インデックスファンド Part296

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/05(木) 20:22:26.01

インデックスファンド全般について語るスレです。ここでインデックスファンドとは株価・株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
楽天全米株
野村つみたて外国株投信
雪だるま SBI新興国株式インデックス
eMAXIS Slim 新興国株式インデックス
eMAXIS Slim S&P500米国株式インデックス
iFree NYダウインデックス
iFree NEXT NASDAQ100インデックス

・全世界株
EXEi グローバル中小型株
ニッセイインデックスパッケージ(内外株式)
雪だるま SBI全世界株式インデックス・ファンド
楽天全世界株
eMAXIS Slim 3地域均等
eMAXIS Slim オールカントリー

・株 + 債券
ニッセイインデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド
楽天インデックスバランスファンド

・株 + 債券 + REIT
ニッセイインデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS Slimバランス（8資産均等）
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス
グローバル3倍3分法ファンド
ウルトラバランス世界株式

■積立日について
月末・月初(25日～7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

※前スレ
インデックスファンド Part295
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1567323129/

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 08:54:52.91

>>864
投資手法の違うLTCMを持ち出す意味がわからん
同じものだと思ってるのか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 08:55:44.13

>>871
市場からリタイアしにくいのがやっぱ1番だな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 08:56:47.29

>>874
「20％オーバー」だからグロ3の投資手法はすごいと思っているなら
4年間は平均40％だったLTCMの投資手法はもっとすごかったよね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 08:57:28.69

>>849
>>850
グロ3の理論の裏付けを知らないんだが、どういう理論？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 08:57:54.72

>>870
完全に悪性のレバレッジウイルスが蔓延してしまったな。もはや手遅れ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 08:58:22.45

レイダリオ風の何がいいって
心穏やかでいられること

株100%では得られない安心感

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:00:03.84

レイ・ダリオの全天候型ポートフォリオに惹かれてるわ
日本のインデックスファンドで作ろうと試行錯誤してた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:24:25.12

レイダリオってこうでしょ

株式（S&P500） 30%
中期米国債 15%
長期米国債 40%
金 7.5%
商品 7.5%

債券至上主義者なだけじゃん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:25:57.02

米国人は米国債を為替リスク無しで買えるからね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:27:27.24

>>882
ほんと羨ましい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:37:30.04

今のアメリカは為替ヘッジありで日本国債だろ
そっちのほうがリターン大きいからね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:44:31.84

>>881
そこで否定できる精神がよく分からん
オールシーズン戦略をググってみたら？

考え方として悪くないと思うよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:48:58.87

>>882
今日の日経新聞の1面には
「米国も豪州も実質金利はマイナス」
とある

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:54:57.49

レイダリオ
「個人投資家のリスク許容度は本人が想定しているよりずっと低い」

実際この通りかもしれない。
1割下げで大きな不安になり、3割も下れば後悔と逃げる気持ちが出てくるだろう
5割も下げたらもう絶望。この世の終わり

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:57:40.53

>>885
そこまで言うなら、あなたのポートフォリオを教えて

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:19:16.00

>>887
半分くらい余裕でしょ
こういう人達は自分の説の正しさを主張するためにそう言ってるだけだから

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:20:53.10

>>881

レイダリオではないがざっくり以下になるように、商品と金属ETF買いつつ
グロ3やslimを組み合わせしてる。今の日本円現預金が7割ですが4割まで引き下げる。ただグロ3だけ利益でててリバランスがややこしい。私は債券とリートの割合多いのは遺産の資産保全だよ。

先進国株式35%
日本株式5％
新興国株式5％

先進国債券 12%
新興国債券　3％
日本リート7.5％
世界リート7.5％
金銀パラジウムプラチナ 5%
商品 5%

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:24:09.24

>>865
現預金比率がたかいとレバレッジされてもそれほどきにならない。
　あとは自力でグロ3にちかいポートフォリオつくってもよい。そうするとリートや債券比率たかくなる。私はグロ3よりまえからリートをたくさん買ってたけど株式は一度さがるまでは積立だけにしておきたい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:32:28.44

今の資産で半分下げても額少ないしまだ時間もたっぷりあるから全然平気
そこそこ歳とってウン千万の額になってから5割減は実際絶望だと思う

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:32:31.44

有料の会員制でポートフォリオを指導してくれるサービスとかも、とにかく個人投資家がいかに豆腐メンタルかを力説して入らせようとするからね
半分で日和るんなら投資とかやってねーわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:35:42.52

>>892
遺産はリーマンショックに耐えられるように現預金比率を高めにしてる。株式は半分に一度なるリスクがある。半分になったらガンガン投資するけどとりあえずまったり積立だけでよいや

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:39:31.48

Slim S&P500はダンマリか
このままだと、SBIバンガードに持っていかれるな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:43:14.84

>>895
いま毎日2000円slim S&P5000円積立してるが、脱退するかも。あと株式が下がったときにクロス取引してslimを売ってSBIにのりかえるかも。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:46:13.15

>>878
レバレッジが流行るのは景気終盤の恒例行事だから気にするな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:47:53.64

今のPFだと2007年7月～2009年2月レベルの大暴落が来ると
資産がほぼ半減するわ
全天候型PFだとマイナス28%で済む
切り替えた方がいいのかなぁ……
前回の金融危機でも資産が半減して気分悪くなったしな
積立は続けたけど、精神的には最悪な期間が3年くらい続いて生活にも悪影響出た
半減余裕って人は前回の金融危機を経験したんだろうか？
経験せずに半減余裕と言ってるなら金融危機を甘く見てる気がする

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:51:47.14

>>898
俺は2008年に遺産を引き継いだから、それから淡々とインデックスファンドを積み上げて二倍になった。ただこれからは現預金比率たかめて半減暴落にそなえます。暴落しなければ毎日積立でそのまま。
暴落したら一気にまとめ買い。それはまだわからないよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:51:52.61

前回と違うのはPFに多少BTCも入れてること
これが半減期で数倍になったら
金融危機時の損失を補填出来る（かも知れない）
割と真面目な話してたのに軽薄でスマン
なお信用バブルが終了してハイリスク投機が無くなって数分の一の可能性もある模様

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:53:44.03

半減したらマジで精神的にも肉体的にも実生活にも影響あるから、
働いている人はリスク抑え目のPFが良いと思う
全天候型戦略も一つの手では

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:58:42.90

ビビりすぎでしょ
暴落したら積立継続したまま放置して自分の代が無理なら子供達に託すだけだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:58:54.30

>>888
株47%、リート16%、債券37%
株は日米が半々で80%、残り15%は中国、残り5%はその他新興国
リートはアジア圏

今はグロ3比率を高めてるから、そのうち債券は過半数を超えるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:00:07.46

このスレはレベルが低いですね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:01:10.42

>>902
前回の金融危機は経験した？
経験者でそう言ってるならまぁわかる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:02:05.96

>>905
前回がどれを指すのか知らんけど2003からやってるよ
神経質な性格なんじゃないの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:02:09.53

>>889
俺は耐えられないよ
余裕資金が大量にあればいいけど5割下落はちょっと困る

君みたいに耐えれる人は、個人ではほんの一握りだよ
だから、暴落が発生するんだよ
（実際は、デリバティブによる損切りも大きいだろうけど）

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:03:04.94

>>906
そうか。それならいいや
性格は普通かな
ただ今の景気後退間近な雰囲気で前回のトラウマ思い出して悩んでる。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:04:54.55

>>886
デンマークで住宅ローンでマイナス金利ってのがインパクトあったわ
ぶっ壊れてるわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:09:50.60

チューリップバブルや日本の不動産バブルのように
マイナス金利になるまで債券が買われた異常な時代だったと
後世の経済史には書かれるんだろうな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:10:35.23

個人で老後資金なら、年利5%で十分なんだよね。
毎月4万、年利5%で30年なら3257万だよ。

でも夢を見たくなる気持ちもわかるよ。
だから老後資金とは別に、どんどんリスク資産も持てばいいさ
人生は一度しかないんだから、楽しんだもん勝ちだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:12:53.53

あきれるぐらいバカの多いスレですね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:13:48.67

>>852
利息2で6借金をして
偶数3、奇数3に掛けると
9貰える、はずがサイコロが割れました

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:14:18.62

債券のマイナス金利を考えると正しい投資行動は
男らしく株式100%なんだろうか……

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:20:41.34

効率的フロンティアとか後付けで調べてドヤ顔してるだけだし、今の債券の異常金利を考えると株だけでいいでしょ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:22:00.94

マイナス金利がずっと続くわけではないからね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:24:04.81

>>873
株と債券でシャープレシオが改善するのは債券がローリスクローリターンだからではなくて株とマイナス相関だから
spxlと組み合わせてシャープレシオが上がるのは、相対的に低リスクのvooじゃなくて単体でハイリスクでもtmfの方でしょ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:24:35.50

頭の悪い連中が多いな、このスレは。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:26:59.72

インデックスファンド Part296
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1567682546/

904 名無しさん＠お金いっぱい。[] 2019/09/08(日) 11:00:07.46 ID:nRSjEYR90

このスレはレベルが低いですね。

912 名無しさん＠お金いっぱい。[] 2019/09/08(日) 11:12:53.53 ID:nRSjEYR90

あきれるぐらいバカの多いスレですね

918 名無しさん＠お金いっぱい。[] 2019/09/08(日) 11:24:35.50 ID:nRSjEYR90

頭の悪い連中が多いな、このスレは。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:27:54.53

折角NGにしたのに！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:29:25.00

チャイナショックのときはiシェアーズエマージングETFがガタ落ちして辛かったorz
日本株とかもう半値逝っちゃってるからインデックス以外に
クソ株持ってたらかえってここが下値硬いディフェンシブだと思って期待してる配当もある

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:30:00.65

インデックスファンドはリーマンショックを引き起こした金融商品の異常な盛り上がりに似て市場を歪めてると言うけど、本当かな？？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:31:05.64

ポエムひふみ＝ID:zSOLKCWc0

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:31:12.51

あー、マイナス金利で金借りたいぜー

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:32:47.61

>>910
満期まで持ったら損失確定
でも誰かがマイナス金利で買うということは
今からもっと債券が値上がりしてキャピタルゲイン狙ってるわけで
インデックスファンドにしろバランスファンドにしろ債券を買って
誰かの養分になるのは嫌だよなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:32:55.06

>>915
フロンティアなんてその時々でランダムなんだよ
バックテストもクソもない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:34:00.79

GPIF年金が２％ちょっとの運用利回りなのに
インデックスブロガーの５％の利回りとか
アメ株ブロガーの８％の利回りとか笑わせるよね

脳にウジ虫が湧いちゃったのかな？
生まれながらにして脳がスカスカなのかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:35:27.43

>>922
お前は一度ちゃんとサブプライムローン問題と
それにまつわるモーゲージ債、派生したCDOとCDSについて勉強しろ
なんも似てねえから

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:37:05.39

>>922
機関投資家のドカドカ大量マネーがインデックスファンドに来ると
指数の上位銘柄は機械的に買われまくって歪むと思う

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:37:55.54

>>929
にぎちんディスってんの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:40:40.53

>>925
誰かの養分になるのは嫌だから
債券は個人向け国債10年変動で代用してる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:42:24.60

バフェットはS&P500を90%、短期債を10%が推奨PFだっけ
マイナス金利下だと株式比率も超高めでいいのかもね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:45:12.44

バフェットは個別株でのし上がった人です
おそらく投資信託やetfなんて１円も持ってませんよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:45:26.45

バカが多いわここは。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:46:24.48

>>901
給料で買い増しできる現役の方がリスク取れるだろう
引退後は大きく減ったら挽回出来ないからリスク低めにせざるを得ない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:46:44.00

>>902
投資信託を相続する場合の相続税ってどう考えてるの？相続人が複数人いると揉めると思うけど。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:49:18.92

レベルが低すぎるにもほどがある。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:49:19.33

>>936
相続割合に応じて口数を分ければいいだけじゃないの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:49:38.02

バカが多すぎて気の毒に思えてくる。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:50:33.14

バークシャーがデカくなりすぎたから結果としてバイ・アンド・ホールドせざるを得なくなっただけで
あの爺さん元々キレイさっぱり売ったり買ったりする人だろ
師事したのはグレアムであってマルキールではないし

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:50:46.98

程度の低いスレだな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:55:00.23

>>872
正しい
まじめに有効ポートフォリオ理論適用すると先進国0%とかブラジル60%とか非現実的なポートフォリオがしばしば出るんで何かしらの対策打つことが多い

現実的にはブラック・リッターマンモデルっていうのを使って変数としてリターンの信頼度を導入して未来の期待リターンを推定することが多い
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E2%80%93%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
例えばビットコインBTCをポートフォリオに組み込んで現代ポートフォリオ理論の推定をするとBTCが圧倒的なリターンだったからかなりの割合BTCになるのは想像がつくけどこういうときはBTCのリターン信頼度を下げてブラック・リッターマンモデルで未来の期待リターンを出す

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:56:57.83

レイ・ダリオって
破綻しまくってるとインデックスブロガーが馬鹿にしてる
ヘッジファンド運営してるんだなwww

バフェットとかレイダリオなんて
投資信託と一切関係無いじゃんwww

インデックスブロガーには
コストガーの一点張りの山崎元がお似合いだわwww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:56:59.75

バカが多すぎて心配だわ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 11:59:03.88

>>943

>>871は両方素晴らしいって絶賛してるぞｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:01:24.33

このスレまじでレベル低い。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:02:15.31

>>943
山崎元も本当は個別株とかのテクニック好きだし教えたいんだよ
ただ投資が趣味でない人にゴチャゴチャ専門用語送りつけるのが良くないと思ってるだけで
これは投資を啓蒙する立場として正しい姿勢だと思う

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:02:26.81

なんでお前らそんなに頭が悪いの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:05:35.90

バフェットとか時代と場所がよかっただけやろ
akiと変わらん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:07:25.65

>>947
山崎元は
「証券会社勤務や経済評論の仕事を辞めた後の「老後の楽しみ」として、
自分の金融資産の大半を個別株式のポートフォリオで運用するつもりでいる」
と言っている
https://diamond.jp/articles/-/212365

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:10:35.56

まあ債券枠は預金か個人向け国債でコントロールが正しいよ
本とか読んで半端な知識で思考停止して債券入れてるのが一番アホ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:11:09.16

>>938
そんなに簡単に口数分割出来るか証券会社に確認した方が良いね。
最高裁で単純には出来ないって判例があったはずだから。誰か一人に決めて遺言でも残すなら良いけど、遺産分割協議が必要になると遠方に住む相続人なども出て来た場合ややこしくなる。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:12:36.24

その辺の判断も出来て初めて「投資は自己責任」て言葉に帰ってくるんだと思うけどな
言われたから書いてあったからそのとおりにした（そして損した）なら
銀行の対面販売で買わされてる年寄りと何も変わらん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:14:03.06

>>947
あのオッサン
言ってることとやってることが伴ってない言行不一致だから

コストが高い投資信託が、毎月分配型が投資家にとって悪だと言い張るなら
楽天証券の投資信託は全て格安に、毎月分配型は排除すべきだよね

それなりの地位と収入を得てるみたいだけど
社長に交渉したとかの話は聞いたこともないし
楽天証券でそれらが実行されそうだなんて噂も聞いたことがない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:15:08.76

こんなにレベルの低いスレがあったとは。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:15:30.53

マイナス金利ってお金借りても逆にお金増えてくの？
レバレッジしほうだいじゃん！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:16:04.42

>>954
ただの客員研究員じゃなかったか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:17:52.81

いや～それにしてもバカが多いわ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:18:18.38

馬鹿連呼野郎、また湧いてんねw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:19:17.95

レベルが低すぎるにもほどがある。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:21:25.59

スライムS&P500買えば良いと言われた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:21:52.00

なんでお前らそんなにレベルが低いの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:23:16.84

グロ3はどこで売ってますか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:23:41.49

お前らはバカ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:25:34.66

>>954
キミは会社組織で働いたことある？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:29:49.07

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　　　　　　　　　　ヾ　　 {〈　 r } ￣　　　Lﾊﾉ　　な　　に
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　　　　／　　　　　　　＼辷_ヽ｝l　　　入　　　　さ
　　　　 /　　　　　　　ヾ-く丿j　　／　 }＼
　　　 |　　　　　　　　　　　 Y´　　／　　 / 　ヽ　い
　　　 |　　　,∠￣ヽ　　　 ├-ｧく　　 /
　　　 l　　（廴　）／　　　　 l /　　＼

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:33:04.70

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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:33:59.23

>>965
あるけど
堂々と悪徳商品や詐欺商品を販売してる会社で
働いたことはありませんし給料を受け取ったこともありません

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:34:09.73

立てた
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1567913614/

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:34:27.12

>>933
バフェットは「俺は買わねえけど、俺が死んだらsp500買っとけ、俺は買わねえけどな！」
って言ってるじゃん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:36:59.80

>>968
会社が自分の意に反した決定をしたこともない？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:38:10.41

>>970
自分が買わないものを人に勧めるって
不誠実すぎますね
無責任すぎますね
ありえないことですね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:39:54.57

>>871
素人のお前は黙って乞食スレに帰れ