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【NISA】少額投資非課税制度23【つみたてNISA】
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0003名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/29(火) 21:30:05.40ID:GU79viWv0
法的や人道・倫理的的に問題のある発言は禁止します
極端な批判、荒らしはスルーでお願いします
0004名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/29(火) 22:44:13.80ID:q/yLFM0r0
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0005名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/29(火) 23:02:47.82ID:WpaY8zkH0
562 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2019/01/07(月) 22:08:44.32 ID:LEKhEKd40
「賃貸の子とは遊ぶな」
意味…5ちゃんに1日70レス投稿するキチガイ賃貸には関わるな
0008名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 09:12:50.84ID:SPiAspbo0
>>7
枠が消えちゃうから売ったり買ったり出来ないのは凄く特徴的だと思う。
ふつにーとか特定で買うインデックスはそんな縛りないでしょ？
0009名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 09:28:46.35ID:8LDfvA6H0
普通ＮＩＳＡ組は　インデックススレに移住したほうがいいよね
もうすぐ国として制度終了なんだし、ここは自動的に積み立てＮＩＳＡスレになる
0010名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 09:38:26.05ID:PMVlLalC0
■■■　全部売れ！　 ■■■
■■■　全部売れ！　 ■■■
■■■　全部売れ！　 ■■■
0011名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 10:05:10.74ID:RSujxf5K0
自分はつみにーもふつニーもどっちも情報欲しいからこのままでいい
>>9も言ってるがどうせいずれつみにーだけになるんだし
0014名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 11:47:15.92ID:8LDfvA6H0
>>12
その２つが自分の選択肢なら、勉強不足が明らか。　本読んで勉強したほうがいい
勉強してればその２つ同時・2つだけの選択肢が挙がるはずがない。
例え２０歳代でリスク負えるとしてもキケン
0015名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 11:56:02.23ID:SPiAspbo0
例えば今から5年間下がり続けたとする。
そのあと上がり続けて今より5割上がったとする。
利益が乗ったからこのタイミングで売っても良いが非課税枠が消えちゃうからガチホ。
そうこうしてるうちにまた下がり続けて結果元本割れ近くなった。

つみにーで20年だとこういう事考えられない？
あと20年かけて売るという答えは無しで(俺はジジィだから)
0019名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 12:47:22.87ID:dHVmL/vx0
>>15
そもそもつみにーは多少下がっても仕方ないと思う余剰資金でやるものでしょ

いちいち心配してるやつにはつみにーに向いてないから定期預金でもすれば良い
0021名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 13:23:44.43ID:8LDfvA6H0
>>17
いきなり株式極振り一本だけで、という時点で。　なぜ極振りにこだわるのか？　
株以外にも債券やＲＥＩＴ・ゴールドがあり、極振り発言からアセットアロケーションをきちんと考えてるとは思えないこと。
脱線するのでここでは、管理が面倒という理由で株式１本で行く決意を固めたとする

米国中心に考慮してるのは理解できる、地域分散もした方がいいかなと迷ってるのも理解できる。
ならば先進国１本で、という選択肢も必ず挙がるはず、なぜ両極端と言える全米と全世界２つだけが選択肢？

先進国でも、除く日本や日本を含むものと両方ある。　日本と欧州に期待しないので
先進国嫌というなら米国と新興国それぞれお好みの割合で持てばいい
0023名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 13:29:39.51ID:SPiAspbo0
>>15
俺が議論したかったのは積み立てNISAではガチホでも利益確定が出来るバランスファンドが最適じゃないですかね？
って事なんだけど、それに関して意見ない？
0024名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 13:30:09.58ID:ds6bv4wr0
>>21
日本語不自由な人？
変な改行と変なスペースはなんなんだ？
句読点もつけたりつけなかったりで読みにくいし
0025名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 13:33:26.17ID:8LDfvA6H0
>.>24
スマホだと当然見にくいだろう、ＰＣで記述してるからな
そんなことまで考えて記述するほど親切ではない
0026名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 13:38:06.48ID:ds6bv4wr0
慌てすぎ
0027名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 13:56:56.51ID:8LDfvA6H0
>>23
前スレでもあったけど、積み立てＮＩＳＡだとノーセルリバランスしか事実上出来ないから
Slim８均等などはとても有効と思うよ、自動でリバランスしてくれるのだから
同じ理由でSlim３地域均等も同じく便利
ちょっと発言しすぎたので、もうＲＯＭります。
0028名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 14:34:29.84ID:rsqq7D1Q0
>>27
ノーセルリバランスはポートフォリオ内の比率の修正としては意味あるけど、利益確定は出来ないよね。
だから積み立てNISAではバランス型がいいと思ってる。
4均はどうかなあ。
株と債券が半々、円と外貨も半々、為替リスクも軽減できて良さげなんだが
0029るーぷ
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2019/01/30(水) 14:48:05.33ID:quv+llWo0
発想を転換して、絶対勝つのをあきらめれば良い。

A、当面は普通ニーサ、そのうち積み立てニーサへ移行
できるかどうかは知らん。その時、調べる。

B、あくまでオプション＝副次的選択と考える。ニーサは。

C、主力でやる銘柄、種目について、部分回転売買ローリングを続ける。

D、そのうちの一部を状況を見て固定基礎玉としてニーサ玉にする。

戦術と選択の固定だけは絶対に避ける。
副次的なオプションとして利用する。
0030るーぷ
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2019/01/30(水) 14:53:18.15ID:quv+llWo0
R、状況が変わったら、ちゅうちょ無く、ニーサ玉も切る

R-2、例
　メルトダウンした瞬間の東電など。予測できた時点で切る。
　大問題発覚した時点での東芝など。
　中共帝国崩壊が確定した時点での伊藤忠など。
　日銀総裁が変わり、デフレ政策に転換した瞬間のユニクロなど。

あらかじめ、そーいう銘柄はやらない方が良いが。
ただ、未来も現実も誰にもわからない。
どうしても漏れは出る。
例：幻想で買う全米株指数、など。何かおおいなる誤算がある、とか。
0033名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 17:38:11.46ID:fb/jK6TC0
期待リターンは目安でわかるんだからある程度自分の中で利確ライン作っとけばいいだけの話だろうに
1◯年後に◯◯パーまで上がってたら売ると
0035名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 18:24:07.50ID:nnepE5mF0
非課税をより活かすなら期待リターンで考えるべき
>>27みたいにリバランスできるから良いっていうならまだしも
0036名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 19:02:14.88ID:rsqq7D1Q0
>>34
今みたら誤字だらけスマン。
10年後に売ったら今迄積み立てた400万は最長で10年しか複利が効かせられない。
最長で20年出来るのに、という意味です
0037名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 19:51:36.21ID:8LDfvA6H0
>>35
皆さん　>>31 のような意見に耳を貸さず、非課税なんだから株１００％と言うが
非課税をより確実に活かせることの方が重要と思う

ファンドの海の長期投資予想にある最頻値、これが実際の結果になると考えた方がいい
先進国株100％や新興国１００％にしてみたらマイナスになり　元本割れする確率も高いから。
　５アセットしかないけど、日本リートは日本株式、先進国リートは先進国株式
新興国債券・ゴールドは先進国債券、新興国リートは新興国株式で入力したら良い

アセットアロケーション分析は信用出来ないけど、日本債券と新興国株式だけで入力したら
いい結果になる欠点あるから
　
0038名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 20:32:16.22ID:XhC/ajec0
株100のリターンを平均5%、リスクを年率15〜25%くらいとして20年積立てた時点の元本割れ確率は15〜30%くらいあるからね
運悪く変動の大きい時代に当たってしまうと結構怖い確率だよ
0040名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 21:26:10.05ID:vdp69uMU0
積立ニーサ始めようとしてる初心者だけどニーサの運用利益が非課税ってのは毎年申請しないといけないの？
それとも20年後にまとめてって感じ？
0041名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 21:37:44.29ID:8LDfvA6H0
>>40
売却して利益が出ないかぎり非課税も課税も関係ないよ、申請なぞ不要
口座名が積み立てＮＩＳＡとしてなっているかは要確認、特定口座だと課税される
信託報酬に消費税は掛かっているけれども
0046名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 22:27:50.80ID:902YgzrP0
>>41
ありがとう！
0047名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 22:37:12.15ID:v7OuGeAC0
>>38
結構高いな・・・
非課税枠を考慮すると実は損失を一番嫌わないとあかんから
利益確定のタイミングとか出口戦略も考慮しないといけないって訳か・・・
0048名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 22:59:47.19ID:i+NqGqXC0
ちょっとシミュレーションしてみりゃわかるけど8均じゃリスクたいして減らせてないから株100％でマイナスで8均ならプラスなんてのは極々限られた僅かな期間だけ
それも非課税の恩恵を受けられるほどなんて考えたら無に等しい
最高リターン捨てて1％の利益でもいいから非課税枠使いたいってなら8均でもいいだろうけどよっぽど4均のが良い
0049名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:15:06.85ID:xeIFNdqq0
新興国やリートも入れたいけど12.5%も要らない。債券も3割ぐらいあればいい。
と思ったら、4均7割+8均3割にすれば丁度いい具合になりそうだと気付いた
0050名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:15:08.84ID:skmh/rUp0
よく考えてもわからないから一番手数料の安い奴にしたわ
0051名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:19:14.99ID:8LDfvA6H0
>>48
それどんなシミュレーションですか？　そこまで８均等がリスク減らない試算など
見た事が無いので、もちろん８均が４均よりはリスク高いのは認めてます
0054名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:42:15.83ID:lcZ4/wG/0
少しは自分で頭使え〜
8資産なんて10年以下の歴史でリーマン後のクソ上げ相場でしかリスクリターン出てないんだから今後の参考にできる値じゃないしまともなシミュレーションなんてできるわけない〜
仮に細かく資産分けてバックテストやってるならどっかで見かけるわな〜
0056名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:56:50.59ID:6W1fQXZ00
データ少なすぎるからリスクにしたって未知数なんだがな
なんでそうリートにこだわるのかわからん
ぶっちゃけゴールドの方がまだマシとさえ思う
0057名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 00:01:41.99ID:DXnTdNIR0
>>53
あなたの人生は１０回ぐらい使えるリセットボタンがあるのかな？
それなら確かに中央値が意味を持ってくるし、期待値を超えるまで試せるだろうね
多くの人の人生は１回きり、最頻値を考えなければいけない
0058名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 00:15:55.57ID:A0E29oWG0
8資産のリスクとリターンみてマイナスの可能性が低いという人が多いけどその値を算出した期間の米国株100％で計算してみぃ
アセットアロケーション語ってる自分がどんだけ馬鹿かわかるから
0059るーぷ
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2019/01/31(木) 04:54:02.78ID:AQK/5Hhp0
俺含めて平均的に大多数がメルトダウンバカだから実際には8均のがマシ、
ってハナシ。

本当は、現金比率含めて、効率悪いのは切って、良いのだけ小玉で回す方がいいんだよ。
効率良い異方向な意味での分散。
効率とは儲け率変動率では無い。隠された真の期待値たいていは実現頻度よりも期待巾
0060るーぷ
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2019/01/31(木) 04:58:13.82ID:AQK/5Hhp0
モンテカルロ法は中央値は意味は低いよ
それほどで無くても実現頻度を測るための手法でも無い。

未来はわからない、パラメーターも変わり得ることを含め
それをイメージングするための手法。
到底、意識で把握なんかできないからモンテカルロ法なのであって
実際には、無意識で把握することになる。

現実には、軍事などは、この訓練を受けた者が圧倒的に優勢になる
そういう統計観察は出てる。

具体的に言えば、秋山兄弟、児玉参謀がモンテカルロ法。

WW2のバカどもが、その逆。モンテカルロ法的な教育が無い。

これは、モンテカルロ法が優れてる、って言うことを主張したいわけでは無い。
その再現には、それこそ難しい問題や技術も多々含むからだ。
そういう歴史がありました、ってだけのハナシ。
0062名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 07:54:56.41ID:TiB0pe6+0
ここ10年いろいろが良すぎてmy indexの20年データとかあてにしちゃいけないと思うんだ。
どっかに任意の期間のリスクとリターンでシミュレーション出来るサイトないですか？
0065名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 08:00:44.89ID:kcQ+V9UY0
>>64
任意の投資信託のシミュレーションなら投資信託たらればシミュレーター
任意のリスク・リターンのポートフォリオでのシミュレーションならファンドの海
0066名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 08:02:12.95ID:IR+1zsAG0
>>58
後から都合の良い部分を切り取り錯覚させる手法、悪徳セミナーの講義そのもの。
それだけで飽きたらずアセットアロケーションそのものを否定。
知識の不足・誤解・誤用甚だしい。
もうアホだ 痛い奴だと言うことさえ褒め言葉、ただただ有害で残念な存在。
0067名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 08:26:13.19ID:UlpOHfES0
>>61
統計をよく理解してるアンタは、命が沢山あって確率通り中央値に至るのだろう、いやはや羨ましい
最頻値も万能じゃないが少なくとも一生一度の長期投資で中央値用いるなど甘過ぎ
0071名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 08:40:50.23ID:+mTnX3RR0
>>66
8資産の値は都合の良い期間で切り取っているからそんな値に意味は無いという趣旨なんだけど
アセットアロケーションそのものの否定ではなくそんな無意味な値、貴方のいう「都合の良い部分」を切り取った値を用いたアセットアロケーションになんの意味もない
元々の値が意味のないものなのだから
0073名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 09:10:03.25ID:Tuq8NPec0
>>72
まず >>71 の問に回答してから質問しましょうね。 そんなに中央値以上を美化したい？
0074名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 09:11:51.36ID:Tuq8NPec0
違った >>72 でなく >>70 です失礼
0075名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 09:29:01.07ID:DXnTdNIR0
>>68
こんなアンフェアな比較論外、一点と群とで
最頻値と中央値、同じ一点で比較しなよ？
0076名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 09:38:44.54ID:kcQ+V9UY0
>>73
リスク・リターンを元にモンテカルロシミュレーションで得られるヒストグラムでは、「最頻値」が本来参考にしたい度数積を反映してないってことを言いたいんだが、わかんないんだろうなあ
0077名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 09:41:07.58ID:kcQ+V9UY0
>>75
中央値以上のリターンを得られる可能性は1/2
中央値+/-IQRのリターンを得られる可能性も1/2

で、最頻値のリターンが得られる確率は？
そして最頻値を中心とした分散は？
0078名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 09:48:06.86ID:TGxb60bH0
>>77
先に >>70 に回答するべき
なぜ問題をすり替える？
0080名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 09:55:04.28ID:kcQ+V9UY0
>>76読んでもわからんやつには厨房でもわかるように書いてやるよ

中央値以上のリターンが得られる可能性は常に1/2
最頻値以上のリターンが得られる可能性は度数分布に依存するため1/2以上にもなるし1/2以下にもなる
従って>>70に対する回答は「解なし」、つまり>>70の問いは悪問
0082名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 10:12:05.84ID:R7x2+Whl0
>>80
猿にダーツを投げさせてその度数分布を見るなら、その説で正しい
長期投資予想でそんな単純な話が成り立つと思ってるの？
0083名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 10:13:55.29ID:QimtCBFD0
>>50
正解
みんなごちゃごちゃ考えすぎ
考えるからうまくいかないんだよ投資は
0084名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 10:25:41.60ID:kcQ+V9UY0
>>82
リスク・リターンを元に、猿にダーツを投げさせて得られた結果がモンテカルロシミュレーションなんだが？
長期投資予想を前提とするなら平均回帰性を考慮しろよ
米国株式や先進国株式30年積み立てても２割以上の確率で元本割れ、最頻値がわずか+数%となるようなシミュレーションに何の意味がある？
0085名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 10:55:37.52ID:CBcNrD0x0
ファンドの海のシミュレーションを参考にするのは大いに良いと思うんだが、最頻値の結果次第だという考えは疑問
自分は勝率5割の勝負に負けて中央値以下になってしまっても、まあ最頻値程度で済むだろうという見方をしてる
0086名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 11:09:58.91ID:DXnTdNIR0
>>85
まあ最頻値程度で済むだろうという見方をしてる　についてもう少し教えて欲しいです
一生一度の勝負のことですから・・・
実際はもっと悪い結果が出ることを考慮すべきってことでしょうか？
0087名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 11:14:44.85ID:DXnTdNIR0
>>84
長期投資は一生一度の勝負だと最後まで理解できず、あまつさえ平均回帰性？
全く考慮する必要はない、これは一回きりの勝負だから。　
あなたの人生羨ましいです。　寿命が無限にあり何度もトライ＆エラー出来るんですから
0090名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 12:01:01.18ID:mhKqPUXr0
モデルが現実に即してない長期モンテカルロ法の結果を、何故そこまで信奉できるのか謎だ。
0091名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 12:16:36.83ID:8NvV1aJr0
>>90
参考にはなるんじゃない？ 他に無いしね
中央値を見れば良いと勘違いしやすいから
理解するのは大変だけど
0092名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 12:33:45.04ID:TiB0pe6+0
安全目に振るから意味あると思うけどな。
シミュレーションせず後は野となれ山となれじゃ居られないと思うけど。
逆にどういう試算ならいいのかな
0095名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 12:58:21.64ID:rCpXUwSU0
最頻値の意味はわかるけど
一般的なインデックス投資の本で言われる「年平均すると6％」とずれてくるか分からん

そうなるならボーグルとかの言う資産運用の根底が崩れてこない？
0096名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 13:05:36.07ID:kcQ+V9UY0
>>95
リスク・リターンと投資期間だけから得られるモンテカルロシミュレーションで得られる最頻値周辺のリターンが得られる確率よりも、中央値以上のリターンが得られる確率の方が圧倒的に高い(度数が多い)
つまり>>76なんだわ
中央値だけでも当然不十分だが「最頻値が低いから長期株式投資の意味がない」というアホが跋扈するのがNISA・iDeCoのような初心者スレ
0097名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 13:33:49.33ID:1ZeYubd70
>>75の問は都合悪いから無視ですか>>96さん
都合の良い中央値・以・上・を設定し勝手に
圧倒的などと言えたもんだの
0099名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 13:40:25.80ID:kcQ+V9UY0
>>75 >>97
そもそも他方がもう片方を包含する2群の大きさを比較することに何の意味もないな
まあ、頭悪すぎて自分がどれほどまでに愚かなのかを理解できないだろうが
0100名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 14:02:48.71ID:Q+4QAi6Y0
今日の日経は大して上げていないがドル建てで見ると
ダウより強烈なのな・・・
逆に言うと円建てでダウを見ると物足りなくなる
本当為替の影響もでかいなぁ
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