最近のMMOは日本独自仕様という名の改悪

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

最近のMMOへ日本独自仕様という名の改悪について語るスレです。

※ゲームの『コピペ宣伝』は禁止・スルーでお願いします。
※運営ご直々の宣伝活動は禁止＆スルーでお願いします。
※大量のURLを貼る基地害が沸いても華麗にスルー＆NG処理をお願いします＆触る人もNG
●次スレ立ては>>950　反応が無い場合>>970
重複を避けるため"宣言"と"報告"を忘れずに。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

Raiderzでは
日本独自仕様という名目でレベルアップに必要な経験値や装備製作に必要な素材の数が数倍
雑魚・ボスからの攻撃が即死レベルにインフレし、必要素材のドロップ率も絞られる
海外ではソロ討伐可能のモンスターも日本ではPTじゃないと討伐不可になったものまでいる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

ArcheAgeでは

日本独自仕様new!
ttp://archeagesource.com/topic/1870-archeage-in-japan-closed-beta-report-by-fido/

・馬の必要涙が30→50へ
・一部を除くほとんどの家屋、船、養殖所の権利、農業用機械に必要なアイテム数が2倍から7倍に(農業用トラクター10→70)
・金貨交易人の削除
・ドロップ制限(6レベル以上離れてるとドロップがなくなる)
・ドロップ率低下(アーキウム以外は約半分のドロップ率に、アーキウムは更に低くなっている、お金のドロップはなぜかあがっている)
　100匹狩って韓国版はアーキウム10個入手に対し日本版だとアーキウム2個入手

・敵が韓国版よりも強くなっている、特にボスはより強くなっているらしい(詳細不明)
・ワープアイテム、家畜の病気を治すアイテム、船の修理アイテムをNPC売りから入手困難な生産限定アイテムに変更へ
・一部家畜の餌を変更(もともとNPCから買えるものを生産限定アイテムに変更)
・一部アイテムの販売価格が2倍から10倍に上昇、スキルリセットの価格も5倍上昇

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>2-3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

別にいいと思うよ
俺が開発者でもその国の気質にあった設定に変えるよ
北米は合理的で飽きっぽいガキが多いから特定アイテムは店売り
日本人は生産やコミュニティを重視するから特定アイテムは生産経由とかね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

日本人は生産やアバター要素の金払いがいいから特定アイテムはアイテム課金とかね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

過疎糞ゲーの愚痴でいちいちスレたてんな池沼

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

最近…？遥か前からだが

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

それでも金払うってことはそのバランスで満足してるってことだろ？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

人が多いネトゲで俺TUEEEEを楽しみたい
だから言葉の通じない海外ではプレイしない、
良ゲーでも日本に来ると独自仕様と言う名の糞サービスで人がいなくなり過疎るから
自分をアピールしにくく俺TUEEEする対象がいなくなる

まさにこれ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

人多いのがいいならドラクエかＦＦで決まりだろ
サービスも長そうだし課金も月額だからクソ安い

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

★ネットRPG世界ランキング（メタスコア + ユーザースコアの総合平均）
http://www.gamespot.com/pc/index.html

12位　TERA　　　　　　　　　7.5点　　　韓国
13位　The Secret World　　　7.3点
14位　DC Universe Online　　7.0点
15位　EVE Online 　　　　6.6点
16位　Marvel Heroes　　　6.5点
16位　APB　　　　　　　　6.5点
16位　AION 　　　　　　　6.5点　　韓国
17位　Fallen Earth 　　　6.0点
17位　Lineage II　　　　6.0点　　　韓国
18位　Global Agenda 　　5.5点
18位　Star Trek Online　　5.5点
19位　Ultima Online　　　4.9点
20位　Darkfall Online　　4.0点
20位　FF14 　　　　　　　4.0点　　　日本　　　←　ほぼ最下位・・・
21位　The War Z　　　　　2.0点

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

最近は、ユーザーのレベルも上がってきたから、
ドラクエ、FFなんて名前だけじゃ誰も住み着かないよ。

FF14は、わずか１年でサービス終了しちゃったし。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

>>3
日本人は基本的にマゾだからこれくらいどうでもないだろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>13
めっちゃユーザー多いやん
しかも月額でユーザー多いってなかなか減らないだろうな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

日本独自仕様は、本国の開発会社が自国のサービスで調整に失敗して、
自国ではもう変えるに変えられないような仕様を、他国でサービス開始するときには
自国の失敗を繰り返さないように変更する仕様のことなんだが、本国の開発会社が
こっそり入れてくる仕様変更だから、日本の運営は気付かないんだよ
そもそも日本の運営は、そのゲームのそんな細かい値や仕様なんて、詳しく知ってるわけがないんだよ
だから叩くなら、日本の運営じゃなくて、開発会社を叩けってこと

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

そんなもん運営が口だしゃいいだけ
そのための運営だろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

AAは、便利アイテム入手しやすいファミリーテストで信者を集めて話題作り→改悪だから、計画的だよな。
しかも、要素は大目だが、どうにも練りこみ不十分で正式間近でもバグだらけ、パッケ売り逃げ、課金キャンペーンとか力の限りむしる気満々ｗ

まあ、RaiderZは、とっくに閑古鳥だし、AAも爆死見込みだから、改悪の代償は運営がその身をもって支払うということで。

>>16
それは本来あるべきはずの独自仕様だな。

ただ、このスレの趣旨は、もっぱら改悪についてクローズアップしたいみたいだが。

個人的には、もっと説明責任果たすべきだと思うね、運営は。
改悪にしろ、推奨ハードというか、推奨ドライバ Verにしろ。
それで、かなり話は単純になるし、信頼が生まれると思うんだけど。

開発の責任か、運営の責任かあいまいにすることで責任逃れをしやすくしようという目論見も感じられるし。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2014/09/15(月) 03:10:30.95

>>12
それ接続数と売上のランキングじゃないよ。駄目だ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2014/09/15(月) 03:15:48.08

>>12
当然棒半島製は家電を利用できない世帯層が多くてネカフェ娯楽に大衆層の娯楽が集約されてる貧しい国事情の当地限定の商売であって
都合接続数も課金規模もまったくないよ（そもそもそういった事情で極めて専有性高いのに国産MMOの累計接続は20万程度しかないシェア9割なのに）

数があるしなけいはセールスは少しマシなんだけどな。

今世界のネトゲの国産セールスはシナ、日本、アメリカの3トップが8割専有してんだよ。
PSO2やFF14レベルの売上のMMOが世界にその他何個あると思ってんだ。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2014/10/23(木) 15:08:06.43

>>19
これに同意。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/01/22(木) 06:33:18.83

>>14
>>16
基本的に
韓国で失敗した等々は置いといて
その仕様にしたら韓国人ですらやらないだろうってコンセプトを
他国で売り上げようってのがまず間違ってる
自分たちがやりたくも無い仕様を
他国の人がしたくなるとはまず考えられんだろ
日本人はマゾだから以前のお話だわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/01/30(金) 03:20:01.01

チョンイズゴッド
30分で五万

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/03/24(火) 17:50:07.56

「コンチェルトゲートフォルテ」のプロデューサー春田康一氏に
新章を見せてもらいつつ、いろいろと話を聞くことができた
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398048.html
職業システムの一新。これまであった職を全て廃止

一言でいってしまうとコンチェルトゲートが学園モノになります
運営側からゲーム内でアクティブに活動しておられるプレイヤーさんにお願いして，テストに参加していただきます
ttp://www.4gamer.net/games/037/G003707/20100526030/index_2.html
ストーリーが急に学園ものに変更
ゲームポットコンチェルトゲートフォルテ運営責任者春田康一氏がユーザーのオフ会に参加して炎上

コンチェルトゲートフォルテwiki
ローゼンベルク学園と7つの世界部分が春田康一の行ったアップデート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88_%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86
既存キャラクターがレベルが1まで強制的に戻され、引き継ぎ経験値として多少キャッシュバックされてはいるものの
過去に遊べた事ができなくなった。
戦闘バランスはより高火力になり、適正レベルでもバックアタック一回で死者が出るほどになった

RPGツクールで作ったゲームの方がマシ」と揶揄されるほどの有り様で
監修として名を連ねるスクウェア・エニックスに対する批判も強い。
事前に閉鎖された雑談掲示板では多くのユーザーから内容について警告され続けていたが
削除されたそれらが前向きに受け入れられる事はなく、前回と同様ダウングレードは強行された

2011年2月12日、一部ユーザーと極秘裏に行われた運営責任者であるGMあかみこ（春田康一）が参加したオフラインミーティングが発覚し公式掲示板が炎上
運営とオフ会主催者が裏で暗躍し対応策として公式見解を出すも事後通達であり
更に多くのユーザーが不信感を抱く結果となった。なおこの公式見解後にGMをオフ会に呼ぶ企画自体が運営による事実上の晒し行為となった

2012年12月26日にゲームポットは、サービスを2013年3月27日をもって終了することを発表した

http://gbf.game.mbga.jp/#profile/331
http://yahoo-mbga.jp/51410630

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 08:57:25.11

信じちゃいけない業者の言い分

・ガチャがないとやっていけない
→他国はガチャ法規制されて存在しないが日本よりサービス長い
　法規制のない日本で詐欺摂取やりたいだけ

・物価
→ゲームに関する物価でいえば国別に差はない
　むしろ日本はゲームに関する特別な税金が存在せず本来他国より安くないとおかしい

・独自課金やガチャ課金する事で誰にも迷惑かけてない
→ガチャや課金に法規制がなく日本で運営する会社が独自仕様にしたがるせいで欧米良ゲーが日本に来なくなってる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 10:24:04.87

MMO日本独自仕様ってのは最近どころか昔からの伝統的な日本の風習ですぞ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 14:11:19.21

文化に合わせるのと足元見てふんだくろうとするのは別物だろ
そうやって失敗する分にはいいが
バカから搾取することに簡単に成功してるからヤになっちゃうんだよな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 14:38:09.77

基本無料と糞ガチャのセットが嫌ならLOLやるのが手っ取り早いね。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 14:54:38.78

DotA2でいいわな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:07:04.59

DotA2は、寝糞が日本での運営権を獲得済み。
もう未来は無いんだ。

ネトゲ初心者じゃないなら寝糞の恐ろしさくらい知ってるでしょ？
寝糞でまともにゲームできるわけないじゃん。

「League of Legends」一択だね。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:08:45.72

？？
別の鯖でやればいいだけじゃん
お前何いってんの

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:37:32.59

何故？「League of Legends」が、存在するのにDotA2を触る必要があるの？
ＬＯＬやればいいじゃん？

まあ、寝糞さえ無ければDotA2もプレイ予定ではあったけどね。

DotA2は、もったいないなぁ...
別にいいけどね。
もう、供養は済んだし。

寝糞リスクが、懸念されるものをあえて触る理由は無い。

「League of Legends」一択だね。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:38:48.71

なぜ？別の鯖がある事知らなかったのか？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:41:55.76

無理してDotA2を触る理由は無い。

こんな簡単な話が理解できないの？

DotA2は、「不要」

惜しいなぁ...
「寝糞」さえ無ければ...

残念...

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:43:22.99

何が無理なんだ？？？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:48:34.05

DotA2が、唯一無二の存在なら寝糞リスクに目をつぶる理由になるかもね。

幸いな事に「League of Legends」が、実在する。

あえてDotA2を触る必要が無いんだ。

簡単な話だろ？

世の人々の考えもたぶん同じ。

世界中の人々が、集まるのはDotA2ではなく「League of Legends」

「League of Legends」一択だよ。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:49:18.24

お前何を無理してんの？？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:56:28.67

？？？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 15:59:35.59

>無理してDotA2

無理してんだなお前・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:12:59.17

え？無理はしないよ？
無理して「寝糞リスク」に目をつぶるの？冗談でしょ？
「寝糞」は、ネトゲ界最凶の危険物だよ。
触らないに越した事は無い。

LOLがあるのにDotA2を触る理由が無いよ。
無理する理由が無い。

「League of Legends」一択だね。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:14:01.12

別の鯖でやるのが無理してるって良く分からんけど
無理してるんだなぁ・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:21:37.67

LOLが、存在しない前提で話をしてるよね？
そんな話は、無意味だよ？
だって、LOL実在するし...

「League of Legends」一択だね。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:23:09.78

何の話してるの

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:29:41.69

何の話だろうね？謎...

「League of Legends」一択だね。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:30:50.67

なるほど
お前はスレタイ通りＬＯＬ改悪日本独自仕様について語りたいのか・・・
どうぞどうぞ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:41:36.69

糞仕様のクソゲーやるよりは「League of Legends」やった方がいいよ。

たんなる解決案の提示。
思案より具体的な解決案の提示の方が、話が早いと思ってね。

「League of Legends」で一発解決。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 16:44:29.52

スレタイにも>>1にも解決とか何も入ってないけど勘違いしてきちゃったわけか
自己主張激しいなＭ審

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 19:34:10.20

今回のケースは、解決する方法が、いきなり転がってるパターン。
運が良かったんだろうな。

っていうか、韓国の人も糞な自国産ネトゲに見切りを付けてLOLやってるしね。

何をやってもうんこは治らないっていう結論だろう。

うんこ以外のネトゲをプレイするしかないよ。

「League of Legends」で一発解決。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 20:44:52.51

解決する方法なんてスレタイにも>>1にも書いていないが何を勘違いしてるんだろう
誰が解決方法の話をしてるんだ？？？
アンカくらい出して欲しいなぁ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 21:11:59.06

別に結論を書いたって困らんだろ？

うんこは、どうする事もできません。

ゆえに韓国人も匙を投げました。

「League of Legends」で一発解決。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/28(火) 21:22:15.59

っていうか、自国の人間にすら相手にしてもらえないのに何で我々がプレイする必要があるんだ？
彼らの方が、内情に詳しいだろ？
自分の事は、自分が一番良く分かるって言うしな。
彼らが無理だと判断してるなら無理って事だ。

まあ、国産ネトゲがうんこだと我々の問題かもしれんが、チョンゲなんかほっとけばいいんだよ。
我々が、頭を捻って解決方法を出す必要もない。
何か方法があったとしても実行するのは彼らだ。
他所の国の事に口出ししても仕方ない。

うんこはうんこだ。
捨てるしかない。
うんこじゃないものをプレイする事で解決だ。

「League of Legends」で一発解決。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/04/30(木) 19:51:23.19

海外で運営してるのをやろうとするとIP弾かれるネトゲは面倒だよな
アーキエイジなら簡単に海外鯖出来るから北米鯖とかいけばいいんじゃね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/05/01(金) 12:39:15.31

>>50
スレタイ通りＬＯＬ改悪日本独自仕様について語りたいのか・・・
それならスレタイ通りだからいいよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/05/01(金) 17:53:08.26

海外鯖で遊べるやつはまだいいんだよな
日本で運営するからって本国で日本IP弾くやつ出てくるからなぁ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/05/01(金) 17:56:21.72

海外鯖なんかラグでまともに遊べなくね？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/06/18(木) 13:52:56.98

>>55みたいにping改善できないレベルのやつは手を出すべきじゃない

とりあえず「日本独自仕様」があるのって韓国産だけだろ？
どうせ改悪されるの分かってるんだから最初からやらなきゃいいじゃん

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/07/09(木) 17:29:58.45

>>56
中国・台湾辺りは当然の如くあるよ
北米産辺りはそもそも日本にある企業に運営委託しないし
そもそも隔離サーバーじゃないし

結局日本法人なりの日本に拠点おく企業が日本独自サーバーでやる時点で
改悪確定なのよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2015/07/19(日) 18:21:09.60

半島以上に流行ったらマズイからモンキーモデル化して流すんだよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/03(日) 21:07:55.26

Granado Espadaは日本独自仕様という名の改悪を色々やってるみたいだな
日本独自改悪って検索したらすぐ出てきたわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/03(日) 21:21:02.95

日本だからっていうかこの国のユザが
たかがゲームに課金しすぎなんだよ
そりゃ金を出すならそういう仕様にするさｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/04(月) 19:52:13.77

物価高いしな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/05(火) 20:30:43.79

Granadoの日本運営ってダメオンのアーキエイジと変わらんレベルなんだろ
>>3に書いてあるような日本独自改悪をGranadoもやってるみたいだしな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/07(木) 18:36:29.71

ギャンブル中毒者が多すぎなんだけ
ネトゲに課金する奴はパチンカスと同じ
早めの通院をすすめる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/08(金) 16:07:05.30

そら日本で運営して黒が出るように設計されてないものを持ち込むんだから
そこにテコ入れするの当たり前の事やろ
一番いいのはそんなローカライズ物を遊ばなきゃいいだけの話だ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/09(土) 20:15:18.13

Granadoとかいうゲームの日本独自仕様の話になった途端に擁護がワラワラ出るあたり
マジでアーキエイジクラスの運営なんだってことがよくわかるな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/10(日) 17:32:43.59

Granadoは日本独自で改悪してるっていう事実を書いただけで
課金がどうとか通院しろとか嫌なら遊ぶなとか気持ち悪い連中だな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/01/18(月) 20:53:55.10

暇だったから、Granadoの日本独自改悪を調べてみた
以下の内容は全部、日本独自仕様ね

・ミッションの情報がわかるシステムにて、報酬内容、入手確率の情報を削除
→本来は「どのミッションでどのアイテムが手に入るか調べるため」の新システムだったが、なぜか削除された

・武器強化関係の新システムを未実装
→武器のエンチャントオプションを別の同一武器に移し替えられる＋武器強化時に消滅を防ぐアイテムを使用不可にする仕様
→後者によってプレイヤーの武器強化数値の平均を下げて、前者と合わせることで武器強化のプレイヤー負担を下げるのが目的だった

・特定のアップデート以降、あらゆる敵の能力を大幅強化
→雑魚でも大幅強化、ボスに至っては最大でHP40倍、攻撃力5倍などの強化がされている

・リミット(ある一定期間内に出現するアイテム量を制限する仕様のこと)を実装
→例えば「1週間に3つしか出ない」のような仕様がある

・ゲーム内通貨やレアアイテムをドロップするようにした
→結果、ゲーム内の取引価格がとんでもなく上昇した
→通貨が大量に出回ったせいで、最大取引価格が仕様実装前に比べて、150倍ほど上昇した

・ミッション報酬のリストから一部レアアイテムを削除

・本来はイベントの景品だったアイテムをガチャ景品にして、イベントでは入手不可にした

・武器製造に必要な素材のドロップを削除

・ミッション入場制限の緩和措置を未実装

・ゲーム内通貨のショップのアイテムの値段を大幅に値上げ
→最大で10倍くらいの値上げがある

・同上ショップの商品から一部有用アイテムを削除

目立った日本独自改悪はこれぐらいだった
運営の悪行はこれ以外にたくさん見つかったけど、改悪には関係ないと思ったから書いてない
ArcheAgeクラスの運営ってのもあながち間違ってなさそうだ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/04/03(日) 21:17:38.01

Granado Espadaは日本独自仕様という名の改悪を色々やってる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/04/03(日) 22:43:29.21

MMOなんかせんと　War Thunder しようぜ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/05/09(月) 05:29:40.99

あのアホがいかにダメなのか書いてくれるぞ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2016/05/17(火) 23:36:00.45

マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2018/01/26(金) 08:06:30.10

小規模以上にネットでお金が手に入る方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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