【iDeCo】個人型確定拠出年金 32【イデコ】

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/02(月) 15:45:43.97

○　確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です
○　イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります
○ 　初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないマネックス証券、松井証券、SBI証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう

厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1573829908/

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 11:37:14.61

あ、>>90が言ってるリターンってのは実質リターンのことだよ
期待リターンはもちろん株は高いよ

でもあくまでも期待だからね。
最頻値や中央値では期待リターンに届かない
期待リターン6%の商品買っても、大半は6%を達成できない。理論上は。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 11:37:55.62

>>95
新興国株は株やん
リートって株よりリスク低いんじゃないのか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 11:39:29.09

俺のイデコはリートが株よりリスク低いと思って海外リート100%にしとったわw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 11:58:22.37

例えば、期待リターン10%リスク40%の商品があったとして、
期待リターン2%リスク2%に勝てるかっていうと、負ける可能性が高い
もちろん大勝ちできる可能性もあるが。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 12:07:53.18

>>99
その%は合計して100%にならないということは損益ベースでよね？
確率ベースでは利益10%得られる確率の方が利益2%得られる確率より高くなるのでは？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 12:15:27.71

>>99
長期投資に関して、
期待リターン8%、リスク16%の株式が
期待リターン2%、リスク2%の債券に
歴史的には常に勝ち続けてることについてはどう説明すんの？
金科玉条のごとく振りかざすお前のモンテカルロ　シミュレーションがいかに事実に基づかないかということがまだ理解できないのかね？
https://i.imgur.com/OXuyVjX.jpg

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 12:20:29.66

>>99-101
それじょにぃ氏も指摘したけど、実際の投資タイミングと期間の合算で計算しないと真実は出て来ないよ。
で、未来予測は投資タイミング・期間とそれに伴うファンダメンタルと統計しかないので、万人にたいする正解はないってのが客観的結論じゃないかな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 12:32:28.37

iDeCo内は株7:3債券
債券入れた事より入れなかった事の方が後で後悔しそうだし
あとはNISAと特定で将来リバランス

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 13:29:21.45

>>103
正解

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 13:29:43.27

期待リターンが持続すると仮定するのであれば最頻値が低くなるというのは売り時が難しい程度に考えておけば良いと思う

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 13:33:10.66

>>105
それは理解してなさすぎ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 13:40:50.26

米株100だけど。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 13:59:05.54

債券混ぜたほうがリターン高いから10%混ぜてる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 14:04:35.25

>>101
だから大儲けしてる人もいれば、損を出している人もたくさんいるってこと。

その結果が期待リターン8%

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 14:11:15.84

どうせいつか暴落来るんやし、今のうちに来てもらったほうがええわ
運用後期にきたら目も当てられない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 14:25:19.68

なんとか賞とったマーコウィッツてじいさんが米国一本より少しは分散しろって言ってたけど
まあ、そんなじいさんのたわ言より自分の投資法が上回るって人も多いからな
投資してる人の8割は自分は平均より上の成績が出せるって答えるらしいし

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 14:30:26.44

米株75先進国25で行ってこい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 14:38:39.94

どれが上がるかわからないからslim 8一択

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:23:21.87

楽天イデコの初心者向けおすすめセッティングおしえてください。

SBIイデコの初心者向けが8均バランスなら、楽天イデコの場合はどんな組み合わせがいいのかな。手数料がなるべく安いので。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:30:29.56

>>114
自分も楽天だけど、同時に積み立てNISAと特定口座でも積み立てしてるけど
iDeCo内だけで完結する話でいいのかな？　あと年齢も

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:34:34.84

>>114
セゾンバンガード

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:43:51.59

>>114
初心者は楽天全米株式に全力がルールです

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:52:34.81

>>117
乖離が酷いもん初心者に勧めんな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 18:16:53.78

>>114
SBIVOO

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 19:06:07.01

重要なのは、リスクを取る中で「最高のシナリオ」と「最悪のシナリオ」をどちらも読むということ。
これがリスクコントロールの肝である。

前職での経験の中で富裕層の資産管理を通じて感じたのは、こうした人たちはこのリスクコントロールが非常にうまいということである。

未来を確実に読むことは不可能だ。
未来は、現実世界にある複雑な要因がそれぞれどう作用するかによって「分岐」する。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 19:07:50.13

「運命の歯車」という比喩があるだろう。

彼らは、今その運命の歯車がどちらに回っているのかを、客観的に捉えることができる。
ギアが「ドライブ」に入っているときに思いっきりアクセルを踏み、「バック」に入っているときにはブレーキを踏んで落ち着かせる。
確率に支配される資本主義経済の下では、このアクセルとブレーキの踏み分けが勝負を分ける。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 19:41:06.56

かぎかっこ先輩きてんね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 20:11:14.68

>>78
リーマンで稼いでてその分税控除を利回りと考えりゃデカくね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 20:20:12.87

>>123
税控除よりよっぽどデカいよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 20:29:21.70

>>114
たわら先進国

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 20:43:35.39

ありえない可能性のことを考えておくのは大事だな
知ってることより知らないことの方が重要なんだから
リスクを避けろというわけではなくて
リスクを直視しろってだけの話
タレブのヒゲオヤジはそんなこと言ってた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 20:44:08.69

PC、スマホを使った自動入金システム参加者を限定募集、月収100万以上可。
興味ある方 ⇒ fujiwara86taku@gmail.com

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 21:02:20.37

https://dual.nikkei.com/article/030/85/14_3085_01.png

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 21:18:51.12

>>123
その通り
税控除だけで十分な利回り
デカいよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 21:30:27.21

>>118
グロスとネットのことも知らんのか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 21:39:12.79

俺は所得税33%やから必須

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 22:19:15.53

情弱なのでたわら先進国100%

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 22:25:47.43

本当に情弱でどうするそれ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 23:09:47.02

特別法人税　年1.173％
節税効果の年利換算　2%前後

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 23:39:08.87

皆さん、良いアドバイスありがとうございます。

やっぱし、単純に楽天なら委託費が安いたわらノーロード先進国一本とはいかないのですね。

先進国に、たわらノーロードの日本か海外の債権と半分半分にしたほうが安全ですかね。

楽天だと委託費が0.2%以上になる商品が多いので、0.2%未満の商品で、なるべくリスクを抑えつつ少しは値動きがあるような組み合わせにしたいです。SBIの8均バランスみたいな。

玄人さんならではのセッティングおしえてください。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/04(水) 23:50:09.61

>>134
確定拠出年金で資産課税してる先進国一つも無いから無理無理

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 06:26:28.01

>>130
その言い訳は無理がある

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 07:12:36.77

>>135
安い時に買い、高い時に売る。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 07:51:38.74

>>101
確率の話と平均の話は別だろ
リターンは右に裾が厚い(複利効果)のだから平均が高いからって損する確率が低いとはならない

当然あまりにボラが高ければ確率と平均との関係は逆転するだろ
裾が厚くなるような十分大きいボラティリティを取ればいいんだからな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 07:57:49.91

>>136
他の先進国と合わせるなら、出口でしっかり課税される

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 08:01:13.04

長期的な右肩上がり前提なら一括投資のほうがリターンが多くなる確率が高い

積立投資は、長期的や右肩上がりでも損することがありえる。

逆に長期的な右肩下がりでもリターンが出せることがある。
この場合、一括投資は損が出る

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 08:39:26.93

右肩下がりなら積立もあかんやろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 09:37:42.58

>>139
株式のリターンは債券のリターンに100年以上にわたって歴史的に勝ち続けてるのに負ける可能性(確率)が高いわけないだろボケ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 09:48:28.39

10年20年単位で抜き出せば余裕で負けてる時期もあるぞ
債券を組み入れておけばそんな時期にもリターンを得られるってだけで
それを知っててやるなら何も問題はない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 10:21:03.61

>>143
https://dual.nikkei.com/article/030/85/14_3085_01.png

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 10:23:20.83

>>144
だからグロ3ですね
イデコでは買えないけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 10:44:36.32

マジでグロ3はやくイデコで買えるようにしろよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:19:11.66

リスクが高い商品はidecoに追加できないだろ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:24:52.99

株だけ投信よりグロ3の方がリスク低いですけど何か

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:30:40.94

何かじゃねえよいつでもどこでも宣伝すんな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:38:36.50

間違いを認めて頂きありがとうございます

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:54:34.52

１０月に申し込んだのがまだ完了しないんだが
１２月末の払込間に合うのかこれ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 11:54:44.58

>>145
株がバブルってる時しか勝てないってことだね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 14:00:39.39

>>152
間に合わんやろ
最初の引き落としが2か月分だから
来連1月に12月分と合わせて引き落としじゃね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 16:10:14.39

>>147
せやな。機会損失が甚だしい
グロ３が適用されるまで定期や債券オンリーで積みたいくらいだ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 16:11:37.34

>>153
今はバブルってるぞ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 16:45:22.08

バフェット指数が米国株150
日本株120
バブってるのは間違いない
債券もリートもバブってるが

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 17:38:16.58

>>155
なあ、バイト代っていくら出るの？
出来高制？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 18:02:35.24

iDeCoやるならどこがよい？
おすすめと実際やってるとこ違う人もいるだろうからその理由とか教えてください
なんでみんな同じ条件じゃないんだよ迷うじゃん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 18:19:33.75

右肩上がりなのに損失が出る積立や右肩下がりなのに利益が出る積立が理解できない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 18:26:47.71

楽天経済圏にいるなら楽天、そうじゃなきゃSBI

バブバブうるせえけどバブルは弾けてから後で確認してやっとわかる事、バフェット指数なんか役にたたん。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 18:41:04.29

楽天ユーザーだけどイデコだけは楽天でやる意味ないぞ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:03:38.77

>>161
>>162
どっちやねーん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:07:20.20

俺はSBIでslim先進1本にしちゃってるが特に可もなく不可もなく
今、idecoを一から始めるとしたら今の知識だったら
まず何を購入するかで検討することになるな
そうするとslimやニッセイが手数料を限界まで下げてくれるし
やはり安心感ある
先進国でも全世界でも新興でも日本でも良いが分散の可能性は残したい
（今は先進国1本で変えるつもりはないけども一応可能性として）
そうするとやっぱSBIになるなぁ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:09:12.14

どこも一長一短だから、自分で選べとしか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:12:21.92

マネックスだけどオルカンが無いのが不満

まぁ、先進国、新興国の両方を買えば同じことなんだけど、
リバランスできるようあえてこういうラインナップにしてるのかも

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:23:43.35

>>163
161が間違い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:24:42.68

>>166
リバランス考えたら
米国　日本　日本以外先進国　新興国
で分けたほうがいいかもなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:39:15.51

楽天は新興国株と債券に興味ないなら一番お薦め出来る
それ以外とてもバランスいい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:44:10.76

JREITはバブってるし、先進国債券も高い。
となると、株くらいしか買えるものがない。

iDeCoはダウ50%、JREIT35%、世界中小15%で買ってるけどマイナスにならなきゃいいくらいになってきた。

もし今がバブルなら、まだまだ初動のような気もするけど、アメリカ次第だよな、結局。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 20:03:29.48

さっきからちょいちょい嘘情報流す楽天社員なに？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 20:30:35.52

>>170
年齢高そう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 21:26:00.80

>>145
https://i.imgur.com/OXuyVjX.jpg

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 21:29:13.76

SBIはやらかした

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 21:34:47.28

>>173
これリート入れると株と同じくらい上がってる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:20:43.83

>>173
日本語でOK

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:29:37.44

楽天だけど手法ある？　spがx日移動平均以上なら様子見　定期するかセゾンヴァンガード
以下になったら　楽天ヴァンガード全米　sbiに変えよ　銘柄が少ない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:52:27.69

>>173
https://dual.nikkei.com/article/030/85/14_3085_01.png

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:59:40.42

>>178
圧勝ですね　あとはインフレ　インフレって日本では増税社会保険負担ですかね　税控除はでかい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:05:51.20

今後の世界は日本化する。日本は常に最先端を進む

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:27:18.13

つか、異常なバブルの時に買った人だけが損してるんでしょ
東証PER平均60倍とかの超異常時
今の現役でそんな時に買った奴いないでしょ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:27:52.51

今がバブルだからなぁ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:35:43.97

世界恐慌前、ITバブル崩壊前と、同レベルの株高だけど今は

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:36:27.88

あ、ITバブルじゃなくてリーマン前

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:40:57.27

>>178
バブルの頃は1ドル140円とかで
バブル以前は200円だった
バブルは円の価値がドル建てで2倍になって起こった

ドル建てで見ると日経平均はバブルに最高値を既に超えている

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:57:15.63

バブル時東証平均PER60倍なら今の平均PER17.4倍ね
全然バブルじゃない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:14:36.63

個人年金でいいよな
年末調整もできるし

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:27:43.21

>>186
CAPEレシオで比較しろよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:29:40.70

米株100%だけど、ここ3日間の下げ方がすごいな。どんどん減っていく。毎日見ても仕方ないんだけど、特に時間も掛らんからつい見てしまう。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:36:23.82

月曜も下げるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 06:02:47.06

>>175
実はリートのほうがリターンは高い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 06:21:18.27

インデックススレで馬鹿にされてる米国一本糞ここにいたのか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 06:46:51.49

ナンデモカンデモソーメンの点灯したらしいけど暴落くるの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 07:34:05.76

楽天は枠余ってんだからさっさとslim入れればいいのに

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/12/06(金) 07:58:03.89

バフェット太郎です。

2019年11月末の資産総額は約7500万円と、前月の7260万円から240万円（+3.3％）増加しました。

11月は新規で50万円入金しました。

現金比率は7.1％と、前月の7.4％から0.3％ポイント低下しました。これは市況が好調だったためです。

11月はプロクター＆ギャンブル（PG）とベライゾン・コミュニケーションズ（VZ）の二社から計1130.59ドル（約12万4000円）、税引き後810.85ドル（約8万9000円）の配当金を受け取りました。

11月はファストフード世界最大手のマクドナルド（MCD）の株式を195.34ドルで30株、5860ドル（約60万円）分買い増しました。

バフェット太郎10種の構成比率最大銘柄はプロクター＆ギャンブルが12.5％で、次いでウォルマート（WMT）が10.4％、アルトリア・グループ（MO）10.1％と続いています。

反対に、構成比率最小銘柄はエクソン・モービル（XOM）が9.1％、次いでIBMが9.3％となっており、12月はこのうちのどれかを買い増すことになりそうです。

11月の騰落率はS&P500種指数が+3.4％だったのに対して、バフェット太郎10種は+1.4％と、2.0％ポイントアンダーパフォームしました。

これは、米国株式市場が史上最高値を更新するなど強気相場が続く中で、連続増配高配当株などのディフェンシブ銘柄が冴えなかったためです。

配当再投資込みの累積収益額は14万4000ドル（約1580万円）と、過去最高を更新しました。

さて、バフェット太郎が保有する銘柄はどれも地味で退屈な銘柄ばかりなので、強気相場が続く中で市場平均をアンダーパフォームすることは想定の範囲内です。

ただし、米経済がリセッション（景気後退）入りするなど弱気相場入りすれば、これまで買われすぎていた銘柄が大きく売られるため、パフォーマンスはいずれ逆転すると思います。

そのため、いかなる景気局面であっても「バフェット太郎10種」を愚直に買い増し続けるだけです。