埼玉西武ライオンズ応援団PART17

**反西武世界連合滋賀支部** · 2018/09/19(水) 09:07:50.01

新スレじゃけぇ
語るけえ

**ナナシマさん** · 2018/11/20(火) 11:59:45.69

浅村の移籍が決定的か
旗を作ったりシャウト入れたりしたことは頑張ってたからかわいそうとも思うが、心から同情はできないな
他球団と比較しておかしな応援歌を聴かせ続けることが圧倒的に多かったし（浅村のは悪くないにせよ）、自分が選手ならと想像するとホント嫌

**ナナシマさん** · 2018/11/20(火) 21:19:10.15

楽天以上に「選ばれない」球団、西武って一体何なの

**ナナシマさん** · 2018/11/20(火) 21:56:51.11

色んなスレで西武ヲタが浅村の人となりを非難し始めててウケルｗｗｗ
そういうのを心理学用語で「すっぱい葡萄」っていうのよ

**ナナシマさん** · 2018/11/20(火) 22:26:41.45

楽天＞＞＞越えられない壁＞＞＞西武

**ナナシマさん** · 2018/11/21(水) 09:39:47.81

>>259
この言い回しの元祖は、服装が山賊スタイルの時があってカッコ良かった

**ナナシマさん** · 2018/11/21(水) 12:02:22.91

音楽理論が怪しい変な応援歌を作り続ける限り、少しずつ聴かせられる者の心を蝕んでいくことが多いだろう。
思い付きを重視するスタイルであるとしても、小学校で習う理論程度は頭に入っていた方がよい。
曲を聴くと、団員の中には小学校レベルの理論すら答えられないのではないかという疑問を抱くことがよくある。

**ナナシマさん** · 2018/11/23(金) 09:52:09.53

>>265
厳密には小学校高学年の音楽で習うレベルの理論が怪しいだろうな
だってミレラシレミを繰り返すだけの曲を垂れ流したり、この音の流れおかしくねという戸惑いを与えたり、一回目は歌わないとかは異常にこだわるのにくっ付けたのは色んな意味で不自然な曲だったり

**ナナシマさん** · 2018/11/23(金) 09:56:46.56

「ジャングルを追いつめろ」という歌詞の日本語が変なのと同様、音楽理論も変なのではないかといえる所が多い
体質は色んな所で共通するということだ
曲を細部まで突きつめている応援団は歌詞もまともでかっこいいし

**ナナシマさん** · 2018/11/23(金) 12:26:21.96

あの曲ー消えてくーれー
全力でー叩くぞー

**ナナシマさん** · 2018/11/24(土) 10:33:50.26

結局歌詞をまともなのに修正してあげることなく炭谷は去っていくのか
これで満足なの？
残っている選手のは修正すべき箇所は今すぐにでも修正しては？

**ナナシマさん** · 2018/11/24(土) 13:39:28.44

直したら間違いを認めることになるからプライドが邪魔をして絶対にできないというタイプの人がいるが、プライドがあるならなおさら速やかに修正するべきところは修正した方がいいと思う
その方が伸びる近道だし、長い目でみれば評価も高くなる
ミスは恥ではない

**ナナシマさん** · 2018/11/24(土) 17:36:03.35

大阪紅牛会みたいな作曲センスが西武応援団に乗り移らんだろうか。
ファンに新曲待ちわびられる応援団って凄いわ。
こっちは戦々恐々としてるのに。

**ナナシマさん** · 2018/11/25(日) 08:12:34.38

音楽理論とかどうでもいいから自分を信じて突っ走って無我夢中に速く走ってるんだろう

**ナナシマさん** · 2018/11/25(日) 08:30:33.90

>>271
センスだけじゃなく団員の楽典レベルの平均や音感の平均も違いすぎるからこういう有り様なのだとしか思えない
学力の差だよ

**ナナシマさん** · 2018/11/25(日) 08:35:34.09

かっこ悪い曲が多いのは音楽理論が無さすぎるからではないか？
そもそも何の音を鳴らしてるとかどれだけのメンバーが分かっているのか疑わしくないか？

**ナナシマさん** · 2018/11/25(日) 11:34:14.33

音楽は学問的な要素もある。
ここの応援団は作曲なんかをやってしまう人で学問的に底が浅すぎる場合が多いのだろう。
個人の趣味なら文句は一切ないけどね。

**ナナシマさん** · 2018/11/26(月) 04:31:54.89

浅村の人的補償にジントシオ連れてこいや

**ナナシマさん** · 2018/11/27(火) 12:27:29.63

>>276
これはパーフェクトな補強

しかしウチの応援団員はこの人の凄さを理解できている人がどれだけいるのか？
高校の吹奏楽部の生徒あたりの方が断然、細かいところまで凄さを分かってそう

**ナナシマさん** · 2018/11/27(火) 13:41:22.58

ジントシオがなんぼのもんじゃい。山川、外崎、ミレラシレミのがかっこええんじゃ

**ナナシマさん** · 2018/11/27(火) 20:02:54.37

我らが平尾！オ！オ！

**ナナシマさん** · 2018/11/27(火) 20:39:17.10

>>278
特にソーリャセは最低最悪
インプレー中の旗振りも迷惑な要素満載だし

**ナナシマさん** · 2018/12/01(土) 06:37:29.90

いつ応援歌スレになったんだろう・・・
西東京若獅子会(現若獅子会)昔はすごかったな～
東大和のブラックエンペラーが立ち上げた会
武闘派揃いだった

**ナナシマさん** · 2018/12/01(土) 06:57:35.66

雄獅子会とか清瀬レオの会とかもなかった？

**ナナシマさん** · 2018/12/01(土) 07:34:04.48

>>282
あったよ
古くは獣王会～荒獅子闘魂会～関東爆獅会

**ナナシマさん** · 2018/12/01(土) 13:41:25.79

>>283今よりカッコいい名前ばかりだなｗｗ

**ナナシマさん** · 2018/12/01(土) 21:49:16.29

昔大阪ドームに来てた関西応援団が最高

**ナナシマさん** · 2018/12/05(水) 12:13:23.20

色々曲を聴かせてもらうと（音楽の）学力は爆死会って感じー！

**ナナシマさん** · 2018/12/05(水) 13:35:15.25

応援歌スレになりつつあるが、どうせ応援団が曲作りしてるんだからスレの趣旨に合ってる
プロが作ったと考えるのは無理がある曲が多いし
少なくとも団員が演奏してああしろこうしろと指示や要求もしてるんだから、曲や演奏を語ることは応援団の活動内容を語っているってこと

**ナナシマさん** · 2018/12/05(水) 13:36:51.51

>>285
で、何が最高だったの？
具体的に教えてほしいな

**ナナシマさん** · 2018/12/08(土) 12:32:12.69

ルールを守ってれば別に武闘派でも腕力重視の考えでも良いとはいえ、作曲まで脳筋を持ち込むようなことは作った曲を耳をつんざく音で演奏する性質上、即刻中止してほしい

**ナナシマさん** · 2018/12/08(土) 21:38:26.03

パワー系の曲づくりには限界がある
もう限界だっ

**ナナシマさん** · 2018/12/08(土) 21:55:46.25

色々首をかしげることが多いし、球団が調査や介入をした方が良いと思う。
今の時代、むしろ球団お抱えの応援団でやるべき。
球団には色々把握しておくことを勧めたい。

**ナナシマさん** · 2018/12/09(日) 13:52:55.40

コンプライアンス重視を邁進する球団としてはこういう世界の実態把握も大事だ

**ナナシマさん** · 2018/12/10(月) 17:56:37.86

来年こそいい曲を期待してます！

**ナナシマさん** · 2018/12/16(日) 21:14:05.65

毎年オフになったら言っとるわ！
どうせ無理じゃ！

**ナナシマさん** · 2018/12/16(日) 22:49:01.62

鼻息荒い、メンヘラ埼玉おばさんにまとわりつかれちゃ迷惑だな。

**ナナシマさん** · 2018/12/29(土) 00:14:27.02

今年ももう終わりだが今年も色々終わってたな
心機一転来年こそは熱い新曲や改良を…

**ナナシマさん** · 2018/12/31(月) 16:50:20.58

オーティズの応援歌は片岡の曲の劣化ジェネリックのようだった

**ナナシマさん** · 2019/01/04(金) 14:33:51.89

まあたしかに終わっていないような終わらせ方の曲もあるにはあるが、オーティズの曲でやる必要性は感じられない

**ナナシマさん** · 2019/01/06(日) 14:21:31.87

DeNAのグリエルの曲が神曲だって？
その通りだよ

**ナナシマさん** · 2019/01/06(日) 16:40:20.47

吉田正尚やビシエドチャンスのような迫力ある曲を頼む

**ナナシマさん** · 2019/01/08(火) 14:03:06.98

>>300
なんか軽い曲が多いよね、現状

**ナナシマさん** · 2019/01/08(火) 22:40:46.09

ヘラヘラ小馬鹿にしているような曲が多い。

**ナナシマさん** · 2019/01/10(木) 16:32:56.99

球団の公式応援団ができるとよいと思う

**ナナシマさん** · 2019/01/11(金) 22:57:54.51

かりゆし58「雨のち晴れ」
https://www.youtube.com/watch?v=ADbuwR6t4Cg

**ナナシマさん** · 2019/01/18(金) 20:58:31.10

外野席はオール指定席になるのかもな
球団はどんどんやってくれ！
どんどんメスを入れてくれ！

**ナナシマさん** · 2019/01/18(金) 21:37:31.05

>>304
原曲の方はいいね
原曲の方は

**ナナシマさん** · 2019/01/19(土) 00:07:31.71

ホームだろうとビジターだろうと席の大量確保や過剰な場所取りは、撮影でもされて通報された方がいいと思う

**ナナシマさん** · 2019/01/19(土) 00:33:08.19

今は昭和じゃないしね。
前にも言ったが球団お抱えの応援団の方が良いよ。
長期的な視点で考えると。

**ナナシマさん** · 2019/01/19(土) 04:17:57.79

炭谷が去ったのは痛い部分があるが、「もうジャングルを追いつめろ」なんていう異常な歌詞を聞かずに済むであろうということは超朗報
願わくば音の進み方が変な曲も片っ端から廃止になると良いが、無くなってもまた新しく生み出されてその繰り返しで来てるからな…

**ナナシマさん** · 2019/01/19(土) 04:19:39.15

>>309の中で修正する
もう「ジャングルを追いつめろ」

**ナナシマさん** · 2019/01/20(日) 00:07:16.82

外野芝生が指定席になることが決定したみたいだが、どうやって指定席にするのか？相撲のような枡席か？
後ろの長椅子は？

**ナナシマさん** · 2019/01/25(金) 12:51:27.43

楽天の浅村です。経験など一切不問とありますが、私もバイトできるでしょうか。

https://weban.jp/contents/c/cho_baito/hr-catch_pc/

**ナナシマさん** · 2019/02/09(土) 01:48:37.94

ヤクルト応援団が今年もまた神曲をリリースしたな
さすがはヤクルト応援団

**ナナシマさん** · 2019/02/10(日) 01:50:08.38

村上の新曲は前奏からの流れも良し、メロディもかっこいいという素晴らしさ
ヤクルト応援団のことだからそのうち美しすぎるハモりも入れてくるだろう
村上が代表入りしたら応援歌的にも自信を持って送り出せる

**ナナシマさん** · 2019/02/12(火) 06:46:28.42

個人的には獣王会、荒獅子闘魂会、関東爆獅会の伝統を受け継いでいる
博多激獅会が好き。苦言を言わせてもらえばトランペットが下手すぎるのが残念。
トランペットが上手くなれば最高なんだけどな。

**ナナシマさん** · 2019/02/15(金) 12:07:59.36

この球団の応援歌は演奏より作曲が致命的なことが多いと思うね
まあ理論は演奏にも関わってくるものだけど

オリックスの曲はかっこいい曲が多いし、ヤクルトの曲はおしゃれな曲が多い

**ナナシマさん** · 2019/02/15(金) 12:58:22.33

俺は仕事感覚の応援団でも構わないからまともな曲、まともな歌詞の応援歌が大幅に増えてくれた方が良い。
一見チーム愛があったり、伝統があっても変な曲を歌うハメになるのはたまったものではない。
目立って自分たちの名を売りたいだけかと疑いたくなることも多かった。

**ナナシマさん** · 2019/02/16(土) 21:04:53.93

西武の応援歌はとりあえず変わったことをすることが多いので独創的であるといえるのかもしれないが、ほとんど好きになれねえよ

**ナナシマさん** · 2019/02/17(日) 21:31:50.10

作曲（や編曲）がうまいところはもれなく演奏もうまいわな
全盛期のロッテにしてもオリックスにしてもヤクルトにしても

**ナナシマさん** · 2019/02/18(月) 09:58:56.47

応援団、今年は完成度の高い新曲を期待していいかな？

**ナナシマさん** · 2019/02/18(月) 15:09:27.78

デス・パレード　Flyers　
https://www.youtube.com/watch?v=VZx5ulzOR8o

**ナナシマさん** · 2019/02/18(月) 15:34:57.28

山川も外崎も原曲はそんなに悪いとは思わないけどな

**ナナシマさん** · 2019/02/19(火) 02:41:43.87

>>322
「原曲は」な

**ナナシマさん** · 2019/02/20(水) 13:22:53.49

西武はオリの吉田正の応援歌やヤクの村上の新曲のような系統のメロディが作れないようだ。
山川のみたいな曲もあっても良いが、マイナーキーの曲を徹底的に研究するべき。
例えばチャンテの人気曲を色々聴くと、ことごとくマイナーキーを採用している。
山川も好きって言ってたのは2009年の井口の曲だろ？
そういう盛り上がる曲が欲しいというニーズに応えてやればいいのに。
オリあたりの応援団は頑張っている選手にはそれ相応の応援歌をプレゼントしている。

**ナナシマさん** · 2019/02/20(水) 21:13:54.20

>>324の続き
ちなみに2009の井口の曲はメジャーキーだけど、メロディの良さとテンポも小気味よい感じで盛り上がるわな。
さすがロッテだし、それを選んだ山川も色々詳しい。

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 01:31:57.24

ライオンズも応援歌一新しようず

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 07:27:45.60

>>326
作曲および編曲はプロに任せないとダメなことは自ら証明し続けてきた（一部は素晴らしい）
素人では理論を蔑ろにすることが多いらしく、安定して良曲を出せていない

過去に宇宙戦艦ヤマトのかえ歌を関西で聴いた
それはそれは原曲蹂躙ともいえるおぞましくひどいものだった
途中で原曲を破壊する有り得ない調に変わるというね
音源があったらまたぜひ聴きたいほど

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 12:33:05.22

このスレも球春到来だな
おかしい曲が発動するとますます盛り上がる

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 12:56:15.51

今年は「ジャングルを追いつめろ」とか言わされずに済む
いや、自分で判断して歌わなきゃ良かった話ではあるのだが

**ナナシマさん** · 2019/02/22(金) 21:11:15.80

のぼせもん式の浅村シャウトは浸透していて迫力も出ていただけに、お蔵入りになってしまうのは痛いといえば痛いな
あれに関しては面白い試みだと思ってたし

**ナナシマさん** · 2019/02/23(土) 10:56:35.69

>>326
今のままなら一新（一掃）してくれて一向に構わないが、歴史とか思い入れを重視するっていう考えの人もけっこういそうだから反発もありそう
個人的には、ドライかもしれないが変な曲には思い入れはまったく無い
ただ一新するにしても人気曲は残留させたらいいと思うよ

**ナナシマさん** · 2019/02/23(土) 21:20:30.93

新曲は３曲とも頑張って作りましたって感じだな！

**ナナシマさん** · 2019/02/23(土) 21:57:48.35

新しい曲は３曲とも無難にまとめたことを前向きに捉えることにします

**ナナシマさん** · 2019/02/24(日) 10:22:54.52

３曲ともメジャーキーだったが、汎用だし攻めた曲じゃ無くていいかとまあ納得してる
単純ではないし
だが旧代打テーマを廃止するわりに旧代打のクオリティは超えてはいないってのが正直な感想

**ナナシマさん** · 2019/02/24(日) 13:23:00.37

新曲は出来の良さで感動するまでには至らなかった
変ではなくて良かった

**ナナシマさん** · 2019/02/25(月) 07:09:59.10

普通
普通なら良し

**ナナシマさん** · 2019/02/28(木) 19:21:50.54

新応援歌、また聴いてみた。
投手テーマのメロディがひねっていて３曲の中では圧倒的に良い出来に聴こえる！

**ナナシマさん** · 2019/02/28(木) 19:32:50.10

新曲がオリジナルだとしたら安定感という点で上達は感じている

**ナナシマさん** · 2019/02/28(木) 21:18:03.39

単調ではないしな

**ナナシマさん** · 2019/03/04(月) 08:04:34.04

新曲は3曲で打ち止めなのだろうか？

**ナナシマさん** · 2019/03/05(火) 08:57:33.40

音楽理論家語るやつキモいんだけど
一曲素晴らしいのを作って公開してくれよ

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:20:28.74

>>341
お前みたいな脳筋よりマシだろう
なんの音が鳴ってるかも分からないんだろう？

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:27:27.58

>>341
それは采配とか配球を語っているファンに一回プレーしてみろと言っているのと同じですよね？
何が気分悪いのか分かりませんけど、ただの感情論ですよね。

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:30:53.40

少なくとも「ミレラシレミミレラシレミ」のソーリャセよりはマシなの作れるだろうよ
キモいとか言ってる奴でもな

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:39:39.35

>>343
理屈で説明されて、単純さや変に聞こえる理由が広まると困る何かがあるのだろう
信者か何かで利益を得ているのかもしれんな

でも残念ながら芸術性と理論と両方の面があるから一定の理論も必要だわな

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:49:21.00

事実を言われて反発するのは利権や既得権益が絡んでいる場合も多いんですよね。
例えば「ジャングルを追いつめろ」という歌詞は日本語が不自由ではないのかと思いましたし（移籍に伴い無くなったようですが）、ソーリャセは非常に単純な曲ですよね。
デタラメの理論を語って批評していたら問題ですが、事実なら仕方ないんじゃないですか。

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:57:38.85

バカの相手する>>342もバカ
バカのせいで触れられたくない事実がまた出てきたじゃねえか

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 22:16:10.19

>>341
理論っつってもここで出ている話って義務教育で習う程度のレベルだろ、たぶん
好みだけで批判した方が良いんか？
君が曲作ってもなんとかなるレベルもあると思うぞ、ここの曲
間違っている内容があれば君も理論で突っ込んだ方がマウント取れるんじゃね？

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 23:47:35.09

自分がアンチだったら、マルハーンの曲や大崎の曲やヘルマンの曲やミレラシレミを絶賛してこの調子で頑張って欲しいとか言うでしょうね（笑）。
料理を食べた素人が辛さでごまかしすぎなどの意見を言うのは悪くないと思うので、今年も自分で演奏してみて調べましたよ。
汎用A…ハ長調
汎用B…ヘ長調
投手のテーマ…ホ長調
全部長調の曲ですね。ホ長調って応援歌では珍しい感じで気に入りました。

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 23:58:29.78

汎用Bは唐突に曲が始まる感じのタイプで好きにはなれないな
西武には他にもこういうタイプの曲があるけど
自分的には、
投手のテーマ＞＞＞汎用A＞＞汎用B

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:02:29.99

>>349
アンチって批判するために学んだりするからそういうケースではファンより詳しかったりすることも

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:12:35.18

>>341
無知なのか知ってて煽ってるのかねたみか知らんが、まとめサイトかなんかでここより数段高いレベルの音楽理論を用いて応援歌を分析してたりもしたし、各球団の応援歌のキーを調べたまとめというのもあった。
動画サイトでは応援歌のメロディに見事なハモりを入れて公開されていることもよくある。
良い時代だ。

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:19:51.95

前スレからの流れだと是々非々なだけだよな
批判意見を封じたい鎖国タイプが存在するのは分かってるけど
山川のような音楽能力が高いタイプは賢いから言わないだけで色々理解しているだろうよ

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:44:40.02

応援団と一切関係の無い話だったらすまんが、メラドの外野ベンチの指定席化は良かったよなあ
ひどい席取りに見えたことがあったし、ああいう常連の特権みたいなことは積極的に終わらせていかなければならない
コンプライアンス重視の球団だったらなおさら過剰な席取りは取り締まりを強化してくれ（できればビジターも調べてもらいたい）

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 07:13:34.72

今年の新曲は爆笑系ではなかった

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 07:25:31.23

>>354
サッカー界のように一部の迷惑行為にはもっと毅然と対応できるようになっていった方がいい
だいぶ変わって来たけどね
客（応援している者）は神様ではないと思う

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 07:51:22.77

一方オリックスは大城の新応援というまたすごいのをリリースした
ペンタトニックを分かっているというのもああいう高クオリティになる要因だろう
声でもハーモニーを奏でていたからさすが

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 08:47:40.57

今年は球団がいろいろ応援グッズを配布するみたいだが、応援団も球団と連携してそれを取り入れるのかな？

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 14:15:50.28

源田のト長調に投手テーマのホ長調
色々新たなことを試そうとしている点は良いね