【401k・DC】投資としての確定拠出年金21 [無断転載禁止]©2ch.net
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税制優遇について（個人視点）
・掛け金は全額、所得から控除できる
※健康保険料や厚生年金料が安くなるかは状況によります
・運用益は非課税なので、その分を再投資できます
・受け取るとき、年金で受け取る場合は「公的年金等控除」が適用されます
・一時金で受け取る場合は退職所得控除が適用されます
リスク
401Kの資産には、特別法人税として「資産残高の1.173%」というかなり重い税率が定められています。
残高に対してなのでかなり重い課税です。
企業型では企業側負担としている会社もあるようです。
その他
所得控除による節税額を掛け金で割ったものは、
そのまま利回りにはなりません。例えば控除時には10%得していても、
投資期間が長くなれば期間で希薄化します。
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1495343863/ ○ 個人型確定拠出年金
・ 野村證券
http://dc.nomura.co.jp/
・ りそな銀行
http://www.resona-tb.co.jp/401k/
・ SBI証券
http://ad401k.sbisec.co.jp/
・ スルガ銀行
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/sonaeru/401k/hajimete/
手数料
野村 りそな SBI スルガ
加入手数料 2777円 2777円 3857円 2777円
口座管理料/年 6108円 5796円 2004円(5892円)※ 2004円
※( )内は資産残高50万未満のときの管理料
主なパッシブ運用の信託報酬(SBIは実質的な負担)
野村 りそな SBI スルガ
国内株式 0.2052% 0.1944% 0.2052% 0.6156%
先進国株式 0.22% 0.27% 0.2268% 0.756%
新興国株式 0.56% 0.6048% 0.3904% 0.594%
国内債券 0.16% 0.162% 0.1296% 0.486%
先進国債券 0.21% 0.2484% 0.2268% 0.702％
信託報酬はDCの総資産に対して毎年かかり続ける。
資産額によっては口座管理料を上回る差になる。 みずほ銀行、イオン銀行、楽天証券を抜いている。
また新興国マンがたてたのか？ >>4
入れて欲しけりゃおまえが追加しときゃいいだろ能無しさんｗ まじで言い出しっぺが作ってくれ
誰も作らないから更新されてない >>1
特別法人税１．１７３％は課税凍結中じゃなかったけ これから入るのならイオン銀行が一番ってのはみんな分かってるし、テンプレなんていらない なんで頑なにスレタイにiDeCoって入れないんだ？ 個人型専用スレだと勘違いする人が出るからじゃない? 前からこのスレタイだったからでそ
変えると専ブラの次スレ自動ロード使えなくなるし DCにおける利確ってのがいまいちイメージ湧かないんだが現金化できない以上、低リスク商品への新たな原資（積立金）にするって認識で合ってる？
つまり先進国株100%だったら利確もクソもないってこと？ 運用益は非課税だから再投資できるという意味はどういうことですか？
運用益って日々±するものだと思うのですが
どこで区切りをつけるんでしょうか？ >>20
例えば、１００円投資して１２０円で売ったら２０円利益が出たことになって
その２０円でまた投資できる、ということ。
原文は、’売却益’のニュアンスで書かれているから読み替えてみればいいよ。 >>20
日々上下するのは基準価額だよ
運用益を非課税で再投資とは保有商品を売却して利益が出てる場合でも
利益分の税金を引かれずにスイッチング商品に再投資できる どっちかというと「投資としての」が不要だと思うが。 DCは閉じた口座で、途中で引き出せないので、引き出すまでは利益は確定していないとも言える
しかしそれとは別に、含み益がある状態の資産を売却して別のものに移し替えることを利益確定と呼ぶこともある
また含み益の状態をもって運用益と呼ぶこともある、でないと運用中の損益はゼロということになり評価できない
あまり厳密な呼称にこだわらない方がいい こまめにスイッチングして利益確定はするべきでしょうか？ ノーロードの投信を分散して買ってるけど全てマイナスｗ 利息に利息がつくのが複利だから確定しない利益に対する複利なんて発生しようがないよね
401kで複利なんてほぼ無理だよね 複利と呼ぶかどうかは知らないが
GPIFの運用報告で取り上げられているように
利息・配当収入は確実に積み上がり再投資により口数が増えていくので将来的には大きな利益となる そもそも買ったものがどれだけ値上がりするかってだけだからね。
複利とは違う。 >>40
利子ごと溶かしてすっからかんの未来が見えました お盆とスレのレベルが著しく落ちることは関係有るのかな 1万プラスになったら1万元本確保にスイッチングすればいい？ >>45
そして下がったタイミングでまた買い戻さないといけない うん、下がったタイミングで買い直すのかと思ってた
どのタイミングでスイッチングするのがベスト？ >>45
普段この板来ないような無知なリーマンが来てるんじゃないかな >>48
なぜ下がる前提なのか。そのタイミングはずっと来ないかも。
スイッチングはリバランスの時かアセットアロケーションの変更の時だけにした方が。 雑魚が素人騙そうとしてるのか
雑魚だから素人丸出しなのか
どっちだろ？ 景気循環も知らんバカではないよw
>>48
バカに踊らされるなよ >>48
天井の直前で売って底の直前で買い直すのがベストです
頑張ってください 30年間運用するとして仮に基準価格が30年間ずっと1万円としよう。
60歳になり利益確定するタイミングで11000円になっていたらプラスで終わるよね？ >>58
考え方にもよるけど、毎年のインフレ率が仮に1%だとしたら134%ないと+とは言えない。 なんでこいつら自説に有利な条件を仮定して物を語るんだろう
仮にずっと基準価額が変わらなかったらインフレは発生してないかデフレだろうし
インフレ率が1%もあったら業績に全く変化がなかったとしても年率1%以上は増える 安いときに買って、高いときに売る。
安いときに買って、高いときに売る。
安いときに買って、高いときに売る。
安いときに買って、高いときに売る。
安いときに買って、高いときに売る。
・
・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 毎月14000円積み立てて(企業型)
35年ほどで1500万円ほどにしたいと考えてます まぁ退職金ない企業が採用してるくらいだからそれくらいが期待値なんだろ スイッチングのタイミングで左右されるから
臨機応変にトレードできずに5%はまず無理。 >>69
先進国株式かダウに全振りしてるならそんなもんだろ
バランスや債券、日本株混ぜてたら無理だと思うが >>67
軍事力を背景に、自国有利な国際ルールを作らせるアメリカはやはり最強だな
ifreeがS&P500出すらしいけど、sbiのイデコで早く対応してくれないかな >>69
俺ここ5年企業型で年利10%越えてるけど、アベノミクスの初動乗って稼いだだけ。
こんなの何度もあるわけないので5%は難しいと思うぞ。
企業型なら2%程度で計算されてると思うけど、お前そんなに優秀なの？
因みに俺はトレード歴10年の兼業だけど、そっちは年利20%くらい。勝つと使うので複利はないけどなw
優秀ならトレードすると儲かるぞw 隙あらば自分語り
ここイデコスレなんでトレードの話は専用スレでどうぞ
http://myindex.jp/data_i.php?q=DJ1007JPY
ダウはここ30年で年6.6%
イデコでもダウ買っときゃそんくらいに落ち着くでしょ >>82
そのサイトの数字よく見てみろ。
お前の理論がどれだけ危険かわかるからな。 >>84
そういうの抽象的なのはどうでもいいので、具体的にどうぞ >>83
ガイジって言っときゃマウント取れると思ってる典型 >>69
こういうことを他人に聞くところが駄目
リスクの許容度合いも含めて自分で判断しないと 先進国株式100%が正解であることがわからない奴は情弱。 一番儲かるとかこれが正解とかどうでもいいんで・・・ スゴ6からifree8資産にスイッチングした。
来月から
ニッセイ外国株40
exi新興国40
ifree8資産20
でいきます。 >>99せやな。
この投資としての確定拠出年金は邪道やな。
さっ、わかったからお利口さんはあっち行くんやで。 まぁ月2万なんて生命保険の掛け金だと思えば
ということで俺は保険を解約した 401ｋは米国の年金制度で、日本版の確定拠出年金(ＤＣ)があって
DCには企業型と個人型があって
iDeCoとは個人型確定拠出年金のこと >>105
ありがとうございます
違いがあるならイデコの話はここじゃできないのかな >>107
確定拠出年金の総合スレだからisexoもここでいいぞ
DCは企業型と個人型があってidecoは個人型のニックネーム
初心者にとってややこしいことになるから変なニックネームなんかつけなくていいのにな イデコのCMみてもなんのことか理解できる人すくなそう くだらんニックネームつける事業でも役所から広告代理店にワシラの税金が支払われるねん。
ゆるキャラとかもせやな。 イデコっていう名前は大成功だと思うぞ
企業型と個人型の区別がつくのも良い 確定拠出型とかわけわからんもんな
給料天引き個人年金とかにすりゃいいのに バフェット太郎は多くの日本人は投資リテラシーが低いと考え、問題意識を持っていました。
そこで、バフェット太郎が米国流の「投資の王道」を輸入し、実践公開することは社会的ニーズがあると考えました。
もちろん、ただ書くだけで誰にも読まれなければ意味がないので、たくさんの人に読んでもらうために工夫もしています。
例えば「バフェット太郎」という名前は、投資に興味のある人が「バフェット」と検索した時に、検索候補に挙がるようにするためです。
また、多くの個人投資家は一人孤独の中で戦っていることを考えて、通勤電車の中で読めるように記事を6時と18時に公開しています。
これは学生時代、一緒に登下校をした友人のような存在になることで、投資という不安な世界から解放できる気がしたからです。
自身の中で副業が社会的ニーズや意義を満たすと、次第に副業が「使命」と考えるようになり、ちょっとやそっとのことでは「書くのを止めよう」とは思わなくなるのです。 8均て国内資産とリートが多すぎないか？
20年以上やるなら先進国株と預金を8:2くらいで持つのが
分かり易くていい気がするが 思うけど
インバースとかベアとかvixとかあるとやる気になるんだけどね。
一方行だと守りしか無いからつまらんw 俺はこの配分だけど
国内株式10%、新興国株式10%、先進国株式30%、新興国債券20%、先進国債券30%
公式HPの運用状況見ると損益はこんな状態だ
国内株式+3.0%、新興国株式+3.9%、先進国株式-0.1%、新興国債券+1.8%、先進国債券+2.1% 今マイナスなのを買い集められて今月の拠出分が手元に来る頃には高くなってるのでは >>120
多すぎるとかこうしたほうが良いとかいう人に向けては売ってないので
わざわざ絡んでこずに好きなように組成して黙って運用しててください 多すぎるとかこうしたほうが良いとかいう人に向けては売ってないので
好きなように組成して運用しててくださいね defined contributionの方が直訳で分かりやすいのにな
iDeCoなんかより これ、途中で自殺しちゃったらどうるの？
遺族がもらえないなんてことないよね？ >>133
個人資産だから、遺族に行くんじゃね。適当w ここで今月分安く買えて良かったと思えないようなら長期投資に向いてない 約定日の直後にガツンと下がるとああタイミングついてないと思ってしまう 始めたばかりは気になるけど数年経つとどうでもよくなるよ 損失回避バイアスは額が大きくなると麻痺していくものらしいね >>138
この数字には最初の手数料も含まれてるだろ？ 確定拠出年金について企業型で拠出している。
追加で個人型に加入したいが会社が個人型加入を認めていない。
（規約変更が面倒なので対応しない）
会社の規約など関係なしに個人型に加入できるよう、法改正してほしい。 -3480なら、税金控除分で圧倒的にプラスじゃん。何をガタガタ行っているんだか。もしかして先進国株インデックスじゃなくて、もっと別の、しかも経費率の高すぎる投資信託に投資してしまっているとか？ >>145
ほんとこれ。
転職の可能性があったりすると長期でidecoも考えられなくなるし。
企業型あろうがなかろうがideco は誰でも入れるように法改正しないと駄目だ。 >>138
同じく四月に初めて手数料は含めないで損益200円 むしろやり始めたときに下げ基調のほうがいいと思うが
数千円や数万マイナスでも大したダメージじゃないじゃん
そこ乗り切ったら安いときに沢山買った実が大きく実るだろうし sbiの元本確保って今金利どれくらい？
楽天0.01%と比較したい そのマイナスは初回手数料やで。
勘違いしたらあかんで。
安心したやろ。 >>151
定期のこと？
あおぞらDC定期1年0.02％ それにしても新興国やダウが伸びた分の足を引っ張っている。
しばらく放置します。 年金資産状況を確認するとき、
毎月167円の手数料を考慮せず運用利回りを算出してんだな。
おまえら12000円の掛金だと
すでに約1.4%負けてることを意識できてないだろ？ >>157
それの数十倍の控除貰ってるのに細かい奴だな
気にしてるとさらに禿げるぞ >>150
ほんこれ
会社員なら減税分だけで5万くらいあるんだから数千っぽっちのマイナスなんて余裕でペイできる >>161
収入が少ないのか上限まで掛けてないのか 投資信託はイデコ一本で十分だよね
自分はこれ以外にひふみプラスにも積み立ててるけど
止め時を探ってる iFreeがS&P500のインデックス来るみたいだね良いなぁ
DCに来ないかな S&P500はつみたてNISAで買おうかなと・・・
iDeCoは楽天で先進国積み立ててる >>166
ある程度資金貯めてヘッジファンドだろjk DCニッセイ外国株式インデックスが爆下げしとる
含み損13000円
大人しく元本保証にしとけばよかった >>173
性格的に向いてないから元本保証に設定変更しておけ
資金が大きくなったら、毎日数万〜数十万単位でブレることになるよ
お前には耐えられない 貯蓄から投信に誘引する餌、 DeCoiの意味もある 来月から始まる予定
今のうちに価格下がってってクレー 俺はもう残高がそこそこな額になっちゃってるから７割くらい定期にして３割で回してるわ
たまに暴落来たら２割くらいスイッチするけどな 俺も残高100マソ超えてるので全額元本確保にしてますw 金融危機といえば哲人投資家の大重俊
資産24億円ツイッターで金融危機を警告している
1357と1552で米選挙の時に3億円以上稼いだ >>182
100万でビビるようだと、リスク許容度低過ぎ
投資はやめたほうが良いと思うよ 100万なんて家の頭金にもならんのにな
大体リーマン級の暴落でもない限り±10％程度くらいなものなのに CFDやサブプライムローンがまた増えてるらしいな今度は自動車のローンだと >>188
この考えが危ない
今までそうだったから今度もすぐ上がるだろうと安易に考えてしまう 20年後、30年後に刈りとりゃいんだからな
今のうちは安く仕込めるに越したことはない うーん、わかんないみたいだな
今までずっと右上がりだから今後もそうだろうと疑いもしないのが危ないんだ そんなこと疑ってなんになるんだ？
世界中の経済成長が止まって下降し始めたらそれはもう世界の終わりだよ 経済成長しないと思えば定期でいけばいい
俺は長い目で見れば上がる可能性がかなり高いと思ってるから先進国株100%でいく 今を起点にして将来はどうかという判断ならいいけど、過去がそうだからって何の意味もない 北斗の拳の世界になる可能性とかも想定するんだったらidecoなんてやらないで金でも買ってれば 楽観主義が支配的になるのが危険だと言っている
リーマンショックのときもサブプライムローン派生商品は安全だと思われていたわけだからな いまが総楽観のときでもないし、サブプライムのときも総楽観ではなかったよ >>200
実際安全だしな
サブプライムローン証券らちゃんと償還されてる やばくなってきたら躊躇なく売れる奴は良いんだが
もたもたしてるうちに半分以下になりかねないからな。 損切りの話ではなくいざ必要な時にドカンと落ちることもあり得るって話だろ >>178
それだね
そろそろ上昇相場終了なのに
インバースが無いから
全員大損です 誰にも言うなよ。
実は>>199さんのお話こそ値打ちがある。
長期保存可能な食料にオールインだ。全てな。
最終的に食い物が金持ちを土下座させる！ 定期預金なら安全と思ってる方がよっぼど楽観的だわな
攻めの姿勢がないやつはいずれ淘汰される 「クソダサい」という言葉に対して賛否両論ありますが、そもそもバフェット太郎はこのブログを通勤電車の中で読んでもらうことを想定しています。
朝の眠たい時間、夕方の疲れた時間に文章を読むのって結構しんどいし、眠くなったりするものです。
だから「シャキッ！」とエンジンを掛けてブログを一気に読んでもらうために過激な言葉を使うわけです。
バフェット太郎がただ叩かれるだけのサンドバッグだと思ったら大間違いだからな。 定期預金で安心。
なんて思ってる何も考えてない人はインフレリスクなんて思いもよらないだろう >>217
なにわろとんねん
もしかしてジンバブエのハイパーインフレみたいなの想像してる？
日本以外で普通に起きている年2%位のインフレの話だよ DCって財形貯蓄+運用益+節税効果って認識でいいんだよね
やろうかな俺も 今年から始めた人は相場が回復してきたところでの参入のため、これから下がるトレンドだった場合
プラス域になるには相当時間かかるのでは >>145
うちの会社もそう
社員から何件か問い合わせがあるようだが会社は対応する気なし
制限12k円のままでいいから会社関係なくiDeCoに加入させて欲しいな 会社で確定拠出年金やってるならマッチング拠出でも良くないか？ >>226
うちの会社の場合企業型では選べる商品にもかなり制限があって元本保証の定期の他に5種類程度しかない
定期以外の運用成績は酷いものでその上手数料が信じられないほどバカ高い
だからマッチングではなくiDeCoがいいんだけどなあ >>227
もっと増やせと会社から圧力かけてもらえ >>227
企業型の手数料って会社負担じゃないの？ >>191
リーマンクラスきてもその考えでいれるならベストの考えやで >>199
そうだよな、投資とか金とかじゃなく
核シェルター作っとけって話になる
スイスじゃその考えも異端じゃないけど 信託報酬0.48%で日本を含むMSCI ACWI連動型インデックスファンドだって
ifreeのS&P500もいいけどこっちもいいね
ステート・ストリートがMSCI ACWI連動型インデックスファンドを新規設定
https://www.valuetrust.net/entry/2017/08221135.htm >>222
ドルコストならチャートが谷型になった方が旨いんだけどね >>234
宣伝乙。元のサイトでなくてアフィサイトのせるなよ >>239
期初と期末の価格が決まっていた場合の推移の話だから、全くの無意味な
谷とか言い出すのは本を読んで理解出来てないアホだけ 某金融の友達はマッチングで会社が3000円出してくれるらしいが自己負担も3000円までしか出せないって言ってたわ
役職つけばもう少し上がるらしいが 個人型企業型の併用はそれぞれ別の口座になるから
損益も買える商品も受け取りも残高も別々になってすごいめんどくさそう 企業型はまともな商品揃えててかつ上限マックスorイデコ併用可にしてるとこ以外はクソだと思う
まぁそうすると結局大手優良企業くらいになるのかな？
上限マックスまで拠出してくれるところはどれだけあるのか知らんが アメリカでは401(k)の加入者の増大により多くの運営機関が参入したために競争が起こり、
徹底した合理化で手数料などの低減及び撤廃が続いた。 401kは会社が入るんじゃなくて個人が入るもんだからね
日本でもそこはちゃんと進んでるじゃろ ごめん、401kは企業が用意するものだった
ただ加入するかどうかは個人の自由
国内では銀行が金利優遇したぶんを従業員に負担させる目的の道具とかしてるね 貯蓄から投資促したいなら英国のLISAを真似すれば良いのにな ただ非課税口座が二種類もあるってのはもしかしたら日本だけかもよ 得、それはどうかな
制度だけ見ればそうかもしれないが。
ところが英国での投資は継続コストが結構かかる。
口座維持手数料、投資信託自体の費用の他に販売会社がサービス料を定率で抜き取るし
株式取引の手数料も日本と比べ物にならないくらい高い、対面証券と同じくらいかかる 久しぶりに見たけどだいぶ落ちたのね
まぁ始まって半年だしこの程度であたふたしてたら30年先もたん
放置プレイに限る シッサンをバーチャいうんはネタで笑えるけど
テスタをバーチャいうんはガチで笑えん へぇーそうなんだ
世界恐慌ってやつ？ｗ
早く口座できないかなー ウィキペディアの401k（アメリカの）についての項目が案外詳しくて参考になった。 >>401(k)制度は、IRAよりも毎年の拠出限度額が高い。2015年の年間拠出限度額は労働者の賃金からの天引きが18,000ドルに加え、
50歳以上（正確にはその年度＝暦年内に50歳の誕生日を迎える予定もしくはそれ以上の年齢）の労働者はさらに天引きで6,000ドル追加拠出可能で、企業側が「マッチ」(下記参照)で直接拠出する金額との合計限度額は年間59,000ドルにも及ぶ
…特定口座なんて要らないレベル
うらやましす >>267
住民税所得税払わない程度の収入の方ですか？ >>230
ごめん手数料じゃなくて信託報酬でした
企業DC向けのオリジナル信託商品しか選べないんだけど他では見たことがないくらい率が高い 2，3年後の株価すら読めないのに2、30年後に利益が出てる前提なのなw >>276
こういうバカがいいように税金搾り取られるんだろうなｗ お勧めチャートに答えると
たわら国債勧められる
そんなつもりないのに >>276
そうだよ。数年先は知らんが、数十年先は上がっているだろ
超長期チャート見たことないの？ 過去の成績がどうだったとかは未来の成績の根拠にならんけどな 先進国株式が今より上がる可能性は2〜3年後なら50%強だが、30年後なら95%以上あるだろ
オッズがすべて一緒なら、全然勝っていない馬でなく、今まで勝ち続けているディープインパクトに賭けようって言うような話です
ルーレットで黒ばっかり出ているから黒に賭けようってのとは話が違うよ >>283
過去の長期チャートと未来チャートとは必ずしも一緒ではないからね
まぁ知恵遅れのお馬鹿さんに言っても無駄かｗ おまえらって投資ばっかりですぐ節税効果のこと忘れるよね
元本保証の定期にするだけでも実質金利30%弱の超安定商品なのに >>276
正しい
自分が給付を受ける時の株価次第
雑音は気にするな >>290
年金でもらうときは増えた分だけじゃなく全額に税金がかかることをお忘れなく >>290
その通り
今後の株価暴落は確実
定期預金以外は損が雪だるま式で 特別法人税の復活だけがリスク
この国なら利用者増えたとこで復活とかありそうで怖い >>293
株価暴落が確実なら特定口座で全力売ればひと財産築けるが
口から出まかせでそんな度胸もないんだろうなｗ 信託銀行に64円払うのって、掛け金からコストとして引かれるの？
教えてください 運用指図者の場合だと保有資産の比率に応じた強制売却だよ >>298
ありがとうございました。
信託銀行に月毎に明細請求できればと考えたのですが、間接的に引かれるんですね まさかとは思うが、経費で落とそうとか思ってないだろうな >>290
年利で考えると福利がつかないのでもっと低くないか？ 構成比が初めて崩れて嬉しい
新興国の比率が若干大きくなった >>290
定年間際のジジイならそれでいいと思うがな。 リスクガーって煽ってる奴はやっぱり全部元本保証なの？ 自営業者の年金対策 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/
このスレとかそんなのばかりやで iDeCo戻ってくる税金が55800円とすると、全額定期にしてしまうと続けているうちに実質的な利率が1％割っちゃうんだよなあ。
iDeCoを年276000を30年やって8280000円の積み立ててで戻ってくるのが年55800だと利率0.67％
しかも年々下がっていく。
定期預金の利率は入れても＋0.1％くらいだろ？
定期するくらいならiDeCoなんかやらないで、ほかの投資した方がよっぽど稼げる。 ちょっと前までインデックス→全部定期にスイッチして以来、ずっと定期
見る人が見れば、アホやってるように見えるんだろうな 株が上がるから稼ぐというよりも、通貨の価値が下がりそうなので逃げておく感覚だな 俺もだわ
もう日本に期待してないからぜんぶ先進&新興国 株は天井だろ
4月からはじめたのにマイナス評価だぞ
7月8月からはじめたわけでないのにマイナスとかどうなってるんだ
4月なんてまだ安かったはずだ >>306
リスクガー？
その「ガー」ってなんなの
頭の悪そうなヤフコメで一時期よく見たけれど。 元ネタはﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟの国会答弁でのｼﾞﾐﾝｶﾞｰだろ 長音とerをかけてるだけって頭悪くなきゃ解りそうなもんだけどな >>313
天井分かるとかすごいねー空売りして儲ければ？ >>309
子供が18歳になるまで年収上限あるから、
イデコが最高にいいのよ >>309
当たり前だよ
投資は自分で直接やるべき
投資信託を買う
ようなことはしない >>310
ちょっと前がいつか知らんが
北の動きを見ればいい選択だ >>319
そんな暇ないから買うんだけどな
まぁここにいる奴らは暇か >>313
根本的に向いてないわ
定期にスイッチして大事に持っとけｗ SBI、TOPIX型の報酬率下げ。
■ファンド名称
変更前）三井住友・ＤＣ日本株式インデックスファンドＳ
変更後）三井住友・ＤＣつみたてＮＩＳＡ・日本株インデックスファンド
■信託報酬率
変更前）0.19%（税抜）
変更後）0.16%（税抜）
■変更予定日
2017年9月21日（木） >>316
risk takerのテイカ―ならその解釈が妥当すると思うけれど
リスクガーっておかしいでしょ。noun + er? >>328
おかしい和製英語なんて山程あるけど、逐一文句つけてるの？
大変そうだね >>328
リスクが
リスクが
それだとリスクが
と、連呼する子のことだよ
(連呼と子で韻を踏んでみたよ) わかってるのにわからないふりをしてただスレを荒らしたいだけなのをわからずに乗せられちゃう可哀想な子 BRICsってどうなの？
信託報酬は2%超えてるけど そんだけ手数料がお高いファンドなら
きっと良いファンドなんじゃねぇの？
俺は買わないけど そんな高い手数料払うなら投信じゃなくてヘッジファンドにすれば？ 今更ながら始めようと思ってググりまくりなんだけど、今から始めるならどこで開設するのが良いの？
SBIなの？良いこと書いてるのはすべてアフィ広告なの？ 手数料とるところはそもそも論外だからな
取り扱い商品の多さからも無難にSBIか楽天でよいのでは 今からやるのに楽天なんて何のメリットもないだろ
SBIかイオンの二択 経験者の皆様、ありがとう！
SBIがあんまり出てくるので若干の怪しさを感じてたよ。
さっさと申し込んでみまーす！ >>345
SBIはネット中心の証券会社の中では老舗だからな
当然第一選択肢になる SBIは、E*TRADE証券って名前のままの方が格好良かった 企業型でJIS-T使ってるんだけど選択肢8個くらいしかない
IDECOはどこも選択肢多そうで羨ましいな >>349
商品多くて辟易するかもしれないけど潰しが効くのはSBIだろうな。
安いパッシブ投信、多様なアクティブ投信、分散パターンが選べるバランス投信と
投資スタイルが変わっても対応できるようツボを押さえてあるね。
あれこれ考えたくなきゃイオンかな。 バランス型が充実してるのはいいね
クソが混じってるのは良くないけど >>335
わからないふりではなく，どのような趣旨でそれを使うのかという
観点で訊ねてみただけ。
安易な表現で濫用の憾みがあるから。 SBIは今の商品数が規制で半分程度に減る
まあ要らんものも結構あったから別にいいけども 地域として日本、先進国、新興国の三つ。
投資対象として株式、債券、オマケでリート。
これらの九つに定期とバランス型があれば十分。 >>358
九つ確保して追加でバランスいれる必要あるの？ >>359
選択肢としてでしょ
自分は選ばないけどあってもいいと思うけどなあ 年金なんだし積立NISA以上の厳しい基準が有って然るべき すまん教えてくれ
確定拠出年金のある企業に転職するんだが、企業によって毎月の積立金額って違う？
条件が同じなら金額の多い企業の方がいいよな そりゃ住宅手当みたいな他の福利厚生と同じく高いに越したことはないでしょ
でも注意しなきゃいけないのは会社が認めないと個人型と併用できない点 >>365
ありがとう
そりゃ高い方がいいよな…
今内定貰ったところは毎月1.5万円らしいけどどう？
会社によるだろうけと平均どれくらいとかある？ >>366
うちはないから分からんけど
証券会社の知り合いは月6000円（自己負担3000円）で年次重ねるとだんだん増えてくとか
あくまで福利厚生の一つだからそれだけでは判断しない方がいいよ
ソフトバンクみたいに退職金制度がないから導入してる企業も多いし ないらしいね
その代わりボーナス7ヶ月分以上出るみたいだが
住宅手当も1年目だけ ソフバンはいちおう一流企業とは思えないほどの待遇の悪さだよな
社員に対しても客に対しても ソフバンはできる人から辞めてくから退職金なんて要らないんだよ
外資転職とか起業したい人の足掛かり というか退職金という制度は海外には基本的に無い、ソフトバンクはそれに倣ってるのだろう
外資系なら特におかしな話でも無いし
アメリカでも401kやretirement programはあるが退職時に一括でもらうものではない
それと、確定拠出年金の積立額で会社を選ぶなんて木を見て森を見ない愚の骨頂だから考え直せ 若い奴はいいけど40超えてると余りメリットを感じない制度だよなw 四十過ぎた人が「w」とか使ってるのを見ると悲しくなる ちがうな、40過ぎた老人だから今だに文末に w とか使っちゃうんだよ 俺なんか来年から受け取れる立場なのにまだ全配分アクティブにしてるw >>366
俺の前いた会社だと勤務年数に応じて掛け金変更、最初の3年月3000円w
30年以上で3万とかだったかな？忘れたw
退職金制度代わりになっている所が多いから
15000円かける12ヶ月
かける40年で720万
それを
お前のいる業界の退職金水準と比較してみ。 退職金年金制度の一部だけ見て転職先考えるなんてバカの極みだろ
ほっとけよ >>374
逆だ。
長期運用であるため
途中で
結婚、子供、住宅ローンなど
必要な資金が読めない部分があるし、
特別法人税などの制度変更のリスクと社会情勢の変化などがあるので、
若い人はむかない。
50前後で、住宅ローン控除が終わっていて、子供の学費などの資金めどがたっていて、老後資金貯めようという人たちなら、長期運用拘束による個人的なリスクはほぼ無くなる（体調面くらい）
10年くらいなら社会情勢の変化などのリスク少ないので、
全額突っ込むのをオススメする。 >>381
すまんマジレスしてしまったw
あんたの言うとおりダワw 個人型で運用してたところを、会社が導入します併用は認めませんとか言って
拠出額を減らされた上にウンコラインナップになったらさすがに怒るかもしれない 個人型始めてる社員もいることだし、これから企業型導入で併用不可マッチング不可にはしないんじゃないのかな そもそも個人型を社員がやってる可能性があるということまで思いつかなそう >>388
中小なら大いにあり得るな
うちは150人くらいだが2016年に登録されてたものの総務に聞いてわかる人がほとんどいなかった 結局公務員の株式投資ってありなのか？あんまり派手に稼ぐとまずい？ >>390
俺も株式投資やってるし、認められてるから銀行が職場に堂々と確定拠出年金の勧誘しにくるんじゃない(笑) いや、んー
DCは分かるんだよ
ただ普通の、なんていうの、いわゆる一般的な株式取引はありなのかなってさ >>394
じゃあ
何で確定拠出年金スレで聞くんだよ(笑)
公務員板で聞けよ(笑) >>384
そうなった場合、個人型のほうは拠出はできないのに手数料だけ取られ続けるってこと？ 特別法人税を凍結解除して、子育て支援の財源にするとか？ありえるのか？ また難癖ガイジがスレチだなんだと
一般人に難癖つけて迷惑をかけていたようですね
あまり相手にしない方がいいですよ >>398
たしか色々と面倒な手続きがあったような
会社が個人型全面的に許容してくれればいいんだけどなぜかそういうとこ少ないんだよな 無いねー
資産形成とは違うタイプの商品だから禁止されてるのかもしれないね >>400
会社が規約かなんかを見直したら、という条件が必要だけど、企業型と個人型に加入ができるって聞いたぞ。
人事総務の説得＼(^o^)／頑張ろう ただし企業型が五百円の拠出でも個人型の上限が1.2万に下がるからなぁ
真面目な話余計なことしなくていい 株価爆下げするか？
イデコと関係ないが
おれのインバースが救済される日が北 >>390
インサイダー、勤務時間中の売買しなかったら問題ない。 国税の知り合いは
個別株は買わないようにしてるみたいだわ
ちょっとかわいそう レバレッジとかデリバティブがそもそも資産形成に向かない マザーが軒並み小さくて高コスト体質のiFreeバランスはどうなんだろう
さすがにemaxisの0.54%よりは安くなるみたいだが iFreeはemaxis8均に比べて純資産の伸びるペースが遅いだけで、
ペースが落ちたわけではないからそんなに心配しなくていいのでは
海外資産のマザーが小さいのは問題だがこればかりはみんなが買わないと増えないから今言ってても仕方がない ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ アホどもが また騙されよったｗｗｗｗ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ つうかDCで扱ってないファンド推しは何しに来てるんだわ 今さらですがバフェット太郎、
『日経マネー 2017年 10 月号』のP101〜102とP115に掲載されております。
P101〜102では『問われる個人投資家の情報発信』について、P115では『海外株の魅力とは』について取材して頂きました。
日本一アンチの多い米国株ブロガーのバフェット太郎と関われば、レビューやコメント欄が荒らされるのは不可避であるのにも関わらず、バフェット太郎を取材して頂き本当にありがとうございます。
記事でも書いてある通り、バフェット太郎は『バフェット太郎の秘密のポートフォリオ』を書き始める前から、
「米国株投資ブログで日本一のブロガーになる（ただし広瀬隆雄氏は除く）」ことを目指していました。
何をもって日本一かと言えば、PV（ページビュー）に他ならないわけですが、今月はおかげ様で約70万PVとなり、広瀬隆雄氏の『マーケットハック』100万〜140万PVには遠く及ばないものの、
おそらく米国株投資ブロガーで一番PVを持ってると思います。
バフェット太郎が米国株投資ブロガーで一番になりたかったのには理由があります。
それは、米国の超大型ディフェンシブ銘柄に投資して配当を再投資し長期で保有し続けるという、投資の王道とも言えるスタイルを、日本の個人投資家のスタンダード（標準）にしたかったからです。 分散できてて良いじゃない
全部同じ方向に動くなら分ける意味ないし >>430
にゃるほど
先進と新興だけでバランス悪かったから日本株として入れてみるか 「日本株として」はおかしいと思う
少なくとも日本の株式の動きとは連動してない
アクティブ戦略をとる一つの資産としてみたほうが良い >>432
まぁ若いし日本株インデックスはいらないからな >>434
新興+先進の２つだけよりはまだリスク分散になるかなってだけの話ね
それとも組み入れない方が安全か？ ジェイリバはSBIの取り扱い商品で一番成績よいからな。今後も続くかはわからんけどやけに安定してるんだよな。信託報酬高いけど全然あり >>419
slimは競争を抑制しようという発想が嫌い。
絶対に買うことはない。
日本株で足を引っ張ってるのは、日経平均やtopix core30だからな。
１９９０年以降、２万円で頭を押さえつけられるんだから、日経平均のインデックスなんかを買ってたら儲かるわけない。 自分の口座から拠出するんだけど、
会社に拠出額を教える必要あるの？ 年末調整で黙ってたら(拠出額申告しなかったら)税金戻ってこないだろ(笑) そりゃ還付受けよう思ったら保険料だって扶養家族だって会社に教えなきゃならんだろう ゴメン言葉が足りなかった。
イデコ開設時に
自分の口座から拠出するんだけど
会社に毎月の拠出額申告する必要あるの？
年末調整のときだけでオケ？ だからおまえは毎月保険料の支払い額を報告してるのかと >>445
書類に拠出額記載欄があるからそこ見られたら把握されはするけど
申告する義務はない >>300
当たり前やんけ。
経費で落とすんや。
それぞドケチ道 >>446
会社の事務が申告しろと言ってきたんよw
中小企業だから俺が初めてみたいw 自分でバランスとるのが面倒で、なおかつ債券は要らないって人は
マイストライカーにしとけばおそらくiFree8均等とのコスト差を差し引いてもリターンが高くなるからありだね EXCELで計算表作って計算してみたら、
会社の退職金がそれなりに貰えるならiDeCoのメリット薄くなるな。
節税効果あるけど資金拘束考えたらそこまでって感じ。 たくさんもらえる人は節税しなくてもいい貯まるからね >>454
退職金最低でも2500万だけどたかだか月数万で節税できるんだからあえてやらない選択肢あるかね？
月数万を自分で運用して節税効果以上のリターンあげる自信あるなら別だが 会社で企業型のやつ始まったけど、今から日本株とかアメリカ株とか買いたくない
投資信託も手数料高杉
普段から株はやっているので
年金の分は金と連動するやつとか買いたいんだけどそんなのないのかな？ 三菱ＵＦＪ純金ファンド（愛称：ファインゴールド） 信託報酬合計 0.5％
やな >>461
2ちゃんやってる時点で中高齢者だよ
おまえもそうだろ？
若い奴なんておらん >>463
1986年うまれ30歳だから中齢者かな？ どや？
運用商品名 割合 掛金
国内株式
ＳＢＩ中小型割安成長株ファンドジェイリバイブ＜ＤＣ年金＞ 15％ 3,450円
国内株式
三井住友・ＤＣ日本株式インデックスファンドＳ 10％ 2,300円
国内株式
ＤＣニッセイ日経２２５インデックスファンドＡ 5％ 1,150円
海外株式
ＥＸＥ−ｉ 新興国株式ファンド 10％ 2,300円
海外株式
ｉＦｒｅｅ ＮＹダウ・インデックス 10％ 2,300円
海外株式
インデックスファンド海外株式ヘッジあり（ＤＣ専用） 10％ 2,300円
海外株式
ＤＣニッセイ外国株式インデックス 15％ 3,450円
内外株式
ひふみ年金 15％ 3,450円
内外株式
ＥＸＥ−ｉ グローバル中小型株式ファンド 10％ 2,300円 >>466
すげー頑張ったね
考える時間ヤフオクでもした方が楽に儲かる気がするw おんなじようなファンドでここまで分ける意味がわからん
半年もしない内にいじくり回しそう どや？
三井住友-DC日本株式インデックスファンドS 10% \4,000
SBI-EXE-i新興国株式ファンド 10% \4,000
ニッセイ-DCニッセイ外国株式インデックス 30% \12,000
三菱UFJ国際-三菱UFJ DC新興国債券インデックスファンド 20% \8,000
三井住友-DC外国債券インデックスファンド 30% \12,000 新興株にしとけ
何歳が知らんが年金もらえるのはだいたい30年後とかだろ？
そのときに新興国家が進歩ゼロで未だに土人国家ではいると思うか？ >>472
新興国が30年後も新興国のままで先進国にならないの >>472
内訳見た方がいい
新興国といっても中身は様々だから
とあるところは、SAMSUNGに15％突っ込んでたから採用しなかった
あんまり伸び代なさそうだし 新興国インデックスの中身も入れ替わるし、
すでにご存知のように経済力がどうこうよりも
投資先として安心できるかという格付けによって分けられているので
先進国はAAA〜BBBくらい
新興国はBB〜Bくらいと思っとけばいい >>472
全然経済的に発展しない発展途上国も有るしな。 新興国株だと国境関係なく全世界で商売してる巨大企業ばっかりだからな >>476
ハイイールド債と同じく世界景気が良い時は高利回りを手に入れられる
景気が悪くなると、倒産より前に売られて、投資信託の価格が下がる >>475
それもある。
新興国って3割から4割が中国なんだよね。
今、中国バブルだから買わない方が良い気がするんだが、どう思うだろうか？
ガクンと下がった時に中国株仕込むのはありだと思うが。 >>482
中国は魅力的何だけど、政治がな〜
独裁が崩れて、国が分裂しそうな気もする。
インドやインドネシア買いたいね。 >>483
それもあるし、GDPが明らかな嘘らしいんだよね。
大本営というか。 インドやインドネシアはいいかもしれない。
共産主義は私には合わない ベトナム ビナミルクとかはすごい儲かったらしいが。 >>482
そうそう
中国、韓国、インドとか多いね
新興国って言葉とはちょっとニュアンスが違うんだよな SBIだと二つあるから少し迷うとこだなぁ
EXE-iと三菱UFJ 市場の平均を追うだけだから、韓国に特別な関心はないです。 韓国有無てFTSEとMSCI、どっち系をベンチマーク使ってるかの違いじゃなかったけ
記事が最新かはしらんけど
インデックス徒然（1）新興国とは（1）
http://www.sbiam.co.jp/EXE-i/column/b01.html ハイリスクハイリターンのアセロケにしたい場合はどう組めばいい？ インデックスの違いなんてあまり気にしたらハゲるぞ
そんなの将来変わるかもしれないんだから >>498
100%EXE-i新興国株式でいいやん
先進国とかは、DC外で買えばいいだけ。 どれだけ考えてもイデコはデメリットのほうが大きすぎるよな どのへんがメリットなん？
60まで引き出せないデメリットをこえれるほどのメリットなのかな うるさいなー。
利点と欠点の評価は人それぞれだろ。 20〜30年後、他人が倍以上になってるのを知って定期の人は後悔するんですね >>506
俺も100パーセント定期か迷ったが、チャレンジ >>509
結果的にそうなってれば、後悔するだろうね
逆もまた然り
定期か投信どちらがよいかの話は
住宅ローンを固定で組むか変動で組むかの話と同じだな 100％定期とかいうおばかさんは本当にいるんですか？ 元本の金額だけでやっていける人もいるだろうから
そういう人なら定期選ぶかもしらんね 始まったはいいけど老い先短い人ほどありなんじゃないかな 定期100%って人はなんでそんなに日本円が信用できるんだ？
老い先あと10年とかのジジババならわかるけど >>516
日本円のリスクより外国為替のリスクの方が遥かに高いだろ
新興国の株式とか債権は為替リスクを含んでるんだよ？ そのへん熟慮して、やっぱり定期って人はいいけど、実際はよくわかんないからとにかく危ないのはダメって理由で定期の人が多い。 >>520
多いね
投資が危ないからーみたいな
投資と投機の区別がつかない人 ここの人すぐに投資に消極的な人を小馬鹿にしがちだけど
他人がどうしようと自分の成果には関係ないってことを思い出して欲しい
誰かより上だと思いたい気持ちが強すぎる ここの人すぐに投資に消極的な人を小馬鹿にしがちだけど
他人がどうしようと自分の成果には関係ないってことを思い出して欲しい
誰かより上だと思いたい気持ちが強すぎる ココ誰にでも難癖つける自演ガイジが居着いてるからしょうがない。 全額定期だとメリットが戻ってくる税金だけになっちゃうんだよな。 >>528
あと、運用状況を気にする必要がないというメリットもある
株価暴落も対岸の火事だし 積立中の暴落はむしろラッキーだけどな
定期の人もラッキーと思ってるかもしれんがｗ つーか、運用益が非課税というメリットを無視しすぎ。
基本的には、全額株式クラスに投資すべきなんだよ。
債券とかリスクの小さい資産は、DC外で持てばいいだけ。 デフレ傾向強いから現金というポジションは利にかなってる
特にアベノミクス前はインフレには絶対しない方針だったし、昔から現金が安全かつ強いって感覚が作られたんだろ
今後それがマッチするかは別問題だが 運用益は非課税だけど、出口で元本含めて全額課税されるし、特別法人税の法律も残ってる 最後には税金取られるんだから、税金取られるお金でどれだけ稼ぐのかが重要。
そういういみで、100%定期というのは、最も愚かな投資法。
それが理解できない程度の知性の奴には、やっぱり投資は無理なので
100%定期しかないかな。 世界経済が成長するという前提があるから儲かるわけで
世界経済が成長しないと思ってる人にとっては預金が正解でしょ
思想の違いでしかない 最後に税金が発生すると言っても、例えば一括で受け取った場合は退職所得なので、
税金は比べものにならないくらい少なくて済むのだけどね。
でもまぁ、自分の人生のことを自分の頭で考えようとしない人はただ単にじっとしていればいいという気もするので、
勝手に貧乏になってしくしく暮らしたら？としか。 世界経済が成長しないと判断して定期にしてる人は、何を参考にしてそこに至ったんだろな >>539
定期を選ぶ＝世界経済が発展しないと思ってる ではないだろ
いつでもプラン変更できるんだから、現状をどう評価してるかだけの話 現状の評価を間違え続けて来たわけか？
そうではなく長期で経済を考えたとき楽観するか悲観するかの違いだよ >>543
そもそも俺は定期100%選んでるわけじゃないから
定期をバカにするのが出てきたから、メリット・デメリットを書いてるだけだ
長期的には上げ傾向だとしたら、なおさら資金を突っ込むべきは値を下げた時ではないの？ 突っ込むも何も年一回しか変更できないんだからドルコストで積むのが無難では >>544
あくまでインデックスと預金を前提にしてるから前提が違うなら無視でいいよ
インデックスと預金は運用に労力がいらないのがメリット
下げたときに買って上げたときに売るってのはインデックスに向かないから個別やれよ
でも労力かかるから俺はやらないし想定しない
長期で楽観ならインデックスを一定額で買い続ける、悲観なら預金を一定額いれ続ける >>535
60から年金受け取りにすれば、厚生年金の受け取り始める年まで、70万円までは課税されないだろ。 >>548
無限回数できるから頻繁にしてるよ
高くなったら定期
安くなったら株 貯蓄や投資の考え方は、人それぞれだろうから好きにすればいいと思う。
まあオレは定期には回さないけどな(笑)
問題なのは>>535みたいに受け取り金額が「全額」課税されるとかデタラメ言う奴。
不勉強なのか荒らしなのかは知らんけど死ねよと言いたくなる。 >>553
別に来てもかまわないが。新興国株式の期待リターンは8%を上回っているし。 退職金で非課税枠使い切る上級国民様は言うことが違うな >>535
経営セーフティ共済かなんかと混同してない？ >>555
受け取り時は退職所得か公的年金所得として全額課税でしょ
なにか間違ってるっけ？ >>561
確定拠出年金や厚生年金は公的年金で受取額全額課税じゃなく、年間70万までは非課税。
厚生年金、国民年金の支給は65歳〜70歳なのに対し確定拠出年金の受け取りは60歳から可能。
つまり60歳から64歳までの年金受け取りにして、それが年70万円以下なら１円も課税されない。 全額課税される
現行制度では控除枠あんぞってだけ
両方正しい >>562
全額課税されたうちの決められた額が控除されるだけの話だよね
課税自体は全額課税でしょ
給与所得の場合でも所得税が一部課税されてるなんて言わないよね >>566
所得の中で課税される部分を「課税所得」と言うだろ？(笑)
そうでない部分は非課税 退職所得でidecoを解約する時期を、退職金をもらう年とズラせば良いだけ >>568
idecoをもらう年は15年前の退職所得まで合算して退職所得控除額を計算する
特別法人税を廃止しないのと併せて、税金をとにかく掛けたいという財務省の執念を感じる
確かめてビックリしたわ
可能なのは、退職金をidecoの後にもらうことだが、経営者でもない限り難しいだろうな >>563
いやだから、それはもともとある控除であって、イデコに特別あるわけではない。
だから、もともと退職金がある会社に勤めている人からすると、イデコのぶんについては全額課税されるよ。
勘違いしている人多いよね >>563
年金でもらうと税金より重い社会保険料がかかる
年70万以下だとどうなるかはしらん。先の話だし現在を調べる気もしない >>563
これも間違っていて、もともとある制度。
つまり、厚生年金などの公的年金でこの枠を使ってしまうとすれば、イデコのぶんは全額課税される。
少なくとも、一部は課税されるやつがほとんどじゃないかな。
自分で積み立てたお金を受け取るのに、一部でも課税されるのはマイナス以外の何者でもない >>569
最終行補足
可能なのは、退職金をidecoの5年後にもらうことだが、経営者でもない限り難しいだろうな 何にしても、退職所得に対する税金の計算方法は、給与所得と比べて遥かに軽いものだし、分離課税なのでずっと安くなるんだよ。
DCのうまみはここにあると言ってもいいくらい。 >>568
これも間違い。重複期間は控除されないですね 退職金がそれなりにあって退職金控除使い切るような人は、iDeCo受け取りは退職金もらう翌年にしたほうが税率が抑えられる。
同年だと合わせた税率になるからな。 >>576
2分の1ベースはさすがに40年後も変わらんと思う
ただし大部分の勤め人はideco何十年分+退職金を1年でもらう、というのが罠
累進所得税+地方税、最大の27.5％課税になる
まあ所得控除後で8000万円以上もらえる人は、多目に税金払ってほしいけどｗ >>576
はい、これもおかしいよね。今、いくら稼いでるかにもよるけど、退職時には10%の所得税取られる上に、次年度には住民税も高くなる。さらにいえば、国民健康保険も高くなる。そういうマイナス面は知らされてないんだよ。不勉強な君たちには 最大でも27.5%だなんてすげーお得じゃないのよ。 >>577
だから、60歳で本業の退職金をもらったら、
idecoは75歳以上で解約すれば良いんだろ？
どうせ他にも資産あるし、後ろに繰り延べで何か問題ある？ >>580
すげー詳しいね
不勉強を認めざるをえんね >>582
・60歳一括か5年年金か10年年金
・60歳一部+5年か10年年金
これしか選べないんじゃ？
受け取り15年間サボタージュしても無駄だよ。所得計上時期は権利確定主義だから。 >>572
いや元々ある制度は分かってるから(笑)
厚生年金・国民年金分使わなければiDeCo分を課税されないだろ(笑)
若い連中はこの枠でやりくりするのは難しいけど、俺みたいな40代半ばなら、ほぼ税金取られずに済む。
…まあ40過ぎた高齢者はほぼ丸儲けで、逆に20代の若い連中にデメリットが生じる制度は何だかおかしいとは思う(笑) そもそも税金が多幅に減少する仕組を国が作るわけがない。 とりあえず
竹川美奈子の本を買いました
それで勉強します しばらく泳がせといて、後でまとめてガッポリいただきます >>584
ごめん、75歳が上限と勘違いしてた
60歳から70歳までの好きな時期に受取開始だったか >>588
俺もそう思うんだが。
iDeCoやって損するなんて、高利の借金があって先に返済するべきの人か、投信で失敗するくらいじゃないのかなあ？
「iDeCoはデメリットだらけ」と言う人は何なんだろうな？ >>592
資金拘束期間が長い割には節税金額がそこまでないことかな。
特別法人税という時限爆弾もあるし。 >>592
みんなに国民年金基金に入ってもらって準備金不足解消したい人でしょ >>593
投資しないで現金を手元に置いておきたい人はそう思うのかもな。
特別法人税は永久凍結か廃止になると見てるが…
予言者じゃないし断言はできないか。 とりあえず自営業者はイデコを60〜65で受取り、小規模企業共済を５年開けて受取ればいい >>595
会社の退職金が少ない人は良いと思う。
それなりに貰える人は恩恵減るね。 >>588
そのぶん資金が60年固定される。デメリットのほうが高いだろ >>585
なるほど。先輩でしたか。それなら納得ですね >>592
いやだから、最初は控除されても、後で課税されたら意味ないでしょ？口座の管理料金もとられるし、60まで固定されるし、どこがええのか教えてちょうだい。 >>594
思考力が足りていないとしか言いようがない人だな。 >>598
月数万程度が固定されてなんか困ることあるか？ >>595
はい、これも考え方が間違ってるよね。だって、イデコ使わなくても投資はいくらでもできるわけで。なぜにイデコだけが投資みたいになってんの。 >>603
別に間違ってないし(笑)
NISAでは年120万、来年から始まる積立NISAでも年40万しか非課税枠がない。
しかも選択制。
それ以外で節税効果のある投資としてiDeCoやってるんだけどなんか問題あるの？(笑) >>600 給与所得に対する税金よりも退職所得に対する税金の方が少ないケースが多いからだよ。
計算してみりゃわかるが驚く程の差になるよ。 未来は不確定。イデコ始めたんなら信じて続けるしかないわな
休止しても60まで毎月管理料取られるんだし
確実なことは、将来、イデコからもっと課税したろ、って政治家官僚が思った時、
イデコ加入者が多ければ防ぐ圧力になるし、少なければ逆に増税されやすい >>600
課税が後回しになれば、その間投資に回したりローン返済に回したり出来るでしょ。
例えば20才でiDeCo始めて年240000円をiDeCoに積み立てて、税金が48000円分前借り(笑)出来るわけだがその48000円分を、NISAで投資して控えめに見て2％運用すれば年960円の儲けになる。
次の年もつぎ込めば倍の1920円、三年目は2880円と増えていく。
NISA終了後は課税対象になるがそれでも768円。
そんな感じで毎年48000円分を投資に回せば…
iDeCoが終わる60歳時で貰えてる年利はその年だけで31680円(NISA5年分、特定口座35年分)にもなる。 >>602
固定されないほうがええに決まってるやん。固定されてええことなど、百害あって一利なし >>605
ならあなたは、キャピタルゲインに対する節税のために60まで資金を凍結してるわけね。問題大有りだと思うが。ニーサにせよ、積み立てにせよ、いつでも売却できる。また受け取り時には当然、税金はかからない。
少なくとも、ニーサを全額活用してからの話だよね。ニーサの完全下位互換。それがイデコ。
他の人も言ってるが、特別法人税という爆弾付き。 >>569
うちの会社は定年が65で、退職金も65にもらえるから、60-65までの間に70万ずつ受け取って残りは60に一括で受け取ると、税金を回避できそう。 >>606
そういうあなたこそ計算してないのでは。
最低でも年収が330万以上。
60まで固定されるしデメリット以上のメリットを享受するなら695万以上の収入はないとね。
また695万以上の年収がある＝退職金もある会社が多いよね。退職金ある時点で、退職金に対する控除はゼロ。すなわち、デメリットでしかないということさ。
計算してみなさい。 >>610
受取金額次第だよ。
俺みたいに十数年しかiDeCo出来なくて積み立て額が少なければ課税される率も低くなる、と言うか俺の計算では全額非課税で受け取れる(笑)
そうなると積み立て金も控除対象になるiDeCoはNISAより優れてるのよ。
あくまで俺個人の話しな？ >>608
これはだいぶ納得できる。
年48000円を前借りできることにメリットを置いているのであれば、これ以上、追求することはできない。ただ、このことはイデコの紹介ページのそれとは大きく異なっているということ。しっかり理解した上でイデコを活用するべし。 >>614
なるほど。全額非課税で受け取れるのであれば、メリットが勝るね。そこまで計算されているとはお見それしました。 >>615
そう、この視点が完全に欠けてるよね。
所得控除で浮いた税金は、すぐに投資に回せるんだよね。 今日は議論が白熱して面白かった。
俺はiDeCoで儲けられる予定だからいいけど…。
国は若い連中を丸々太らせたところでガッツリ搾り取るつもりだというのは理解できた(笑)
でもそれを承知した上で、うまく制度を利用した方がいいと思うけど。 信託の中に
競馬コース とかFXコースとか作ってよ >>618
そういうことなんです。内容をしっかり把握せずに利用してる人が多く、またそのような紹介ページとなっている。このことは全員が共有すべきということです。 オレなんか年収も少ないし退職金もないから出口戦略も特に考えることもなく積み立てるだけ。
ただ年収少ないやつはイデコに出す金さえ負担が大きいし、イデコ知ってる人自体ほとんどいなくてみんな利率の良い銀行探して定期預金してる。 ゲーム攻略wikiみたいに、iDeCo wikiあってもいいね。 ・拠出時は全額控除
・課税繰り延べ
・受け取り時は50%〜100%控除
この条件が３つ揃っているのに、損するという主張がよくわからん >>621
お前のまわりのやつどれだけ知識ないんだよ
お前が教えてやれ 特別法人税言ってる奴はidecoやる必要無いよ
というか投資自体むいてない >>627
いくら利回りあっても重要だと思うがな。 >>628
徳政令恐れたり、年金貰えないから年金払わないって言ってるのと同レベルだと思うがな
特別法人税が怖いならidecoのスレ来る必要無いよ 2.3万を35年積立てて（拠出額約1000万）5%で運用して3500万
特定口座で運用していたら500万の税金
イデコ口座・退職金で控除ゼロ・一括受取で半分の1750万に対する課税になるので、これも500万くらいの税金
控除ゼロで年金受取無しでも、拠出時の節税分イデコの勝ち！はい論破！ >>630
5%なんて楽観すぎ！って突っ込まれるぞ 公務員とかさらにしょぼい額しか投資出来ないし安月給だし
メリットデメリットたいした事ないから株と税や年金の知識つけるためにやってみたらいいんじゃない？ >>623
受け取り時に50%以上の控除ってどこからきたん？笑
またアホがでてきた。 >>627
いや、そんなことも考えられないような奴こそ、投資が向いていない。全くな。議論さえできない低知能人間。さよなら 1万2千円だっけか
それが少ないかどうかすら分かってない >>630
はい、またアホがでてきた。いくらでもわいてくるな。ほんま笑
皮算用は当たり前として、2500万ほどにしかならないが？計算もできずに、論破とか意味不明すぎワロタ。
レベル低い人は議論に参加しなくてヨシ！
子供は寝てなさい >>636
アホと言われても、そう決まってるからとしか… >>633
新卒公務員のあなたは、退職金もらえますよね？であれば、イデコは不必要。ニーサで十分。これ以外の答えはなし。アホな選択は絶対にしてはいけない >>640
受け取り時に50%控除じゃないよ。退職一時金の控除はもともとあるもので、イデコにしかないものではないからね。もともと退職金がある人には控除は一切ありません。ルール、仕組みを理解してから、議論に参加しよう。 >>643
何か勘違いしてるけど、控除が一切なくなるのではなく退職金と合算されるんだよ
そして控除されなかった分の半分が課税所得になるんだよ >>646
細けえよ！2990万になるけどさ！
ちなみに
（ 収入金額 （源泉徴収される前の金額）−退職所得控除額 ）×1/2＝退職所得の金額
です。控除がゼロでも半分しか課税されません >>633
全力でやる。年額144000円
そして戻ってくる税金29800円は積立NISAの資金にする。 >>645
それ控除って言わないからね。
退職金控除は2060万円がマックスでそれを超えたぶんから所得税の計算。その計算過程で、÷2するってだけの話。 金に困窮してないからとりあえず上限までやればいい
自分で運用する気力があるなら特定口座でやるのもありだが >>647
3500万と3000万が細かいというなら、あなたは投資に全くもって向いてないですな。ようそれで、論破とか言えたな。レベル低すぎ。もっと勉強せよ。計算能力高めような。 2.3万を35年積立てて（拠出額約1000万）5.6%で運用して3000万
特定口座で運用していたら400万の税金
イデコ口座・退職金で控除ゼロ・一括受取で半分の1500万に対する課税になるので、これも400万くらいの税金
控除ゼロで年金受取無しでも、拠出時の節税分イデコの勝ち！はい論破！ >>648
この144000円をイデコなどに預けるのでなく、しっかり自分で確保しておく。そうすることで、保険に入らなくてヨシ、住宅購入時の頭金にするもよし、いかなる場合にも対応できる。そう現金を自分で確保するべし。
イデコで凍結するは悪手。
企業で強制の人は最低の5000円と設定し、被害を最小限に抑えるべし。 ちなみに元本保証（便宜上利率ゼロ）で運用した場合、受け取り時課税は90万程度だけど、節税分で所得税ど住民税で計20%の人ですら200万の節税になってるからね >>653
前半訂正してくれたけど、まだまだ甘い！笑
特定口座の400万はおけ
しかし、退職金で控除ゼロで、1500万に対する課税なら、495万の課税となります。95万もの誤差があるよね。さらに、その来年度の住民税がバカ高くなります。そして、国民健康保険の金額もバカ高くなります。
論破というには、まだまだ、知識、そして想像力。様々なものが足りていません。やり直し！笑 自分で考えろってのはもっともだけど、どっちの意見もあって迷うな >>656
毎月の掛け金も不明だし、根拠不明すぎて反論の余地なし。 >>660
はい、本日はお疲れ様。全く論破できてないね。もっと勉強してきてください。 本日のまとめはやはりイデコ、確定拠出年金は最低限にするべき。
やるにしても、税金が免除される。ではなく、それが60歳まで繰り延べられる。ここに、メリットを感じること。
受け取り時にはきっちり税金は取られます。住民税も取られます。国民健康保険も値上がりします。このことをしっかり認識するべき。
ただ単にものすごく得する制度ではない。これだけは確かですね。 >>658
公務員なんだからギャンブルやらない限り普通に生活できる。あとはいかに資産増やすかだ。
余剰金で楽しみながら出来るからギャンブルする必要すらないぞ(笑)
年144000円でiDeCo。年80400円で個人年金保険
それだけで税金が約35000円戻ってくる。それを年額40万の積立NISAの足しにする。
そしてふるさと納税を限度額までやる。
それが節税と投資を合わせた、最低限の貯蓄プラン。 >>662
もし具体的な計算してたらついでに張っといてもらえないだろうか >>662
何こいつ火病か？
まさかフルボコにされたヒスイとかいう雑魚じゃないよな？ >>613 なるほど、世の中は退職金が出る会社がまだまだ多いんだな。
自分は退職金ゼロの外資でしか働いたことが無いので、この辺の感覚がズレているのかも知れん。 >>662
>受け取り時にはきっちり税金は取られます。住民税も取られます。
てことは
500万を手元に持っておくだけなら元本は非課税だけど
これを自分の資産から確定拠出年金へ移すことで
この分についての税金払わなくちゃいけなくなるってこと？
ものすごいデメリットじゃん >>665
それは各自調べておくれ。
退職金あるなしで大きく変わる。
いずれにせよ、60まで引き出せないデメリットが多すぎるので、私はやはりイデコは活用しないことにする >>669
まさにそういうことです。
ただ、自分の資産から確定拠出年金に移したときに、所得税、住民税が控除されるので、今払うべき税金を、60歳に先延ばしにできるというメリットがあります。
私は普通に手元に置いて、好きなように投資し、好きなように解約できるほうがいいと考えております。 退職金なかったら退職金控除使えるから得ってことでいいんだよね？
問題は退職金がある場合で、拠出金は出口で結局課税される、運用益も結局出口で課税される、額が大きいから税率高い、将来税金は上がりそうっていうこと？
メリットは税金を先伸ばしにできるからその運用益は得だけど額が大きいことによる税率と将来の税率が上がるリスクとどっちが上か考えるとメリットも薄そうという結論を出したってことかな？ 退職金いくら貰える人は損で、いくらからなら得で、退職金ない人はどうなのかで説明してくれよ
年収も2パターンくらいに分けてさ イデコ活用しないならこのスレに来る必要もないのに
これだけ必死にネガキャンする理由を知りたいわ。
イデコに小汚い親でも殺されたか？ ヒスイという虚言癖の雑魚がフルボコにされて
その腹いせに暴れているんだよw 退職金控除で受け取る事ばかり言われてるけど、オレは年金受け取りの方が有利だと思う。
60歳〜64歳の五年間、年70万以下の受け取り、つまりトータル350万で収まるなら税金は取られない。
アラフィフで始めて積立金＋運用益が350万以下の人は年金払いがオススメ。 >>668
その代わり公務員板の方に確定拠出年金スレがある。
【iDeCo】公務員の個人型確定拠出年金【個人型DC】 その5 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1504187151/ 退職金たっぷり貰えるリーマンも、イデコしたほうがいいとおもうが？
厚生年金は70に繰り下げて、60〜70歳の間はイデコで貯めたお金を年金受取にして削っていけば、一括で貰うより圧倒的に税金かからないっしょ。年金でいくら貰うか、70歳の一括受取でいくら残すかは要計算だけど。
70に繰り下げて年金が増加することによる医療介護保険負担割合がどうなってるかわからないから、得かどうかは一概には言えないかもだけど
税金の心配よりも、リターンが増えるように頑張れや。 >>671
勤務先から出る退職金と、確定拠出年金で出る額の合計を退職金として扱い税金計算。
で、退職所得控除というものがあるし、その控除後の額 x 0.5 が退職金の課税所得となり、分離課税なんだよな。
退職金控除額以上に退職金が支払われるような企業に勤務している人でも、控除後の額を更に x 0.5 する、という部分は見逃せない部分だと思うが。
所得が単に先送りされるだけという表現は不適切だと思うがなあ。 議論で決めることでもないしな。
自分で積み立て・投資・節税・受け取り方法を調べて、自分の責任で申し込むもんだし。
知らないで損して2ちゃんねるのせいされても困るよな(笑)
ただiDeCoで損は投信が桁外れの暴落しない限り、まずあり得ないけどね。 >>519
これ
一見株価が上がってるように見えても為替で相殺されることも多いし >>672
現状、そういう結論ですね。
確かに、将来の税率は今よりは上がりそうですね。 >>677
アラフィフでのこの受け取りは確かに正しいと思われます。固定期間も短いし、利用価値が高いよね。 >>679
一理あります。受け取り方についてはさらに議論進めないとよくわかりませんね。
そもそも、ここで話し合ってでた結論を、老人まで覚えていて、正しい受け取り方ができるのか？って話にもなりますが。それは置いておきましょう。笑 >>683
単にとは言ってない。概ね、そういう考え方で正しいよね。ということ。
いくら0.5になろうが、そもそも自分で積み立てたお金を受け取るのに、なぜ大切な控除枠を使わなきゃいけないの？ってこと。自分でコツコツ積み立てれば、税金は1円も払わんでいい。 引き出すのに430円かかる
これは5×12の60か月2万5千円かかるってこと？ まだ未熟な制度ってことかな
考えるまでもなく得な制度にしてくれよ
得かどうかは計算しないとわからないし特別法人税とかいう爆弾もあるとか気分悪いわ >>692
月払いか年払いか選択できる。
だから年払いにすれば432円×5＝2160円くらいで済む(はず)。
年金払いにする場合、給付回数を可能な限り少なくするように考えた方がいい。 >>691 嘘言っちゃいかん。積み立て時、所得控除になる。
年収次第だが ideco を本気で考えるような世代は、現役時代に所得控除され、退職所得控除 & x 0.5 の措置のメリットはものすごく大きい。 >>696
いや、だから、現役時に払うべき税金が、老後に繰り越されているだけだよね？って話なんやん。
退職一時金の制度はもともとある制度であって、イデコ特別の制度ではない。だから、イデコのメリットとして語るのもおかしな話 >>697 その結果、トータルでは節税になるよって話だよ。
節税にならないくらい年収低い人はそもそも ideco する余裕なんて無いのでは？ >>697
退職金が出ない会社もザラな時代に
退職金で退職金控除使い切るという考えも固執し過ぎ。 節税効果あるけど長年資金拘束される割には大した額じゃないと思う人と、かなり節税だと思う人の感覚の違いだろ。
あと、資産が積み上がりすぎると1/2計算されても高い税率になることに注意。 多額の退職金を56以降に貰える場合→とんとん〜そこそこ得（受け取り方は要検討）
退職金がゼロ〜少額か、リストラや早期退職で55までに貰う場合→かなり得
どう転ぶかわからないし、最悪でもトントンくらいなんだから、やった方が良いだろ 商品が限られてるのが気に入らないけどな。
全部の投資信託が対象になればいいのに。 70まで厚生年金を繰り下げて、在職中の60〜65歳は年70万、65歳の退職から70歳までは年330万程度のイデコ年金受取にすれば、僅かな税金の支払で一括受取の金額を2000万位減らせる いい企業に勤めてる人ほどやらないほうがいいみたいな流れだけど
給料いい企業だとたかだが月2万くらいの資金拘束なんて何ともないからやっぱりやったほうがいいと思うけどなぁ >>698
確かに。
年収によってはトータルで節税にはなるかもだけど、相殺されてはいるよね。
あとはその節税額のために、他のイデコのデメリットを飲み込めるかどうかという話に。 >>700
使い切ると限定しなくても、十分にデメリットが。
要は、退職金とイデコの受取額が2000万以内になるように金額を設定するべき。なんの考えもなしに、満額積み立てってのは違うよね >>705
ひとつ疑問なんだが、60〜70までに少しずつ受け取った場合、その期間中、我々の資産はどうなってんの？投資されて値上がりなどは享受できるのかな？それとも、60の時点で金額が固定されるのか。
運用され続けるならこの受け取り方も一理あるが >>706
長期で考えれば、数千万円になる話をまともに考えようともしないなら、議論によるべきではないね >>710
拠出は出来ないがスイッチ等の運用は可能 >>711
数千万？なに自営業の話？
月2.3万上限だから1000万もいかないと思うよ >>713
何歳か、そして何で運用するかにもよるが、
38年間
何２%
月23000円
これで、1500万ほどになりますね。
また、あなたはいい企業を前提とした話をしておられたので、退職金も含めればさらに金額は膨らむ。
その大きなお金をどうやって非課税で受け取れるかの話ね。 >>713
仮に1000万未満であったとして、その資金拘束がどうでもよいとは、マネーリテラシーの欠如としかいいようがないお人だ >>712
なるへそ。
てことは
60〜64は年70万、計350万
65〜70は年120万、計600万
合計950万
この受け取り方なら完全非課税。
公的年金を70歳から受け取るのが良いか悪いかは別の議論として ブログの検証を見ると、年収が低い人ほど有利で効果は100万から200万
デメリットである引き出せないこと、特別法人税の復活リスク、将来税率上がるリスクなんかとメリットを照らし合わせればいいんじゃないかと思う
間違ってたらごめん 定年まで勤めるのが当たり前の時代じゃないからね
転職とか起業含めた退職金減額のリスクヘッジの意味も込めて積み立てするべきだよ >>717
間違ってるから謝ってください
年収低い人には効果薄いのがイデコ 生活費が確保できている人間にとっては、引き出せない事なんてデメリットではないし(笑) >>719
ブログの検証では年収400で退職金1000だと239特で年収800で退職金2500だと155特ってなってた
年収高い方がやらなかったときとの差が小さいんじゃないの？ そりゃ、年収が高い方が退職金もたかいんじゃないの？ >>724
年収高い方が退職金が高いのはそうだけど、
年収が高くても退職金が無い企業もあるから一概には言えないよ。 要するに高収入の人は控除枠を使い切っちゃってるから、iDeCoの減税が少ないということでしょ？ 試算excel作った。
アップロードして共有したいが、良いアップローダーない？ >>725
一概には言えないけど問題になってるのは退職金が出ることで控除枠がなくなってイデコが明確に得じゃない人でしょ？
検証としてはおかしくはないと思う >>728
そういうことね。
受け取り時の税金さえ攻略できりゃあ、イデコは最強の武器となる >>729
こういう考えの持ち主はアホとしかいいようがない。
それでいて保険に手厚く入ってたらなんかしてたら、滑稽すぎて笑えちゃうよね 相手が言ってもいないことを勝手に妄想するのはたのしいよね 年収高い方が拠出時の控除額が大きいんじゃなかったっけ？ >>734
60歳まで資金が拘束されると泣きを入れる雑魚はそもそも相手にしていない 控除で戻ってくる税の額は増えるけど
拠出額に上限があるから収入に対する割合で言えば大したことなくなるし
金持ち優遇ってわけでもないよ まぁたかだが月数万資金拘束されると困っちゃう奴もいるみたいだから金持ち優遇じゃない？ｗ >>739
思考レベルの低いやつだな
拘束されないこと自体が相当なデメリット
なぜにわざわざ拘束されにいくんだ？
理解に苦しむねえ >>734
退職金があると出口で課税される
高所得者は出口の課税が大きくなるから、トータルで見るとやらなかった場合との差が大きくなるのは低所得者っていう話
退職金なかったら控除額が大きい金持ち有利 >>705
６０歳からの早期受給でも損益分岐点は７５歳だからな。
だったら６０歳から貰ったほうが得だろ。
７５過ぎたらそんなに金も必要無いし。 >>739
それな
低収入の奴にとってイデコに資金拘束されるのはきついんだろw カンおじさんも投資に回すお金のうちイデコは半分以下にしときましょうと言ってるし一理あると思う ううむ考えてみればイデコに入れてるのは1/10以下だな >>745
暴落しても優秀なファンドなら数年でプラ転するから。
セゾン達人ファンドなんかもリーマンショックで暴落したけど数年後には巻き返してるし。
一時的な暴落はスルー出来る忍耐力は必要かも。 退職控除が気になるくらいの残高になってたら
それはそれであがりや >>750
イデコが半分以上ってそれ投資にほぼ興味ない人種でしょ
俺もそんな熱心な方ではないからイデコのほかはNISA口座しか持ってないけどそれでも枠は使いきるから1/4以下だぞ 自分を基準に他人を枠に当てはめるのは、馬鹿のすることだぞ 額が大きいから投資に興味があるとか、ないとか
どうしてマウンティングしてしまうのか
ゴリラなのか？ なにそれマウンテンゴリラに掛けてるの？
おもしろい つまりイデコよりもインデックスに投資すればOKってことね ＞イデコよりもインデックスに投資すればOK
無知が多すぎて笑うしかないわ 毎月五万円貯蓄するとしたら、そのうちイデコに収まる2.3万を全額株式ファンドにして、
残りは普通預金にしとくな、俺なら。
この金額だと証券口座を使う必要を感じない。 笑ってればマウント取った気になれるから楽だよな
ゴリラかよ イデコやるなら、少なくともニーサ枠いっぱいまで活用してからの話やな 長期投資をしようというのに普通預金とか言っているのか
いわゆるエリートバカですね？ 受け取り時(特に一括受け取り)の事を考えると>>580の
＞次年度には住民税も高くなる。さらにいえば、国民健康保険も高くなる。
というのが結構気になる
どの程度の負担増になるか調べないといかんね >>769
ありがとうございます。
退職所得が800万なら所得税は120万4000円 >>772
退職一時金で受け取れば、国民健康保険の値上がりは防げます。
一方、年金受け取りの場合、次年度の国民健康保険料、介護保険料、後期高齢者医療保険料などが上がります。 年金受給は雑所得になるけど公的年金控除があるから
たくさんもらわない限りは増えないよ >>752
日本株戦略ファンドが1万円に戻るまでどのくらい掛かりましたか アクティブファンドで日経やTOPIXと無関係に値動きするファンドってあまりないんよね
結局は似たり寄ったり >>774
いや、かかるからね。もっと勉強してから発言しよう >>779
そんなファンド知らない(笑)
「優秀なファンド」の話してるんどけど、それ優秀なの？
それに、ここで推奨されてる証券会社は、ほぼSBI一択で対抗馬として楽天、イオンくらい？他の証券会社は論外という扱いじゃん。
その中に無いファンドの事なんか検証する意味ないでしょ。 でも月に３万円も投資に回されたらその分消費が減ってデフレになりそうだけど。 >>783
なんでそうなる。投資してる時点で社会に金は還流してるじゃないか >>637
特別法人税言ってるバカはこのスレ必要ないわw
年金貰えないから年金払わないって言ってるバカと同じwww まあ特別法人税復活したら(しないと思うけど)それを上回る運用益出せばいい話だし。
あ、でもそうなると定期預金は死亡確定になるのか… >>787
iDeCoで、定期預金を買っちゃうような阿呆は、死んでいいと思うw >>783
お金はいずれ全て使うものなので、まぁ死ぬまでの長い目で見ればいいんじゃね？
国民が預金→お金が増えない→死ぬまでのトータル消費が増えない
国民が投資→お金が増える→死ぬまでのトータル消費が増える >>784
銀行に預けても、あいつら株よりも国債ばっか買うからな >>786
はい、またバカが湧いてる。話のすり替え。年金のことなど一言も言ってない。まともな話し合いできない人なのね。カワイソ 会社の退職金で退職金控除を使い切る人は、
給与の課税所得の税率よりiDeCo 受取金÷2の税率が高いとマイナスになる。 >>793
そんなもん特別法人税あろうが無かろうが取られるだろうが(笑) 口座管理手数料はほんとありえない。国民年金基金の取り分なんやねん 794追記。
大企業の新入社員が入社初っ端からフル金額でiDeCo積立すると、節税効果よりiDeCo受取時の税金が多くてマイナスになる。 大手じゃないけど平均年収800万で退職金2500万〜のワイは赤字やろなぁ そんだけ年収あれば所得税の減税効果が大きいからマイナスにはならんよ。
その年収だとおそらく課税所得330万から695万で所得税20％。
所得税だけみても俺ら庶民の倍だから(笑) >>798
赤字にはならないよ。
全額定期預金とか阿呆なことをするなら知らんが。 >>799
>>800
そうなん？もう紛らわしいなぁ >>798
退職金が2000万円超えてるなら、赤字がほぼ確定やね >>800
それはまた別。
投資はイデコでなくてもできるからね。
イデコやらずに自分で投資したほうがまし。 １．とにかく、他の退職金と同じ年に一括受取をしないようにする。
２．公的年金等に係る雑所得の控除額を最大限利用する。
の２点を心がければ、そう赤字になることはない。 >>802
失礼。
赤字にはならない。
拠出時に20%の所得税
およそ5%の住民税が控除され
受け取り時におよそ17%ほどの所得税と住民税を収める >>801
高収入ほど減税効果はたかい。
退職金控除使い切ってるなら年金受け取りにするなど、全額減税までいかなくても、かなりの割合で節税できる。
ガセネタに踊らされないで制度をよく勉強した方がいい。 退職金が４０１K以外に１５００万以上あるなら
毎年NISAで１００万ずつ個別に株とか投信買った方がいいかもな >>792
お前は特別法人税かかると思ってんだろ？
超ド級のバカだなw
こういうバカがいるから相場で儲けることが出来るんだと実感するよw
ところで特別法人税かかると思ってるお前は何でこのスレいるの？w ID:Z1IpwHiS0は頭悪いからスルーした方がいいよ 特別法人税怖いでちゅ〜
リーマンショックみたいな暴落怖いでちゅ〜
頭悪すぎ >>806
SBIで、
ニッセイ外国株式 70
ExE-i 新興国 10
ExE-i 中小 10
ひふみ年金 10
やっています。 リスクとリターンを比べるだけでしょ
年収800退職金2500なら150黒字になるのがリターン
特別法人税、将来の税率、途中でやめれないのがリスク
あとは好きにしろよ >>807
そうしやす
>>808
NISA枠はとっくに使い切ったからイデコ始めようかと
特定口座は税金とられるし >>814
それならOK
あとは個人年金保険の控除枠とかもあるけどな バカがいるから相場で儲けることが出来るんだったら、黙ってればいいのに。。 大和の外国株式マザー、ニッセイに抜かれたようだ
もはや何一つ一番がない大和、バランスに預けるのは正解なのかどうなのか 年金、所得、退職金、税金とか今とか細かく分かるんだから自分で計算しろよ
運用益は何パーセントで計算するか法律改正とかは読みづらいけどな
個人的にはNISA枠もフルに使って当たり前だと思う 30年もあれば
会社がかたむいたり
パワハラ上司が嫌で転職したり
体壊して今みたいに働けなくなったり
そういうリスクもあるからね。
若い奴が慌ててやるものではないな。 退職金も不確定要素になりつつあると思うがな
現行の規定が改悪されて大幅に減らす企業も今度増えてくでしょ
40前半くらいまでに脱サラ、独立してイデコの恩恵MAXで受けるという選択肢もあり >>809
いや、まったく思ってはいないが？笑
読解力の厳しいやつだな >>823
特別法人税かかると思ってるバカがみんなから非難されて立場苦しくなって手のひら返しwww
情けない奴だな 特別法人税あぶないあぶない
ideco損だよーwww
バカ丸出しwww ID:fi6ZNUOG0
退職金2000万なら間違いなく赤字 ｷﾘｯw
貧乏人過ぎて計算してもないんだろこのバカはwww ID:fi6ZNUOG0は退職金貰えない貧乏人だからって荒らすなよ 退職金あっても多くの人は得だからな
基本的にはやるべきだよ >>821
アーリーリタイアは俺もするつもり
金はあるけど贅沢はしてない
家や車とか子供の教育とかに金使ってもただの見栄だしな
アーリーリタイアするとなるとidecoもちょっと変わってくる >>826
かかってると思ってるのはお前じゃないの？何度も同じことを笑
それしかいうことがないのか？カワイソすぎる。まともに議論できない最下層民。人生苦しんでるんだろうな >>829
なにそれ笑
自己紹介してんの？
退職金もらえないのは自分のせいなんだから、ここでうっぷんばらしするのやめなよ。みじめなやつね。金ないとそうなるのかしら。
議論には議論でかえさないと。あ、できないのね。 >>831
完全にリタイアしちゃうと掛け金拠出しづらくなっちゃうから細々とでもフリーランスで働けるのがイデコ的には一番いいかも >>833
基地害発狂www
特別法人税でイデコは危険のバカは顔真っ赤www 特別法人税を、太らせてから食う政府の罠だと心配している層は、共謀罪で民間人が逮捕される事を心配している層と同じくらい頭悪い 改めて就業規則見てたら三年以上勤務すれば中退共から退職金が出るらしいんだけど
給料明細見ても払込みした形跡がない
明細に記載がないということは会社が勝手に払ってくれてるってこと？
iDeCoは満額支給2.3万で普通に入れた あ、そうなんだ。
前職では毎月明細に書いてあったから 普段の給与の所得税率よりideco貰うときの税率が高けれは赤字？ 資金が拘束されるのはリスクが高いと思うぞ。
住宅ローンの逆パターンだから。
現金で持っておいて押し目で株や金やビットコインを買うほうが面白い。 >>844
idecoは、月の投資額のたかだか1/10程度なので、
拘束されてもちっとも困りません 拘束されてデメリットと思うほどの金額を拠出してはいけない >>844
ビットコイン！(笑)
キミもうここに来なくていいから、頑張ってビットコインで儲けてくれ(笑) >>850
それだけ高所得なら、控除額の方が大きいですね。ただ、退職金もたくさんあるなら、退職時の税金は確認しておくべき >>850
55までの退職なら、イデコ70受取で超黒字 ニッセイ外国株の一強かと思ってたけど、他にも有力な投資先があるんで >>797
もしそれが本当なら年金基金による説明と全く違う年金基金による詐欺みたいな仕組みじゃないの？ >>858
条件によってはマイナスになる可能性がありますね 運用益に税金がかからないってのは、退職時に税金とるからなんだよな。 単純に遅く払えるだけでもメリットがある上に、普通は現役の時より税率が下がる 退職金の有無でかなり違うからな
なにも考えなくても得になる制度がいい >>866
現役並にideco資産積み上げたら同じやけどな。
あまりに長年やるとそうなる。 >>870
こんなので崩壊とか最近始めた初心者か？w この2日間を大暴落言うとるやつもおったな
この先メンタルもつんかいなｗ アメリカは好調だったけど
ドイツ、日本は下げ出してたからね。
アメリカのバブルが弾けるのを
皆警戒してるんやで、 積立NISA対象商品のことだけど、
あれは金融庁が選ぶんじゃなく自ら申請するものなので
申請しなかったら選ばれることはない 下げたら買いだね
と言っても一定額を淡々と買い続けるだけだが
どうせ売るのは30年後 >>874
イデコで株、NISAで債券リートやってる俺
積立NISAは株式ファンドだけと聞き
既に面倒くさい >>878
NISAと積立てNISAはどちらか一方だけだよ あー、試算EXCELアップロード忘れてた。
だいぶ流れたが要るかな？ NISA口座に前年購入した投資信託が残っている場合
それを残したまま翌年から積立NISAに移行するのって
まさかできないなんてことはないよな？ 年ごとに変更可能でそれぞれの年は別個に管理される
（がなぜか同じ銘柄は個別元本がなぜか一緒くたに表示される） ＮＩＳＡはアメ株のgamestop(配当利回り８％）一択
9/7が四半期配当の権利落ちだから買い時だぞ 円高だし
スレチとの批判は敢えて受けよう！ >>887
ニーサの枠の外に配当押し出して何がしたいの？ >>878
ニーサと積立ニーサはどちらしかできないのでは？ >>879
かからないけど、一部の投信で、信託留保財産がとられるよ ﾄｰﾀﾙﾘﾀｰﾝ(8/31時点) 1カ月 3カ月 6カ月 1年
たわら先進国株式 -0.40% 1.89% 5.13% 23.55%
DCニッセイ外国株式 -0.39% 1.89% 5.12% 23.13%
野村DC外国株式 -0.41% 1.89% 5.12% 23.49%
DCダイワ外国株式 -0.39% 1.89% 5.10% 23.41%
三井住友DC外国株式 -0.39% 1.91% 5.17% 23.62%
三菱UFJ DC海外株式 -0.39% 1.89% 5.14% 23.54% たわら先進は組み入れ銘柄がちょっと少ない
あれでちゃんと連動できてるのは不思議 >>893
この半年はニッセイはやらかしてないんだな >>900
ん？
ドル円も日経先物もだいぶ戻してきているが？
ただ、あおりたいだけの阿呆？
ママのところに帰りなさい。 退職間際で暴落きたらヤバいな
積み立て中はむしろメリットなんだけどな >>903
少しずつ定期に逃がすがええ
受給を遅らせてもええ バフェット太郎は金融資産のほとんどを米国株式市場で運用する一方、日本で働くことでお金を稼いでいます。
こうすることで、円安局面では金融資産増加の恩恵を享受でき、円高局面では稼いだお金で割安な米国株に投資できます。
そもそも「株式市場」がお金持ちになるためのひとつのツールと考えれば、「労働市場」もまたお金持ちになるためのひとつのツールと考えることができます。
この二つの市場で金融資本と人的資本を分散させることが、為替リスクを抑える唯一の方策となり得ます。 >>902
爺さん乙
若いのならまだいけるだろう
運用終了間近奈良たまったもんじゃない リーマン級来たら20年後30年後大儲け確定じゃん、普通に来て欲しいわ
ジジイはｼﾗﾈ 自分の会社が潰れたりボーナスカットも有り得るのに？風俗に可愛い子が増えるのは良いけど >>908
バブルもリーマンもなにそれ状態の非営利系だからなぁ
良くも悪くもボーナス変わらず
まぁ潰れたらそれはそれでイデコの恩恵受けられるとポジティブにいこう >>885
解説ありがとうございます
来年からは積立NISAに移行しよう >>880
>>889
書き方が悪かった
今、イデコで株式、NISAで債券リートを買ってて
この役割分担のままNISAからつみたてNISAに移行したかったのだが
できなそうでがっかりしている 積立NISAはなぜか債券、REITは対象外いみわかんないね
まあ絞りたいのかもしれないけど複合資産はOKの謎基準 NISAで個別株の売り買いしてたけど正直面倒くさかった。
積立NISAにして40万を20年間丸投げにした方が楽そう。
暴落して多少減ってもいいや。
それもギャンブルの醍醐味だ。 >>915
ニーサやめたら、積立ニーサに移行できるんぢゃ 長期間積立る予定だけど、イザ必要になった場合でも下ろせない縛りがなぁ、、。
積立NISAのほうが向いてるってことか。 普通はニーサに積み立てしてそれでも余ってる資産をイデコに回すんだぞ >>921
頻繁に金の出し入れが必要で、長期保有に不都合があるならiDeCoは向かないよな。
というか積立NISAも長期保有向けだから君の場合、通常のNISAの方がいいんじゃない？ どっちにしても、出せないものは仕方がないとすっぱり諦めることも大事。 EXE新興とジェイリバイブ買ってるけどかなり利益でてるよ >>927
あくまでもも十分なキャッシュフローを確保した上でやるべきだね
貯蓄貧乏、節税貧乏になったら意味がない。 特に、イデコが出せるか出せないかで悩むような人は節税といっても、せいぜい5%〜10%だ
大したことない [◆]★★[●]※早い損切りが大事というのは大嘘【●】【◆】【●】【■】
最近言われている損切りが重要というのはＡＩを勝たせる為の流布なんである。
損切りをした途端にまってましたと騰がりだし、見事な底値売りになりますよ。
リスクをとって売仕掛けているのに追従してくれずに優良株をホールドされると機関は困るんです。
ただの底値売り独占になりますからね。つまり仕掛け失敗である。
最新の仕掛けはＡＩにより１００株単位できめ細かくおこないます。
折角不安をあおって金かけて値を崩しているのに、個人が不安になって売ってくれないとこまるんです。
不安を煽って売崩しているのに安値で買って横取りなんてされたら目も当てられません。
そこで、損切りの重要性という流布をながしてＡＩに勝たせようとしています。
優良株はホールド、下がれば買いが基本です。株は忍耐です。そのうち売り崩す玉がなくなります。
投棄銘柄なら損切りは重要でしょう。優良銘柄は損切りしては駄目なんです。機関のおもうつぼです。
その証拠に、貴方の損切り価格が見事に底値価格になっていますよね。 8均等はいいけど大和投信はマザーファンドがしょっぱいのがなんか心配になる 浪費癖のある俺にとって引き出せないことはメリットでしかないわ
ニーサ満額イデコ満額はもちろん
3〜10年引き出せないヘッジファンドと小口不動産投資に全部で600万入れてる
おかげで月10万円くらいだった服代が半分以下に減った >>941
最近は小口で預かってくれるところ増えてるよ >>943
名前はどうでもいいけど人数制限はあるよ ヘッジファンド＜ 600とかの端金なんて正直迷惑なんだけどな・・・ やけにヘッジファンドに食いつくなｗ
金持ち専用だと思ってるから拒否反応があるのかな？
まぁ言いたいのは資金拘束はメリットにもなるってことね
ヘッジファンドはどうでもいいよｗ >>946
最近はヘッジファンドの人気落ちてるらしいからね
間口を広げてでも資金がほしいんでしょ
逆に1億円預ければ配当割増とか優遇措置あるよ >>949
どうでもいいことに突っ込んだ奴に言え
イデコの資金拘束のメリット話しただけ >>953
変えてねーよｗ
おまえはなにがしたいの？ しょうもないことでいいあい。。。
みっともねえ。
きっとこの相場で損してるから、噛み付いてんだろうな。カワイソ 退職金一括パターンと、年金パターンだと、やはり退職金一括パターンのほうが利点が多そうだな ご飯二杯食うのとお味噌汁二杯飲むのを比べて何がしたいんだよ
一杯ずつ食えば相乗効果で美味しく食べられるだろ 取得時の税制変わってすげえ税金取られる可能性は否定できない >>967
味噌汁じゃなく
お味噌汁っていうところが
かわいいよな >>966
年金の控除と退職金の控除の両方を得られるよ！
積立金が退職金控除枠から溢れないなら、お味噌汁二杯飲めばいい >>973
もともとある年金で枠を使い切っていれば、控除は受けられない。また年金の場合、所得税と住民税のみならず、国民健康保険や高額医療制度など様々な社会保険関係で支払いが増加。もっというなら、60まで資金拘束されたうえに、さらに資金拘束されてしまう。 資金が拘束されるっていうけど、年金に入れるお金をなんの資金だと思ってるの？ >>976
拘束厨は相手にしちゃダメ！
議論が噛み合わない 将来貰える年金を増やしたいってよりはいま節税したい人向けってこと？ 年金として受け取る間も運用益非課税で増やし続けられることも覚えておいてね 1000万くらいなら年金控除でほとんど回避できるんじゃないの？
額が大きい場合は知らんけど。 自営なら55で小規模企業共済を解約し、国民年金を70まで繰り下げ、60から70はイデコを年金で崩し、70になったらイデコ残額一括で貰うのが退職金控除を二回貰えて無駄がない。 >>983
60〜64までが年70万まで非課税
65〜が年120万まで非課税
だから70万×5年＋120万×5年＝950万なら税金取られない計算になる。
この場合、公的年金の需給を五年間先延ばしにする必要があり、それが吉が凶かはわからない。
それと60〜64歳までと65〜70歳までで年金払いの受取金額変えられるのかどうかだな。 >>979
ん？制度そのものが違うので、下ろせるということはないですね >>982
運用非課税であることは当たり前。受け取りに課税されるのに、運用でも課税されたら、いいとこ全くないやん >>985
それは変えられるみたいね。
ここでのポイントは、公的年金の先延ばしは凶だと考えているので、であれば退職金一括パターンに理があると判断したわけです わかりづらいからみんなもなるべくご飯とお味噌汁で例えてくれ なあ毎回言われてるのになんで頑なにiDECoってタイトルやテンプレに入れないの？ 小学生かよ
一回馬鹿が勝手にスレタイ変えたら猛反発にあってただろうが そろそろ埋めますよ
次スレには喧嘩持ち込まないでね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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