CFD vol.2
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インデックスファンドより有利なCFDの話題はこちら。
※前スレ
CFD vol.1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1505831829/
わめきたい奴はスレの立て方さえ知らんようだからワシが建ててやったぞ
ただし、
荒らし撲滅ルールを下記に追加する。
1基地外荒らしは放置が一番キライ
基地外荒らしは常に誰かの反応を待っています
2放置された基地外荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います
のせられてレスしたらその時点であなたの負け
3反撃は基地外荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
基地外荒らしにエサを与えないで下さい
4完全無視で孤独に暴れさせておきましょう >>44は参考として欲しい
けど、ファンダから言うと、
ヨーロッパも日本も数年レベルで金利が上がる可能性は高いと思ってる
日本はステルスで既に国債購入テーパリンクされてるし、このまま225がサチって行くならETF買いテーパリンクに異論はできないだろ？
その中でイギリスだけはお先がまだまだ見えないよね、FTの金利は上昇するとは限らない
金利引き締め先行のアメリカはトランプの思惑の軍事産業、原油ガスへ繋げられるかというと雲行きは？？？ってところかと…アメリカ金利が止まる可能性な高いと俺は見てるからね。
今はAIやIoTで期待を持たせてるけど、良く考えてみて！AIはイカの脳ミソ以下(イカ:以下)で思考なんてしてないよ、マッチングしてるだけ。IoTはハッキング対策とれなけりゃ無理。俺その辺の技術者なので。
てことで、数年後の予想金利は
アメリカ→↓
日本→↑
イギリス→？
ドイツ↑↑
と見てるので、もめてる金利の議論は参考までエクセルシートでみたいかな。
講釈失礼。 >>45
だから金利が上がるまでは日本はCFDがいいし
金利が下がるまではダウは現物がいい
今投資するならそれが合理的
ちなみにダウは来年3回の利上げを見込んでるから
これができないときは余程の景気減速＝株価の下落があると考えるべきだな >>46
そうね。貴方は！
俺はイベント集中型
だから今はダウCFDがベスト
あなたとは考え方が違うの！わかんない？ >>47
イベントに集中して短期でハイレバ投資だと
それこそスプ負けするから
それこそダウよりボラ大きくてスプの小さい日経の方が儲かると思うけど
どんなイベント想定してるのよ >>48
だから、それは貴方の考えでしょ
俺の手の内明かして群がったらどうしてくれんのよ？
まっ、それほど俺を信用する輩はいないだろうけどね(笑)
貴方も貴方のことを信用する人がいるとは思わない方が身のためよ >>47
つうかイベント型なら東証のダウ先物の方が安くていいじゃん
マジで算数できない子なのかな >>50
理系なので算数というより数学できます。
あのねぇ、イベントの規模や継続時間で使う商品は違ってくるのね。
ダウ先物がお好きなようですが、
例えば近日アメリカで大統領選挙があるとします。
ヒラリーとトランプのように誰もがヒラリー確実と思ってます。
何を使うかといったら、俺は日経225オプションでストラングルだね。ストラデルでも可。
要ってること、わかるかな～わからないかな～
貴方はダウ先物なのよね？ 要ってること→言ってること
なんかタッチパネルの座標がずれるんですけど～(笑) >>43
だから株価上昇率についてはお互いに複利計算だから差がでねーって
現物がレバ2倍をアウトパフォームするのは44年後
現物＝配当金利^n－1×株価上昇率^n
レバ＝株価上昇率^n×2
n＝年数とする 返答ないなぁ…
さてっと、イブなんで彼女のとこへ行くから、バイバーイ(^o^)／~~ >>54
CFDは金利3%が毎年かかる点が考慮から漏れてるよ >>51
自分は長期投資メインなので
あんまり短期イベントで投資しようとは思わないけど
少なくともダウCFDだけはどんな投資スタイルでも割高
単に同リターンでコストが全然安い商品が他にあるから
これは純粋に算数の世界 その逆で日経225CFDは日本株の長期投資なら他に類を見ないぐらい割安だから
オススメできるという話ですよ 長期投資と言っても3ヶ月越えれば現物より安いんだから
ほぼ全ての投資家に向くという話ですね 真っ赤の中では
ID:PCdIpx9j0
は許せるぞ 算数やら金利やら喚いてる奴が、まともに複利計算できてないとか笑えるわ >>58
為替リスク、レバを考慮して短期でもダウCFDが最も割高と言い切る根拠を示せ！
それとショートボジならどうなんだ？ >>64
ショートだとしても短期ならダウ先物の方が安いし
長期のショートはFXやオルタナティブならともかく株には向かない でも確かにどうしても長期のショートポジを取りたいならダウCFDが一番安いな 反論無いみたいだし、俺の話が正しいって事で決着でOK? >>67
現物＝配当金利^n－1×株価上昇率^n
レバ＝(株価上昇率-金利)^n×2
n＝年数とする
だってばさ >>35
後はお前が再計算すれば決着だな
年内に返答よろしくな >>64
考えてみたら為替リスク気にしてるなら
東証のダウ先物も円換算だからダウCFDと全く変わらんじゃない
それでいて手数料はダウ先物の方がぜんぜん安い
やっぱりダウCFDを買う理由が見つからないな >>68
久々に鼻で笑った
去年のくりっくダウの終値から計算して、配当金は2.5%、対して金利は2.5%
だからCFDに配当金を算入しなかったんだが？
ちなみに、CFDに配当金の余剰が生じれば、配当金再投資もレバ2倍で算入するから差は拡大していくぞ >>69
現物１０００万で株価上昇３％配当４％を １０年
レバ２０００万で株価上昇３％配当４％金利３％ を１０年
１０００×１．０７＾１０＝１０００×１．９６７＝１９６７万（利益９６７万）
２０００×１．０４＾２０＝２０００×１．４８０＝２９６０万（利益９６０万）
ちなみに
現物２０００万で株価上昇３％配当４％を １０年
２０００×１．０７＾１０＝２０００×１．９６７＝３９３４万（利益１９３４万）
だからダウＣＦＤだと１０００万ぐらい逸失利益があるな。。
どう考えてもダウＣＦＤ買うやつは頭弱い >>71
ああそういうことか
分かりにくいよ、ちゃんと書いてくれ
いずれにしても>>70に書いたとおり
株価上昇３％なら現物に負けるけども 赤いのどっちがどっちかぐちゃぐちゃだからエクセルシートアップよろしく >>72
その前提だと、現物がレバ2倍をアウトパフォームするのは25年後になるが
現物の税金を引いてないし、CFDの配当金にレバもかけてないけどな >>77
どんな計算してるんだよ
生数字出してくれ >>72
20乗は10乗の間違いだろうが、
イブの夜に大笑いさせてもらった。
ありがとう
こんな前提条件で目くじらたててたんだね
俺には興味まっさら無いわ
ご自由に講釈ぶってくれ！
ジングルベールジングルベールスズガーナルー… 10年時点だと
現物＝1.03^10×1.04^9＝1.912倍
レバ＝1.03^10×1.01^9×2＝2.939倍 >>72
この前提では荒らし認定されてもしょうがないかも >>79
ああ、失礼、20乗が正しいな
だからどう考えてもダウCFDを使う局面が理解できないんだがな
これでも毎年3%の株価上昇と金利3%が変わらない前提だから相当甘い条件
来年のFRBは利上げ確定してるし
利上げできないとしたら景気減速だから株価上昇3パーセントが無理になるわけで >>80
数学的に正解。パチパチ👏 >>82
数式見てもわからんみたい…(@_@;)
"確定"？？？w >>80 >>83
正しいのはこっちですよ
現物の利益＝n×1.03^10×1.04^10-n＝n×（1.03^10×1.04^10-1）=元本の0.967倍の利益
レバ２倍の利益＝2n×1.03^10×1.01^10-2n＝2n×（1.03^10×1.01^10-1）=元本の0.960倍の利益
あと１０年満期なら配当も１０乗で良いんじゃない なぜ９乗？ >>84
ほれ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/frb320193.php
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は１３日まで開いた連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）でフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を１．２５─１．５０％に０．２５％ポイント引き上げることを決定した。
利上げは今年に入って３回目。２０１８年と２０１９年はそれぞれ３回ずつ利上げが実施されるとの見通しを示した。金利は長期水準の２．８％に達する見込み。ＦＲＢは９月にも同様の見通しを示している。 >>87
素朴な疑問で恐縮ですが
レバ2倍の投資金額そのものはnなので
最後に控除する金額はnなのではないですか？ >>87
なるほど、お前が正しい
数字の分からんアホは俺だったな >>90
変動率を出すためには、最後に投じた金額を引かなきゃいけない
俺の計算式では、レバの最後に－1がつかなければならない
すまん >>89
マーケット的にはそれを織り込んでるという意味だな、すまん
なので来年3回利上げしない時は景気減速してるときということ
当然株価にもネガティヴ >>93
いやまあ難しいですよね
私もよく間違えますし >>92
釣りですか？
原資同額で利率で比較して意味あんの？ >>93
なるほど、有難うございます
そうするとレバ2倍は不利だが、レバ3倍以上だとレバ有利ということでしょうかね 算数くらいできて欲しいぞ
なんで2倍レバが不利なんだよ >>94
ちょっと揚げ足をとったのでスマン。
米国金利上昇が米国株価(ダウ含)と限らないところが難しい
借金大国のアメリカで本来金利上昇はネガティブ要因
金利がうろうろしてるのに株価上昇は末期症状よん。 >>98
同感なんだが。
反論してた人も算数できないのかねぇ >>98
CFDは金利コストが3%かかるから
現物はこれが不要 >>97
前提が毎年3パーセントの株価上昇ならまあそうだね ジングルベールジングルベールスズガーナルー
あれっ、今日は4/1日じゃないよな？ >>99
感覚的にはダウは今年上がりすぎたので来年、再来年ぐらいはちょっと調整するかなというイメージ
まあでも未来のことは誰にもわからないので
前にも書いたけどちょうどCFDの改悪があったのでレバやめて現物ポジだけにしてる >>101
そういうことね。レバ分は意味なしだなその前提条件なら
理解した。
なら結局は前提条件しだいが支配的になるから、その範疇で日経225が有利ということだよな。 >>102
有難うございます
これからの上昇率はさておき、レバをかける人は2倍とかではなく
高いレバをかけると思うので金利だけで現物有利とも言い切れず悩ましいです
まあ、手段よりも将来予想が全てなんでしょうけど >>105
うーんまあそうだね
無コストでレバレッジを掛けられる配当付きの株商品って世界的にもほとんど無いと思うんだが
その意味で11月まではダウ、FTSE、日経225全て神商品だった
ダウ、FTSEに金利コストが課されることになり日経225だけが神商品として残ったという感じ では、まとめると、
米国リセッションで高レバCFDダウ中期が最強でよろしいかな？ >>106
ダウの短期投資なら東証ダウ先物の方が手数料安い
ダウの長期投資で3倍以上のハイレバで金利3パーセントコスト掛けても現物より高いリターン見込めると思うなら
ダウCFDというのもありなのかもしれんけど
そもそも日経225が金利0%でレバかけられるんだから
PF上日経をハイレバにして、資金をできるだけ浮かせてダウは現物と
割り振るのが合理的なんだよね >>110
ゴメン。
>>109でショートが抜けてた。
高レバCFDダウ中期ショートね。
リセッションはあり得ないとは言えないでしょ？ リセッションが無いなら貴方の講釈に則してダウ現物長期だな。
225のCFDが上昇し続けるとはとても思えないんだよな。未来になって悔しがるかもしれないけど >>112
中期ショートならありかもね
ただゼロサムのFXやオルタナティブと違って
株や不動産は長期の期待リターンはプラスだから
個人的にショートポジは取らないことにしてる
昔は取ってたけど何回か痛い目にあって今はやめた >>114
CFDもMM方式でオルタナティブじゃないのか？
それはどうでも良いとして、
はっきり言うと、今は傍観がベターな気もしてる。日銀の手中にある225にどう考えても乗っかれないのだが、動き出してからでも遅くはないと思うけど…
ショートで泳ぐのは難しいよな。
ただ私の消去法ではダウショートに行き着くのだが…迷いはある。
まぁ当分答えはでないだろう。
ダウ現物入れといて225オプションで保険かけるってのもありかなと。
スレ題から離れて行くのだが、、、 >>113
言いたいことはわかるが
ダウが日経を3パーセント以上アウトパフォームし続けるかというとそれはそれで疑問
ダウのここ20年の上昇を牽引してるのはappleやMSなどのIT銘柄で昔からある金融株やコカコーラやウォルマートなんかのディフェシブ銘柄のパフォーマンス パフォーマンスは高くない
そう考えるとIT銘柄にあとどれだけ伸び代があるかという話なんだよね
まあまだ上がるとは思うけどそろそろ限界も見えてる気もしてます >>115
ごめんここで言いたかったオルタナティブってのは
金や原油やビットコインのような
それ自体は収益を生まない資産という意味ね >>117
まぁこの領域は各人の相場観だからね。
あなたが主張してることはわかった。ありがとう
ただ、私はそぐわないと思う。 >>116
書き損じ失礼。
エヌビディアを途中で売ったのは失敗だった、東芝のNANDフラッシュはウエスタンデジタルの手中になると思って動かしてしまった。
並列プロセッサは画像表示用と思ってた自分が間違ってた。
原点に戻ってCFDに固執しているのかもしれない。
クーリング期間を設けてみるわ せっかくだから10年投資の時の判定点をグラフにしたよ。
レバありCFDは金利のせいで配当無しとして計算。プロットより下ならレバ有利。
計算式は 複利リターン率早見表 でググると出てくる表に一致させました。
https://i.imgur.com/QuX3HUh.jpg くりっく株のNYダウ糞改悪すぎ
値上がり益重視でホールドしてても
ヨコヨコが続く場合は金利のせいでマイナスになるし >>123
サンクス
レバ３倍でとんとんっう感じなんだね。 競馬に興味ないけど、
北島三郎すげーな
キタサンブラックって確かそうだよな
一発三億かよ だいぶ計算式を間違えていたので訂正
金利負担と配当率が上の例の場合で再度計算した
株価上昇率が4%以上の場合、現物はレバ2倍に永遠に追いつかないんだが
計算式がおかしければ再度指摘求む
再配当無
現物＝株価上昇率^n+差引配当率^n －1
レバ＝（レバ率×株価上昇率^n －レバ率）+（レバ率×差引配当率^n －レバ率）+1
再配当有
現物＝（株価上昇率^n+前期差引配当率^n －1）+今期差引配当率^n －1
レバ＝（レバ率×株価上昇率^n －レバ率）+｛レバ率（レバ率×前期差引配当金率^n －レバ率）－レバ率｝+（レバ率×今期差引配当率^n －レバ率）+1
（配当金再投資もレバ）
誰か、もっと単純化できればしてくれ！ >>123
その表の意図するところが分からんのだが
何の説明なの、これ？ なるほど、意味が分かった
これは良いものだ
つまり、現実の運用を考えた場合、現物はレバ2倍に追いつけないって事だな ①株価上昇:A(1+R)^T
②金利:Ae^RT
③配当:A(1+R/N)^NT
A:元本 R:リターン N:回数/年 T:年数
上記①～③にレバ有り無しかけて計算すりゃいいんじゃない？
配当の正確計算は面倒だが。
理系の俺には興味ないね。 １月単位、配当20回/年で計算した
正確には、365日/年で配当実績を考慮すべき
間違ってたら誰か指摘してくれ、修正する
↓
https://i.imgur.com/EpgRHax.png 微々たるものだが、ちょっと修正
株価上昇だけ年単位の複利を月単位に修正
この方が統一性あってわかりやすいでしょう
間違ってたら誰が指摘してくれ、修正する
↓
https://i.imgur.com/WEtTqKs.png >>137
金利も配当も変動するし年率でざっくりでいいんじゃね？ 因みに計算が正しければ
株価上昇0,035マイナス金利0.035プラス配当0.035だと現物>レバ2倍CFD
株価上昇0.04マイナス金利0,035プラス配当0.035だと現物<レバ2倍CFD
微妙なところだね >>138
それがちとちがうのよ
細かいことは細かいけど、金利は毎日が複利で、配当は飛び飛び複利だから差が生じるのよ。
ましてや株価上昇なんて単調じゃないから相当長期で考えないとあまり意味がない計算だと思うなぁ…
概略を知ることに異論はないけどね。 >>129
この話と比べると
>>137
この計算はちょっと変わってくるね
これは初期レバが2倍スタートで固定計算なので。
金利と配当の差額を保証金に組み入れて再投資するのはいいんだけど、かつレバを一定に保つとなると、、、
計算めんどいからやらない。(笑) 度々スマン
計算間違ってた！
優位順は変わらないけど、ボンミス。
申し訳ない。
計算式載せてるから間違ってたら指摘してくり。
>>137は↓と差し替えでお願いします。
https://i.imgur.com/lPD5so4.png ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
