【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 10
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○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です。
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります。
○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないSBI証券で口座を開設しiFree 8資産バランスを買いましょう。
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1528344503/ 元本保証商品を選択する人が多いことが特別法人税が復活しない理由にあげられるが
国は今その元本保証の割合を下げようと躍起になってるんだよなあその為にデフォルトをリスク商品にさせたりして
勿論それだけで特別法人税復活とはならないと思うが まったく別の意図でしょ？
投機＞株式投資ストック＞成長＞年金リターン
の循環を作り出そうとしてんだろうけど、
机上の空論でユーザーのが賢い、誰も期待なんかしてねー
ってことでしょ。
もしそれやる誘導するなら特殊債のニュートラル投機商品は必須だと思う。 働きたく無い
と言う動機付けだと、勝てるもんも勝てない
かなり勝率は土壇場で落ちてしまう。
これは、経験からはっきり言える。
同様のことをおっす師も風林火山も言ってた。
また、コレクターさんみたいな現実からもなんとなく読み取れる。
それとは違う自分が10万人にひとりの例外と考えるのは虫が良すぎる。
むしろ、年食って底辺労働やるくらいの覚悟が無いと勝てるもんも勝てない。
他人のエリート年金官僚とかエリート年金高級サラリーマンをうらやんでも仕方無いし、
よく知らない、とも言える。 >>335
特別法人税は解除されないと国を信じる愚か者が多いよな そもそも年金だっていうことを忘れてるなよ
国民年金だって厚生年金だって余命半年だから保険料返してって言っても返ってこないぞ 昔の中国人みたいに、空が落ちてくるって心配し続ける賢者っているよね。 もう、そろそろ日本株下がるかなぁ？
次、何に乗るか悩むね 退職金控除の心配してる奴って楽観的だなｗ
うちの会社は今のところ退職金3000万弱出てるが
あと30年後に同額もらえる保証はないし
そもそも定年までいられるかわからないし
というかできれば早期退職（もしくは独立）したいし
ってことで在職中は全力で積み立てるのが結局いちばんのリスクヘッジだと思ってるけどみんな勤め上げる気マンマンなのね >>350
例え控除枠使い切るくらいになっても受け取り方で税金減らす事出来るしね iDeCoの一番のリスクは特別法人税だと思う。
このまま30年くらい凍結するか、廃止になってほしい。 出口戦略考えるのも、後5年の人と後35年の人では意味合いが全く違うよね。
若いうちって自分たちの世代しか見えずにネット上で会話すること多いが
30の社会人でもそうなのか。 おおざっぱに考えるのも必要だよ。
俺は10年前リーマン下げ道中、やはり特別法人税を信用できなくて、
それが第一理由でもあったが、先物売りの401K日経買いで
401K減って喜んでた。
けど、これって、何があってもけっこう保全されてる面が大きい。
俺俺詐欺だってゴロツキ脅迫弁護士だって、こっからは直接取れ無い。
ここはおおざっぱに信用して、こっちを保全しといた方が良い。
なんか外のカネより、この401Kの中のカネのが価値あったんじゃねーのか？
って気も最近して来ている。
ちょっとだって大事なカネで、けっこう特殊な良い面もある。よーな気もする。 イデコもNI-SAもは個人ホイホイだからなぁ・・・ iDeCo NISAの非課税のメリットはでかいよ。
夫婦で11.2万/月、5%複利運用で4600万だ。
3%で運用しながらであれば、65歳から90歳まで毎月20万円ずつ取り崩してもまだ余る計算。
iDeCoはもらうときにはうまいことしないと課税されるが、それでも特定口座使うより節税できる。 何度も出ている話題だろうけど整理させてほしい。
長期投資を考えた場合のおすすめとしては、基本、
slim先進(マネックス) ＝ 楽天全米or楽天全世界(楽天) ＞ DCニッセイ外国株(SBI)
で、NISAとおなじ証券会社に統一したければ楽天かSBIありきで選ぶって感じ？ >>358
良いんじゃないの
俺楽天使ってて別に不満なかったからidecoも楽天にした
楽天全米安くて成績も良いから満足
SBIの人はニッセイ外国株も安くてよいファンドだからコレ選んでおけば間違いないだろう
海外株はアメリカ一本で十分だろの人はifreeダウで >>359
・株は複利が効く
・投信は株を買ってる
・投信の基準価額は株の総資産/口数で求まる
・株の複利が効けば投信の基準価額も複利で増える
どの段階が分からないの？ 初歩的な質問ですみません。
前々職で企業型確定拠出年金に入っていました。
転職した前職はやってなかったので放置していたら何とかって所に移管されたそうで、今もそのままになってます。
最近転職した現職ではやってるそうで、入社時に加入したそうなのですが、
この場合移管されたお金は私の物では無くなってしまうのでしょうか。 >>362
元々お前の金じゃない
サルはすっこんでろ 最近イデコを知ったんだが、若くてそこそこの所得があったら、控除目的に元本保証の投資をしたら確実に儲かるわけね。 >>360
ありがと
>>366
インフレした時に実質所得が下がるのが心配だけどそれを許容できるならいいのでは。 >>364
んじゃ「株は複利が効く」をもすこし詳しく。次の二つのルートで株は複利が効く。
・企業が出した配当の株式への再投資(投信の保有株数増加)
・社内留保の企業内部での再投資(企業のBPS/EPS増加に伴う市場評価=株価の増加)
もちろん個々の会社によっては社内留保を現預金で抱えてるだけだったり、企業内での再投資がシャープのソーラーパネルみたいに結果的に赤字事業になってしまって複利効果どころじゃなくなることもあるけれど、株という総体で見れば複利効果が出る。 >>364
>>368は間違ってるから。
難しく考えず、100万5％20年なら
単利 100×0.05×20年=100万
複利 100×1.05×1.05…を20回=111万
配当・留保なんて無視していいよ いいじゃん夢くらい見させてくれてもさ。
個別株選定できるほど知識も時間もないから、ひたすらインデックス積み立てるだけなんよ、俺は。
そーゆー俺にはiDeCoとつみたてNISAはめちゃありがたい制度。
iDeCoは節税にもなるし。 >>372
節税の恩恵をマックスで享受するなら40歳までにセミリタイア インデックスで5%なんて普通だと思うけどな
元本保証はないけど https://manetatsu.com/2016/06/68953/
S&P500に投資していたケース
次に、アメリカの代表的な指数であるS&P500のリターンを見ていきます。まずは長期のチャートを見てみましょう。
≪出典：Bloomberg≫
日経平均とは異なり、歴史上右肩上がりです。ここで大切なのは「どこで買っていても儲かっていた」ということ。
中国の台頭やインドの経済成長などが何かとピックアップされていますが、経済大国アメリカの強さを感じることができます。
過去5年の運用成績は11.52%
過去10年の運用成績は6.98％
過去20年の運用成績は7.94％
過去30年の運用成績は9.89％ 実際にSBIやってるアクティブ投機系連中はかなりNYダウに収束して来たよ。
健全投機系が多いから、自然にそうなる。
健全投機系のアクションとして、
MSCIコクサイよりそっちのが今やウエイト増やしは多いだろう。
基本、スイッチングも視野に入ってやってると思う。
NYダウは、けっこう防御力もあるとは思うが。
たぶんSBIやってないヒトが傍目から見てコクサイコクサイがいちばんマシと思ってるだけ。
一発信心勝負じゃ無いヒトが比較的SBIには多い。
SBIイデコの売れ筋ランキングは次のよう。
ひふみ年金
ＤＣニッセイ外国株式インデックス
iFree 8資産ﾊﾞﾗﾝｽ
ｉＦｒｅｅ ＮＹダウ・インデックス
三井住友・ＤＣつみたてＮＩＳＡ・日本株インデックスファンド
ひふみは信者もいるだろうが、このタームのモーメントだけ取ってる連中が多い気がする。
俺も買ってる。来年かさ来年には持って無いと思う。
俺の場合は来月か。 相場に関してはチャートの方向読むバックテストは危険だよ。
トレンドってのは反落側が大きいバランスにすぎないのだから。
プロは単に、機械的売買の手法をテストするのにバックテストを使い、
それが通用しなくなったら撤退する。
その撤退の裁量判断が生死を分ける。
ダウは強いんだが、みんなが集まってるので、急速にイレギュラーな何かは
起きやすくなってると思う。
SP500ならそっち。
実際、日経平均ってのだけメルトダウンして、新二ホンダウとかが取って代わる可能性だってあると思う。 ひふみは宣伝と信者60%だろうが、単に、
日経でもTOPIXでも無い低コストアクティブバスケット
だから買ってる健全投機系が20%くらい居る気はする。
信者って言っても、この1年のバック成績で指数代わり、
てのが大半カモしれない。
見てると、案外にSBIのランキング推移はまとも。
ファンドのトレンドフォローみたいなんで即動いてる。
俺のが下手そうだが、俺の場合はドローダウンがほとんど許されないので仕方無いだろう。 過去1年騰落率ランキングはかなり参考にされてるが、
成績良くても、微妙に隠れたリスクがでかいもの、サヤ取られ内部コストでかいものは避けられてる。
そういうのは、
アジアフロンティア株式
Jリバ
BRICｓ株式
商品先物ファンド
ジムロジャース指数だが、高騰以上にサヤが石油で出世サヤに変化したのが
効いたんだと思う。が3割商品上がってもファンドは1.5割みたいなとこは
逆に防御力が評価されてんのは、ひふみ。そしてややNYダウだな。
防御力弱くて結果的に上がってるモノは無視されてる。 >>379
年末調整や確定申告で戻ってきた分も再投資すれば更にidecoで夢が広がるな 日経平均A
と
MSCIコクサイ指数
は、401Kのツール回し対象から外そうと思う。
日経平均は口座でオプション含めて投機で回し、
コクサイは隠れたぜい弱性リスクが増大してると見て、違う方法論を取る。
それは日経平均も同じ意味も含むが。
目先、パフォーマンスが良くバブル化する可能性が特に日経平均には強いが、
401Kには向かないと見切った。大証Cとかのがいいだろう。 >>372
元本変動でリターン計算してみな。
現実と夢が乖離すればするほど泥沼に嵌まる。 SBIユーザーなら農林中金米長期厳選がほぼVTIといっしょ。
信託報酬差っ引いて。
なぜ、そんなことが起こるのか？
結局、みんなで集まると危険は増大して行く。
下げはたぶん、VTIのがきつくなる。
まあ、ニンゲン的な劣化は農林のがでかいだろうけど。
これは主張したいんで無く、みんなおおいに錯覚してるってこと。
俺もVTIのがぜんぜん好みだ。
だが、VTIが0.04なのが二ホンだと0.17なのも見逃せない。
実はしっかり配当に課税もされてるっぽいし。米国で。
相場の場合、サヤを取られること自体がマイナスになる。その辺、
小さいこと言う割には無視している。相場自体が闘争だからだ。
カタログデータはすばらしいが、イマイチ、VTIの成績も米株の割に良くないとも言える。
10年間で9.74%だが、ダウは、2.2倍になっている。
どっちが配当抜きの数字か？とか調べる必要も無いんじゃないのか？
設定来2001年5月からだと7%台
もちろん未来はわからないが、コストが安い分の不利は隠されていると俺は見る。
集中いなご投機の弊害と分散すぎる見えないコストだ。 はっきり傾向は指摘できる。すなわち、未来において、
投機上がる時は、VTIは標準より上がる
が、暴落時は、けっこう標準よりきつくなる。
全米だから標準なんだと信心するのもけっこうだが、
クズを選別分けるために市場がある。
勝ち残りに投機した方が良いのよ。 ダウの指数運用自体の巧みさ、これは見逃せない。
ロッキード
GS
俺がファンドマネージャーだったら主力にしただろう。
既に高値しちゃってるが、それでもインカム成長も見込める。
一方で、フェイスブックを入れ替え採用せず、割高で幻想
重ったるい火だるまになりそうな原子力企業を除外したりとか、
ダウの運用はすごい良いと思う。バスケットとして秀逸。数が30なのも
統計を良く知ってるやつがやってる感じだ。
まあ、未来はわからんけどね。
俺はトレンド切り取り投機しかやんねーけど。 >>386
夢が広がりんぐ
ttps://nisaschool.com/emaxis-developed-index/#5
ttps://nisaschool.com/smt-global-stock-index/#5
ttps://nisaschool.com/world-economic-index/#5 ごめん、VTIは配当債投資の年率換算、
ダウは配当抜きの数字。
たぶん。
精査するまでのことも無いと思って。 JIS&Tでみると楽天全米が分配の日7/15だから再投資0口で表示されてる
>>390
2012〜2014みたいな年に参加してないと全然ダメだな ジジイは知らんが20年30年投資続けてりゃ暴落は何度もある
暴落時にも愚直に積み立て続けりゃ>>379の資料みたいにいい結果得られるっしょ
バブルの時のが異常だっただけで日本株だって企業が儲け続けられたらチャンスはある、かも >>392
2008-2009のリーマンショック乗り越えて積み立てしてても
msci kokusaiとかs&p500あたりなら平均利回り6%くらい出るけど 資格確認というか、年1回の現況届の提出が法律で義務づけられてる。
JIS&TやSBIベネフィットなら現況届くれの封書が毎年6月頃に勤務先に届く。 今までこうでしたと力説されても今までと違うタイプのトランプマンがトップなのにファンダが違う 基礎年金番号か個人番号で判別しろやと言いたくなる
会社に書類提出するのほんまに億劫 勝つ想定より負ける想定のが大事で、それをやり切るなら
けっこう勝てる場合もあるよ。
ただ、バブル崩壊までの二ホン株ってもろダウとチャートいっしょだけどね。 結局、大下げのメイン部分をスルーし、
急回復のメイン部分を取る、
これが何より大事になる。
そんなに難しくは無い。アタマと尻尾を断念すれば。
むしろピークで余計な欲望が身を亡ぼす。 殺人的に文章力がないからなぁ
本人はいたって真面目なだけに気の毒な気はするが
一切読んでないｗ
内容的にも？？？だしな >>396
まじかー勤務先なにもいってこないけど
無駄な手間かけとったんやな トランプ発言で111円台突入したｗ
来月こそ割安で買えますよーに 毎月たかが12,000円の買い付けに一喜一憂するの？
俺はiDeCoはほったらかしだよ >>410
俺は公務員じゃないから毎月23000円だし、夫婦あわせて月々46000円だよ。 >>410
全員が12000円じゃないってことも言われないとわからないの？ >>410
60才まで何年か知らないが最初の一年144000円が15万になった人と13万になった人は最終的に開きは2万じゃない
定年までの残り（運用）期間が長ければその差は大きくなる
実際には同じ成績じゃないから13万の人が最終的に逆転することもあるだろうけど、2万円余計に残り年数運用できるのはデカイ >>411
公務員じゃなくても確定給付年金ある会社員だから1万2000円だわ
>>412
それくらいわかるぞ
iDeCoやってるやつには常識
>>413
俺は少額だしめんどくさいから毎月規定日でいいよ
投信積立の強みだよ >>414
ほったらかしにするのは自己責任だから構わないが
>>410は複利効果を考えずに一喜一憂とか偉そうに書き込むから叩かれるんだよ 最初のドローダウンはきついよ。マジ。やる気も失せるし。
また、最初のころは、手数料等コストもばかにならない。
最初は速攻、全力積みで現金待機も視野に入れ、マーケットタイミングを計った方がいい。
昨日一晩だけでもかなり棄損してるよ。
それを挽回できると信じてるのがあわれ。
できるけど、絶対じゃ無い。
また、張ってるニンゲン自体がナマモノだから、だんだん腐って来る。
家族って腐るし、な。 先物売り＝合成Pで数千万儲けていても、今はゾンビなのだから、
絶対に無理だと断言してやってもいい。
絶対に腐るぜ。
家族もだまっちゃいない。
米国401Kの参加者の経験から言うと、シロートでも債券スイッチでそれを切り抜けて
相場的に成長して、ある程度のシロート勝者も出てる。
二ホンにその兆候があるように見えない。
相場師とかセミプロみたいなヒトが資金の一部で積み立ててるのは
まったくハナシが別、だからな。
そいつらは、外で莫大に勝てる。実力がある。1万人にひとりだが。
二ホン債がハナシにならないのが痛い。
まあ、Jリートで代わりになるけどね。 あえて言えば、
明治社債低コストアクティブ
みたいのも絶対に必要だと思う。
ふざけてるよーにしか見えねーな。マジ。
好き嫌い以前に大損ぶっこくぜ。
その損を外で取り返そうと、数倍の大損もぶっこく。 このスレ、上から目線やマウント取りたがる人多いよね 企業型確定給付年金ある場合って、マッチング拠出以外にさらに12000円自前で拠出できるの？ >>421
企業型確定給付年金じゃなくて
企業型確定拠出年金のことだろ？
確定給付年金は企業型なんてつかないしマッチング拠出なんかない >>421
確定拠出年金のマッチング拠出がある場合idecoはできない iDeCoと小規模企業共済と積立NISAをどう振り分けるか悩むわ
自営業で将来に備えてる人らはどうしてんだろな
全部MAXまでいける人なら考えなくていいんだろうけど 低収入だからイデコとつみたてNISAだけMAX
イデコは楽天全米100％ つみたてNISAは乞食
国民年金は楽天カードで２年前納 付加年金加入。イデコ>小規模>つみたてニーサの順かな。
イデコ満額まではイデコ優先。
余裕があれば小規模
小規模満額で余裕があればつみたてニーサ
さらに余裕があれば倒産防止とか 仕事の波が大きいなら倒産防止を優先してもよい。
倒産防止はもらうときの丸々利益になるから業績悪い年がないと厳しい iDeCoと小規模企業共済の一番の違いって、
いざというとき途中で現金に戻せるかどうかだと思うけど
iDeCo優先の人は何があっても老後までは手を付けなくてもいい余裕金を入れてる
ってことなんだろうなあ
俺は賃貸住みだから家買いたいとか、万が一子供とか養うことになったらとか考えたら
崩せる可能性にメリットを感じてしまうわ
まあ、そこで崩してしまったら老後はどうなるのかって大問題になるんだが
あと投資は完全素人だから人並の成績さえ上げられるとも思えん
小規模企業共済は5年あければ退職金控除が満額使えるみたいだから
iDeCoは退職金控除MAXまでもらえる金額に調整しつつ、
残りは小規模企業共済に全部突っ込んで、
iDeCo終了の5年後に一時+分割でもらおうと思ってたが、
しばらくはまた考える日々になりそうだわ 投資の才能あるヤツなんて1割もいないだろう
むしろ売ったり買ったり専門家より買って何十年ホールドし続けた素人のほうが成績が良くなるだろう
資本主義経済が続くと言う仮定ならひたすら先進国株か全世界株を買い続けるだけで儲かる >>428
退職金控除オーバーしたぶんも、1/2掛けしてくれるから、年金120万円/年以上もらえるリーマンは、一括の方が良い予感。 現実負け戦略しか取れ無いんだから、負け種目の良いモノを増やしてもらった方がいいよ。
二ホン社債低コストでスプレッド取るようなアクティブ
二ホンJリート低コストでスプレッド取るようなアクティブ
あと逆にやくざなニュートラル投機ファンド。
海外の社債買ってヘッジドル転してドル円カバードコール掛ける低コストアクティブファンド
みたいな。
あと、とにかく限月間サヤを取り続ける商品ファンドとか
何度も言うけど、一時的な2/3でノックアウト食らうって。
家族がだまって無い。
あと自分だって腐るよ。
1/3でユニクロが破綻したら腐るぜ。
まあ、信じるならダウかな？
それだってものすごいデフレ不況でドル円50円とかちょー腐るぜ。
トランプ信者で米帝国信者でダウ信者の買い下がり日々ドルコスト新教の俺が言うんだから間違い無い。
絶対に腐る。 >>430
小規模企業共済入れる時点で一般リーマンではないのだ、、、 小規模の最大の弱点は途中で減額するとその部分について運用されなくなることなんだよね。出すこと前提でも途中で減額しないぞって強い意志があれば小規模優先でもよいと思う これって自分の金なのに年金として帰ってくるって認識で良い？
定年後もそれなりに働く予定なのでこれと合わせると高額所得の高齢者になり、保険上不利になるかもと公務員の友人に聞いたんだがあってる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
