【新NISA】少額投資非課税制度609【本スレ】

2025/05/04(日) 15:25:56.08

トランプで押したら買って売る
ヤツは9割ハッタリから入るから

2025/05/04(日) 15:40:04.59

>>706
日本の掲示板なんだから封建体制とか専制君主せいで通じるで
反共勝共は特権意識の裏返しなのはばれとる

2025/05/04(日) 15:41:20.66

株やりだすと、競馬とか馬鹿バカしくて、やっとれんよな
パチンコも

2025/05/04(日) 15:41:52.29

>>612
今どき、スマホにログインナンバーを送らないのは日本の証券会社くらいじゃねえの
テスタを見れば、端末での管理もしていないし、日本の証券会社のセキュリティは穴だらけだよ
中国の端末からログインすればハッキングだと分かるだろ
無能すぎる

2025/05/04(日) 15:43:24.08

>>643
まつうらじゅんの時も「営業キャッシュフローだけで勝てるんだ！」と一銘柄に投資して大負けしたんだよな
で、ブログのコメ欄が荒れて行方不明になった
また違う名前でデビューし直すのかな

2025/05/04(日) 15:45:09.55

>>645
な？ザルだろｗ
PCの端末管理と、スマホ端末にナンバー送れよｗ
これでPCとスマホを盗まれない限り大丈夫だろ
なんでハードを組み合わせないのかな
頭悪すぎだろ

2025/05/04(日) 15:52:08.02

ぱふぇっと「楽天もガバガバで酷いが、SBIは30日間放置宣言をする謎ムーブで論外ｗ」

https://selfinvest.net/wp-content/uploads/2025/05/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2025-05-03-202906-2048x1148.png

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4b81-g1Rq) · 2025/05/04(日) 15:52:16.41

チンフルエンサーなんて注目されることで儲けに繋げたいだけの連中だからマジで見るに値しない
そもそも投資は毎月給料でオルカン買って寝かせとくだけで平均的なパフォーマンスを得られるんだからあの手の連中の言うことに耳を傾けるのは意味がないどころか逆に雑音にしかならない

2025/05/04(日) 15:54:34.38

SBIは面白すぎるだろｗ
30日間放置を宣言したら、ハッカー達も当然、それを知るのだから、「ヒャーハー！30日間のボーナスタイムに抜きまくるぜぃ！！」てなるだろｗ
やっぱコングロマリットはゴミだな

2025/05/04(日) 15:55:39.34

>>720
バックアップサイトは批判が多かったから前倒しで2日に閉じたよ

2025/05/04(日) 15:57:24.44

sbiと楽天は昔からあるからな
ブラックボックスが多すぎてヘタにいじれないんじゃないか
得に拘りがないなら新しい証券会社に移管した方が無難かも

2025/05/04(日) 15:57:39.42

>>718
NISAが使えない証券会社オススメしてんの草

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 539c-kBbl) · 2025/05/04(日) 16:04:41.87

>>718
ここに載ってない所にすれば良いんだな

2025/05/04(日) 16:05:12.63

マケスピもアンインストールしても、それを完全に閉じることはできないんだろ？
ハッカーが自分の端末でインストールして、そこから侵入できる
もうガバガバｗ

2025/05/04(日) 16:06:57.43

東大ぱふぇっとが腑抜けた日本証券会社に激！！

謎：SBI証券　※特定口座
意味不明。

以下、頭の中が「？？？？？」ってなると思いますが、事実を書いておきます。
・IDとパスワードだけで入れてデバイス認証すら無しでログインできるバックアップサイトがある。
・実際に試したところ、バックアップサイトには二段階認証一切無しで簡単にログインできてしまった。
・SBI証券はこの事実を2025/5/1に公表し、5/30にバックアップサイトを終了する宣言を出した。

↑本当に意味不明。知性を疑う。
ガバガバセキュリティを30日間放置する宣言してるの本気で分からないですね。
どういう意思決定プロセスを経てどういう理由でガバガバセキュリティを5/30まで放置する宣言をするに至ったのかが
全て開示されて理由に納得できない限り、もう永久に非推奨口座として宣伝し続けるレベルです。

今回の穴を塞いだところでもう一生信用に値しないレベル。

2025/05/04(日) 16:09:12.56

>>726
>・IDとパスワードだけで入れてデバイス認証すら無しでログインできる
ドコモ口座ちゃいますの

2025/05/04(日) 16:11:11.33

楽天証券、SBI証券はIDとパスワードのみでログインできてしまう脆弱性があるのでランクを下げました。

使っている人も多いですよね。
スペック的には横並び。クレカ投信や、楽天銀行との連携が便利なのは良い点。
私は楽天銀行と住信SBIネット銀行を多用しているので、正直楽天SBIには頑張ってほしいところ。

デメリットとしては以下。
・利用者数が多すぎて狙われやすい。犯人からしたらカモが多いところを狙うほうが効率が良い。
・不正アクセスが散々騒がれた後でも、IDとパスワードだけでログインできてしまう抜け穴が残っているというセキリュティ面の甘さがある。
2025/5/1時点において個人がこの穴に対処するのは不可能という見解のため、私はわざと取引パスワードを間違えまくってロックを掛けています。

今、中国ではSBIの30日間のボーナスタイムに抜きまくろうとしている連中と、
マケスピをハッカーのPCにインストールして、そこから侵入しようとする連中と、
楽天Webも絵合わせ二段階認証は4回ミスって再びコード請求を繰り返せば90分の1の確率でいつかは侵入できるので、
絵合わせチャレンジ中の連中が蠢いている

2025/05/04(日) 16:15:47.19

昔、桃太郎伝説というRPGがあってね、ファミコンだったかな？かなり昔の話ね
で、パーティーになれば、桃太郎が「逃げる」を選び、敵に回り込まれて失敗しても、
二人目のキャラ（キジか猿か犬か忘れたが）が「戻る」を選ぶと、また桃太郎になるのよ
だから、そこで桃太郎が「逃げる」を選び、成功するまでこのムーブを使えばボスキャラ以外からは100％逃げられるバグがあったわ
ファミコン攻略本に載っていた
楽天の二段階承認はこのレベルね？
昭和のファミコン、それも小中学生が発見できるレベルのハグと同じね？

テスタの口座がやられた理由が分かったわ

2025/05/04(日) 16:19:28.72

大阪万博でも、デジタルがトラブりまくっているね
入場できない、支払いができない、トイレの洗面所のセンサーの半分近くが故障して水が出ない
現金で紙のチケットを買ったり、手で捻るタイプの蛇口の方が優れていたというギャグを大阪人がやっているね
楽天とSBIも世界を笑かそうとしている
SBIの30日放置宣言はマジで謎すぎるｗ

2025/05/04(日) 16:22:21.09

東大ぱふぇっと🐰20代で億り人達成🇺🇸米国株投資
@utbuffett
·
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テスタさんも楽天証券を乗っ取られたとのことで……なんと言えばよいのやら……
楽天証券のマーケットスピード（PC版のアプリ）がIDとパスワードだけでログインできるガバガバセキュリティ状態。

公式サイトによると『取り消しは不可能。』

私は取引パスワード間違えまくってロック掛けた。

なんで不可能か？マケスピはデイトレ用なので手数料を稼げるから簡単に解約できなくしている
何が何でもマケスピを使って欲しいから
楽天はFX口座も開くと解約できなかったはず
FXは相対で客の損＝業者の利益になる
そして、FXで長期的に勝つのはほぼ不可能なので、客に破産して貰うには簡単にFX口座を閉じられると困るのよね
これが日本の証券会社のレベルね？

2025/05/04(日) 16:27:41.87

全て現金化して資産を口座に戻せば安全だよ
盗まれるよりはいい
セキュリティと保証を徹底したらやり直すさ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6297-zU7n) · 2025/05/04(日) 16:31:40.18

ぱふぇっとって一度も自分の資産額画面とか見せてない自称東大卒の人だっけ

2025/05/04(日) 16:33:21.50

乗っ取りはマーケットスピードが原因なの？

2025/05/04(日) 16:37:27.23

楽天とSBIは設計が古すぎるんで早く逃げたほうが良いな
ムームー証券に行くわ

2025/05/04(日) 16:41:04.50

>>734
Webもツッコミどころ満載の大穴が開いているが、マケスピの方が楽だからね
ハッカーが自分の部屋にあるパソコンにマケスピをインストールすれば、二段階無しで入れる
ハッカーはマケスピのアップデートをしないので、旧バージョンは即行で利用禁止すべきだったが、それももたついたみたいね
https://pbs.twimg.com/media/Gp1DN8zbAAA4r-a?format=jpg&name=small

こういう問題が起きたら、まずは中国株の売買やマケスピは一旦全顧客禁止にするんだよ
で、それでも中国株を買いたい、マケスピを使いたいという顧客が各自で再び申請するようにする
でも、楽天はそうじゃないからね
繋がらない電話をしないと中国株売買を禁止できず、マケスピは一度開くと解約不可能にしている
これはFX口座もそうだけど、理由は上記に記したものだと思うよ

2025/05/04(日) 16:43:11.34

本気で顧客の財産権を守ろうとする業者が、相対のFXをやるわけないからな
あれは顧客が借金まみれになって破産すれば、業者が儲かる仕組みになっている
そういう業者はセキュリティ意識も低いものだよ

2025/05/04(日) 16:50:10.75

>>735
ムームーとかいう中華企業一番ありえないだろ

2025/05/04(日) 17:04:49.78

てか楽天証券酷すぎ
使ってなくてよかった
今回のは本当に酷すぎてSBIや他の証券会社を道連れにできないよ

2025/05/04(日) 17:07:36.08

>>739
SBIも1月から被害に合ってるじゃないか
楽天証券使ってるけど被害に遭ってないや
中国株売買はストップして貰ったけど

2025/05/04(日) 17:12:40.32

>>714
そういうのを同列に並べてる時点で何も分かってないと思うわ
なんならパチンコだって期待値のゲームだし
細かく分類していけば人によって違うものになりえる

2025/05/04(日) 17:20:37.01

>>739
いや、SBIも大概でしょ
現段階で安全な対策と保証をしてる証券会社なんてある？
あったら教えてくれ

2025/05/04(日) 17:21:57.69

あと、現金で持ってることもリスクってのは理解してるが
年360万×5年分を奪われるリスクの方が圧倒的にリスキーだわ
セキュリティ強化と保証の徹底をしてくれりゃ5年で1800万埋めればいい

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6297-zU7n) · 2025/05/04(日) 17:23:36.07

セキュリティ甘い個人も多かっただけやわ

2025/05/04(日) 17:29:20.27

>>740
>>742
被害受けたのってバックアップサイトで個別株買ってるやつだけだろ？
ここの住民に当てはまるとは思えんわ
ションベン日本株野郎くらいじゃねぇか？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 539c-kBbl) · 2025/05/04(日) 17:29:49.19

>>738
ムームーの広告にバフェットの絵を使ってるけど権利的に大丈夫なんか？と気になってる

自分達にとっては関係ないんだけどなw

2025/05/04(日) 17:37:16.29

>>745
え？そうなの？
普通に不正アクセスによる被害だと思ってたけど
ちょっと調べてみるわ

2025/05/04(日) 17:41:14.12

◯◯株買えないようにすれば安心とか対策できたって言ってるやつってたぶん問題の本質をわかってないよな
そんな知能で投資やるのマジでオススメできないよ
旧NISAの特定口座への払い出しとかも全然理解してないやついるし
自分の大切なお金のことなのに必要な情報取りに行かないとか全然理解が及ばないわ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6297-zU7n) · 2025/05/04(日) 17:42:32.52

PCで取引してたやつらしかおらんからな
テスタも取引被害受けた楽天以外の証券会社へ登録してたメアドも変更されてたみたいなこと言ってたし、普通にPC本体が被害受けてたんだと予想されてる

2025/05/04(日) 17:45:09.98

moomoo証券みたいな中国企業の証券会社使うとか正気とは思えない

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6297-zU7n) · 2025/05/04(日) 17:47:02.51

アホなインフルエンサーがIG、ウィブル、むーむーを勧めるのはアフィリエイト報酬がかなり高いからなんよね
まあ大手の被害によって不安になった情弱の心を揺さぶるタイミングとしてはベストだからある意味商売上手か

2025/05/04(日) 17:48:44.81

>>748
個別株やETF買えないようにすればとりあえず安心だろ

2025/05/04(日) 17:49:58.68

>>718
もはやただのアフィで草

2025/05/04(日) 17:51:44.98

でも無意味な二段階認証を推奨するアホよりかは中華の方がマシかもしれんよ

2025/05/04(日) 17:58:12.03

>>751
むーむーに至っては中国だしな

2025/05/04(日) 18:00:51.44

大手だからといって信用はできない
↑
わかる

だから海外企業の証券会社にしよう
↑
は？

2025/05/04(日) 18:02:53.60

楽天では旧ニーサしかやっとらんので速効で口座の一時凍結したわ、取引しないのに不正アクセスに曝しておけんもんな、甘いセキュリティ露呈やばいで

2025/05/04(日) 18:03:26.05

とりま、ID、パスワードの流出の恐れがあるんなら、パスワードすぐ変えるのが1番の防御策かな

とくに、パスワード使いまわしてる人は注意した方がいい

2025/05/04(日) 18:05:27.96

>>758
まぁ楽天はサービス範囲広いから使い回してる人多そう

2025/05/04(日) 18:06:37.97

楽天で被害にあったの口座数1200万のうちのごくわずかやろテスタが他の証券会社のメールアドレス変えられてたって言ってるとこ見るとIDとかバス漏れたのは使ってる側に問題ありそうやしな

2025/05/04(日) 18:07:50.73

>>759

楽天証券のIDは自由に選べばくて変更もできないから使い回しはできないはずだが

2025/05/04(日) 18:09:28.53

>>761
パスワードな

2025/05/04(日) 18:11:43.37

>>760
使っている側の問題でなく、IDパスを簡単に抜かれるサイトに問題があるんだよ
アマゾンならそうはならんが、日本の通販サイトだとアッサリ抜かれても可怪しくない
フィッシングメールでもGメールだと全てブロックするが、日本企業のメールだと有料のくせにザル

2025/05/04(日) 18:13:06.05

少し前にニコ生が抜かれただろ
あれはハッカーが企業を脅したから発覚したが、内緒でIDとパスを抜いて、
それを全ての証券会社に絨毯爆撃すれば、使いまわした奴らがやられるからな
二段階承認もザルなのでいくらでも抜ける

2025/05/04(日) 18:17:27.74

パスワード使いまわしてる方にも問題があるかと
確かに流出したり、悪用する側に問題があるんだろうけど、自分の身は自分で守らないと

2025/05/04(日) 18:18:26.39

>>763
いや、Amazonで勝手に自分のクレカ使われてAmazonプライム払っていた状態になってたぞ

2025/05/04(日) 18:22:16.63

Amazonカスタマーに電話しても自分と別のアカウントがあるとは確認はしてくれたけど、そのAmazonのアカウントは閉鎖もしてくれないし、Amazonプライムのクレカ払いの停止もできないって言われてしまった
だから、クレジットカードを解約するしか選択肢が無かった

2025/05/04(日) 18:24:00.69

>>763
パスワード抜いたのはユーザ側からだよな？
サイト側はパスワードなんかそのまま保存してるわけはなくハッシュ化してるわけで
それを引っこ抜かれてもどうにもならんだろ
さすがに今どき平文で保存してる金融機関なんてないだろ

警備員[Lv.43][木] (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RCAO) · 2025/05/04(日) 18:24:18.24

>>766
それ、無料で試すを誤タップして、そのまま無料期間が終わっただけだろ
気をつけないとAmazonは誤タップするよう誘導してる

2025/05/04(日) 18:26:41.68

少なくなってる評価額見たくないのに口座大丈夫か確認しなきゃならないの嫌すぎる

2025/05/04(日) 18:27:03.32

>>769
違う
上に書いてる通り、自分と別のアカウントの存在はAmazonカスタマーで確認されてる

2025/05/04(日) 18:29:06.40

>>771
それはAmazonログイン情報じゃなく、クレカ情報を盗まれただけだろ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6297-zU7n) · 2025/05/04(日) 18:37:30.91

>>765
本当にそれ
使い回してるやつアホすぎる
それなのに自分らは100パーセント悪くないとか言い切るのがすげぇよ

2025/05/04(日) 18:44:33.63

>>772
そうクレカ情報を盗まれてたんだけど、
Amazon側で自分とは別のアカウントでアマプラ継続払いしてるのが判明しても停止できない、クレジット会社に言えって言われ
クレカ会社もAmazon側が継続払いの請求を停止しないと無理とのこと
クレカ再発行してもアマプラ継続払いは引き継がれる可能性が高いとのことでクレカ自体解約するしかなかったよ

2025/05/04(日) 18:54:48.29

俺も口座乗っ取られて持って行かれたあってハガレンごっこしたい

2025/05/04(日) 19:04:35.58

この期に及んで資産を
ガバガバ証券会社に投資し続けてる人はチャレンジャーやな
新車が買えるような金額を奪われて
立ち直れる覚悟しとるんやな

2025/05/04(日) 19:08:15.74

親がネットは資産の確認のみで売買は電話にしてるんだが
電話もなりすましできそうだな

2025/05/04(日) 19:27:35.67

テスタってなんでFXやらないんだろう
テクニカル分析を使ったデイトレやってて大きな金額使えなくなったって話をしてて為替なら大きな金額使えるんじゃないのかね
テクニカル分析を使った分析で勝てる理論ってのは理解してないけどさ

警備員[Lv.8][苗] · 2025/05/04(日) 19:29:55.17

単につまんないからでしょ。
決算書を読み込んで、大きく上がる株を見つけるのが醍醐味なんだよ多分。

警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd52-g1Rq) · 2025/05/04(日) 19:40:19.91

俺は幸いにも今のところその類の被害に遭ってないけどIDやらパスワードやら暗証番号やらは全て異なるものを使用してるよ
何も信用してないからだよ

2025/05/04(日) 19:42:34.61

>>768
クレカ情報抜かれたんだから解約再発行するしかないでしょ

ウチの妻もやられて、Amazonアカウント持ってないのにAmazonで高額な買い物され、カード停止しても数ヶ月にわたって請求が来て数十万の引き落としされたな
カード会社のサポート繋がりにくいし、Amazonのサポートもアカウント持って無いと繋がらないし、たらい回しにされてウンザリした

2025/05/04(日) 19:43:07.86

>>779
だからテスタはもともとファンダメンタルズを気にしない
テクニカル分析だけで利益上げてたトレーダーだろ
って事は株でもFXでもやる事は同じな気がする

2025/05/04(日) 19:47:28.02

>>782
短期の為替はどう分析しても読めないだろ

2025/05/04(日) 19:50:13.10

>>781
クレカ情報じゃなく、サイト側に保存してるパスワードの話

2025/05/04(日) 19:52:32.30

とりあえずぱふぇっとでNG入れといた

2025/05/04(日) 19:55:50.35

>>783
FXのトレーダーはめちゃくちゃ短い短期ならって言ってるけどな
テスタもそういうトレードで資産作ったはずだよ
言ってる事は理解出来るけどなんでそうなるのか理解出来ないわ
テクニカル分析って過去の傾向とかライン引いたりとかいろいろあるみたいだけどテスタのやってたトレードってファンダメンタルズを気にしないトレードだからそういうのでしょ

2025/05/04(日) 20:01:29.68

一日で何十回とか取引したり数十分とかで取引したり
読むってよりチャートみて０.何%みたいなのをとりにいくんでしょ
ただなんでそういうふうに動くのか頭とか理論で理解してるのか
本当に再現性をもって動くのかは知らん

2025/05/04(日) 20:06:18.85

>>778
金融緩和していたから、まぐれで勝てただけだよ
本人はそれを自分の手法の優位性で勝てたと勘違いしている
CISも小泉金融緩和で勝ったけど、毎年手法が変わっていたからな
過去のレートが未来に影響するという証拠はない
テクニカルを信じているのは先進国で日本だけだよ

更に、FXは相対で業者がノミ屋をしているので、そもそも個人の注文が入っていない
チャートやテクニカルツールで大衆心理を読むと言うが、大衆の注文は業者が呑んで（ノんで）いるので、
レートへの影響はない
巨大資金を動かすプロのファンとマネージャーでテクニカル分析している低能はいないので、
こっちも関係ない

なんで業者がFXでノミ屋をすると思う？
客が勝ったら業者は倒産するんだよ？

2025/05/04(日) 20:07:15.46

>>733
東大卒とか元機関投資家とか御大層な肩書きを見せつけてくる奴ほどトレード下手な法則

アナリストと同じで基本的にトレード下手

2025/05/04(日) 20:08:44.39

楽天はMT4やマケスピを用意し、FX口座は一度開くと閉じられない（楽天全部閉じるしかない）ようにしている
そこまでしてFXして欲しいわけだ
で、社長の三木谷が自分の息子にFXトレードをやらせると思うかい？

2025/05/04(日) 20:09:40.82

>>788
金融緩和してたからまぐれで買ったって投資法じゃないだろ
別にテスタやFXの投資法を丸々信じてるわけじゃないよ
自分が詳しくないし勉強してないから否定出来ないだけ
少なくともテクニカル分析を使ったトレードで金融緩和なんて関係あんの？

2025/05/04(日) 20:12:03.03

>>790
だからそういう否定の仕方ならいくらでも出来るよ
ただ自分が詳しくないし勉強してないから肯定も否定も出来ないだけ
君の言ってるのはパチンコ屋が儲かってるからパチンコで勝つ方法は存在しないみたいな話を言ってるだけだな

2025/05/04(日) 20:13:04.15

金融緩和したからめちゃくちゃ短期のデイトレで利益上げやすいってのの意味が分からないわ

2025/05/04(日) 20:13:52.15

金融緩和すると必ず出てくるのが、デイトレーダーと新高値ブレイクトレーダーだよ
この方法で億り人になりましたってね
で、似たような方法で口座をふっ飛ばした者はもっと多いが、100人に5人は勝てるし、10000人に1人は大勝ちする
金融緩和しているから、優位性がない手数料が無駄にかかる手法でもまぐれ勝ちするのが出てくる
彼らは金融緩和のバブル相場が終わると、手法を変える
「この手法は通用しなくなった」だの「これからはゴールドが熱い」とか言ってね
テスタは「資金が大きくなったからデイトレできない」だけど、アベノミクスが終わったし、1億を10倍にしろと言っても再現できないと思うよ
そもそもまぐれだから

FXではまぐれ勝者はほぼ出ない
100人いたら100人全員が負ける

2025/05/04(日) 20:14:32.97

>君の言ってるのはパチンコ屋が儲かってるからパチンコで勝つ方法は存在しないみたいな話を言ってるだけだな

そうだろ🙄

2025/05/04(日) 20:15:07.30

>>791
テクニカルに優位性はないけど、株は金融緩和していると基本上がる
だから、テクニカルが無意味でも、金融緩和というファンダの上でチョコチョコと買ったり売ったりすると、
まぐれで勝てるのが出てくるんだよ

2025/05/04(日) 20:16:11.92

>>794
だからなんで金融緩和するとそうなるの？
テクニカル分析ってのをどうやってて金融緩和がどう影響してるのか教えて

2025/05/04(日) 20:18:16.80

>>795
自分はそうは思わないよ
まあそう思うならそうなんだろとしか言えんけどさ
>>796
まあなんとなく理解したわ
それを日に何十回と何百回やってて税金も払って利益が出続けるとは思えないけどな

2025/05/04(日) 20:19:03.85

>>792
テクニカルやFXを信じている人よりは知っているよ
プロのファンドマネージャーでテクニカルを使っている人はゼロ人だよ
そして、FXは相対で個人の注文も市場に出ていないから、チャートやMACDやレジサポも無意味
プロはチャートを見てない、個人の注文は市場に出ていない
「このサポートラインは意識されるから、ここで買いが入り反発しやすい」という推理の土台が崩れている
株はリアルだし板もあるし、決算で上方修正とかもあるから、この銘柄はPBRが0.7倍だと過去15年でいつも反発してきたから、
これを買って短期で売り抜けるか、みたいな戦術はあるだろうけど、FXには何もない
だから業者が相対している
客の損＝業者の利益、これが相対

2025/05/04(日) 20:21:02.25

なんかいつもとスレの雰囲気違うな
いつもは暴落煽りのチンカス貧民とインデックス教狂信者しかいないのに
ゴールデンウィークだからか

2025/05/04(日) 20:21:03.75

>>799
へー別にもともと信じてたわけじゃないし
自分が理解出来ない事をやるつもりもないけどさ
テクニカルとか勉強した事あるの？

2025/05/04(日) 20:24:01.77

FXだけは絶対にやめとけ
相対だから客が損すると業者が儲かる
株とは全く違う

つまりだ、敵が用意したテクニカルツールを使って戦っているわけ
客が勝つと業者は倒産するんだよ？
君が社長だとして、客に有効な武器を無料で与えるかい？
会社が倒産したら、社長は財産を失い、ニュースになってホリエモンチャンネルで馬鹿にさえ、
妻に逃げられるんだよ？

2025/05/04(日) 20:25:42.24

株式投資講座番外編【テクニカル分析は無意味】

私真田丸は駆け出しの頃バリバリのチャーチストでしたが、
過去数十年分のデータを使用したバックテストやカーブフィッティングによるフォワードテスト（凝り性です）によって
テクニカル分析の期待値はほぼゼロである現実を目の当たりにし愕然。
（動画内での事例はほぼ私自身の話です。w）
私と同じ轍を踏まないで下さいとの思いから、少々過激な内容ではありますが、この動画を作成致しました。
賛否はあるかと思いますが、膨大な時間とお金を無駄にした、いち個人投資家の見解としてご参考にして頂ければ幸いです。

https://www.youtube.com/watch?v=6FUWMn5vhR4&t=23s

2025/05/04(日) 20:25:55.93

>>802
別にもともとやるつもりもないし
そこまで必死に否定しなくてもいいよ
ただそこまで詳しいって事はテスタとかよりすごい投資家なんだな

2025/05/04(日) 20:27:57.48

なんか気持ち悪い奴だな
わざわざそういうのを論破するために用意したりしてんの？
そこまで必死に否定しなくてもと思うんだが

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6297-zU7n) · 2025/05/04(日) 20:32:07.65

>>789
東大卒&20代で億り人がキャッチコピーだけど、どちらも別に証拠ないのよねあれ
例え嘘やったとしてもアホ相手の営業には使えるんやろけどさ

kaviewの取引画面を頻繁にあげている人ならともかく、そうでない顔出しもしてないやつは基本信用ならんわな

2025/05/04(日) 20:36:08.60

>>804
「ただそこまで詳しいって事はテスタとかよりすごい投資家なんだな」

これは生存者バイアスだよ
「攻めの経営でイーロン・マスクは成功した。だから攻めるべきだ」と同じ
イーロンと同じ攻めの経営をして破産した者は成功者の100倍1000倍いるが、
その屍の山には誰も注目しない
世間は少数の成功者（生存者）にだけ注目するので、まるで生存者の手法が正しいと勘違いしてしまう

テスタは10億以上でデイトレはしんどいと言っていた
なら、毎年1億の種にして半年で10億にすればいいからな
これで1年で18億円稼げる
そっちの方が資産は増えただろ
10年で180億だ

2025/05/04(日) 20:36:20.91

個人的に自分が知らない事を嘘だと決めつける人って絶対に成功出来ない人だと思う
まあ自分はやるつもりもないし知らないから肯定も否定も出来ないけどさ
テクニカル分析は無意味ってのもしっかり調べて否定してるならそうなんかなと思うけどYouTubeの動画の内容だけみて
テクニカル分析＝嘘
そこで話が終わるなら自分の中で何も変わらないかな

2025/05/04(日) 20:38:18.24

>>807
人を論破しないと気がすまない病気でも持ってるの？
話してる内容がまともだったとしても誰もまともと思わないよ

2025/05/04(日) 20:38:30.59

一番大事なのはFXは絶対にしないこと

次はテクニカルと短期トレードに優位性はないと知ること

金融緩和するとデイトレーダーと高値ブレイクトレーダーが必ず沸いてくるが、
緩和が終わると、彼らは手法を変える
言い訳は色々とあるが、まぐれが終わったのが本当の理由
再現性がないんだな

2025/05/04(日) 20:39:03.58

まあ長期にわたって再起不能なほど落ち込まずにトータル勝ってる人は自分より優れた理屈を自分なりに持ってるんだろうなと思う

警備員[Lv.9][苗] · 2025/05/04(日) 20:39:33.37

未来が分かる人間なんて存在しない。

2025/05/04(日) 20:40:23.04

それでも株はしょせん手数料だ
客が勝っても業者も儲かる
短期トレードを煽るだけ

FXは客の資産が吹っ飛んだ方が業者は儲かるからな
YouTubeにも証券会社が「FXで30万を10億にした◯◯さん特集」とか上げている
それで稼げるなら、証券会社でサラリーマンしている場合じゃねえだろｗ

2025/05/04(日) 20:41:14.99

テクニカル・チャート分析は無意味というならテスタとか運で勝ってるとでも言うつもりなんかな

2025/05/04(日) 20:41:59.98

>>811
まあそうなんだろうね
こんなところで長文書いて論破する事で優越感に浸るやつが何かに成功してるとは思えないわ

2025/05/04(日) 20:43:21.76

>>814
さっきからそう言ってるね
取引回数も凄まじい数だろうし税金払ってそこまで勝っててタマタマって事はないと思うけど

2025/05/04(日) 20:44:54.88

ただテクニカル分析や損切りラインを決める投資法に優位性があるって理屈は理解は出来ないわ

2025/05/04(日) 20:47:08.62

>>814
運だね
でも、株の場合は金融緩和というファンダの土台がある
それでも短期は運だけど、金融緩和で日経が8000円から40000円まで上がったのだから、
その土台のファンダの上でチョコチョコしので、まぐれ勝ちしやすくなっていた
小泉金融緩和でも、ひろっぴとか三村とかいたよ

新高値投資法も似たようなもの
彼らの物語は同じ
「バリュー投資では勝てませんでした。そこで新高値投資の高く買って高く売るようにしたら勝てました」
いつからこの投資法にしたかって？2013年からですね」

2025/05/04(日) 20:47:46.89

>>816
マジか　そりゃあすげえな
youtube動画でインデックス投資だけ知って他を全部否定してる新NISA初心者クンなのかなｗ

2025/05/04(日) 20:53:28.12

>>811
手法がずっと同じならね
20年ずっと同じ手法なら説得力あるね

でも、彼らは金融緩和スタートから、この手法で勝ち、金融緩和が終わると、勝ってきた手法をやめるからね
10億以上はデイトレがしんどい、ゴールドやビットコインの方が熱いからとか理由付けるけどさ
単に金融緩和していた時にまぐれが炸裂しただけっしょ？

2025/05/04(日) 20:58:09.99

チャート分析で勝てるならAIにやらせたらいいよ

2025/05/04(日) 20:58:51.22

>>820
別に金融緩和だからこのチャートがいけるって判断してテスタが取引してたならたまたまじゃなくね？
FXもそうみたいだけど同じ手法がずっと使えるわけじゃないみたいだし
でその時に勝てる手法に変えてるならそれはそれですごいだろ

2025/05/04(日) 20:59:14.77

ここ10年は勝ちやすい相場だったからねそもそも

2025/05/04(日) 20:59:55.23

>>821
本当にすごいAIがどんな取引するのか気になるわ

2025/05/04(日) 21:00:36.69

バブル期はどんな手法でも勝ちやすい
この動画でも指摘している部分があったよ

株式投資講座番外編【テクニカル分析は無意味パート２】
https://youtu.be/FGKocomwkUM?t=379

2025/05/04(日) 21:01:34.72

>>822
日経が8000円から40000円まで上がっているから、
変な銘柄じゃなかったら、基本含み益になるまで耐えても勝てるからね

2025/05/04(日) 21:02:46.35

杉村太蔵とかもアベちゃんの金融緩和からインして資産ふくれちゃったからまー調子に乗っちゃってな
時代に恵まれた前提忘れがちなんよそういう成功体験積むと

2025/05/04(日) 21:02:52.41

>>825
だから動画貼っても無意味だからやめな
自分でテクニカル分析を使った取引をやってみて実際に研究してなら分かるけど
動画の内容をここで解説して分かった気になってるだけの話なんだろ
それならテスタの動画みてるのと同じじゃん

2025/05/04(日) 21:03:33.32

>>827
テスタのやってた取引ってそんなんじゃないだろ

2025/05/04(日) 21:05:40.92

>>829
テスタがどうかは知らんが平均値が右肩上がりの時は基本普通以下のことしない限りは増えるんだよ

2025/05/04(日) 21:07:06.39

何が主張されてるのかも理解できてないがｗ
パチンコの新装開店狙いで人生勝ち逃げできるほど財を築いたのなら
十分理論的と思える

2025/05/04(日) 21:08:01.05

テスタとふゆこの動画をみてるけど
テスタが節約と投資が真逆とか言ってるのを聞いて普通の投資家とは考えが違うのかなとも思ったわ
多くの有名な投資家が倹約家なのは投資と節約は大事なのを自然に理解するからだと思う

2025/05/04(日) 21:08:40.76

情弱多すぎて笑えん
投資関連のXでたまに見るオープンチャット誘導に引っかかってそう

テスタはたまたま生き残った高卒ラッキーマン、同じ時期にデイトレしてて消えていったやつなんていくらでもいる

2025/05/04(日) 21:09:03.20

なんだ信者さんか

2025/05/04(日) 21:09:31.32

>>830
日にかなりの取引をして利益の税金を20%払って市場平均を大幅に上回るリターンを出し続けてるのは普通じゃないよ

2025/05/04(日) 21:11:21.71

>>834
別に信者じゃないよ
どちらかというと最強の方が好きだし
資産のほとんどが指数に投資してるタイプだよ
ただ自分が理解出来ない事は否定出来ないだけ

2025/05/04(日) 21:13:29.18

テスタってデイトレスキャで稼いできて資産が膨れてきたから長期投資に移ったんじゃないの？

2025/05/04(日) 21:13:53.81

>>833
情弱なんかね？
テクニカル分析の研究なんてした事ない人ばかりだろ
自分の頭で理解出来ない事はやらないからテクニカル分析とかデイトレとかFXなんてやる気はないよ

2025/05/04(日) 21:14:45.91

>>837
そうだよ
ただその資産を築いたのが再現性があるのかたまたまなのかが知りたい

2025/05/04(日) 21:15:15.11

まあいつの時代にもいるんよな
でも自分の金は自分の判断で動かしたほうがいいよ
憧れ持ち始めたらヤバい

2025/05/04(日) 21:16:57.40

>>824
それを知ってどうする
コロケーションサイトからHFTできる業者には勝ちようがないぞ

2025/05/04(日) 21:17:46.00

>>840
別に憧れてないけど
自分のレス読んでテスタに憧れがあるようにみえるなら読解力がないだけだと思うよ

2025/05/04(日) 21:17:49.45

勝ってメディアに出たりしてる人ってFXでも株でもスキャの人が多いイメージあるし再現性あるんじゃない？
まぁその何千倍も負けて退場してる人の方が多いけど

2025/05/04(日) 21:17:54.82

チャート見て分かるロジックで勝てるなら大儲けしてる人間もっと大量にいてもいいけどな
つまりはその理屈に再現性があるってことなんだから
再現できなら運が良かったとしかいいようがない

2025/05/04(日) 21:18:02.67

オンラインカジノとFXは禁止で良くね？
FXで借金漬けになった知人何人かいるけどギャンブル依存症と同じやわあれ

2025/05/04(日) 21:18:53.64

別に誰のこととも言ってないのに返信きたから図星なんだろうな

2025/05/04(日) 21:19:15.21

>>841
万能のAIならさまざまな可能性考えて1番リターン出る投資を選ぶだろ
その結果がインデックスガチホになる可能性も否定しないけど

2025/05/04(日) 21:19:39.34

>>838
自分で研究せんでも既にテクニカル分析は意味ない、デイトレするやつはアホって多くの人が言ってるやん
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

2025/05/04(日) 21:20:42.24

>>846
煽りたいだけならレスしないでね
内容的に明らかなのに煽るってのはそういう事だろ

2025/05/04(日) 21:20:50.40

与沢翼に憧れてるのと本質変わらんからね

2025/05/04(日) 21:22:06.80

これは酷い負けず嫌いだな
信者化しやすいのも納得だ

2025/05/04(日) 21:22:56.13

>>848
自分の頭で理解出来ない事は肯定も否定もしない主義なんだよ
だから自分が勉強もしてない分野に関しては分からないに留めるべきだと思う
人に言われたからとか浅く動画みて知ったからで知った気になるのは機会損失になる可能性もあるんだよね

2025/05/04(日) 21:24:15.28

以上
テスタの熱烈信者さんでした😂

2025/05/04(日) 21:24:23.27

自分の言ってる事っておかしいかな
なんかIDコロコロしてる人と話してる気しかしないわ

2025/05/04(日) 21:25:01.40

>>853
どこが信者だと思う？

2025/05/04(日) 21:25:52.54

テスタさんが腐されると自分のことのように悔しいらしいです
愛ですね😂

2025/05/04(日) 21:29:12.78

>>856
煽りたいだけの馬鹿とはこれ以上話すことないかな

2025/05/04(日) 21:30:11.97

テスタさんは憧れなんだー！
目標なんだー！
まあ本音がバレると恥ずかしいよね
バレてるけど😂

2025/05/04(日) 21:30:32.00

まだやるかい？笑

2025/05/04(日) 21:32:02.28

>>858
テスタみたいな資産作れたらすごいよね
自分は2億ぐらい作れたらFIREしたいからインデックスガチホで頑張るよ
あれだけの資産作れるんだからすごい人だと思うけど

2025/05/04(日) 21:32:15.90

この熱量
テスタがしゃぶれと言えばしゃぶるんだろう？😂

2025/05/04(日) 21:32:48.77

>>861
1億くれるなら喜んで

2025/05/04(日) 21:33:46.69

もっと必死に擁護しないとテスタさん高卒のマグレ野郎とかいわれてるじゃん笑
俺はさすがにそうは思わんけどね😂

2025/05/04(日) 21:34:27.20

>>860
宝くじ当選者と同じやぞ

2025/05/04(日) 21:35:00.39

そもそも俺は杉村太蔵の話してたら急にテスタがどうのとか言ってきたからねこいつ
キメエ信者だな
知らねえよ😂

2025/05/04(日) 21:35:41.88

>>864
まあ宝くじは買わないと当たらないし
自分は買わないけどな

2025/05/04(日) 21:36:33.55

pcの背景はテスタにしてるんだろ？😂

2025/05/04(日) 21:42:18.67

こういう無駄に煽りたい人とかってリアル生活でどれだけ成功してるか気になるわ
どれぐらいの資産持っててどんな投資してるの？

2025/05/04(日) 21:43:36.30

ID:C6JtQmL90 [38/38]
ID:si5lFI9v0 [16/16]

GWにレスバか…
どうでも良いけどパチンコはギャンブルなんかじゃなくちゃんと戦略立てれば勝てるとか言ってた奴が前に居たけど失笑ものだった
パチンコで確実に勝てるなら投資なんかする必要無いよな

2025/05/04(日) 21:47:07.45

>>869
パチンコやスロットで勝てると思うけど
それは投資とは違うもので専業のプロの収入って20～50とかぐらいだよ
それって12時間とか稼働してとかだし仕事と同じ
なら仕事してたら投資する必要ないよねとはならないよ

2025/05/04(日) 21:48:49.67

パチンコのボーダー以上に回る台でもバイトの時給レベルみたいなものだし
パチンコで勝てるなら投資する必要ないってどういう考えでそうなるんだろう

2025/05/04(日) 21:50:34.63

>>870
前にどうやったら勝てるの？って聞いたら色々誤魔化して逃げただけなんだよなぁ
そもそもパチプロが確実に儲かるなら損する可能性のある投資なんかする必要無いだろ
確実に儲かるパチンコの方がリスクある投資より効率悪いから？　そんなの只の言い訳にしか聞こえんね
それ以前にパチンコで確実に儲かる方法教えて欲しいもんだ　逃げる奴にしか会った事ないけど

2025/05/04(日) 21:51:32.38

テスタはともかくテスラみたいな資産作れたらすごいよね

2025/05/04(日) 21:52:19.22

>>870
どうやったらパチンコで安定して20～50勝てるんですか？
教えてください！

2025/05/04(日) 21:54:24.86

>>873
パチンコやスロットで勝つ方法はいろいろあるだろうけど
たぶんあなたの頭の出来では理解出来そうもないから聞かない方がいいと思う
>>870のレスの意味が分かるならパチンコの収入は投資に回すのが理想って一瞬で分かるはずだし

2025/05/04(日) 21:56:04.94

>>874
パチンコなら長期間ボーダー以上の台を回す
たぶん安定しないしそこまで高い時給になる台はないだろうけど
一日中回して期待値1万～2万ぐらいの台しかないだろうね

2025/05/04(日) 21:56:11.85

もし本当にそんな方法があるなら俺はそれを広めてパチンコ業界をぶっ潰す

2025/05/04(日) 21:56:56.16

>>875
>パチンコやスロットで勝てると思うけど
>パチンコやスロットで勝つ方法はいろいろあるだろうけど
>たぶんあなたの頭の出来では理解出来そうもない

うん、知ってた
結局お前も誤魔化すだけの卑怯者だって事がね
まぁ言い訳としてはパチンコで確実に勝てる方法なんか簡単に教えちゃったら自分が儲からなくなるじゃん！とかだろうけど
情けない荒らしだ　無視無視

2025/05/04(日) 21:58:39.56

>>878
まあ何を言っても話にならんだろうけど
期待値ある台打つただけの話
それで理解出来ないなら話にならんかな

2025/05/04(日) 22:00:07.79

>>879
>期待値ある台打つただけの話
それって負けて損する事もあるんじゃね？
全然儲からないじゃん

2025/05/04(日) 22:00:43.98

手段選ばないならエナでもしてこればとしか
エナが嫌なら優良店の抽選でも受けてこい
まあ昔ほど良い店ないだろうけどな

警備員[Lv.87][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-5RKp) · 2025/05/04(日) 22:00:48.02

FXはほぼ確実に儲ける方法があるからオススメ
ポイントはFXだけで勝とうとしないこと
買って数秒ですぐに売ったら損失は数百円程度で済む
これだけでポイントサイトの報酬(各社1～2万円くらい)をゲットできるぞ

2025/05/04(日) 22:01:40.42

>>880
まあそりゃそうだな
投資と同じ
インデックス投資なんてスロットの設定4をずっと打ってるみたいなもんだろう

2025/05/04(日) 22:03:18.22

>>883
>専業のプロの収入って20～50とかぐらいだよ
これは何を根拠に言ってんの？
時給幾ら？

2025/05/04(日) 22:07:48.12

市場全体が右肩上がりのプラスサムゲームのインデックス投資と胴元の店が一番儲かるマイナスサムゲームの区別すら付かないアホを相手にする価値無いだろ
時間の無駄

2025/05/04(日) 22:07:58.37

>>884
根拠は今の環境とか誌上プロの収支からの予想だな
時給は1000～3000円ぐらいじゃないかな
そりゃ上手い人もいるし環境や稼働時間にもよるから予想でしかない
それぐらいは稼げるだろうって感じ

2025/05/04(日) 22:09:24.03

>>886
何一つソースの無いお前個人の勝手な妄想かよ
聞いて損した

2025/05/04(日) 22:10:11.30

>>885
パチンコで儲かるなんて言ってる奴なんてこんなもんよね

2025/05/04(日) 22:10:45.37

>>885
設定4って限定してるじゃん
まあ確実に打てても打たない人が多いよ4は
そもそも無理って決めつけて理解しようとしない人と話すだけ無駄じゃないかな
自分は自分が理解出来ないものには大きな事を言わないつもりだけどそういう人って少ないんだろうね

2025/05/04(日) 22:12:18.20

>>887
まあ今やってないからやってる人やわかる範囲での予想だよ
妄想でもなんでもいいけど

2025/05/04(日) 22:12:55.84

>>889
誰でも確実に設定4の台引ける方法プリーズ
その台引いても運だけどなｗ

2025/05/04(日) 22:13:55.30

>>890
5chじゃソース無きゃ只の妄想なんだよ
お分かり？

2025/05/04(日) 22:17:28.90

>>891
確実に打てる方法はないね
強いイベントで早い番号引けば全台形の島いけるかもだけど
>>892
ならさっきのテクニカルやデイトレは通じないってのもソースなくね？
だって証明しようがないし

2025/05/04(日) 22:19:07.19

>>893
そんな話は俺はしてないの
>専業のプロの収入って20～50とかぐらいだよ
これが何の根拠も無い只のお前の勝手な妄想だって事をお前自身が証明しただけの事

2025/05/04(日) 22:21:19.34

>>893
設定4の台を引くのも運頼り
その台引いた後に玉出すのも運頼り
普通に働いた方が稼げるだろｗ

2025/05/04(日) 22:21:25.66

>>894
なら妄想でいいよ
プロの収支と今の機種の情報とかいろいろ考慮したつもりだけど
そもそも自分が知らない世界について最初から嘘扱いするする奴とまともに話す意味ないし

2025/05/04(日) 22:22:02.47

>>896
そもそも4なんて打たないしな

2025/05/04(日) 22:24:09.29

>>896
>根拠は今の環境とか誌上プロの収支からの予想
これを妄想と言わず何を妄想と言うのかｗ
しかも設定4の台を運良く引いても玉出るかも運とか運尽くしｗ
これで月20～50万稼いでるチューバーとか居たら見てみたいｗ

2025/05/04(日) 22:24:24.28

連投邪魔だな

2025/05/04(日) 22:25:08.89

流石にヤバイ奴と分かった

2025/05/04(日) 22:25:16.23

ID:C6JtQmL90 [52/52]
オルカンアンチに次ぐキチガイ

2025/05/04(日) 22:26:37.53

俺から言える事は自分が知らない世界について最初から理解をしようとしないのは機会損失になる可能性があるって事
スロットの話は置いといてな
だから世の中常識外の方法で稼いでる人がいっぱいいるのに嘘だって決めつける人が多いんだろう
投資は危険なものって認識が日本に根強いのもそれだろうね

2025/05/04(日) 22:27:25.58

風呂入ってる間に今度はパチンコ論かよ
勝つための方法論はある
パチンコなら利益率を釘でホールは調整してるしパチスロは単純に設定で調整してる
つまり赤になる日と台をなるべく多く打てば大数の法則で勝率はあがる
それを生活範囲で実行可能なら勝てるわけだ
これでおしまい
スレ違いだからな

2025/05/04(日) 22:28:20.44

まだ話が面白かったらいいけど極めてつまらんから不快
人に好かれないタイプやろね

2025/05/04(日) 22:29:05.98

>>902-903
お前ら仲良くマイナスサムのパチンコやってろよｗ

2025/05/04(日) 22:29:25.08

>>902
そんな君が資産のほとんどをインデックスに投資する自信の根拠は何？

2025/05/04(日) 22:29:29.12

>>904
別に俺だけのせいかな
途中から煽るやつが増えたからレス増えたけどさ
まあ無視すれば良かったんだけどな

2025/05/04(日) 22:29:47.32

>>905
そんな暇じゃねえよ
スレ違いだから終わりね

2025/05/04(日) 22:31:10.21

>>906
自分なりに投資を調べた結果それが良いと思ったから
インデックスじゃないものも買ってるし資産形成だな

2025/05/04(日) 22:31:20.63

>>902-903
投資スレでマイナスサムを肯定とか仲良いなお前らｗ
仲良くパチンコやって儲けろよｗ

2025/05/04(日) 22:32:06.55

>>902
いや嘘だって話じゃなくて再現性に疑義があるから聞いても仕方ないことを
屍の山を横目に知っているからやらないだけだろ
宝くじはトータルでは絶対に胴元が儲かるという事実を重視してる人たちに
一等当選者はいる！なんて主張しても意味がない