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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/19(火) 23:37:09.75

インデックスファンドより有利なCFDの話題はこちら。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 00:13:00.06

取引所CFD(株365)
日経225 NYダウ DAX® FTSE100

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 01:06:01.13

信託報酬が投資信託より高いETF買ってる人はありえないように
CFD買わずに投資信託やってる人は何が目的なのか教えてほしいわ。

そのとおりCFDが一番の投資方法だ。
投資信託なんか馬鹿がやること。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 09:15:11.86

今はゼロ金利で保有コストが無いけどそのうち金利が上がるよ。
そうなったら保有コストが信託報酬を上回り、etfか投信にスイッチする為に利確して税金を払わなくてはいけなくなる。
cfdは目先のコストは安いが、長期保有で税の繰り延べ効果を最大にするには向いてない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 11:14:29.32

それはいつだって話。
信託報酬や実質コストを上回る金利。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 11:31:27.14

いつかわからないから買わないんだよ
金利リスクまで取ってやりたい人だけやればいい話

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:43:06.56

>>4>>6
金利が上がったら処分すれば良いだけだと思うが
ま、確かに、処分して利益確定させたら税の繰り延べ効果は失われるけど、頻繁に配当を受け取ったり売買する訳じゃない
将来金利が上がった場合だけ、と思えば、検討する余地はあると思うが

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 13:50:30.21

検討する余地は有るよ。
高年齢ならいいんじゃないか？
でも20～30代ならetfが良い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 15:20:32.17

>>8
それは数十年後、金利が上がって一度利確するからってことか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 15:21:34.43

何年後に金利あがるかによるけど繰り延べ効果より信託報酬ゼロのメリットの方が大きいと思う。
人によったら少しレバかけるし。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 17:33:22.95

>>9
そうです。利確一回挟むと長期投資の税引き後パフォーマンスは落ちますので。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 17:51:41.22

税引き後のパフォーマンスは、年5%運用で30年間なら+266%だけど、15年目で一回利確挟むと+247%に落ち、この数字は4.8%の運用で30年間運用した場合とほぼ等しくなる。
つまり利確一回挟むことは、年0.2%の信託報酬を30年払う事に等しい。
どうせvooに乗り換えの際に購入手数料や為替手数料は支払うことになるのだから、私は0.04%の経費率のvooを最初から選択します。マイナス金利が30年続くとはとても考えにくいので。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 17:53:56.89

レバは私がやる気ないので無考慮ですレバ掛けたい人はcfdやったらいいんじゃないでしょうか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 19:52:12.07

トランプ前にレバ100倍掛ければ大金持ちになれた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 21:10:34.14

>>12
それ、最後に利益分全部に税を掛けた後で比較しないとダメじゃないの？税の「繰り延べ」＝「先送り」なんだから。
前者は利益分に丸々20%掛かるけど、後者は前半は既に利確して税金払ってるから、後半15年分の利益にしか税金が掛からない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 21:37:46.01

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 23:19:08.89

>>15
そうだよね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 23:37:49.04

>>15
あなたの言うとおり計算してるよ
してその結果

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 23:40:17.95

1.05^30=4.32で、そこから税金0.66を引いたら+266%でしょ
イチャモンつける前に自分で計算しろよボケ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 23:50:09.10

CFDは現物で買うしかないインデックスファンドと違って、軽くレバかけてブーストできるのがいいんだよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:36:28.03

お！ボケというワードがでた！
盛り上がってきたぞ！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:40:21.32

レバ掛けたいならそりゃcfdだけど、ノンレバのインデックス長期運用でコストや税金的に何が有利かという比較なら、恐らく一回利確してetfにスイッチする必要が出てくるcfdよりetfが有利。>>12の意味で。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:50:24.08

レバかける気になれるのは
ダウが低ボラで為替リスクが直接的に無いおかげ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:51:23.74

>>10
>>10
そこがあかんねやん。レバかけはじめたら、ドツボやで。レバなんてかけんでも、そのぶん現物でいくことがええんやん。長期投資っていってんなら現物しかありえへんで

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:54:50.05

>>19
なんかCFDやってるやつってアホが多いよね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:55:41.08

>>20
だから、それがあきまへん。なんで、それがブーストだと判定できんの？逆相場なら、急ブレーキやで

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 07:00:56.11

>>24
なんで？
ロスカットされない範囲でならいいんでないの。

繰り延べ効果もあるけど投資信託でも利確する時はあると思うんだけどなあ。
10年後子供のためとかマイホーム買うときに一度ある程度うるかもしれんやん。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 08:17:06.22

CFDを30年近くチマチマ積み立てるの？
その前提がおかしくない？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 08:19:00.34

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 08:27:11.40

>>28
アフィでレバかけて配当金でさらに積みまして雪だるま式に資産が増えるてのを見た
ノーリスクぽく書かれてるが危ないと思う

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 09:09:11.98

>>27
「10年後ある程度売る」という事が決まっているなら、その売る分だけcfdで持っておけばいいよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 09:49:32.63

レバは1.4倍くらいにしておけよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 19:19:06.88

ロスカットが一番怖いな
普段は2.5倍程度にして浮いた証拠金を別に運用してみたいとも思うけど暴落時に回収して証拠金に突っ込めないと危険だし

心の平穏の為にある程度両建てで売りも持っていたいけど手数料ばっかりかかって大して意味ないとも聞くし

やっぱりレバレッジ掛けても1.5倍程度でいくのがいいのかね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 19:43:16.36

>>33
俺も1.7倍くらいでダウ1枚だけ1週間ほどホールドしてたがやはり、現物じゃないと落ち着かなくて、決済したよ。
人によるけどほったらかしには出来ない。
25,000円のキャピタルゲインと700円ほどの分配相当金(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
現物買う手数料にするわ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 21:12:11.85

あわよくば短期でキャピタル狙い
短期で利が乗らないなら長期に切り替える

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 22:49:48.51

ReitのCFD取引してる人いますか？
配当とか普通に貰えるんだよね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 00:20:44.95

>>34
利確したのなら、少額でもきちんと確定申告した方がいいよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 08:44:09.90

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 12:04:01.72

配当金分が目に見えるのがいいな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 21:02:04.88

このスレものびないな。
CFDも結局、5人くらいが騒いでいただけなんだね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 04:03:11.77

試しに100万円入れてftse100を5枚買ってみた。しばらく気絶する

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 04:34:38.41

CFDより先物のほうがコスト良くないか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 12:05:43.25

ストリーミング注文とか色々あってわからん
今両建てでお休み中

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 17:20:47.33

ダウ１枚買いました。
しばらく冬眠します。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 04:04:49.97

>>41
それだとレバ何倍くらい？
レバ1倍くらいなら買ってみようかな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 10:20:38.12

ftseはいま7,300くらい。
730,000x5/1,000,000=3.65ってとこ?

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 11:42:39.68

FTSE100への投資って結局どうなんだろうな
レバレッジ2倍なら配当7%ぐらいだけどソシャレやらなんやらで無いわけじゃない
3倍にしたらリーマン級がくればロスカット
日本の金利が上がればリターンは低下する
ダウよりキャピタルゲインは無さそう

積極的に資金入れる気もしないけどよくあるアフィみたいに配当再投資だけで気絶するのは有りな気がしなくもない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 11:50:50.16

ロスカット食らっても、買い直せばいいだけなんだよなあ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 12:03:11.55

想定外の値動きはポジション落とすストップを入れとくなりしとけばいい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 12:31:53.40

ロスカットまでじっくり待ってる奴はいないんじゃ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 15:52:02.59

そんなうまく取引できてたら今頃大金持ちさ。結局、ごちゃごちゃやってるより、コツコツ積立してる方が儲かるょ。まず減らないからね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 18:53:38.06

>>51
というか資金的に積立しかできないんだろ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 18:58:42.11

>>46
ありがと
2枚にして様子をみようかな
雲行きが怪しい時は一時的に証拠金を積めばいいんだよね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 19:10:59.49

frseのほうが動きすくなくて配当多くて長期保有むき？にみえるけど普通ダウのほうに投資するよねーって

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 19:39:54.83

41だけどこのftseはお試しというかお遊び
配当再投資で倍増すればラッキー、ロスカット食らったらやめる
自分のメインはvoo積立てて今2500株ぐらい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 22:53:00.18

>>52
どういう思考回路？頭悪すぎやばすぎやな。金ないやつがcfdするんやろ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 23:32:59.02

>>56
CFDやってるやつは、現物なりファンドもやってるよ。
わざわざCFDのスレにきて書き込む内容じゃないだろ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 23:38:55.32

>>57
結局にげるのかよ。
どこの統計なんだよ。CFDしかやってないバカのほうが多いんちゃうんか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/24(日) 23:50:21.91

>>58
ポシションサイズの管理ができるようになってからこっちのスレにおいで。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/25(月) 00:05:08.00

自分はETF 1年とFX 8年やってる
CFDはよく知らなかったんでお試しでやってみようと先週口座を開設した
やる人もやらない人も色々な事情があるでしょう
そんなに決め付けたり喧嘩腰にならなくてもよくない？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/25(月) 00:15:00.91

金利、スプレッド、取引単位、銘柄数

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/25(月) 09:59:42.53

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/25(月) 10:58:12.28

CFDは雑所得なことがイマイチ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/25(月) 12:56:45.30

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/25(月) 21:00:40.75

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/26(火) 08:48:39.62

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/26(火) 08:56:47.84

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/26(火) 09:50:40.36

>>63
雑所得は経費を計上できるから、毎年経費の枠内で売って買うを繰り返せば多少節税になるよ
気休めかもしれないけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/26(火) 13:05:03.51

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/27(水) 20:15:59.83

ダウインデックス買うかCFD始めるか悩んでるわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/27(水) 20:24:18.26

CFDでダウインデックス買えばいいんじゃね？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/27(水) 20:38:29.35

全く知識がないので勉強中なり
10月から低レバでやってみる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/27(水) 21:59:36.01

>>72
ダウ今ちょっと下がったから買ってみたら？
ちょっと上がったら売り建て入れて両建てすれば参加しつつ勉強できるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/28(木) 12:06:23.01

ずーっと持ち続ければ確定申告必要ないの？
配当金相当額を受け取る分だけ申告が必要？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/28(木) 12:14:01.59

必要ない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/28(木) 13:01:18.26

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/29(金) 09:02:23.95

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/29(金) 16:54:36.47

FTSE100良い感じ
DAXは配当込みのためボラ大きくてしんどい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/30(土) 01:13:17.03

みんなどれくらいのレバでやってるの？
私はNYダウを４倍で買いだけど低いのかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/30(土) 02:58:29.45

1.5倍くらい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/30(土) 12:41:58.38

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/02(月) 07:28:45.21

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/02(月) 11:29:50.31

過疎ってて草

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:23:33.04

金利ゼロなら明らかに投資信託より有利
金利ゼロならな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/02(月) 15:03:31.12

金利が上がってきたら頃合いをみて利確すればいいのかな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:34:26.12

1倍で持つ場合は利確した方がいい
というか1倍なら利確する必要が無いETFやインデックスをやってた方がいいのでは

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/04(水) 12:43:02.93

両建てで遊んでたらなんかムッチャダウ上がってますね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/04(水) 23:10:28.87

>>34
今売ったら5万7千円くらい?
半月でそんだけ行ったら利確したくなっちゃうか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/04(水) 23:13:13.76

>>41
こちらも今+8万円くらいだね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/05(木) 00:25:12.70

CFDは雑所得だから控除分専業主婦が捗るね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/05(木) 00:43:57.12

現物株のヘッジに日経平均CFDを百万円くらい売りたい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/05(木) 00:58:12.50

株との損益通算できないよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/05(木) 09:15:42.22

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:39:36.24

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:29:16.90

損益通算って大事？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/06(金) 00:10:43.54

CFDの買いで積立したいけどそんなに金がない
積立NISAで毎月積立して1年に1回取り崩してCFD買えば単に一年に1回CFD買うよりも積立っぽくなるかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/06(金) 09:28:40.62

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/06(金) 09:32:07.52

ダウ上がりすぎて買えない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/06(金) 09:55:53.27

トランプ税制が失敗したら大コケしそう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/10/06(金) 14:01:52.09

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