関連ｽﾚ
来場者数について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1286456911/
★観客実数発表という名の「水増し」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/
【誇大】売り上げも水増し【粉飾】
関連ｽﾚ
来場者数について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1286456911/
★観客実数発表という名の「水増し」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/
水増しを続けるプロ野球(2011/4/25)
http://everydayf1.com/sportscolumns/1/084.html
－年俸も水増し－
＞しかし、プロ野球の高額年俸はプロ野球のみに適用される国税庁の通達があるからこそ実現できており、
＞選手の年俸は野球の興行で得た利益からではなく、親会社の事業で得た利益から得ている場合が大半となっている
＞野球選手の年俸は野球の試合で稼いだものではなく、選手の年俸さえも球団の収入から出せる適正水準を大幅に超えた水増しとなっている
＞(そもそも年俸を0にしても赤字になる球団もあると思われる)。
プロ野球選手はプロではない
http://takedanet.com/2007/04/post_0aea.html
～だからプロの集団に「赤字」はないのが原理原則だ。収入の方が決まっているわけではなく、その腕によって収入が決まるからである。
＞年俸1000万円程度の価値のプレーしかできない選手は1億円を要求することはできないから必然的に黒字になる。
＞ところが日本のプロ野球の球団は軒並み、赤字だそうだ。つまりプロ野球の選手は自分が見せる野球より高い年俸を取っているのだ。
【野球】プロ野球人気低迷で収益が減少し、球団経営が厳しい状態に…企業とコラボで新たな収益源模索
http://unkar.org/r/mnewsplus/1299993761
30 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/13(日) 14:45:51.23 ID:cQ8+zQDt0
日本の野球はプロ野球と呼ばれているが実際はプロじゃないからね
チケット販売などの売り上げなどから割合に応じて選手に年俸を払うのが本来のプロスポーツ
野球は本来は国に収めるべきの税金を選手に振り分けることで
球団は年間２０億・３０億の膨大な赤字を垂れ流している
世界中のスポーツ経営を見ればこれがどれほど異常なことがわかる
遅かれ早かれ日本の野球が終わることは誰の目にも明らかだったよ
[偽装実態]プロ野球の入場者数 (2009年10月7日神宮球場 東京ヤクルトスワローズvs 横浜ベイスターズ)
数えてみたら100人くらいしかいなかった。(多めに見ても200人)
観衆：7,408人
【7000席の年間指定席が売れてるので、10億円以上の売り上げがシーズン開始時点で確保されてるとも言えるんです。】
↑
＞なんかとにかくプロ野球は凄いんだという思い込みだなあ。
＞ほとんど親会社かグループ企業の買い込みによる架空売上なのにね。
＞系列企業のもたれ合いと節税対策で、実際には「タダでもいらない」
＞扱いのチケットを正価で買うなんて株主に対する背任そのもの。
＞総会屋の情報誌を年間購読するのと同じ事。
【サッカー】復興支援慈善試合「なでしこジャパン×なでしこリーグ選抜」の平均視聴率12.4%！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314060814/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1314060814/801-900
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/23(火) 19:58:54.09 ID:mTdnngJWO
野球ってさ、水増しを当たり前にするのが終わってるよ
観客動員数水増しはもとより、補助金目当てに高校野球部員数水増しとか、しまいにはスピードガン水増しとか
野球見ない人間は知らないだろうけど、野球場によってスピードガンの計測水増しされてんだぜ？ありえんだろ。
マラソンで盛り上げるためにタイム水増しするか？モータースポーツで、速度表示水増しするか？
野球はスポーツというより、プロレスみたいな興行だと考えたらわかりやすいんだよ。
ドーピングし放題だし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1320076988/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/npb/1320076988/201-300
202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/04(金) 08:37:01.73 ID:L7rEveXh
プロ野球球団は本当に儲からないのか（1） 「勝利」と「チーム存続」は両立しない？
http://npn.co.jp/article/detail/62226131/
合併騒動が野球報道を選挙していた頃のことである。球団経営について調べようとすると、
必ず1つの『壁』にぶちあたった。球団の収支出の実態が人為的に隠されているのだ。
あくまでも当時の話だが、ヤクルトは親会社の化粧品部門と売上げを合計させ、
阪神は本社の他レジャー部門と混合させていた。他球団も同様である。
かといって、悪意があって隠していたのではないようだ。
プロ野球興行は他のプロスポーツとは比較にならないほどさまざまな業種、大手企業と関連している。
赤字経営の具体的な内情が暴露されれば、「負の連鎖」が始まっただろう。それを恐れていたのである。
205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/11/04(金) 08:41:25.72 ID:FV7VC0ZR
>>202
ブラックボックスだなプロ野球ｗｗｗ
208 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/11/04(金) 08:46:50.73 ID:aLhmbV59
>>202
>他レジャー部門と混合させていた。他球団も同様である。
野球の総収入も水増しだってのは、以前から指摘していた通りだ
■プロ野球の収入を語る■
http://unkar.org/r/npb/1227452102
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277745885/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1277745885/201-300
227 : 名無しさん＠恐縮です : 2010/06/29(火) 02:50:53 ID:XD4UzfzAO [8回発言]
>>186
しかも野球が生み出した価値を超えた年俸だからな
親会社が補填してるだけだし
本当に野球の興行だけの収入で年俸を払うなら半分以下だわ
要するに親会社の社員や株式の利益をﾁｮﾛﾏｶしてるのが野球選手
虚像だからな
【プロ野球/コラム】野球は日本の国技であり文化だ！ 巨人戦の視聴率だけでプロ野球の価値を判断するな
http://unkar.org/r/mnewsplus/1288419243
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/30(土) 19:09:29 ID:3W+rv5lk0
プロ野球選手の高年俸って税金優遇制度の恩恵だろ
親会社が払うべき社会のコストを免除してもらえるからこそ
当然そのコストは他の税金でまかなってるわけで
言い換えれば庶民の税金で豚の棒振りは高い給料もらってるんだよ
日産のゴーンのボーナスと一緒
367 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2010/10/30(土) 19:11:33 ID:GqjtklZi0
>>366
まったくその通りでね
>あと親会社が宣伝費で経費計上できるため無尽蔵に資金を供給するから選手の年俸が高騰するってのもある。
>チーム数を増やし赤字補填もできないJリーグの年俸は野球ほどは上がらない。でもJは各地にチームを作れる
>ようにしサッカー界の裾野を広げている。
http://twitter.com/takapon_jp/status/27108844778
http://twitter.com/#!/takapon_jp
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1317647020/
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/npb/1317647020/801-900
883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:34:41.92 ID:vjjQkSzD
>>880
東京ドームじゃないけど、1万足してねーかｗって疑われてる球場もあったよｗ
885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:35:53.60 ID:OVs+zx2I
>>883
それでも「売り上げからすればその数字でしょ」と言われればそれも正しい
889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:36:53.74 ID:mLrhiYzq
もう最初から「有料チケット販売数」で行くことにして
発券するだけはして押し紙すればいいのに
896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:38:43.28 ID:vjjQkSzD
>>885
売り上げ？
おそらく新聞社や企業等に大量に渡したタダ券の数を入れてるだろｗ
897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:38:54.55 ID:sCRC63xo
>>885
売上と入場者数は違うだろ
まやかしの元だよ
それなら発券数というべき
AKBのCD売上と購買者数は違うのと同じ
898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:39:53.61 ID:OVs+zx2I
そもそも売り上げの大半が法人相手の年間シートで、
実際に球場に来てる人というのは、それを譲渡されて、その人に
また貰って見に来た、とかなのだから、そもそも実数を計測する意味も
必要もない
Jみたいに観戦者調査なんかしても意味がない
904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:41:43.19 ID:OVs+zx2I
>>896
子会社や関連会社に掴ませている分も相当ある
だから、たとえば、防衛軍の新聞記事にある「プロ野球の市場規模は1000億」
というのも当然嘘であり、水増し
907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:42:54.73 ID:sCRC63xo
>>896
いや、あれ結構企業が金だしてる
売上にはなってるぽい
あとグループ内で売買もありえる
これも一応売上
912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:43:59.13 ID:vjjQkSzD
>>907
金出してるんだｗ
新聞社からは俺のとこまで巡り巡ってタダ券でくるよｗ
ソフバンだけどね
914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:44:21.26 ID:sCRC63xo
>>904
連結消去すればね
でも球団目線ならその分の売上はある
916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:46:13.38 ID:NN2zbXoa
>>904>>914
負債を子会社に付け替えてるとかそんなのと同レベルじゃねえか
916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:46:13.38 ID:NN2zbXoa
>>904>>914
負債を子会社に付け替えてるとかそんなのと同レベルじゃねえか
917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:46:17.37 ID:OVs+zx2I
>>897
＞それなら発券数というべき
＞AKBのCD売上と購買者数は違うのと同じ
これもその通りでね
そもそもプロ野球は親会社の名前を売るための興行なのだから、
このチケットが人手に渡る、という仕組みも実は宣伝の手段としては
正しいし合理的であるとも言える
だから入場者数を計測する、その費用の方が余計な負担ということになる
実数を測って発表する、そのことにそもそも意味がない
その数字でﾎﾙﾎﾙしてるバカが焼き豚という人種なのだがｗ
926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:49:27.88 ID:sCRC63xo
>>912
そのへんの無駄が生産性削いでる
ソフバンはわからんが、神宮なんて内野のボックスシート企業名のステッカーあるぞ
年チケ買った企業と思うがなぜこの会社の券が俺のところにきたのか謎だった
927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/04(火) 21:49:28.80 ID:NN2zbXoa
>>917
人気ありますって宣伝するための根拠として使うために入場者発表してるんだよな
それで嘘ついても証明できないし実害もないから多めに言っちゃえって感じで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1320650898/
445 ：421：2011/11/08(火) 15:45:20.80 ID:dFYzzAGP
ジャイアンツ営業のデータブックの防衛レベルが高すぎて糞ワロタ
http://iup.2ch-library.com/i/i0470519-1320734495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470520-1320734495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470521-1320734495.jpg
あのYG営業のせいで頭の中ずっと彼ジャイw仕事になんねーじゃねーか謝罪しろ。
504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 16:07:13.02 ID:KgcNig1p
>>445
ぜんいんやきうw
シーチケ購入者の8割が企業ってスゲーなw
516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 16:11:47.85 ID:2kQiiIou
>>510
普通に100万の席とかあるな。
これ3席買えば結構な車買える。
こんな無駄なことしてるから日本の会社ってダメになったんだろw
517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 16:11:53.74 ID:U87+16uG
>>510
高すぎワロタｗｗ
エキサイトシートが230万とか
一体何人分のチケットだ？
528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 16:13:14.29 ID:+Pt2KqZb
バックネット裏1席105万かよｗ
つーことは１試合1万5千円くらいか～
530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 16:13:51.60 ID:xgPr26u3
巨人戦の地上波ナイター中継という
年間シートの最高の宣伝機会が減って
草の根営業をせざるを得なくなった、という感じなのだろうか？
541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 16:17:03.88 ID:XL7exk1V
>>530
法人向けが売れなくなって、一般個人に販売するようにサイトに掲載されるようになったってのは
3~4年前くらいから視スレでは出てたと思う。
で毎年、例の奴また来たよみたいな隠れた話題にはなってた。
649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 17:32:09.52 ID:L1YLa780
シーズンシートを買う目的の5割が営業用じゃ
先行きは真っ暗なのではないのか・・・
658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 17:39:01.83 ID:7HKfsY0m
読売パワーでお得意様に買わせてたんだろ
広告上の付き合いがあるから買わないわけにもいかん
巨人が人気あった頃ならまあしょうがないかって感じで。
でも今の時代それが人気と剥離し始めてて
おかしな事になっている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1320650898/
680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 17:56:29.72 ID:EXc93Uix
とりあえず445のまとめ
今ジャイアンツ戦から目が離せない。それはなぜなのか
1.ずばりシーズンシートのメリットは？
→お得意様との親睦、若手社員のやる気アップ、その効果は無限大です。
2.今のプロ野球、人気はどうなの？
→人気はダントツ。プロ野球は日本の「メジャースポーツ」です。
3.野球観戦って男性だけのもの？
→いえいえ、女性ファン急増中。年齢層も広がってます
4.野球の将来って、明るいの？
→年齢層10代の調査でも、野球はキングオブスポーツです
5.最近のジャイアンツ、何が魅力なの
→人気の秘密は若手の成長。そして、全員野球です
6.東京でドームの観客動員って、どれくらい
→年間2805610人。一試合平均43838人です。
7.東京ドームシティって、野球観戦だけなの？
→遊園地あり、温泉ありの、複合アミューズメント施設です。
681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 17:59:44.58 ID:dFYzzAGP
>>675
でも東京ドームのほぼ満員の数字が平均入場者数って何か変だよ？
682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 18:01:46.06 ID:P9HhRPzv
>>680
シーズンシートの勧誘用
つまりプロ仕様の本物の資料でも
観客動員数が盛ってそうなんですが
いいのかそれ
684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 18:01:54.88 ID:HfhGDb3n
満員だけどシーズンシートをなんとか買ってもらいたい。
何故ならば野球はキング・オブ・スポーツ・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1320651962/
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 20:28:30.73 ID:orlbGwnL
あの巨人が法人向けに年間シートを売り込みまくってる
他競技を貶すような、調査方法がよくわからんデータを記載してまでｗ
もう巨人ですら黙ってても客が来るような時代はとっくに終わってるのに
焼き豚の脳内は今も変わらないままｗ
焼き豚は、そのデータやアンケを鵜呑みにして時代錯誤を否定するしかないのか？
それとも本当か嘘かを判断する脳を持たないある意味洗脳された被害者なのか？
467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 22:25:56.20 ID:NKYe3S3A
さすが不特定多数に見られるＨＰでは顧客満足度の宣伝に終始しているな
要するにパンフ売りってのは営業力みたいなもんだからやりたい放題ってわけ
なんだな
讀賣の販売戦略のよく分かる資料だったわい
664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 23:42:34.16 ID:Yppr7cjE
あのパンフレットは焼きブーにとってそんなに痛手なのか？
よくわからん。
営業パンフレットなんてどこもあんなもんだぞ。
安愚楽牧場とか。
668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 23:45:22.12 ID:1HXsqDJO
>>664
「うちの商品はこんなにすばらしいです」ってウソのパンフはまだあるにしても
ウソデータで「うちは○○より上です」って売り込むのは珍しい
675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 23:48:25.12 ID:3gz5TIKw
身内のインチキアンケートを持ち出して他のスポーツや他の球団と比較しちゃ駄目だよね
よりによってメディアを親会社に持つ球団がさｗ
759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/09(水) 00:21:29.29 ID:SJtZAlsQ
最近の野球関係者は、露骨に他のスポーツをけなすのはやめたのかと思っていたけど
相変わらず野球界の体質は変わってないんだな
しかも個人の発言とかじゃなくて、球団の公式サイトに出てるってのが酷い
930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/09(水) 03:33:54.20 ID:+2oLe9Sp
巨人（読売）の死期もそう遠くないかもな
捏造してまで自分達の組織を実際より相当大きく見せようとするのは
崖っぷちの組織がよくやる手法だからな。余裕があったら普通はそこまではしない
プロ野球の視聴率を語る3855
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/npb/1320650898/
http://ameblo.jp/yakukyuu/entry-11073534571.html
営業【８】 巨人・東京ドームシーズンシートの営業が持ってるパンフレットの内容は、防衛だった（２）
http://ameblo.jp/yakukyuu/entry-11073528771.html
営業【７】 巨人・東京ドームシーズンシートの営業が持ってるパンフレットの内容は、防衛だった（１）
http://ameblo.jp/yakukyuu/entry-11073337616.html
営業【５】 巨人戦チケット、金券ショップで半額。巨人主催試合、東京ドーム史上最低の観客動員。
http://ameblo.jp/yakukyuu/entry-11073265956.html
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/npb/1320076104/
98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/02(水) 14:58:37.85 ID:MX5VZyqC
オリックスの年間ボックスシートの契約数が
減らない理由。
http://facta.co.jp/article/201111052.html
101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/02(水) 15:06:09.47 ID:vpdGpzmh
>>98
・・・・これは
オリハラですな
106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/02(水) 15:09:07.13 ID:2H5sdxcC
>>98
あくどいなｗ
で、この、
押しつけた席の販売数×試合数
も当然観客動員数に含まれている、というからくりだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1321485421/
640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/17(木) 18:36:52.88 ID:aUxx/eMD
>>616
世界に出て行けばサッカーの方が儲かるってことかな
何より野球選手はCM取れないよな
サッカー選手は有名になれば付加価値が沢山付くよね
646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/17(木) 18:38:36.40 ID:xv5qPBeA
>>640
本田もCM収入が15億円と言われてるね。
スポーツ選手として稼ぎたかったら
野球で投手になるか、サッカーで海外に出るか、ゴルフでトップになるかだろうな。
その中で唯一CMの引き手がないのがアレだけど。
655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/17(木) 18:41:24.53 ID:y/larLFQ
収入とか貯蓄とかよりつぶしが利かないことの方が問題だろ
野球は引退した後にぴろ野球選手としてのキャリアが全く役に立たないんだよな
引退したら野球から離れて犯罪に走るしかない
659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/17(木) 18:42:30.27 ID:lR/hs7c+
例えば中田
サッカー引退した時点で貯蓄100億
さらには東ハトの役員
野球だと
清原・・・・金欠でバラエティに出てサッカー好きのMCに弄られるｗ
カケフ・・・・自己破産ｗ
伊良部・・・・・自殺・・
ほんとに野球選手のほうがお金いいのかね？ｗ
664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/17(木) 18:43:41.24 ID:xv5qPBeA
>>655
サッカーは海外からJFLまでプロとして出来る舞台が広いってのが強みだよね。
引退後の指導者の道も他のスポーツに比べて圧倒的に恵まれてる。
670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/17(木) 18:44:36.28 ID:C5ygW7xh
長友佑都（25歳） 年収10億
・ナイキスポンサー 2億円
・CM 2億5000万円 （5000万円×5社）
・印税・肖像権 1億5000万円
・代表、ｲﾝﾃﾙﾎﾞｰﾅｽ 5000万円
25歳以下のピロやきう
1位 坂本勇人(22） 1億2000万
2位 石川雄洋(25) 6000万
3位 Ｔ－岡田(23) 5800万
4位 清田育宏(25） 2500万
格差酷すぎ・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1321685976/
127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/20(日) 12:19:41.43 ID:iEYgM81g
【野球】
解説者のギャラ、かつては１試合50万円だったのが今や5～10万円が相場。
もはや解説者や評論家としては食べていけない現状。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321758952/
134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/20(日) 12:23:07.41 ID:qr7t4kNn
引退したら解説者――かつてはこれが野球選手の進む道だった。だが、現在のOBがユニフォーム
にしがみつかざるを得ないのは、もはや名選手だったからといって、簡単に解説者や評論家と
して食べていけなくなっているからだ。
現在も人気解説者としてテレビに出ている某元選手は、現役引退に際し、某民放が白紙の小切手
を差し出し、「好きな金額を書いてくれて結構。うちの専属になってくれ」といわれた逸話が
あるが、そんな景気のいい話は今は昔。バブルはとうに弾け、高額契約で知られた大物解説者も
画面から消えている。野球中継そのものが地上波放送から激減しているのだから無理もない。
スポット契約の解説ギャラも急降下している。かつては１試合50万円ともいわれた出演料はいまや
10万円が相場。予算の少ないCS放送では5万円ほど。話術に長けたOBは、バラエティ番組を主戦場
とする“野球タレント”に活路を求める。「でも、ニーズに応えられるのはひと握り。選手として
優れていても、“野球バカ”では使いようがない。その上、暴排条例の関係もあって、“あのOBの
バックには暴力団がいる”とか、醜い中傷合戦も始まっている」（前出の放送関係者）
中継放送をこんなふうに利用する者も。「ある球団オーナーがラジオのナイター中継を聞いている
のを知って、番組中に盛んに持ち上げ、コーチに就職したOBがいる」（前出のジャーナリスト）
新聞の専属契約も試合を観戦して記者を相手におしゃべりすれば、年間数百万円の原稿料が振り
込まれていたのは過去の幻。こちらも原稿1本いくらの単発契約となり、3万円前後。残ったのは、
名ばかりの「専属評論家」という肩書きだ。
※週刊ポスト2011年11月25日号
http://www.news-postseven.com/archives/20111120_70794.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1325045384/
721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/12/29(木) 00:15:04.69 ID:8/8zq7cz
この記事面白いぞ
ライブドア球団がNGだった真相とは 元取締役が語る「球界裏事情」
http://blogos.com/article/28016/
小島：１つ日本の野球界の大きな特徴といいますか。どうしてもそうなってしまうというのがあって。
昭和29年にできた、国税庁の通達というものがあって。プロ野球の企業に限りなんですけれども。
親会社は赤字が出た時の損失の補てんを広告宣伝費でまかなってよしと。
全額まかなってよしという税法上の法律が今もあるんです。
それが、現行の税法でも反映されてしまってる以上。企業からすると、その法律は使わない手はないですよね。
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1325562552/501-600
525 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/03(火) 14:09:08.73 ID:iJIoi/O20 [2/2]
正力の圧力で認められたであろう↓の特権を廃止すれば
年俸は下がるよ
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
野球界最後の対政治圧力マシーンのナベツネが死んだら廃止かもね
533 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/03(火) 14:10:47.45 ID:508kAfoo0 [2/2]
>>525
なんで野球だけ特別なのかわからんわ
国税局
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
昭和29年8月10日 の制度が今日まで
プロ野球だけに認められてる特権 税制優遇とは 即ち 脱税と同義である
さっさとこの悪しき制度を廃止すべきだ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272444900/
＞過去最高の平均年俸3830万円といっても訳ありだからだ。高齢化選手とメジャーからの
＞出戻り選手が年俸を上げているだけで、若い選手の年俸は上がっていないからだ。
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/14(土) 08:44:33.91 ID:+4LrkPSW
ピン子＆今田のニッポンの(秘)お値段 禁断!!お金のワイドショー
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/14(土) 13:46:53.23 ID:L5e64XKL
>>61
プロ野球の優遇税制措置の存在。これをテレビで扱ったのは初めてかも知れないね。
そしてそれが適用されのはプロ野球だけであって、他のプロスポーツは適用外だということも。
Ｊリーグにも適用されていると主張していた焼き豚もいたが、
でも、このテレビ放送以前から、某税理士さんのブログとか、三木谷浩史の大学講義内容を掲載した本からも、
この優遇税制はＪリーグには適用されず、プロ野球だけの特権だということはあきらかだったんだよね。
それでも焼き豚は、Ｊリーグにも適用されていると、かたくなに言い続けてきた。
そんな焼き豚どもも、テレビで言われると信じざるを得ないのだろう。
焼き豚って、根っからのテレビ信者なんだろうな。
348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/14(土) 15:55:57.03 ID:Q6w493zk
>>345
もちろん嘘だよ
動画にもあるように税制優遇は野球だけ
もし、特別税制優遇受けてるのは野球だけってのが嘘だったら
日テレのゴールデンでそんなこと流せない
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/14(土) 15:59:55.50 ID:L5e64XKL
>>345 ウソもウソ。
さっきも書いたんだけど、このテレビ放送があるもっと前から
あんな優遇税制があるのは野球だけで、Ｊリーグを含め他のスポーツには適用されないということを、
某税理士さんがブログで、また、プロ野球もＪリーグも持っている楽天の三木谷浩史が言ってる。
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1326890884/
http://kyuukaiou.ldb log.jp/archives/1430034.html
38：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:17.80 ID:iF2K4Uks0downup
>>22
観客動員数はタダ券の他に、地元企業に売りさばいた法人シートや
色んな出所からバラ撒かれたタダ券も含まれる動員数
つまり、実際球場にいない人間の数まで含めた数字を観客動員と発表してる
これはプロ野球独自のルールで許された行為
他がどう思うかは別にしてねｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328194858/
嘘ついてたのにバレたら謝りもせず
「サッカーが悪い...サッカーが悪い...サカオタが言わせたんだ...」
だもんなw
プライドだけは高い被害妄想野郎が野球ファンwwwww
そりゃ流石にサカオタも怒るわなw
670 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:35:37.04 ID:vZZXXQql
http://kzblog.up.seesaa.net/WindowsLiveWriter/c83ec38fa33b_12D6/D1000361_1.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2703615.jpg
なあ次はどんな嘘つくんだよ？ゴミ野球
なあ次はどんな嘘つくんだよ？ゴミ野球
なあ次はどんな嘘つくんだよ？ゴミ野球
なあ次はどんな嘘つくんだよ？ゴミ野球
何を言っても無駄なの。会計の勉強をしたほうがいい。本当にプロ野球が脱税
だと思うなら、地元の政治家の後援会や事務所に陳情しろ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1333723606/
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/04/07(土) 00:03:54.86 ID:T9oAU4Ur
>>48
Jはクラブごとに財務諸表を公開し、水増しが発覚したらリーグから罰則がある。
一方NPBは球団ごとに集計方法はバラバラで、多くはシーズンシートをそのまま加えていて、
しかもその数は一切不明。
更には球団の財務諸表は非公開。
前提条件が大きく違う。素人の集計が出るだけでもNPBの常識からすれば驚くほど詳細だ。
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/04/07(土) 00:05:42.31 ID:aNXU3vC7
ばら蒔いたチケットの数≒来場者数
基本は上のカタチでこれに発表した球場の上限や
見栄を考慮してるのはみんな知ってるだろ
だいたい各球団やら関係者やらが堂々といってんだから
199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/04/18(水) 22:04:21.23 ID:WsgnyyzV
NPBの水増し体質
来ないチケットホルダーを数に入れて、観客水増し
親会社の損失補てんで、収入水増し
推定年俸発表で、年俸水増し
ラビットボールで、長打力水増し
インチキスピードガンで、急速水増し
なんちゃって世界大会で、実力水増し
マスコミ煽りで、人気水増し
348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/04/20(金) 19:35:14.98 ID:I3jxuIkz
ＦＣ岐阜、興行収入が鍵 予算管理団体指定、販売方法改善
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120420/201204201019_16819.shtml
＞総入場者数に対する昨季までの招待券利用者の割合は、平均約６割。
＞Ｊ２の他クラブに比べ比率は低いものの「経営の早期立て直しのために、
＞少しでも有料入場者の割合を増やす必要がある」と判断。
＞チケットの販売方法の改善を進めている。
タダ券が６割で他のＪ２クラブより割合が低いって他のクラブは一体タダ券をどんだけばら撒いてんだよｗｗｗ
むしろチケット買ってるやつって何人いるんだよＪリーグ？
389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/04/20(金) 20:05:47.85 ID:NdoAJaQg
>>355
あった62ページ
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
これだと岐阜の招待券比率は大分に次ぐ33.7%だね
395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/04/20(金) 20:11:01.33 ID:Y1hdZoR/
まさか招待券と有料券の比率を逆と勘違いして記事書いたなんてないよな…？
数字的にはそれでしっくりくるが
することが当たり前の今の時代に連結決算を否定するなら、ほとんどの企業が、
脱税になる。サッカーファンは会計や法律の勉強をしたほうがいい。このコラム
書いている人は馬鹿だね。
もう野球ファン辞めるわ・・・バカバカしい！
114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/06/27(水) 14:03:29.67 ID:L/LafDwi
順風満帆ではなかったプロサッカーの船出
Ｊリーグを創った男・佐々木一樹 第２回
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2012/text/201206260009-spnavi_2.html
＞「概数」なら「１万」としてもいい雰囲気の試合でも、「実数」にすると、たとえば６，８３６人などという数字が出てしまう。
＞プロのイメージを傷つけないかという懸念があっても当然だったが、クラブの運営担当者たちからは、
＞「そこから本当に１万人を超せるよう努力していくのがプロじゃないか。ウソの数字を並べても、成長することはできない」
＞という強い意見が出たという。
焼豚よ。「ウソの数字を並べても、成長することはできない」らしいぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340867459/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1340867459/
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/28(木) 19:33:59.84 ID:u5V13d6A0
この通達に問題点が無いか検証してみましょう。
（一 について） 親会社のＣＭに選手を起用しているものは、広告宣伝費として
経理処理をすることになんら支障はありません。よって問題ありません。
（二 について） 損失が出た場合に補てんするために支出した金銭については、
一般企業においては寄付金扱いになり税金の計算の上では
ほとんど損金になりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（三 について） 貸付けているわけですから、一般企業において、もちろん
損金になりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
したがって、一般の親子関係の会社で上記個別通達二、三のように処理した場合には
税務調査で否認されて修正申告にすることになります。この通達は、50年以上前のものですが
未だに残っています。当時、在京のあるオーナーが国税庁に強引に認めさせたとも言われていますが・・・・
（財務コンサルティング部 第二部 中上 英昭）
http://www.sasakigp.co.jp/column_zaimu/2011/10/post-54.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340859610/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1340867459/ID:u5V13d6A0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/28(木) 20:01:49.50 ID:u5V13d6A0
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された
昭和２９年８月１０日付 直法１－１４７という個別通達がそれですね。
凄いですよね、この通達。１．はまあまだよしとしましょう。しかし通常ありえないのは
２．以下の内容ですよね。一般の親子会社間であれば、子会社がよほど危機的な状況
に陥らない限り通常は寄附金扱いになるはずです。寄附金になれば損金にほとんど
算入されませんよね。
税理士もりりのひとりごと
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270865932/
http://www.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1270865932/
98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/10(土) 12:51:16 ID:wj35SBbi0
ソフトバンク平均観客数
０４年 46,500人
０５年 31,117人
０６年 29,964人
参考：サンスポ公式サイト プロ野球データ集
ttp://www.sanspo.com/baseball/data/data.html
ヤフードームの収容人数 35,695人
参考：福岡ソフトバンクホークス
ttp://www.softbankhawks.co.jp/stadium/
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（＞）（＜ ） |
／￣（__人__） |
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | どうしてこうなった・・・
／ oﾟ⌒ { . /
| （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｯ
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
すぐ野球球団なんか潰れるから
http://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/npb/1345805778/
466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/08/25(土) 11:42:07.29 ID:WTOJ5FTO
【野球】「大変なことや」阪神タイガース、平均入場者数・前年同期比で１２球団ワーストのマイナス９％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345862103/
497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/08/25(土) 12:10:07.13 ID:SaNL5TAw
>>466
事態は深刻だな。
日々手心を加える発券数の期待値でさえ、平均してみればマイナス。
誤魔化しきれないんだ。
実際の来場者数は相当落ち込んでいるんじゃないのか？
544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/08/25(土) 12:37:00.28 ID:TYsz0Qlz
>>497
うむ
プロ野球の場合、面白いのは、
例えば前年比で総観客動員数が３％アップした球団があったとしても、
有料入場者数は減ってる可能性も普通にあるんだよな
タダ券バラ巻きが前年よりも多いことによって
だから球団発表の観客数が前年より大幅ダウンなんて球団は、かなりヤバい状況になってる可能性が高い
これって問題ないかな？
http://boyakigoto.jugem.jp/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396971079/
来場者数について語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1286456911/
【野球】東京ヤクルト、観客動員数を増やす近道はどこにある？ プロ野球では「水増し」はまだ行われている
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242703584/
【野球】阪神タイガースの観客減が止まらない！ファン心理の変化も大きく影響
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346082187/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1295899611/
■プロ野球の収入を語る■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1227452102/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1397571016/
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/04/16(水) 00:07:37.00 ID:ullDWepd0
>>28
> 巨人は法人だから
これさ「法人」って書くと、それでも企業需要があるだけまだ人気って言い出す人いるけど、
法人って要は読売新聞の販売局を筆頭に「読売広告」「読売旅行」
「読売ファミリー・サークル事務局」「読売情報開発」とかのことだからな。
勧誘893が持ってくる外野席無料引換券もこの「法人需要」のうちだからw
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/04/16(水) 00:39:11.97 ID:ullDWepd0
>>49
いやナベツネのコネだろうが付き合いだろうが
それで「第三者」が買う分にはまあいいんだよ。
前記のって期末に自動車メーカーがディーラーにとても売るあてのない
台数を無理に押し込んで、メーカーとしての売上げ台数は上がりました
(但しディーラーには在庫が積み上がったままです)っていってるようなもの。
そうやって定員から当日販売分をあらかじめ差し引いた枚数が法人向け
「発券枚数」として動員数という形で毎試合適当に調整されて発表されてるという仕組み。
しかもこれグループ内で販促費とかから購入という形にしていれば
外部には定価5000円の内野席券が一括購入割引とかで
50円とか100円で渡っているという(本当はただでもいいけどそれだと帳簿上拙いから)。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398383080/
387 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/25(金) 14:59:16.79 ID:KZjqTeVs0
>378
>375の収益てのは売上のことだと思うけど
ＮＰＢ球団は売上はそれくらいあるんだよ
ただそのうちの５０億６０億が親会社からの
贈与、借入金だったり年間チケットの
買い上げだったりで結局会社活動からみると
内部取引してるだけで外部から利益をあげられ
ないってのが現状で。
ＮＰＢ９球団を黒字にしようと思ったら広島以下の
年俸総額にしないと無理
それでやっと収支ﾄﾝﾄﾝレベルになるかどうか
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1398858375/
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 03:50:54.44 ID:D/PvxyFw0
>>745
西武の売却話に絡んで、球団は単体で黒字ですってコピペ繰り返し張ってる人いるけど
>>692の資料を参考にすれば60億弱の差額があるんだよな。
さすが埼玉西武。きっと地域密着で全埼玉県民が毎年帽子やメガホン、レプユニを
新たに買い直してるんだろうなあw
レッズのゴール裏だってレプユニを毎年買い直してる人なんてそこまではいないぞ。
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 18:04:04.92 ID:G38q+Ia30
>>692
収入と支出が目茶苦茶
巨人を見ると
チケットと中継料が球団経営の柱となり合計で100億しかないのに売上高が220億とは何で？
120億近く読売新聞が補てんしてるのか？
だったら
オーナー企業補てんって項目付けろ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1398758241/
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/04/29(火) 22:17:41.06 ID:7q3Dk5970
>>65
というかね、法人向け年間シート(バックネット裏やボックス席などの高額席)と
法人顧客が購入した一般席の“法人需要”が「意図的に」混同して語られてるんだよ。
そりゃ大企業や取引先筋が接待用に直接購入するような所謂良い席はまあ売れるよ。
別に野球見るのが目的じゃないそんなの数も知れている。
上場企業ならゴルフ会員券や銀座の会員制高級クラブの一つや二つは抑えてるだろ。
それと同じようなもの。まあ交際費の範囲のうちだ。
問題は後者の一般席が先行で大量に発行されて、その多くが例えば巨人なら
「読売広告」「読売ファミリークラブ」「読売情報開発」といったグループ企業が
まとめて「買上げ」という形をとることであらかじめ売上げが計上されること。
こちらは買上げた後の実際の使用の有無はもちろんだが、
そもそも「どこに何枚を単価いくらで渡したのか」自体が全く闇の中なんだよ。
はっきり言えばこんな都合のいい「売上げ」なんて数合わせの事後申告でしかないが、
一方で発表される「動員数」には「来場者ではなく法人や年間シートを含めての
実売数です」といってる。チケットが何枚発行されたかなんて
本当は球団だって正確には把握できていない。
しいて言えば出入りの印刷会社wが知ってるかもしれないけどね。
これがプロ野球の「法人需要」の実態だよ。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1401872464/
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/06/04(水) 19:47:04.49 ID:GyhheqG60
財務諸表が開示されてないから赤字の正確な額が分からないんだよな
ただ一般的にいわれてるプロ野球の赤字額は20～30億
20億だと仮定して赤字球団数が半数とすると年間120億の赤字
これを補てんしたら半分の60億を税金で納めないといけない（税率は40%かもしれない)
これを60年続けているとすると3600億か。
色々無茶苦茶な計算だろうけど恐らく最低このぐらいの額にはなってんじゃないか。
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/06/04(水) 21:02:16.90 ID:poCWQiZe0
>>126
そもそも(推定の)収入も支出も内容が全くブラックボックスだからな。
赤字額ってそれよりもっと大きいかもしれないけど、
実は案外それより収入も支出もそれに伴う黒字/赤字額も実態の規模はずっと小さくて、
それこそ親会社が表に出せない金の出入りを例の通達を使って野球を通すことで
隠している可能性だって十分考えられる。
球団の営業活動だけなら赤字額が20億のところ30億ってことにして
補填名義で球団通すことで差額の10億を裏用途に捻出しても
国税に目を付けられるほど派手にやらなければOKだし、
球団的にも営業規模をそれで10億分膨らませることが出来ることになるしね。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402723315/
糞食ならやってるけど
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1404009042/
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/06/29(日) 19:11:41.73 ID:I+3mqHIG0
>>613
やっぱ野球は法人買い取りのチケットでタダで見に行くモンって
イメージなんだろうなあ
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/06/29(日) 19:28:03.18 ID:PGn0v1Zn0
訂正
>>621
そんな感じだな
https://
>帰宅。 最近会社の社員通用口にラーメンの割引券とか、野球の招待券とか面白いように張り出している。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404489642/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406254559/
221 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/07/25(金) 12:47:22.87 ID:6E/gSxP40
野球に何十回も行ってるけどチケットなんて貰うもんだろがｗｗ
付き合いで法人が高値で買って流す。これが野球のビジネスモデル
あとはNHKに企業名呼んで貰う権利を年間20億(野球の赤字)で買って、通達で広告宣伝費にしてもらって脱税。
日本人なら常識だ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1402061298/
プロ野球の視聴率を語る5305
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1408173320/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1408173320/554
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/17(日) 13:50:39.86 ID:LzXQcqhz0
実際、巨人は明らかに招待券を増やしている。
巨人の場合、空席を出したくないという意向も強いとは思うが。
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/17(日) 14:08:03.59 ID:xjskk01w0
>554
>あと新聞社発行の招待券は、只ではない。
>新聞社が球団から買取っている。
>勿論、定価の価格よりも安くはなるが、年間である程度の枚数を買取ってもらえることを考えれば、球団側にも招待券を出すメリットはある。
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/17(日) 15:59:18.12 ID:/61bRoyA0
>554
これ前に法人シートのカラクリで書かれていたレスのまんま証明・裏付けだなw
まさか協力・関連会社に近いいわば身内筋からこれだけ明快に
カラクリの仕組みを書かれちゃうとは焼き豚防衛軍の規律はどうなってるんだ?
こりゃ防衛軍全員今一度気合を入れ直す意味で
正座、丸ケツバットが必要だな刈り、。それでも足りなきゃカメムシ、石油だ！w
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1409288398/478
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/29(金) 23:44:51.53 ID:7keqej9x0
>東京ドーム今日でこの客入りじゃタダ券二万枚も出てる明日明後日は満員近く入るかもな。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1409288398/479
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/29(金) 23:45:17.29 ID:7keqej9x0
とぅら/ぱんだ。@turapanda
今日もタダ券で甲子園。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1409288398/480
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/29(金) 23:45:42.78 ID:7keqej9x0
ごりりん＠現地5勝2敗1分@areajactaest
明日ナゴドとか全然行く気にならんのだけど。まあせっかくもらったチケットだし行くけどさ。
明日のよいち！@thinkpad_t41
明日ナゴドにタダユニフォームしに行くのですが，もらって帰ってもいいレベルなので正直困ってます．
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/29(金) 23:52:02.51 ID:qcJF0UWk0
野球ってもしかして毎試合タダ券大量にバラまいてるの・・・？
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/08/30(土) 00:07:13.64 ID:TdNcfibc0
>>487
大量には撒いてるがホントの意味での「タダ券」かは微妙。
関連会社が引き受けた法人向けチケットを
最終的に単価いくらで何枚販売した扱いにするのか？
はたまた何枚までは「タダ」で贈与扱いとするのか？などは
シーズンが終わって単年度決算を確定する前までは
絶対部外秘だからな、
でも決して枚数や金額がまだ決まってなくて
後から決算前の帳簿の調整(数合わせ)段階になって
はじめて都合のいい実績に決められる、
なんてでたらめなことは無いぞ、絶対無いぞ！
大切なことなんで2回言っときましたw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410109390/
104 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/08(月) 02:46:20.65 ID:Zha6Ky4p0
真面目に言うと企業っていっても大部分は親会社や関連会社だから。
親会社や関連会社がチケットをあらかじめまとめて買上げてる時点で
「売上」は『仮』計上されてるからその後、実際にどれだけ来場するかは別に意味は無いのよ。
つまり「親会社にとって球団を持つのは広告効果が目的」ということ自体が単なる建前。
本当は戦後のプロ野球だけに適用される時代錯誤の特例通達を適用することで
売上や支出を単年度で決算前に都合良く操作のうえで計上し、
そこから裏金捻出したりグループ内の循環取引で支出したことにして帳簿上の利益を削ることで
法人税の軽減に利用したりといった目的のためのマネロン装置でしかないからね。
これが企業がプロ野球球団を持つ本当の目的だから。
そう考えれば既存球団側からみてこの仕組みを表沙汰にしないまま維持するために、
三木谷や孫がOKで堀江は絶対NGだったのもなんとなくわかるでしょ。
497 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/19(金) 23:26:06.15 ID:z3GjWRIN0
>>495
なんつーかさあ、野球ってそういう下らない見栄ばっか張ってるから今のこの惨状なんだよ
何もかも嘘ばっかで誠実さのかけらもない体質、観客数程度のものすら真実を発表できない情けなさ
そういうのが日本人に嫌われてるという事をいい加減気づけよ
498 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/19(金) 23:34:15.34 ID:AKxXZHVr0
そら何十年も恥じる事なく55000人発表を続けて、
おまけに勘違いしてギネスにも申請しちゃうような連中だからなｗ
それが野球の体質で、自浄作用などあるはずもない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1411837216/558
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/28(日) 15:21:18.09 ID:J0PGYBFC0
＊未だに囁かれ続ける観客動員数水増し疑惑
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/28(日) 15:24:36.46 ID:pV6hWIkU0
肌感覚って、いいねえw
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/28(日) 15:31:28.25 ID:cxjudjLm0
>558
年間チケも合わせているって言っているのに、なんだよその肌感覚ｗ
最後は 「日本野鳥の会に依頼して、全球団全試合を覆面調査してもらい、疑いを晴らしてはどうだろうか」
ここにやってくるヤキさん達と言ってることが一緒じゃねーかｗ
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/28(日) 15:40:57.94 ID:cxjudjLm0
球団自体がマネロンツールなんだから、
むしろ公開するメリットが全くない。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412047542/
40 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/30(火) 12:38:18.46 ID:g1XrfUZ50
プロ野球は赤字だ黒字だ言う前に財務諸表を公表しろ、全てそこで止まってる
231 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/30(火) 13:13:01.05 ID:Ksrhu9GG0
全球団同一の会計審査を受けて公表せんことにはどれくらい深刻なのかわからんね
344 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/30(火) 13:26:18.32 ID:ijWrW8+B0
プロ野球球団は収支を原則公開しておらず、支出は「その他」が一番多い。
434 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/09/30(火) 13:44:58.79 ID:uFrnNhGn0
>>426
その選手が給料をもらってる球団の収支がブラックボックスな時点で察し
【野球】日本シリーズも危うい視聴率壊滅！「プロ野球」はプロレス暗黒時代再現へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414234224/
（注1）巨人戦中継…プロ野球中継＝巨人戦中継が現実。
（注2）全国放送…全国放送の視聴率として指標になるのは4000万人が住む関東圏の数字。
よく札幌や福岡のローカル中継の高視聴率が引き合いに出されるが、商業的には比較対象にもならない。
BS・CS放送の視聴者数も同様。
（注3）観客動員数…これも水増し発表が横行。
【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第3戦視聴率 ８・３％
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414548147/
68 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/10/29(水) 11:08:02.62 ID:SN4XNSDt0
ソフトバンクの試合って、
首都圏では東京MXがホーム試合の大半を、
サブチャンネルを使ってまで試合終了まで中継していて、
首都圏のプロ野球地上波中継では一番多く流されてるんだけどねぇ・・・。
【野球】日本シリーズ「ソフトバンク―阪神」第３戦視聴率 ８・３％ ★４
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414574816/
301 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/10/29(水) 20:15:07.37 ID:TprZkQ1P0
>297
世帯数も経済規模も段違いに大きい関東で、たとえ爆死レベルでも何とか中継してくれないと
球団の目的「親会社の宣伝」ができなくなる
それを名目に年間何十億も注ぎこんでいるんだからな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407559421/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423204728/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150609-00000137-sph-socc
磐田はＪ２降格初年度の昨年は、初めて１試合平均観客数が１万人を割り込んで８７７４人だった。
今季は２位と好調なものの、平均９０１５人。営業担当者の努力や、名波浩監督（４２）が駅前までビラを配るなどの効果もあり、
昨年よりは微増だが、１万人の大台に届かずスタジアムの稼働率も６０％程度となっている。
一方の巨人は昨年の主催公式戦７２試合で３００万人超。東京ドームに限ると１試合平均４万４９６５人にものぼる。
平日夜にも試合があることも考慮すると、異次元の集客力だ。今季も東京ドームでは４万人を割った試合はない。
磐田は部長級以下１０人程度を派遣。
「集客体制や演出、ファンクラブへの考え方に始まり、飲食やグッズなど含めて日本一のジャイアンツさんがどうやっているか、あらゆることを学びたい」と担当者は話す。
サッカー北嶋秀朗「俺の推定年俸が4500万。実際と差があるにも程があるわ(笑) そんなに貰ってない！」
北嶋 秀朗@Kitaji9
新聞の選手名鑑で俺の推定年俸が4500万だった。実際と差があるにも程があるわ(笑)
北嶋 秀朗@Kitaji9
一応言っておくと、そんなに貰ってないぞ！ってことです。毎年思う。基準とか何でやってるんだろ～
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/
プロ野球の視聴率を語る5566
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1434243727/505
>プロ野球については情報開示が少ないのでよくわからないところもあるのだが
一気に値段が釣り上げられたのは、
電通とＦＩＦＡが裏金でつながっているからだろうな。
アメリカの捜査が電通におよびますように。
ＮＨＫの受信料で２００億円払ったのがまじむかつく。
４００億円のうち８０億円が電通の利益だとさｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434598455/
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の幹部らによる汚職事件に絡み、２００２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会の招致決定後の００年、日本サッカー協会名誉会長（当時）の故長沼健氏が、謝礼として
南米サッカー連盟に１５０万ドル（約１億８５００万円）を送っていたと、スペインのスポーツ紙アス（電子版）が１９日付で報じた。
南米連盟で１５年間働いた元職員が同紙に匿名で証言したとされる。証言によると、００年に長沼氏から、招致を支持した南米１０カ国で分けるためとして同連盟宛てに１５０万ドルが送金されたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150620-00000003-asahi-int
日本協会も真っ黒やなあ
タイムス・新報といった地元紙をはじめ、
税リーグの実数？発表をことさらモテ囃した朝日までも
この集会の人数を「11万」だの「12万を超える大集会！」と大々的に報じた。
そして、今でもそのチョー水増し人数を政治的に使っている。
2015年06月12日
http://agora-web.jp/archives/1644887.html
北朝鮮は今やブロガーにお笑いを提供してくれる数少ない貴重な国だ。
今回はニュージランドで開催中のU20ワールドカップ（W杯）で1日、北朝鮮チームが対ハンガリー戦で1対5で大敗した話だ。
平壌の国営放送は、「わが国は98対0でハンガリーチームを撃破しました」と報じたというのだ。
確認しておくが、これはバスケットボール試合の結果ではない。サッカー試合の結果だ。
当方はYouTubeでその放送場面を見て、「ああー」と深いため息が出るだけで、それ以上何も出てこなかった。
北朝鮮国営放送のアナウンサーはサッカー試合を見たことがなく、「98対0」といった得点の試合などは考えられないと知らなかったのかもしれない。
最も考えられるシナリオは、米プロバスケットボール（NBA）の大ファンの金正恩第1書記への配慮からバスケットボール試合のような得点を考え出し、それも敗北ではなく圧勝としたのかもしれない。
金正恩氏は過去、NBAの元スター選手デニス・ロッドマン氏を何度も平壌に招いている。
試合はハンガリーチームが勝った。それを平壌側が「わがチームが勝ちました」と虚報した。
北朝鮮では事実より、虚報が流通している社会だから、サッカー試合の結果の虚報など珍しいことではない。
多分、放送局側は「わがチームが勝利したと報じろ」と上の指示を受けたのだろう。
メディア関係者は本来、虚報などしたくない。職業魂に反するからだ。
しかし、上の命令に反して事実を報道すれば、その直後から職場を失うだけではなく、最悪の場合、処刑されるかもしれない。
一方、放送関係者も、「国民は放送など見ていないだろう」と考えても不思議ではない。
3食の食事を確保することで1日の大部分のエネルギーを費やす大多数の北の国民にとって、サッカー試合の結果などどうでもいいことだ。
勝っても負けても空腹を満たすことはないからだ。
問題は、なぜ「98対0」かだ。虚報するのならば、「3対2」か、せいぜい「5対2」で留めるべきだったはずだ。
それを「98対0で相手チームを粉砕しました」と報じてしまったのだ。
そして股間には、ペニスが猛り狂うかの勢い・・・。
私=結子の子宮の奥をつつかれていました。
父=嶋崎慎太●のカリで子宮を揺さぶれる体が熱くなり頭が真っ白になるほどの快感が中学生の私=結子を襲ってきました。
激しく犯され私=結子（ザキシマ結子=元稲城市立向陽台小学校評判Y子）は「気持ちいい」と言ってしまいました
兄(嶋崎亮●(東京電機大学中学校評判万引少年)は小人病を苦に自殺。
ザキシマ結子一家の顔がGoogle検索『稲城市立向陽台小学校評判Y子』で確認
プロ野球の視聴率を語る5631
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1438800240/982
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2015/08/06(木) 22:05:59.57 ID:MSyyD8nB0
>343
> ホークスは黒字じゃなかったか
38,500枚全てのチケットをまず一旦、親関連会社で買上げれば
@5K平均とすれば70試合で130～140億の入場料収入が計上できる。
これに球場などに出している親関連会社の広告、
親会社の枠買い上げによるMXや福岡ローカルの中継から
「球団に対して」支払われる放映権料などを合わせると
実質グループ内で金を廻してるだけで200億近い金が
『球団の売上』として見かけ上計上できる仕組み。
11.0% 2015/7/16(木) とんねるずのみなさんのおかげでした
10.5% 2015/7/23(木) とんねるずのみなさんのおかげでした
*9.8% 2015/7/30(木) とんねるずのみなさんのおかげでした サッカー日本代表男女エース激突 宇佐美貴史vs岩渕真奈
*9.7% 2015/8/06(木) とんねるずのみなさんのおかげでした ハメス・ロドリゲス（サッカー選手）vs滝川クリステル
*7.7% 2015/7/31(金) ジャンクSPORTS サッカーSP（東アジアカップサッカーの宣伝）
*7.2% 2015/8/01(土) 19:00-19:15 EAFF東アジアカップサッカー2015女子「日本×北朝鮮」
*8.4% 2015/8/01(土) 19:15-21:24 EAFF東アジアカップサッカー2015女子「日本×北朝鮮」
*8.6% 2015/8/02(日) 19:00-19:15 EAFF東アジアカップサッカー2015男子「日本×北朝鮮」
12.6% 2015/8/02(日) 19:15-21:24 EAFF東アジアカップサッカー2015男子「日本×北朝鮮」
*5.8% 2015/8/04(火) 19:00-19:15 EAFF東アジアカップサッカー2015女子「日本×韓国」
*8.3% 2015/8/04(火) 19:15-21:24 EAFF東アジアカップサッカー2015女子「日本×韓国」
*6.5% 2015/8/05(水) 19:00-19:15 EAFF東アジアカップサッカー2015男子「日本×韓国」
10.7% 2015/8/05(水) 19:15-21:24 EAFF東アジアカップサッカー2015男子「日本×韓国」
サッカー 日韓戦の視聴率は１０・７％ ハリルＪ最低更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150806-00000090-spnannex-ent
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418987724/
【野球】日本ハム、札幌ドームの観客１１．４％減 １試合平均２万２３９７人 平日が２１．８％減と急落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400746866/
【野球/衰退産業】大きな危機に瀕している日本野球界､侍Jに活路 近年､日本ハムは観客動員数､視聴率が減少に転じ､ファンの高齢化も顕著★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400360367/
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448963497/
プロ野球の視聴率を語る3847
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1320076988/202
＞ヤクルトは親会社の化粧品部門と売上げを合計させ、
＞阪神は本社の他レジャー部門と混合させていた。他球団も同様である。
【野球】独立リーグ姫路が活動休止 経営難で今季限り…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482475039/82
46 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/12/23(金) 15:47:27.23 ID:WztKUKyq0
ここが強すぎるからね
関西のJリーグ4クラブが束になろうが、相手にならない
阪急阪神ホールディングスグループ
2015年度（2016年3月期）決算説明会資料
【業態別内訳】 営業収益 前期比較
スポーツ事業 333億円 ＋6億円
82 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/12/23(金) 15:59:43.48 ID:BRasHJs30
阪神が333億！とかいう捏造豚が沸きそうなので先に貼っておく
＞「スポーツ：ビルボード関連事業において各公演が好評を博したこと等により増収となったものの、
＞当期は阪神タイガースが日本シリーズに進出できなかったこと等により減益」
＞と、ビルボード関連事業がスポーツ事業として明記されている
＞これ以外にも阪神の公式ホームページには、テニスクラブや六甲山関連施設、ビルボードライブ等が
＞阪神タイガースと一緒に、スポーツ・レジャー事業、スポーツ・エンタテインメント事業として掲載されている。
ゆえに333億は水増し
【バレーボール】Ｖリーグ、プロ化推進を断念 参加希望チームがゼロ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495660886/
527 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/05/25(木) 17:05:11.89 ID:1tgZjpSS0
>437
嘘おつ
Ｘ タイガース 売上339億
○ 甲子園球場 + 甲子園歴史管 + 甲子園テニスクラブ + 六甲山カンツリーハウス
+ 六甲山高山植物園 + 六甲山オルゴールミュージアム + 各種レストラン、
ショップの六甲山ガーデンパレス
+ 阪神タイガースの売上が339億な
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518245603/
52名無しさん＠恐縮です2018/02/10(土) 16:40:02.46ID:U9S/offB0
やきうはまずはちゃんとした財務諸表と実数観客数の発表からじゃないか
情弱のファンは騙せてもDAZNのような外資は騙せない
【メディア】ソフトバンク 「スポナビライブ」を5月末でサービス終了 「ＤＡＺＮ」に移管調整★11
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518220408/
32名無しさん＠恐縮です2018/02/10(土) 09:10:49.20ID:nBwPT6hf0
結局やきうの大本営発表の水増し観客動員数がオカシイだけで
その数字を基準にしてるからやきうの方が人気があると誤認してるだけ
それ以外のやきう数字はもう終わってる
その点DAZNはちゃんと市場調査してたｗ
142名無しさん＠恐縮です2018/02/10(土) 10:23:26.30ID:8rJ2/RD40
>147
観客数、年俸、契約金と、野球関連の数字は盛りまくりの嘘っぱち
昔からプロ野球は国民の憧れじゃないといけないみたいな自負というか見栄が入ってるんだろうけど、
現代人にとっては単なる粉飾だからね
マスコミを巻き込んで人気が無いものを人気があるように見せかけてるけど、
そんなのいつまでも続かないよ
282名無しさん＠恐縮です2018/02/10(土) 11:16:42.58ID:M/GwJ0we0
発券枚数でカウントしてるから、ナゴヤドームみたいに
ガラガラの時、そこそこ入った時、でも同じように「本日は2万5千人でした～」になるんだろうな
数字に対して内部もファンも意識が低いのが野球の特徴
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OMQEK
>>147
>>154
2017/08/17(木)
【野球】＜放映権料はスズメの涙＞弱過ぎる東京ヤクルトスワローズは「上」もボロボロ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502974578/
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
>>182
ホークスが300億とか、森杉ｗ
これと同じで「ドーム事業」と一括して
コンサートや駐車場代の売り上げまで合算して
るんだよね
プロ野球の視聴率を語る3847
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1320076988/202
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1320606580/181
＞ヤクルトは親会社の化粧品部門と売上げを合計させ、
＞阪神は本社の他レジャー部門と混合させていた。他球団も同様である。
82 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/12/23(金) 15:59:43.48 ID:BRasHJs30
阪神が333億！とかいう捏造豚が沸きそうなので先に貼っておく
＞「スポーツ：ビルボード関連事業において各公演が好評を博したこと等により増収となったものの、
＞当期は阪神タイガースが日本シリーズに進出できなかったこと等により減益」
＞と、ビ>>321ルボード関連事業がスポーツ事業として明記されている
＞これ以外にも阪神の公式ホームページには、テニスクラブや六甲山関連施設、ビルボードライブ等が
＞阪神タイガースと一緒に、スポーツ・レジャー事業、スポーツ・エンタテインメント事業として掲載されている。
ゆえに333億は水増し
ホークスの年間収入が300億、
だと、
ヤフードームで行われてるAKBやジャニーズのコンサート
の売り上げも含まれてしまうことになる
プロ野球の視聴率を語る3847
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1320606580/4
202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/04(金) 08:37:01.73 ID:L7rEveXh
プロ野球球団は本当に儲からないのか（1） 「勝利」と「チーム存続」は両立しない？
合併騒動が野球報道を選挙していた頃のことである。球団経営について調べようとすると、
必ず1つの『壁』にぶちあたった。球団の収支出の実態が人為的に隠されているのだ。
あくまでも当時の話だが、ヤクルトは親会社の化粧品部門と売上げを合計させ、
阪神は本社の他レジャー部門と混合させていた。他球団も同様である。
かといって、悪意があって隠していたのではないようだ。
プロ野球興行は他のプロスポーツとは比較にならないほどさまざまな業種、大手企業と関連している。
赤字経営の具体的な内情が暴露されれば、「負の連鎖」が始まっただろう。それを恐れていたのである。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326890884/
38：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:17.80 ID:iF2K4Uks0downup
>22
観客動員数はタダ券の他に、地元企業に売りさばいた法人シートや
色んな出所からバラ撒かれたタダ券も含まれる動員数
つまり、実際球場にいない人間の数まで含めた数字を観客動員と発表してる
これはプロ野球独自のルールで許された行為
他がどう思うかは別にしてねｗ
【野球】 横浜DeNAベイスターズは「右肩上がりで成長」、過去最高の観客動員 CS進出効果で通期も増収増益
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573098405/
【野球】DeNAのサイト問題はベイスターズの身売り危機に発展しないのか？ 中核のゲーム事業不調等で本社の経営先細り…
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484834770/
【野球】ソフトバンクホークスは本社からの広告補填なしで球団経営が数十億円の黒字！パ・リーグの地方戦略により他球団経営も好転★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457678634/
28 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2016/03/11(金) 16:26:48.62 ID:NFjUqiVh0
福岡に『鷹ちゃんラーメン』が
ビルの1階で営業しています。
貧乏客に奢りまくりで大赤字です。
見かねた鷹ちゃんパパの禿社長が
ビルを丸ごと買ってくれました。
店子が払う家賃も鷹ちゃんのものです。
「鷹ちゃんラーメンは大人気！ 黒字だぞ！」
貧乏客は大はしゃぎでタダ飯を貪ります。
【野球】 横浜DeNAベイスターズは「右肩上がりで成長」、過去最高の観客動員 CS進出効果で通期も増収増益
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573098405/
172名無しさん＠恐縮です2019/11/07(木) 14:58:52.70ID:3ewKaq/x0
>>168
まあホークスがドームのコンサート売上なんかも野球セグメントの売上にしてるのはその通りだなｗ
プロ野球全体の売上は1800億と言われてるけど、実態は誰もしらないからなー
売上がわからないプロスポーツなんてプロ野球以外ないわな
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1566135862/
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
＿(__つ/￣￣￣/＿
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