く
そして多くの人は今の優勝の決め方のレギュレーションに不満も無い
従って今のレギュレーションに問題はないと結論付けられる
あんたの主張は車に乗ったら交通事故を起こして死ぬ可能性があるから車に乗るのは問題だと言っている人とほぼ同じレベル
そんなことを言っている人に賛同が得られることはない
あんたは問題という意味を真剣に考える気が無いからいつまでたっても議論は終わらない
だからそのレギュレーションが間違っていると何度も言ってるし理由も説明済みです
サッカーの引き分けの価値はおかしいけど引き分けを減らすためや引き分け狙いを減らすため
得点を増やして試合を面白くするために勝ち点の配分を変えたのです
総当たりのリーグ戦の基本的な順位決定方法は形は違えど勝ち越し数順になる制度なのです
それ以外の順位決定方法を採用するには理由が必要なのです
サッカーには理由があるけど野球には理由がなく単に間違えてるだけです
問題だとか間違いという言葉の意味をあんたが間違えて捉え続けている限りは
あんたは同じことを言うしかないので何も進むことはない
んで、「ゲーム差がマイナスで順位がひっくり返るのは問題だ」という考えがナンセンスだということは理解できたかね？
それともサッカーはゲーム差がマイナスで順位がひっくり返るのは面白くするという理由があるから問題ではないと主張したいのかね？
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに順位決定基準として利用するのは間違っています
再試合をするなら引き分けは除外する必要がありますが
再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算する理由は何ですか？
サッカーの勝ち点の配分は特殊だしゲーム差なんて指標は使わないからゲーム差の問題は関係ありません
>再試合をするなら引き分けは除外する必要がありますが
そんな必要性について国際的なルールがどこかに明文化されているのかね？
あんたの思い込みが強すぎるだけでしかない
>再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算する理由は何ですか？
引分けを除外したらいけないなんて国際的なルールは当然無いのでレギュレーションで再試合をしないと決めているだけ
サッカーはゲーム差の指標を使わないからゲーム差がマイナスで上位にいても問題なくて
野球はゲーム差の指標を使うからゲーム差がマイナスで上位にいるのは問題だと
こう言いたいんだね
ゲーム差は目安の指標だと言っただろ
目安や指標の意味すらわからんのか
本当に考え方がナンセンスだし主張がブレてることにすら気付いていない
サッカーもゲーム差の指標を使っている人がいてゲーム差がマイナスで上位にいるのは問題だ！っていう人がいたらどうするんだい？
再試合をする場合に引き分けを除外して勝率を計算することなんて
ちょっと考えればわかることでしょう
国際的なルールなんて関係ありません
あなたはそんなこともわからないのですか？
勝ち点の配分が特殊なサッカーにゲーム差なんて意味がないことがわからないのですか？
それに引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度を実施しても
ゲーム差は途中経過の目安にしかなりません
ここで議論しているのはゲーム差の問題ではなく順位決定方法の問題なのです
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
最終的にはゲーム差順や勝ち越し数順と同じになるんだから
そうならない場合は問題があると主張しているのです
>引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに順位決定基準として利用するのは間違っています
こっちにレスをした方が良かったかもな
そんな国際ルールは当然ないので間違っているというのはあんたの妄想でしかないわな
順位計算方法について絶対的な正解なんてものは無いのだから間違っているという表現は極めて不適切
サッカーでゲーム差は意味がないからゲーム差がマイナスで優勝するのは問題ないのかー
じゃあ、野球もゲーム差は意味の無い目安の指標だからゲーム差がマイナスで優勝するのは何も問題ないねー
何も問題は無いという結論出たね
今の順位決定方式のレギュレーションで実際にどんな問題が起きているかと尋ねたら
あんたはゲーム差がマイナスで優勝することだと主張しているので
それが本当に問題なのかをしっかりと検証をしてあげているところ
まさかこの主張が間違っているとは言わないよな？
考えればわかることなんだから国際ルールなんて関係ありません
再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用している理由は何ですか？
あなたは何で現在の制度を支持しているのですか？
それを明確にしてください
順位決定方法はサッカーのように興行面のことを考えて決められることもあるから
絶対的な正解というものはありませんが間違えていることはあるのです
それが再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることなのです
ゲーム差はあくまでも途中経過の目安の指標として順位表に掲載されているのです
それは現在の制度でも引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度でも同じなのです
>>282にも書いたけど引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
最終的にはゲーム差順や勝ち越し数順と同じになるんだから
そうならない場合は問題があると主張しているのです
>再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用している理由は何ですか？
国際ルールで決まっているわけでもないのだからレギュレーションを設けて決めているだけだと何度も言っている
あんたが再試合をしないといけないと勝手に思い込んでいるだけであり間違いでもなんでもない
そうしないといけないという論理的な説明をあんたがしない限りは
いつまでたっても平行線なのでこれ以上話は進展することはない
>あなたは何で現在の制度を支持しているのですか？
勝ち>引分け>負けの価値でちゃんと順位を決められていて、納得性の高いレギュレーションだから今のレギュレーションで問題はない
支持をしているわけではなくて問題は何もないと言っている
>最終的にはゲーム差順や勝ち越し数順と同じになるんだから
>そうならない場合は問題があると主張しているのです
言い換えればゲーム差がマイナスで優勝するのが問題と主張しているのと同義
で、サッカーは興行面という理由があるから別に問題はないという主張だろ
ゲーム差がマイナスで優勝することの何が問題なのかを論理的に説明することすらできていないのが現状
仮にゲーム差がマイナスで優勝するのが問題だとしても野球も興行面を考えて今のレギュレーションにしているなど
何かしらの理由があれば問題ないと言えるのかい？
だからそのレギュレーションに問題があるのです
何度も言ってるけど再試合をするかどうかという問題ではありません
再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることが問題だと言っているのです
再試合をするなら当然引き分けは除外して勝率を計算することになりますが
再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算するのは間違っているのです
現在の制度が「勝ち＞引き分け＞負け」となっていないのは
全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になることで証明されています
引き分けの価値を正しく評価していないからそんな問題が生じるのです
実際に他の競技のリーグ戦でも全試合引き分けなんて起こりませんが
全試合引き分けの場合でも順位決定基準は計算できるのです
> ゲーム差がマイナスで優勝することの何が問題なのかを論理的に説明することすらできていないのが現状
引き分けの価値を正しく評価できてないからだと何度も言っています
> 何かしらの理由があれば問題ないと言えるのかい？
納得できる理由があるとは思えませんがその理由があるなら教えてください
何度も同じ説明はいらないと言っただろ
あんたは問題の言葉の意味を正確に捉えられていないだけでなく、自分の考えが正しいと思い込みすぎているだけ
全くお話しにならない
これが結論
引き分けの価値が正しくないというのももちろん思い込みでしかない
極端な例をもってきたところで引分けの価値は最終的に0.3〜0.7程度に収束する
この価値が正しい理由もなければ正しくない理由もない
そういうレギュレーションで戦っているだけののこと
サッカーにおいても理由はどうあれ引分けの価値は0.5勝分の価値すべきだと思っている人もいるかもしれない
そう思うのは勝手だが、正解が無いものに対して正しい、正しくないなんていうのは単なる個人の好き嫌いでしかない
なので、正しいだとか、正しくないという表現は極めて不適切
これも全くお話にならない
>納得できる理由があるとは思えませんがその理由があるなら教えてください
こちらの質問に答えるのが先だな
あんたが問題だと思っている状態がブレブレなのを明確にしようとしてあげているのだからな
自分の考えが正しいと思ってるのはあなたの方でしょう
現在の制度が正しいのであれば引き分けを除外して勝率を計算する理由を説明できるはずです
> 極端な例をもってきたところで引分けの価値は最終的に0.3～0.7程度に収束する
0.3～0.7程度に収束しない場合は現在の制度は使えないということですか？
そんな馬鹿な順位決定方法を実施している競技なんて野球だけでしょう
リーグ戦の最高の成績は全勝の勝率10割で最低の成績は全敗の勝率0割なんだから
全試合引き分けは勝率10割より下で勝率0割より上じゃないとおかしいのです
全試合引き分けの場合に順位決定基準である勝率を計算できないなんて間違ってるのは明らかです
引き分けを正しく評価していれば極端な成績にも対応できるのです
極端な成績に対応できない現在の制度は引き分けを正しく評価できていないのです
現在の制度は引き分けを正しく評価していないんだから引き分けが1試合でもあれば数値に影響があるのです
そもそも全試合引き分けなんて強くもないし弱くもないんだから
勝率5割にすべきだということぐらい直感的にわかることでしょう
> 正解が無いものに対して正しい、正しくないなんていうのは単なる個人の好き嫌いでしかない
サッカーのように興行面を含めているのであれば引き分けの価値に正解はありませんが
余計な要素を含まない純粋な引き分けの価値の場合は正解・不正解があるのです
サッカーは勝ち3点、引き分け1点、負け0点という勝ち点制度ですが
純粋な引き分けの価値が勝利の3分の1の価値というのが正しいと思っているのですか？
> こちらの質問に答えるのが先だな
サッカーのように納得できる理由があれば問題ありません
現在の野球の順位決定方法に納得ができる理由があるのですか？
>現在の制度が正しいのであれば引き分けを除外して勝率を計算する理由を説明できるはずです
何度も同じことを言わすな
現在の制度が正しいなんて一言も言っていない
問題は無いと言っているだろ
日本語くらい理解してくれよ
理由はレギュレーションで決めてるだけだと説明してるだろ
だが、あんたはそのレギュレーションが問題だとか間違っているという主張だろ
あんたが言葉の意味をきちんと捉えることができないのだからこれ以上どうしようもないと言っているだろ
そして極端な例の説明についても同じことの説明なので不要だと言っているだろ
これ以上同じ説明をするんじゃねぇぞ
>サッカーのように納得できる理由があれば問題ありません
つまり、あんたは「自分が納得できるかどうかでそのレギュレーションが問題かを決めている」ということがはっきりしたわけだ
となると、あるレギュレーションに対して一人でも納得がいかないと思うようなものは問題だということになるね
引分けの価値を0.5勝0.5敗にすることで勝率の高いチームの引分けの価値が低くなり
勝率の低いチームの引分けの価値が高くなるのは納得いかないという人をみかける
そうなると、あんたの理屈でいえば引分けの価値を0.5勝0.5敗にするのも問題ということになる
サッカーも引分けの価値は0.5勝0.5敗にすべきだという人もいるのでサッカーのレギュレーションも問題ということになる
つまり、あんたの問題の捉え方だと、どんなレギュレーションになっても問題は無くならない
もしくはあんたの問題の捉え方が間違っているかのどちらかになる
結論出たね
>現在の野球の順位決定方法に納得ができる理由があるのですか？
あんたが納得できる理由は無いんじゃないかなぁ
仮に興行の面で勝率から引分けを除外していたりだとか負けないことの価値を重視するなどという理由があり
それが公表されていないだけだとしてもどうせあんたは納得しないだろうしな
現在の制度に問題はあります
問題があるから何度も順位決定方法が変更されているし
現在のプロ野球と同じ勝率の計算方法を実施していたNFLも
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法に改めたのです
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用して正しく評価できるわけがないでしょう
あなたはそんなこともわからないのですか？
引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度は再試合をしない場合の制度ですが
それを再試合をする場合に利用しても何も問題がないと思っているのですか？
> 引分けの価値を0.5勝0.5敗にすることで勝率の高いチームの引分けの価値が低くなり
> 勝率の低いチームの引分けの価値が高くなるのは納得いかないという人をみかける
引き分けの価値としてはそれが正しいんだから問題ありません
そんなことを思っている人は現在の制度が正しいと誤解している人でしょう
サッカーは引き分けの正しい価値よりも興行面を重視した勝ち点の配分になっているんだから
サッカーの例を出しても意味はありません
> 仮に興行の面で勝率から引分けを除外していたりだとか負けないことの価値を重視するなどという理由があり
> それが公表されていないだけだとしてもどうせあんたは納得しないだろうしな
引き分けを除外して勝率を計算することがどんなことで興行面で有利になるのですか？
負けないことの価値を重視するなんてトーナメント戦は負けたら終わりだから錯覚してるだけでしょう
同じ説明はいらないと言っだろ
何度言えばわかるんだ？
>サッカーは引き分けの正しい価値よりも興行面を重視した勝ち点の配分になっているんだから
>サッカーの例を出しても意味はありません
そんなことを言っても納得いかない人がいるのだから
あんたの問題の捉え方でいえば残念ながらサッカーのレギュレーションも問題になっちゃうんだわ
ただ単にあんたの問題の捉え方がおかしいと気付けばいいだけのことなんだけどな
>問題があるから何度も順位決定方法が変更されている
ソースはどこにあるんだ？まさかレギュレーション変更＝問題がある とか単細胞な考えじゃないよな？
何度も同じ説明をしているのはあなたが私の質問や反論に答えてなかったり
答えになっていなかったりするからです
> そんなことを言っても納得いかない人がいるのだから
納得いかない人がどこにいるのですか？
> ソースはどこにあるんだ？まさかレギュレーション変更＝問題がある とか単細胞な考えじゃないよな？
問題がないならなぜ順位決定方法を変更する必要があるのですか？
プロ野球の順位決定方法の問題点
●全試合引き分けだと勝率を計算できない
●10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になる
●セ・リーグとパ・リーグで同率の場合の順位決定方法が違う
●他競技のリーグ戦では実施されていない
●短期戦のリーグ戦では実施できない
●引き分けを除外して勝率を計算する理由を説明できない
こんな問題が生じるのは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用しているからなのです
そのために引き分けの価値を正しく評価していない制度なのです
このことにNPBは気づいていないのでしょう
実際に問題になるのは勝率が5割以上でゲーム差が0やマイナスの場合だから
優勝争いだと2021年のセ・リーグや2014年のパ・リーグなど今までに10回ぐらいあります
競技や試合数に関係なく総当たりのリーグ戦の基本的な順位決定方法は勝ち越し数順になる制度だし
引き分けの価値を考えれば１勝と１敗を２チームで分け合うんだからお互いに0.5勝0.5敗として
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度に改めるべきでしょう
>>294
>納得いかない人がどこにいるのですか？
ググったら出てくるのだがなぁ
少しは調べてみたり色々な意見に耳を傾けたりしてみましょう
ただ本質はそういう納得がいかない人がいるとかいないとかの話じゃないんだけどね
>問題がないならなぜ順位決定方法を変更する必要があるのですか？
さぁ？マンネリ化してきたとか変更した方が盛り上がるとか理由なんていくらでもあるんじゃない？
それともクライマックスシリーズの導入は日本一の決め方に今まで問題があったから導入されたわけなのかい？
仮に問題があったからレギュレーションを変えたというのであれば
引分けを0.5勝0.5敗にしていた時期がかつてはあったわけで
そのレギュレーションに問題があったということになるわな
あんたの主張と矛盾が生じちゃったけど、どんな問題があったのか教えてよ
>実際に問題になるのは勝率が5割以上でゲーム差が0やマイナスの場合
それが生じたところで何も問題はない
そういうことが起きることを理解して面白いと捉えている人もいる
つまり好き嫌いの話でしかない
仮に問題だとしたらサッカーもそうなっているのでサッカーも問題となる
でもサッカーはあんたには納得する理由があるから問題ではないとのこと
つまりその人にとって納得する理由があるかどうかで問題になるかどうかが決まることになる
レギュレーションに対して人それぞれ色々な考えをもっているため
どのようなレギュレーションになっても必ず納得のいかない人はいる
となると、あんたの問題の捉え方だとどんなレギュレーションでも問題はなくならないことになり
あんたの提案するレギュレーションも問題があることになる
もう少しロジカルな思考をもっていただきたいものですな
やむを得ない事情で同点のまま試合中止の場合はサスペンデッドゲームで良いだろ
とにかく引き分けが順位に全く関与しない現状は放置しない事
> ググったら出てくるのだがなぁ
そのURLを書けばいいだけでしょう
> それともクライマックスシリーズの導入は日本一の決め方に今まで問題があったから導入されたわけなのかい？
クライマックスシリーズは興行面の問題だし
私はリーグ戦の順位決定方法について主張しているんだからクライマックスシリーズは関係ありません
> 引分けを0.5勝0.5敗にしていた時期がかつてはあったわけで
> そのレギュレーションに問題があったということになるわな
そのことは自分も疑問だったので>>9に書いています
その後知ったことですが宇佐美哲也氏のプロ野球記録大鑑という本に計算が面倒だったからと書かれていました
現在ではコンピューターで計算されていて問題は解消されているんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度に改めるべきでしょう
> つまり好き嫌いの話でしかない
好き嫌いの問題ではありません
数学的・論理的な問題です
> でもサッカーはあんたには納得する理由があるから問題ではないとのこと
> つまりその人にとって納得する理由があるかどうかで問題になるかどうかが決まることになる
サッカーには興行面という明確な理由がありますが
プロ野球の現在の制度を支持している人にはどういう理由があるのですか？
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか？
>そのURLを書けばいいだけでしょう
そんな人がいるということを理解すればいいだけ
本質を捉えましょう
>クライマックスシリーズは関係ありません
制度を変えた一例を挙げただけ
論点を理解しましょう
>計算が面倒だったから
全く労力変わらないのに自分の主張に都合のいいところはすんなりと受け入れるんだなw
まぁそこは本論とは関係無いのでスルーするとして
そうなると現行制度にしようが0.5勝0.5敗で決めようが大きな問題は無いということ
だが、あんたの主張では今の制度を作っているNPBは問題に気づいていないはずだ！ということにしたいと
それは世間をバカにしすぎなわけ
少なくともネットを見れば引分けのあり方について色々な意見や考察が書かれている状態で
NPBが気付いていないと考えるのは無理がある
つまり、問題に気付いていないのではなく問題と捉えていないと考えるのが妥当なんだわ
>プロ野球の現在の制度を支持している人にはどういう理由があるのですか？
0.5勝0.5敗のレギュレーションで試合数が消化しきれなかった場合
100勝30敗のチームと100勝30敗1分のチームで100勝30敗のチームが優勝するのは納得いかないとか
調べれば色々な意見は出てくるわけで、それくらいは自分でやりましょう
で、あんたがこういった色々な意見に対してあーだこーだと持論を述べたところで
そういう意見を持っている人からしたら引分けを0.5勝0.5敗換算にしたら納得がいかないわけだ
つまりそういう人からしたらあんたの提案したレギュレーションも問題となってしまうわけで、
あんたの問題の捉え方だとどんなレギュレーションにしても問題はなくならない
論理的な考え方ってこういうことですよー
>あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか？
何度も同じことを言わすなと言ったはずだ
> そんな人がいるということを理解すればいいだけ
どんな理由でどんな制度を主張しているのか知りたいのでいくつか教えてくれませんか
> NPBが気付いていないと考えるのは無理がある
あなたは2001年に実施されたセ・リーグの順位決定方法を知りませんか？
あんな馬鹿げた制度を実施するNPBなんて信用できないし
他にもNPBはクライマックスシリーズの前身のプレーオフに関する制度で
負けた方が得するような制度を実施したこともあるから
順位決定方法に関する問題を理解しているとは思えません
> つまり、問題に気付いていないのではなく問題と捉えていないと考えるのが妥当なんだわ
再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることに気づいているのに
問題と捉えていなかったとしたら無能な組織としか思えません
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度を主張している人はたくさんいますが
現在の勝率の計算方法が再試合をする場合のものだと言っている人を自分の投稿以外に見たことがありません
このことに気づいていない人は多いでしょう
> 0.5勝0.5敗のレギュレーションで試合数が消化しきれなかった場合
> そういう意見を持っている人からしたら引分けを0.5勝0.5敗換算にしたら納得がいかないわけだ
全日程を消化できなたった場合のことを重視して順位決定方法を決めるなんてありえないし
その場合の問題の解決案として規定された試合を消化できなかった分は引き分けとして勝率を計算する制度にすれば
100勝30敗のチームと100勝30敗1分のチームはどちらも100勝30敗13分で勝率0.748になるので同率になります
そうすれば不公平感はなくなるでしょう
> 何度も同じことを言わすなと言ったはずだ
あなたが私の質問や反論に答えてないから何度も同じことを言うはめになっているのです
質問を少し変えましょう
あなたは現在の制度と引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度のどちらがいいですか？
その理由は何ですか？
>再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることに気づいているのに
そこの部分だけは気付く気付かないの前にその主張は意味がわからんと捉えているだろうね
>現在の勝率の計算方法が再試合をする場合のものだと言っている人を自分の投稿以外に見たことがありません
そりゃそうだ
再試合する場合のものだという根拠が全く無い
あんたがなぜか知らないけどそれが当然のことだと思い込んでいるだけなのだからな
世間はあんたが思っているほどバカではないということは理解しておけよ
>全日程を消化できなたった場合のことを重視して順位決定方法を決めるなんてありえないし
あんたも散々ありえない話をしてきているのに面白いこと言うね
それをここで書いたところで納得いかない人がいる事実は覆らない
結局はあんたの問題の捉え方からしたら納得いかない人がいればどんなレギュレーションも問題だというロジックは何も覆っていない
結論変わらなかったね
>現在の制度と引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度のどちらがいいですか？
>その理由は何ですか？
どちらでも良い
理由はどちらの制度でも極端な例を除いて何も問題は無く選手やファンの納得性が高いと想定されるから
今までのやり取りでほぼ書いてあることなんだがなぁ
> 再試合する場合のものだという根拠が全く無い
じゃあ引き分けは再試合をする場合どうやって勝率を計算するのですか？
> それをここで書いたところで納得いかない人がいる事実は覆らない
納得いかない人は現在の制度の問題を理解していない人でしょう
> 理由はどちらの制度でも極端な例を除いて何も問題は無く選手やファンの納得性が高いと想定されるから
現在の制度は引き分けの価値を正しく評価していないという問題があることをあなたが認めたくないだけでしょう
>じゃあ引き分けは再試合をする場合どうやって勝率を計算するのですか？
再試合をする場合も現行と同じように引分けは試合数に含めなかったらいいんじゃない？だから何？って感じだな
あとはいつも通りの自分の考えが絶対に正しいという稚拙な論理展開
論点もずれている
もう少し色々な人と話をしてみた方が視野が広がると思うよ
できればあんたの主張を客観的に見てもらえそうな賢い人が周りにいるといいんだけどね
> 再試合をする場合も現行と同じように引分けは試合数に含めなかったらいいんじゃない？だから何？って感じだな
あなたは>>300で「再試合する場合のものだという根拠が全く無い」って言ってるのに
現在の制度を再試合でも利用することを認めるのはおかしいでしょう
あなたは一体何を言いたいのですか？
現在の勝率の計算方法と引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法の両方が
引き分けの価値を正しく評価しているなんてことはありえないのです
どちらかが正しいか両方間違っているかしかありえません
現在の勝率の計算方法では全試合引き分けの場合は勝率を計算できません
もちろん全試合引き分けなんて現実には起こりませんが
理論上矛盾しているということは考え方が根本的に間違ってるのです
ようするに現在の勝率の計算方法が間違ってるのです
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることが問題なのです
あなたはこのことが理解できないのですか？
>あなたは一体何を言いたいのですか？
再試合をするというレギュレーションなら引分けを除外して勝率を出せばよい
現在のレギュレーションでは引分けは再試合をしないと決まっていて引分けを除外して勝率を出している
で？
同じ説明はいらいと言ったはずだぞ
現在の勝率の計算方法を再試合をする場合にも使うというのであれば
>>300の
> そりゃそうだ
> 再試合する場合のものだという根拠が全く無い
> あんたがなぜか知らないけどそれが当然のことだと思い込んでいるだけなのだからな
> 世間はあんたが思っているほどバカではないということは理解しておけよ
この部分は訂正して謝罪してくれませんか
再試合をする場合は再試合の分を勝率の計算に入れるんだから
当然引き分けた試合の分は除外して勝率を計算することになりますが
再試合をしないのに引き分けを除外する理由は何ですか？
何に対して訂正して謝罪しろと言ってんだ？
あんたは勝率で優勝を決める場合、引分けは再試合するものと勝手に思い込んでいるだけ
こちら(世間)は引分けの場合、再試合をしてもよいし、しなくてもよく
レギュレーションで決めるだけのことと言っている
勝率で優勝を決める場合に引分けは再試合する場合のものである根拠なんて何もないのだが？
> あんたは勝率で優勝を決める場合、引分けは再試合するものと勝手に思い込んでいるだけ
そんなこと思っていません
現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合のものなんだから
再試合をしない場合は引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきだと言っているのです
何度も説明しているのにそんなことも理解していなかったのですか？
>そんなこと思っていません
>現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合のものなんだから
すまんすまん、表現を少し間違えていたようだな
まぁ本質は同じことであり、あんたの思い込みや勘違いであることになんら変わらない
>何度も説明しているのにそんなことも理解していなかったのですか？
話は平行線にしかならないと何度も言っているのだがそんなことも理解できていなかったのか？
あんたにとっては根拠のある正論に見えるのかもしれないが
第三者からみたら論理性が皆無な説明をされているわけで理解しろというのが無理があるんだわ
で、現在の勝率の計算方法は引分けを再試合するものと主張している人は
あんた以外に世の中にいない状況なわけ
あんたの考えが仮に正しいのであれば世の中って賢い人も多いから
論理的に間違っているものであれば正すべきと考える人もいて
同じようなことを主張する人がいっぱい出てくるわけ
でも現実はそうでは無い
それどころかKBOもNPBと同じレギュレーションを採用していて日本だけの話ではない
これがどういうことか理解できるかい？
> で、現在の勝率の計算方法は引分けを再試合するものと主張している人は
> あんた以外に世の中にいない状況なわけ
それは気づていない人が多いだけで考えればわかることなんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきと考えている人なら理解してくれるでしょう
２年前ぐらいにYahoo!に投稿したときは賛同してくれた人が何人もいました
再試合をする場合に現在の勝率の計算方法を利用することはあなたも理解しているんですよね
再試合をする場合としない場合で順位決定基準である勝率の計算方法が同じでいいわけないじゃないですか
再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用しているから
>>294に書いた問題が生じるのです
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法に何か問題はありますか？
全日程を消化できなかった場合以外のことでいくつか挙げてください
再試合をする場合は再試合の分を勝率の計算に入れるんだから
当然引き分けた試合の分は除外して勝率を計算することになりますが
再試合をしないのに引き分けを除外する理由は何ですか？
>>299にも書きましたが2001年のセ・リーグのバカみたいな制度が前年のシーズン中に発表されたとき
私はこんな制度はさすがに実施されずに変更されるだろうと思っていたけどそのまま実施されたのです
そのことがあってから私はNPBも野球関係者も信用していません
韓国と台湾は日本と同じ勝率で順位を決めていますが日本のを参考にしただけでしょう
韓国は何度か順位決定方法を変更しているようだけど詳細は知りません
>>14に書いたイギリスのリーグ戦は引き分けを0.5勝0.5敗で計算していたし
以前あった中国のリーグ戦も引き分けを0.5勝0.5敗で計算していました
野球のリーグ戦が行われている他の国も調べようとしたことがあったけど
順位表を見つけられなかったので調べられてはいません
>それは気づていない人が多いだけで
普通の人はそうは思わないわけ
こんだけ世間から間違いであると思われることが誰からも指摘されず、世界でも使用されているのであれば
普通は何か自分の考えが間違っているんじゃないかと思うわけ
で、周りの友人や知識のある人に自分の意見に何か間違いがないかを聞いてもらうわけ
謙虚になって自分を客観視するわけ
普通の人はね
ヤフーであんたの書き込みっぽいのは見かけてはいるけどこちらの指摘していることに対して賛同されているわけでないんだわ
論点がズレてるの
だから是非客観視して欲しいんだわ
>引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法に何か問題はありますか？
現行の制度でもいいし0.5勝0.5敗でもいいと何度も書いているだろ
そして論点はそんなところではないことを理解しろ
>再試合をしないのに引き分けを除外する理由は何ですか？
再試合をしようがしまいが引分けを除外して計算して良いと世間は理解しているんだわ
再試合をしない場合はあんたが問題だと思っていることが発生するのは世間は当然理解できているわけ
だけど世間ではそれは好き嫌いの範疇になるんだわ
もちろん今の制度であればゲーム差がマイナスで優勝することも世間は理解していて
そのことが間違いだと世間は捉えないわけ
ゲーム差がマイナスで優勝して現実には何も問題は起きていない
だから現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合のものだと主張する人はいないわけだ
決して誰も気付いていないわけじゃないの
ここはあんたがしっかりと認識を改めるべきところ
当然あんたは納得いかないので、ここでウダウダと自分の意見をぶちまけるつもりだとは思うが
まずはその前に周りにいる友人や賢い人に謙虚になって意見を聞いて欲しいんだわ
まぁあんたは今までそんなことはしたことなさそうだし、今後もそんなことはしないのは目に見えているのだけどね
> ヤフーであんたの書き込みっぽいのは見かけてはいるけどこちらの指摘していることに対して賛同されているわけでないんだわ
それはおそらく知恵袋に書かれたものでしょう
２年前ぐらいにYahoo!に投稿したものはとっくに消えているのでそれとは違います
> だから是非客観視して欲しいんだわ
考えればわかることなんだからそんな必要はありません
> 現行の制度でもいいし0.5勝0.5敗でもいいと何度も書いているだろ
引き分けの価値を正しく評価していない制度と正しく評価している制度があって
正しく評価していない制度でもいいと思う理由は何ですか？
> 再試合をしようがしまいが引分けを除外して計算して良いと世間は理解しているんだわ
世間に聞いているのではありません
あなたに聞いているのです
順位決定基準の計算式の説明をできないなんておかしいでしょう
> ゲーム差がマイナスで優勝して現実には何も問題は起きていない
ゲーム差がマイナスの優勝なんて>>1の2008年のイースタン・リーグでしか起こっていないんだから
知らない人が多いだけでしょう
１軍の公式戦で起こったらさすがに問題視されるでしょう
一応言っておきますがこのスレを立てたのは私ではありません
このスレの私の書き込みは>>5が最初です
９回で終了延長なしで再試合なし、セパあわせて勝ち点多いチーム６チームでクライマックスやる
もう１２チーム総当たりでいいやんか
案の定、だ〜れにも確認せずに反論だけしに来たね
こちらの主張をまともに理解できず、論点も理解できなず、日本語の意味すら理解できず、
論理的な考えができず、同じ質問を何度も繰り返す
こんな奴が考えればわかることと言い放ち、世間は何も考えていないとバカにしているのが現状ってところか
>正しく評価していない制度でもいいと思う理由は何ですか？
懲りずにこちらの主張を理解できず、何度も同じ質問を繰り返してるねぇ
もう一回言ってあげるわ
最終的に 勝ち>引分け>負けの価値で順位が決まるレギュレーションであるためこの制度が問題だとか間違っているとは思わない
正しく評価していないというのはあんたの思い込みだっり好き嫌いの話にすぎない
でもあんたはこちらの意見を否定するだけなのだから、周りの賢い人に意見をもらったらどうかなぁと提案してあげている
>2008年のイースタン・リーグでしか起こっていないんだから
>知らない人が多いだけでしょう
最終順位でなくてもシーズン中に何度もゲーム差がマイナスとなることはあるのに知らない人が多いってかぁ
メディアもそういうことが起きれば取り上げてるのに知らない人が多いというのは無理があるなぁ
もちろんそんな時に現行の制度が間違っているので制度を変えるべきだなんて言う人は
メディアを含めて当然いないしねぇ
たまに芸スポであんたが同じ主張を繰り返していたっけかな
残念ながら世間のみなさんも賢いのでだ〜れもあんたに賛同していなかったけな笑
> 最終的に 勝ち>引分け>負けの価値で順位が決まるレギュレーションであるためこの制度が問題だとか間違っているとは思わない
> 正しく評価していないというのはあんたの思い込みだっり好き嫌いの話にすぎない
そんなのはサッカーの勝ち点制度も同じなんだから引き分けの価値を正しく評価していることにはなりません
>>303にも書いたけど
現在の勝率の計算方法と引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法の両方が
引き分けの価値を正しく評価しているなんてことはありえないのです
どちらかが正しいか両方間違っているかしかありえません
だからあなたがするべきことは
現在の勝率の計算式の説明をすること
現在の勝率が引き分けの価値を正しく評価していることを証明すること
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法が引き分けの価値を正しく評価していないことを証明すること
この３点なのです
あなたにこれができるのですか？
> 最終順位でなくてもシーズン中に何度もゲーム差がマイナスとなることはあるのに知らない人が多いってかぁ
シーズン中のゲーム差マイナスなんてほとんどが試合数の差の影響なんだから
勝率の計算方法の問題に気づく人がいないだけでしょう
> 残念ながら世間のみなさんも賢いのでだ～れもあんたに賛同していなかったけな笑
あなたが見ていないだけで賛同してくれた人もいました
>そんなのはサッカーの勝ち点制度も同じなんだから引き分けの価値を正しく評価していることにはなりません
どういう因果関係だよw
相変わらず論理のかけらもない
>あなたにこれができるのですか？
相変わらず同じことを繰り返してますなぁ
そして相変わらず論点もずれている
その考え方自体が間違ってますよ〜って言ってるわけなんだけどなぁ
結局話は平行線にしかならないって言ってるのにねぇ
>シーズン中のゲーム差マイナスなんてほとんどが試合数の差の影響なんだから
>勝率の計算方法の問題に気づく人がいないだけでしょう
まぁアホな人であれば気づかないのかもしれないね
ちょっと賢い程度の人であれば現行のレギュレーションであればゲーム差がマイナスで優勝する可能性があることはすぐにわかるんだわ
で、現状その賢い人たちはだ〜れも現行のレギュレーションが間違っているなんて言っていないわけ
世の中には賢い人が多いことにも気付いた方がいいよ
私の質問や反論に何も答えられえないことが
あなたの主張が間違っていることの証明でしょう
総当たりのリーグ戦の順位決定方法なんて難しい問題じゃないんだから
正しく評価すれば矛盾は生じないし
矛盾が生じるということは正しく評価していないということぐらいわかるはずなんですけどね
そんなこともわからない人が世の中にはたくさんいることが不思議です
別にあなたを説得しなければならないわけじゃないし
あなたと論争しても時間の無駄なんでそろそろ終わりにしませんか？
>私の質問や反論に何も答えられえないことが
>あなたの主張が間違っていることの証明でしょう
あんたの考えや理屈に対してそもそもの考えが間違っていたり
単なる強い思い込みだよ〜って回答しているのにねぇ
あんたの考えや理屈が仮に正しかったとしたらどんなレギュレーションも
間違っていることになるよ〜と論理的に説明してあげたのにねぇ
あんたの理解力が足りないだけのこと
>そんなこともわからない人が世の中にはたくさんいることが不思議です
あんたの考え方は全く筋が通っていないのだから仕方ない
もちろん引分けを0.5勝0.5敗にすることが間違いだと言っているわけでもない
あんたの凝り固まった思考が最大の問題なわけで、そういうのは実社会でも迷惑を及ぼす
なので改善した方が望ましく改善方法も提示してあげたのだがな
残念ながら何も成長が見られていない
> あんたの考え方は全く筋が通っていないのだから仕方ない
それを具体的に説明できないと何の意味もありません
順位決定基準の勝率の計算方法の意味も答えられないのは
自分が間違っていることに気づいているからじゃないのですか？
そうではないのならまずは勝率の計算方法の意味を答えてください
それができないならあなたとのやりとりは終わりにします
>それを具体的に説明できないと何の意味もありません
散々説明しているのだがなぁ
そしてあんたに意見をしてるみなさんも同じようなことを説明をしているのだがなぁ
あんたが理解する気が無いだけなんだわ
>順位決定基準の勝率の計算方法の意味も答えられないのは
>自分が間違っていることに気づいているからじゃないのですか？
何が言いたいのかよくわからんし、相変わらず思い込みも激しいねぇ
基本的に全て答えているのだがなぁ
勝率の計算方法において引分けが生じた場合、再試合してもいいし、現行のレギュレーションでもいいし
0.5勝0.5敗に換算してもいいし、0.3勝0.7敗でも良い
0.5勝0.5敗だけが正しいということはなく、レギュレーションで決めれば良いだけのこと
こうしなければいけない世界基準なんてものは無い
と説明しているのだがなぁ
でもあんただけは、再試合する場合の勝率の算出方法と再試合しない場合の勝率の算出方法は
同じであったらいけないと思い込んでいるだけのこと
何に対して説明できていないとか答えていないと言っているのだろうかねぇ
> 0.3勝0.7敗でも良い
引き分けの価値としてそれが正しい理由はあるのですか？
0.5勝0.5敗なら１勝と１敗を２チームで分け合うんだからお互いに0.5勝0.5敗とするという理由がありますが
0.3勝0.7敗でも良い理由を説明してください
>引き分けの価値としてそれが正しい理由はあるのですか？
あんたは本当に何も理解する気がないんだな
こちらは何度も何度も同じ説明をしているんだわ
引分けの価値に正しいとか間違いとかは無くその価値はレギュレーションで決めるだけのこと
そのレギュレーションに対して当然多くの人が納得する必要はある
その納得する方法として引分けの価値は勝ちと負けの間に入っていればよいだけのこと
サッカーの引分けの価値として1/3が絶対に正しいことなどなく
価値が0.3だったり1/4が絶対にダメな理由などないだろ
私が言っている引き分けの価値というのをあなたが曲解しているだけです
何かの競技で新しく総当たりのリーグ戦を始めるときに順位決定方法を決めることになりますが
いきなり引き分けを勝ちの1/3とか0.3勝0.7敗とかそんな案が出てくるわけないでしょう
最初は引き分けの価値を考えて順位決定方法を決めることになるのです
このことは理解できますか？
https://stats.knbsbstats.nl/en/events/2021-hoofdklasse-softbal/standings
37勝4敗1分のチームの勝率が.893なので
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しています
イギリスの>>14のリンクが消えているので新しいのを見つけました
https://stats.britishbaseball.org.uk/en/events/2023-aa/standings
13勝11敗1分のチームの勝率が.540なので
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しています
欧州の国はサッカーの勝ち点が昔は勝ち2点、引き分け1点、負け0点だったこともあるし
引き分けの価値を理解しているようです
まぁ普通に考えれば引き分けを除外した勝率は
全試合引き分けだと計算できないし
10勝0敗と1勝0敗9分が勝率10割で同じ評価になってしまうし
間違ってることぐらいわかることだと思いますけどね
>あなたが曲解している
ほう、そのまま捉えているのに曲解ねぇ
あんたの思い込みが激しいのは相変わらず変わらないようだねぇ
>いきなり引き分けを勝ちの1/3とか0.3勝0.7敗とかそんな案が出てくるわけないでしょう
そんな案が出てくるかどうかの話はしていない
絶対に正解であるというものはないいう話をしているだけのこと
あんたが曲解しているだけにしか見えないのだがなぁ
>全試合引き分けだと計算できないし
>10勝0敗と1勝0敗9分が勝率10割で同じ評価になってしまうし
>間違ってることぐらいわかることだと思いますけどね
何回同じことを繰り返すんだろうねぇ
何度も同じことを繰り返す必要は無いと言ったはずなのだがなぁ
論理的思考が足りないだけでなく記憶力も足りないのかねぇ
間違ってることがわかることだと思うと言われてもあんたの考え方がおかしかったり
日本語の意味をまともに捉えられていないから自分も含めてみなさんはあなたに賛同していないんだよ〜と教えてあげてるのにねぇ
私の主張にあなたが反論してるんだから
私の主張の内容や言葉の意味をあなたが理解する必要があるのです
それができていないんだからあなたの反論には意味がありません
あなたは10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になることをおかしいとは思わないのですか？
小学生でも同じ評価なのはおかしいと思うでしょう
おかしいと思わないならその理由を説明してください
>私の主張の内容や言葉の意味をあなたが理解する必要があるのです
十分理解したうえであんたの日本語の使い方や考え方が間違ってますよ〜って論理的に説明をしたのだけどねぇ
そして他の人もあんたの主張を十分理解したうえで同じようなことを指摘しているしねぇ
これ以上何を理解しろと言っているのだろうかねぇ
それとも間違った言葉の意味や間違った考え方を受け入れろとでも言いたいのかね笑
>おかしいと思わないならその理由を説明してください
何度も説明しているのだがなぁ
どんだけ記憶力がないんだろうねぇ
小学生でもこんなに記憶力が無い人はおらんわぁ
極端な例を挙げたところで意味はなく最終的に引分けの価値は最終的に0.3〜0.7に落ち着き
かつ多くの人に納得性が得られているため現行のレギュレーションでも問題無いと何度も説明をしている
引き分けの価値なんて普通に考えれば勝ちと負けの中間ということぐらいわかるでしょう
それを頑なに認めようとしないあなたがおかしいだけです
引き分けの価値を勝ちと負けの中間以外の価値にするならその理由が必要なのです
サッカーには興行面という理由があるけど
野球には理由がなく単に間違えているだけというのが私の主張なのです
> 何度も説明しているのだがなぁ
その説明に私は反論してるのにそれをあなたが無視してるだけじゃないですか
> 極端な例を挙げたところで意味はなく最終的に引分けの価値は最終的に0.3～0.7に落ち着き
極端な例に対応できない順位決定方法よりも
極端な例にも対応できる順位決定方法の方が優れているのは明らかです
そもそも極端な例に対応できないのは引き分けを除外して勝率を計算するという考えが
根本的に間違っているから生じることなのです
引き分けが１試合でもあれば数値に影響するんだから
最終的に勝率が0.3～0.7に収まっていたとしてもその数値には問題があるのです
> かつ多くの人に納得性が得られているため現行のレギュレーションでも問題無いと何度も説明をしている
現在の制度の問題に気づいていない人が多いことが問題なのです
>その説明に私は反論してるのにそれをあなたが無視してるだけじゃないですか
論理的に考えたらわかると思うけど無視をしていたらこちらが同じ説明を繰り返すことは無いわなぁ
説明をしたことに対してあんたが何も理解をしていないから同じ質問を繰り返してしまい
こちらが同じ説明を繰り返すはめになっちゃっているんだよねぇ
少しは状況を理解しましょう
>現在の制度の問題に気づいていない人が多い
世の中は賢い人も多いと教えたはずなんだがなぁ
少なくとも自分の周りの野球好きの人たちは現行制度であればゲーム差がマイナスで優勝することが起きる可能性があることを認識しているし
そのことが問題だと言っている人はだ〜れもいないんだよね〜
みんなちゃんと有名どころの大学出ているのよね〜
引分けについては0.5勝0.5敗にした方がゲーム差がわかりやすくなるので良いと言ってる人もいるけど
現行の制度が間違っているなんてことは当然言っていないわな笑
> そのことが問題だと言っている人はだ～れもいないんだよね～
問題だと言ってる人はネット上にたくさんいます
「引き分け 0.5勝0.5敗」で検索すればたくさん出てきます
現在の制度が何の問題もないというのであれば
現在の勝率の計算式の意味を説明してもらえませんか
勝率＝勝利数÷(勝利数＋敗戦数)
勝率＝勝利数÷(試合数－引分数)
再試合をするなら引き分けを除外する必要がありますが
再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算する理由は何ですか？
>再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算する理由は何ですか？
あいかわらずまた同じ質問をしてるねぇ
無視をせず何度も説明をしているのにねぇ
どちらか一方が正しいということはなく、レギュレーションで決めればいいだけのことと言ったはずなんだがなぁ
ただできれば理由があった方が納得性が高いにこしたことは無いのは確かなのであんたの言い分も理解はできる
引分けを0.5勝0.5敗扱いにしたら試合を全日程こなせなかった場合に
残りの試合を除外して勝率を算出するか0.5勝0.5敗扱いにするかで順位が入れ替わるため
納得性が低くなるという理由なんてのもあるのかもしれないね
レギュレーションに対して考え方はそれぞれあるが、現行のレギュレーションが間違いだと表現するような人は
日本語の意味をしっかり捉えられない残念な人であるのは間違いないわな
あなたは毎回何を言っているのですか？
NPBが決めたレギュレーションには何も問題がないと思っているのですか？
2001年のセ・リーグの順位決定方法もあなたは何も問題がなかったと思っているのですか？
>あなたは毎回何を言っているのですか？
何度も同じ質問を繰り返しているような理解力の無いあんたが
そんなことを言える立場には無いことくらい理解しておけよ
>2001年のセ・リーグの順位決定方法もあなたは何も問題がなかったと思っているのですか？
2001年は引分けの価値がほぼ0となるため望ましいものではなく
消化試合数の違いにより実際の順位がわかりにくいため問題はあったと判断しているね
で？
何度も同じことを言うはめになっているのは
あなたが私の反論や質問を無視しているからです
私の>>327の反論にもあなたは答えられていませんが
現在の制度は引き分けの価値を正しく評価していないということは理解できたのですか？
2001年のセ・リーグの順位決定方法はあなたが指摘したことも問題ですが
勝利数１位と勝率１位のチームが異なる場合はプレーオフという制度も問題でしょう
勝利数と勝率の逆転現象は２位以下でも起こる可能性はあるし
最多勝ち越しチームがプレーオフにも出られない可能性もあります
NPBはそんな問題だらけの制度を実施してしまう組織なのです
その翌年に実施された制度も酷かったけど長くなるので割愛します
ようするにNPBが決めた制度を無条件で信じるべきではないということです
NPBが何度も順位決定方法を変更しているのは
引き分けは再試合をしていたMLBの勝率の計算方法を
日本のプロ野球では再試合をしないのにMLBと同じ勝率の計算方法を
使用してしまったことにあるのです
リーグ戦を始めるときに気づいて引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度を
実施していれば順位決定方法を何度も変更することはなかったでしょう
そのことに今でも気づいていない人が多いことが問題なのです
>現在の制度は引き分けの価値を正しく評価していないということは理解できたのですか？
ひどい論理構成だな笑
そんな論理構成でどうやって理解しろというのだろうか
>あなたが私の反論や質問を無視しているからです
ダラダラと同じ意見を何度も繰り返されている内容に対して何を述べろと言うのかね？
論点に対してずれている反論をされたところで結論は何も変わらないのだがなぁ
> ひどい論理構成だな笑
何度も言ってるけど具体的に説明できないと何の意味もありません
現在の勝率の計算式の説明もできないし
あなたは答えられないことから逃げているだけです
あなたは引分けの価値は最終的に0.3～0.7になれば問題ないと言っていましたが
下記の場合も問題ないと思っているのですか？
現在の勝率 引き分けを0.5勝0.5敗とした勝率
100試合 60勝40敗 0分 .600 .600
100試合 57勝38敗 5分 .600 .595
100試合 54勝36敗10分 .600 .590
100試合 51勝34敗15分 .600 .585
100試合 9勝 6敗85分 .600 .515
100試合 6勝 4敗90分 .600 .510
100試合 3勝 2敗95分 .600 .505
現在の勝率だと全て勝率.600ですが
あなたはこれが全て同等の評価でいいと思うのですか？
100試合して勝ち越し数が違うのに同じ評価なのはおかしいと思いませんか？
引き分けを0.5勝0.5敗とした勝率の方がいいと思いませんか？
>あなたは答えられないことから逃げているだけです
回答はしているのだがなぁ
あんたが理解する気が無いだけなんだけどなぁ
本筋から逸れて何度も何度も同じことを言っているあんたの方が
よっぽど逃げているのだがなぁな
>下記の場合も問題ないと思っているのですか？
現行の制度でファンからの不満がほぼ無い状態なので問題無い
また上位チームは引分けの価値が高いということも多くのファンはしっかりと理解できており
その価値の変動に対して楽しんでいる人も多くいる
>100試合して勝ち越し数が違うのに同じ評価なのはおかしいと思いませんか？
同じ評価で構わない
>引き分けを0.5勝0.5敗とした勝率の方がいいと思いませんか？
どちらでも構わない
ただし、引分けを0.5勝0.5敗にして全試合をこなせなかった場合、残りの試合を0.5勝0.5敗扱いにすると順位が入れ替わる可能性があり
そうなった場合に入れ替わって下位になったチームのファンを筆頭に多くのファンが納得しない懸念がある
そうなった場合は問題なので、制度の見直しが必要になるね
問題や間違いという意味はどういうことかを正しく理解しましょう
> 本筋から逸れて何度も何度も同じことを言っているあんたの方が
> よっぽど逃げているのだがなぁな
それを具体的に説明してもらえませんか
> 現行の制度でファンからの不満がほぼ無い状態なので問題無い
多くのファンは順位決定方法の問題に関心がないだけでしょう
> また上位チームは引分けの価値が高いということも多くのファンはしっかりと理解できており
> その価値の変動に対して楽しんでいる人も多くいる
現在の制度がそうなるというだけで順位決定方法の問題を理解しているとは思えません
現在の勝率の計算方法が引き分けは再試合をする場合のものだということにも気づいてない人がほとんどでしょう
> 同じ評価で構わない
その理由を教えてください
他競技の順位決定方法であれば勝ち越し数が多い方が上位になりますが
プロ野球だけ同じ評価でもいいのはなぜですか？
> どちらでも構わない
結果が違うのになぜどちらでもいいのですか？
あなた自身の考えはないのですか？
>それを具体的に説明してもらえませんか
>>298で結論が出てるのにずれた論点でウダウダと持論を述べているだけなのが現状
どのように反論しようが結論は何も変わらない
>関心がないだけでしょう
>理解しているとは思えません
>気づいてない人がほとんどでしょう
まだ全部憶測のままなのか
現実を知るのが嫌なのか自分の考えを面と向かって否定されるのが嫌なのか…
成長する気が無いということだけはよくわかる
>他競技の順位決定方法であれば勝ち越し数が多い方が上位になりますが
>プロ野球だけ同じ評価でもいいのはなぜですか？
各競技の優勝決定方式に統一のルールなんてものは存在しないのだから
各競技の特性に合わせてファンも納得できるようにレギュレーションを決めるだけのこと
絶対にこうすべきというレギュレーションというものは存在しない
既に記載済みの内容だ
>あなた自身の考えはないのですか？
どちらでも構わないというのが自分の考えなんだがなぁ
理解力が無さすぎるにも程があるだろ
結果が異なろうがレギュレーションに絶対に正解なんてものは無いのだからどちらでもよい
その年のレギュレーションに従って優勝を目指すだけのこと
これも既に記載している内容
こちらがあんたの質問内容に回答していないわけではなく
あんたの理解力が極端に低いことが根本の問題だわな
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