X

金融資産1000万円以上3000万未満の人達の日常16

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 20:57:11.89ID:6it/aw4b0
前スレ
金融資産1000万円以上3000万未満の人達の日常15
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/market/1615844075
2021/05/03(月) 17:48:14.21ID:QyROTJ2e0
配当株はVYM、VIG、VZだけ持ってる。
前は国内リート、三菱UFJリース、オリックスとか持ってたけど、資産形成には向いていないと思ってNASDAQ100にしたよ。高配当株はPFの20%くらいでいいや
668名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 17:58:12.66ID:Z8nlxdmS0
>>666
手元20万じゃ少なくない?
669名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 18:29:11.61ID:Cx7UZNM70
>>667
VIGはほか二つと比べて配当株ではないですよね。中身を見ると成長と配当のバランスがいいと思って私も買い集めてる
でも結局VOOだけでいいんじゃないかって思ったり
2021/05/03(月) 19:08:37.36ID:QyROTJ2e0
>>669
VIGは連続増配10年以上の銘柄が集まったETFだもんね。確かそろそろappleが入るんだっけ。
2021/05/03(月) 19:38:35.78ID:VLh5Ji9t0
>>662
ソフバン一点は怖いなぁ
2021/05/03(月) 19:48:30.18ID:b4sTAcUc0
指数しかやらねーわ
673名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 20:41:54.98ID:xL0RGOFs0
>>671
インデックス投資ではお金持ちになれないから損しない株を選び買う予定。ソフトバンクgは1番安全だが上下が大きいので何回か買う予定、楽天はギャンブルだが安くナレバ買うかも1回だけ取るなら確実。
674名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 20:45:18.57ID:7j14eeTA0
上を目指すならば

http://noroitop.cart.fc2.com/ca3/43/p-r3-s/?preview=edacd5e1952ed1c3d517cacf774ef584
2021/05/03(月) 21:13:01.56ID:0m51zm5s0
まあソフトバンクに投資する=優良小型株に投資するみたいなもん
2021/05/03(月) 21:24:05.14ID:xL0RGOFs0
俺はお金が欲しいから1点突破法で勝負をするが普通は死亡するから
マネはしないように 普通の人は 他人の意見で揺れるからまず無理。
バリューとか株式にはないと思ってるし優良株以外を買う人の気が知れない。
楽天は俺の投資スタイルと外れるが1発だけは取れると思うから注視してる。
ソフトバンクグループと母親の塩野義製薬は今は損してるが半年以内に5割は取れると
思ってるが何度か上下が有るので3度ほど高くなれば売り安ければ買う予定。
ソフトバンクグループは12800円予定 塩野義製薬は6700円予定
5月末までに値段にならなければ損切かも次の銘柄が3280円になれば準備の売り
3200円で全力買い予定。
2021/05/03(月) 21:31:50.29ID:RqslVzz00
>>650
1月から始めたばかりですが、最初から1100万からスタートです。
ここじゃ異端?
2021/05/03(月) 21:46:11.24ID:0m51zm5s0
>>650
マジレスすると、独身でアパート暮らしだっから1000万まで10年かかった。
679名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 22:02:43.44ID:Cx7UZNM70
>>670
ますますVOOと変わらなくなるな
2021/05/03(月) 23:05:50.43ID:IRwmNjjm0
30代半ばまで貯金は数十万しかなかったが
鬱っぽくなり娯楽に金を使わなかったため?
気づいたら700万くらい貯まってた
そこから意識して貯めて投資もするようになった
現在2000万弱ほど
2021/05/03(月) 23:23:37.11ID:OO8JAPpg0
我慢してお金貯めるより、
好きなことに金使う方が人生 楽しいわ。
他に楽しみ方を知らないから、貯蓄が趣味なんだろ。
2021/05/03(月) 23:29:57.23ID:KEVnRZeQ0
かもね
2021/05/03(月) 23:53:15.62ID:OO8JAPpg0
倹約して1億円ためたら凄いことなんだけど、
それで人生 勝ち組とは思えない。
好きなことにお金つかって「人生 楽しんだモン勝ち」
2021/05/03(月) 23:57:15.88ID:4VFdgi+q0
我慢してお金貯めると言うよりは無駄金を使わない、と言った方が近い。
午前はコーヒー豆を買って自分で入れてる。午後は緑茶を急須で入れて飲んでる。
自分で入れれば一ヶ月で6千円程か。喫茶店を利用すれば2万円程かかるのでは。

年利5%でリスク用資産1千万円を運用して3千万円を目指してるが、あと14年かかる計算。
損失が嫌いなので低リスクでノンビリ行く。>>2を参考にすれば金融資産は平均以上だし。
685名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 23:59:19.19ID:MALBOR170
>>677
私も似たようなもんですよ。仕事忙しくて気づいたら貯金が2500万ほどたまってて
自社持ち株も時価で400万位になってた。現金で置いておくのは馬鹿らしいといわれ
昨年末から真面目に投資をはじめました。
2021/05/04(火) 00:05:07.30ID:fCf+SU3W0
>>625
ポートフォリオの10%位なら買っていいよね?
信用取引のように借金するわけじゃないから最悪0だし
2021/05/04(火) 00:24:13.76ID:sH0N54wz0
>>681
それで金がなくなったら意味ないわ
俺は安月給の負け組だからな
必死になるしかねーんだよ
ほっとけや
お前はお前の人生を謳歌してろ
それで幸せなら結構だ
2021/05/04(火) 00:37:43.02ID:F51KH3sW0
>>683
そうやって妬んでる時点で負け組だぞ

1億あればそれこそ投資だけでも金も時間も得られて人生楽しめるわけだし
2021/05/04(火) 00:53:19.81ID:kw/HRn5f0
三年くらい前貯金100万くらいから今1000万
690名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 00:53:20.60ID:78ZnFB160
1億円持ちとかもはやチートだよな
1%上がっただけで100万円だもんな
2021/05/04(火) 01:12:27.95ID:tj31KbIi0
でも若いときの1億と老いてからの1億は意味が違ってくるよね
それなりに今を楽しみつつ投資もしたい
2021/05/04(火) 06:12:12.91ID:HYJv2yxJ0
GB350ってバイク買おうか悩んでる
55万円
保険やら色々コミコミで乗り出し70万近く行きそう

3000万が遠くなるわ
2021/05/04(火) 06:28:37.34ID:rSWBXFEw0
インデックスファンドはリスク資産だけど、比較的安全な資産だよ
2021/05/04(火) 06:29:58.61ID:oV0M69/u0
>>680
そんな話初めて聞いたな
普通は鬱になって仕事出来なくなってお金無くなるやん
鬱の成功例として論文書いてや
695名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 06:42:21.13ID:hEUk7/hW0
>>692
うむ。買えぃ。
ついでに7267も。

オレならGB350をフルローンで、7267を2枚買っちゃうかな。
696名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 07:07:17.61ID:hEUk7/hW0
>>686
SPXLはコロナ最安値で30だから、0にはならない。償還の危険はある。
ポートフォリオの資産額10%振り向けるってことは、レバ1.2倍で25%をSP500でアセットアロケーションにするってこと。
2021/05/04(火) 07:41:57.55ID:PWF5GWvH0
>>692
買えば良いと思いますよ。
楽しくない3000万円より楽しみのある2900万円ですので。
2021/05/04(火) 08:07:15.10ID:yH7vNixK0
嫁と合わせれば余裕で3000越すんだろうが別財布でお互い何となくの匂わせから教え合うには至っていない
知りたいが知ってもいけない気がしなくもない
2021/05/04(火) 08:17:54.48ID:oV0M69/u0
>>698
大阪民国出身ではないね
大阪人は空気読めないから『お前なんぼ持っとるねん?』って確認する
2021/05/04(火) 08:24:46.34ID:7D+lS4oV0
>>685
ですか。
手元に500万ほど残して1100万から初めて毎月30万以上利益確定出来てたんですが、4月から含み損が増えてどうしたものかという感じですw。

戦略変えないとです
701名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 08:27:18.02ID:d+d6wtDD0
>>691
投資自体が楽しめれば最強。
もちろん、ハイレバに全ぶっことかギャンブル依存みたいなのはあかんけど米国のいろんな企業を調べたりするのは結構楽しかったりする。あと、配当金貰える日とか楽しくて仕方がない。
2021/05/04(火) 08:28:51.46ID:ENSi1jrz0
宝くじで1000万ちょい当てたんだが良い運用教えて
2021/05/04(火) 08:38:31.23ID:kw/HRn5f0
>>692
買え 俺はSHOEIやバイク王の株でもうけさせて貰ったわ
あとは今供給不足で実際手に入るかどうかだが
車もそうだがバイクも三ヶ月半年待ちだぜ
2021/05/04(火) 08:42:33.79ID:oV0M69/u0
>>702
2511の外債ETFでも買って次の暴落を1年でも2年でも待て
705名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 08:52:41.24ID:IkHnTWqp0
>>698
うちもそうだよ。
家内はあれば使っちゃうタイプじゃないのだが、なきゃ働けばいいという思考なので、貯まらない。口座には何十万くらいはあるらしいけど具体的には知らないし。付き合う前からの個人年金350万とiDeCo加入させて150万ほどなので一安心。

保険の見直しを含めた家計のストック、フローの把握はするべきだと思うけどね。3000万からの半隠居を目指してるうちは必須だわ。
2021/05/04(火) 08:54:04.70ID:9gUcp0Tc0
野村総合研究所の富裕層区分って
個人じゃなくて世帯なのね。

俺は2000から2500弱しかないが
親父とお袋の金を入れると富裕層に入ってしまう
ウチが富裕層とか、ないわ〜
2021/05/04(火) 09:25:48.51ID:3+D+aElN0
資産は億あるが純金融資産は3000万以下のマス層です…ガックシ
2021/05/04(火) 09:30:34.68ID:jQOMPxet0
>>706
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00931/ 
https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2020/cc/1221_1
野村総合研究所、日本の富裕層は133万世帯(2.46%)
https://download1.getuploader.com/g/_kouza_/17/FUYUU1.png
富裕層って、日本に 133万世帯も居てるんだから めずらしくもない。
いちおう 我が家も富裕層だわ。
2021/05/04(火) 09:32:37.40ID:mIdMfgg20
妻の資産500万も含めて2500万だわ。
結婚して4年、子1だけど、ちゃんと連結させてるよ?
普通じゃないのかな?
2021/05/04(火) 09:38:29.57ID:mIdMfgg20
ちゃんとではなく、ちゃっかりか
2021/05/04(火) 09:58:00.94ID:R17oJA+T0
生活切り詰め、カツカツの生活で億目指し、あっと言う間にこのレンジを駆け抜けて行く人達とある程度人生を謳歌しつ、このレンジ層に永らく留まる人もいると思う
自分は完全に後者かな、言い訳がましいけど
2021/05/04(火) 10:13:18.76ID:yH7vNixK0
俺も嫁さんのみ子供なしいらない派だから老後片手団扇くらいが理想なんだよな
きっかり使い切って死ぬくらいで
2021/05/04(火) 10:28:57.51ID:OCKQWpFS0
>>703
国産車はカンバン方式の破綻で納車が半年待ちとかになってるみたいだね。会社のほうが安定して入ってくるって。どうなることやら
714名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 10:36:33.23ID:o1NyezAJ0
>>702
ETH
2021/05/04(火) 13:00:53.40ID:FMxYm5+e0
>>683
あんた今、ポタポタ落ちてくる水の下に
コップを置いて水ためているとするわね。
あんたのどが渇いたからといって、半分しかないのに飲んじゃうだろ。
これ最低だね
なみなみいっぱいになるのを待って、それでも飲んじゃだめだよ。
いっぱいになって、溢れて、ふちから垂れてくるやつ。
これを舐めてがまんするの。
716名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 13:02:18.00ID:bGnL1ahI0
垂れてくる水滴を増やせば良いやん
717名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 13:04:41.27ID:YDdzQPk70
>>706
親と同居してお前さんが2000万以上の資産持ち
平均で見ても中央値で見ても、明らかに
恵まれてる層だと思うよ

富裕層という言葉が合わないのは分かるけど、
お前さんが一般ピーポなら、世の大半は貧民だ
2021/05/04(火) 15:11:38.65ID:OCKQWpFS0
>>715
懐かしいな
マルサの女
719375
垢版 |
2021/05/04(火) 15:43:55.55ID:Gv9YVtgZ0
>>715
水が溢れて垂れてくるようじゃ本当はまだまだなんだよね
コップの周りに結露した水滴を舐めて貯めた水には手をつけないくらいじゃないとね
2021/05/04(火) 16:35:38.86ID:M9xthv/w0
金はあるのに生き甲斐が無い
死ねるなら早く死にたい
2021/05/04(火) 17:20:06.32ID:qWMHGYbK0
動画鵜呑みにして買った50万円分のレバETF類がどうなるか試すので、20年は生きる
2021/05/04(火) 20:14:02.63ID:1Xe6LMSO0
>>686
時価で見るとSPXLは13%くらいだなぁ
平均$42とかだからいま2.3倍くらいかな
コロナショックで買い下がれたのがでかい
2021/05/05(水) 06:23:13.44ID:G3wR8E3e0
>>720
美人 コスプレでも見て 生きる力出せ
https://www.youtube.com/watch?v=PimFkvHISJM&;t=37s

https://www.youtube.com/watch?v=ethRl0YUuGQ
724名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 07:00:34.19ID:475QYoLH0
>>720
死なずに生きて納税してくれ。
オレは節税して生きる。

究極的にナニかを育てるといいと思うけどな。
保育士にでもなったら?
オレは半隠居したら学校の非常勤講師になるつもり。
2021/05/05(水) 07:34:18.69ID:z6QuWCv90
今の所の自分の投資の目的を再確認してみると
「老後資金」とか「FIRE」とか「1億円」とかじゃなくて

「比較的少なめのリスクで投資を楽しむこと」
 (せいぜいサテライトにレバレッジナスダックどまり)
「今のままの、節制してない生活でも資産が増えていくこと」
(3000円くらいの外食とか、オーバースペックなiPad Proなどのガジェット)

なんだよなぁ
726名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 07:41:24.82ID:apRx+Vta0
老後もずっと健康で死ぬ直前まで働けたら資産少なくても良いよね
健康が第一
そして老後のことは現時点では分からない
生活保護受けてるかもしれないし
2021/05/05(水) 08:18:11.33ID:KWvfNxJD0
「普通」の良さがまだ実感できるのがこのクラスなのかもね
それでも行きづらい人がいるのもまたリアルだな
2021/05/05(水) 09:03:02.20ID:gsY6DHn40
銀行に眠っている分の500万円分を投資にぶち込みたい
こうした思い切りがないといつまで経っても3000万の壁超えないよな
2021/05/05(水) 09:03:17.68ID:gsY6DHn40
積立は8万やってるからそれと別で
2021/05/05(水) 09:28:51.30ID:Nl1v8AHI0
>>728
月8万入金できるだけの稼ぐ力があるなら現金500万も要らないでしょ。
10年後までずーっと500万持ったままだよ、それ。
暴落時の仕込み用として戦略的に保持してるなら良いけど、生活防衛資金として持ってるつもりなら機会損失でしかない。
731名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 10:35:02.23ID:475QYoLH0
>>728
日本円レバ1のFXしてんじゃん?
遊んでると思うなら、20万ほど入れてドルでもユーロでも4-5枚で遊んでおけば?
CFDでダウ15枚なら証拠金12万で500万建てられるで。

これなら、全損でも480万残るし殖えれば500万分のリターン。デリバティブなら経費も計上できるし。

うちは優待イオン株担保にドル2枚、ユロ2枚、もらった配当でCFDダウ3枚の投機やゴッコしてる。
2021/05/05(水) 10:51:55.64ID:9j5mMjT80
>>728
自分も同じ様な感じで4月から月50万ペースで分散投資開始
投信は
日本株
2021/05/05(水) 11:04:13.16ID:9j5mMjT80
書きかけで飛んだスマソ

円建て投信
 日本株4.3ブル
 グローバルAi
S&P500
オルカン

ドル建てETF
 VTI
 VEA

の計6種類
円安トレンドで米国インデックスは高値更新中だったので
5月はまだ決めて無い
2021/05/05(水) 12:31:23.05ID:wMLSAEE/0
>>728
個別株に投資する気があるならトヨタ自動車が固い今の値段8130円ぐらいなら損しないと思う。
上がれば売れば良いが16000円までは持っていろ。ファーストリテイリングのユニクロは暴落してからの方が美味しそう。
騙されてバリュー株とか買うな1流の右肩上がりの株だけが投資。
2021/05/05(水) 12:37:01.70ID:UHBpuI9X0
皆は金融資産のうちどのくらい投資に廻してる?
俺はFXに約5%だけであとは定期預金がほとんど
2021/05/05(水) 12:37:37.55ID:8TcbPdmk0
トヨタ自動車が時価総額倍になるか?
ないね
2021/05/05(水) 12:38:21.30ID:8TcbPdmk0
トキワ自動車ならありえるかもな
2021/05/05(水) 12:39:58.57ID:8TcbPdmk0
俺は帝国重工、帝国航空、トキワ自動車、ケイマシナリー、電脳雑技団持ってるよ
739名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 12:46:25.81ID:rLz+NFs90
GW前半は仮想通貨で荒稼ぎさせてもらった。
Doge、TRX、XRPの売り買い繰り返して150万円のプラス。
740名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 13:02:28.22ID:wMLSAEE/0
別に信用は出来ないと思うけどトヨタなら買いやすいだろう、固体電池の特許も多いし上がるなら年内。
来年はユニクロの暴落をひたすら待て今9万円だから100株で900万円5万円まで落ちるのをひたすら待つ6月までだめならあきらめる。
個別株で勝ちたいならこんな感じ。
2021/05/05(水) 13:12:56.24ID:MyXn9VXH0
いくら大型株でも信用しすぎてる人多いな
ソフバンでもトヨタユニクロもこわいわ
2021/05/05(水) 13:29:21.50ID:vrEW0O7e0
なんでここの人たちは米国インデックスじゃなくて日本個別株買ってる人多いの?
2021/05/05(水) 13:53:08.89ID:O49UC9G80
トヨタもEVで乗り遅れてるし向こう30年安泰かと言われると微妙だから、それでも敢えて日本の個別株に突っこむ必然性は感じない

基本100株からなのも気に入らないし、日中だと仕事でチャート見れないし
2021/05/05(水) 15:34:45.24ID:4E/UrNdX0
>>742
インデックスは語ることが少ないから少数派に見えるだけでは
2021/05/05(水) 15:59:16.38ID:0kzsNq9B0
個別はないわ
しかも日本株なんて
746名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 16:06:07.85ID:DoNF0OYR0
>>735
金融資産(退職金見込み、iDeCo、個人年金保険の借り入れ限度額込み)で2750万ほど。

SPXLとCFDダウで1300万相当
日本株1070万相当
内外REIT1010万相当
米国債生90万
合計3500万でレバ1.26倍。
FXでドル、ユロ2枚づつあるから4000万と考えるなら1.45倍。

相当ってのは建玉を換算したやつね。SPXLなら建玉400万だから、1200万相当ってこと。
747名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 16:08:00.96ID:DoNF0OYR0
>>742
インデックスも米株もここ数年〜10年の流行りだからよ。
2021/05/05(水) 16:43:42.91ID:8TcbPdmk0
退職金含有おじさん、こんにちは
2021/05/05(水) 17:56:32.61ID:j3Qfp/jf0
>>747
だから??
750名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 18:28:21.81ID:MZf+weNw0
資産形成してFIRE達成するには子供部屋おじさんになるのが近道だと思う。
こどおじ最強。
751名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 18:40:34.20ID:phtcEXmh0
>>1
今日はワンカップ3本、発泡酒3501本、白ワイン1合位
こどもの日を楽しんだ
752名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 18:53:26.88ID:aUBpybOT0
ここでソフトバンクやらユニクロやらトヨタ推してるおっさんはこれから投資始めて儲ける予定の人だから
2021/05/05(水) 19:13:39.85ID:c5XDd+Xo0
>>750
生涯、結婚せず
子も作らず
自分の城(家)も作らず
最後は孤独なまま死ぬ人生

それでアーリーリタイアして何が楽しいのか?
虚し過ぎる
2021/05/05(水) 19:15:06.17ID:z6QuWCv90
やりたいことが山ほどあるので無問題
755名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:21:16.93ID:aUBpybOT0
働くことが苦痛すぎるんだよなあ
好きな仕事につけてる人はいいだろうけど
何が楽しいかと聞かれても1日何も予定がないことに至福の喜びを感じてしまうことは変わってるのかな
756名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:44:09.65ID:FNabduU80
>>750
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/50185714.html
FPの中嶋よしふみさんが書いてるね。
この人の論理は明快で好きだ。賃貸分譲論も参考になった。
757名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:48:07.04ID:NhzqdM9H0
>>753
俺は皇家と政府を打倒して天下人になるぞ!
ってくらいの大きな夢を持った人間が今はいないよな。
2021/05/05(水) 19:48:38.90ID:qlKHFQZU0
1日何も予定がないの幸せだよね
ネットみたり本読んだり撮りためたビデオみたりして犬の散歩だけしてる連休が今日で終わり辛い
759名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:50:45.79ID:XCPHfuJA0
>>757
世界同時革命
2021/05/05(水) 19:54:28.98ID:I+db5OIB0
>>753
旧石器時代?
未だにSDGsガン無視思想って、仕事もできなそう
2021/05/05(水) 19:56:23.70ID:I+db5OIB0
>>746
退職金見込みなら大企業努め人なら、みんなこの層に、この層を飛び越える人も。
2021/05/05(水) 20:14:43.68ID:tByKIoka0
>>735
ほぼフルインベストメント
預金はせいぜい月給1ヶ月分くらい
2021/05/05(水) 20:24:31.08ID:8TcbPdmk0
子ども含めて家族3人で生活してるから預金は180万ほど。。
養老保険と個人年金で430万、米国ETF1250万、投資信託400、個別株200万くらい。養老保険は車の買い替えとか、予測不可能な事態に備えて保有してる。
2021/05/05(水) 20:33:39.89ID:Ni/Q9ad10
>>753
FIRE民は他人の価値観とかどうでもいいから

所帯持って家や車のローンを背負って65歳まで働くのが幸せならそうすればいいし、
とっとと退職してやりたいことをやるのが幸せならそうすればいいだけ
2021/05/05(水) 20:38:10.69ID:Ni/Q9ad10
>>750
こどおじだと貯蓄率8割で40歳FIREも夢ではないからな
そのうち禁止カードにされそうw
2021/05/05(水) 20:42:50.01ID:z6QuWCv90
アダルト部屋おじさんにしよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況