ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part381
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>>992
だから何？
不満ならスタジオに苦情言えって書いてるんだけど、読めないのかな。
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
★次スレは>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
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※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part380
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1545480256/ >>606
届いてどれくらいなんだろ？
こういうイヤゲモノって返事がないのが返事って気がするわw
到着したかどうかはネットでわかるし
変におだててまた送られても困る
>>608
創作主「その友人さんに感想を聞きたいわ」 >>608
いきなり手厳しいw
>>606
手紙だけでいいと思う
お礼まですると、また送られて って続いてしまうかもしれないから ダイエットの為にキックボクシングジムに入ったけどコミュ障には無理だったよ
キックボクシングってトレーナーとかと黙々とやるイメージだったけど、実際はコミュニティはあるし会員とそれなりにかかわりがある
それでも運動自体は面白かったから続けてたけど、女性クラスに初参加したとき地獄の「はい二人組つくってー」で心がぽっきり折れた
二人一組のトレーニングで、片方が片方を持ち上げたりおんぶしたりするんだけど、このクソデブと誰が組むんだ…みたいな空気で死にたくなった
すごくいい人(体格が良い)が組んでくれてなんとかなったけどもうやめることを決意した
コミュ障は大人しく一人で筋トレとジョギングやります
つらい 「やっぱデブは続かないね〜」「だからデブになるんだよね(笑)」と言われるけどね
コミュ障じゃなくデブがコミュ障にさせてるんじゃ？
あと10キロ痩せて辞めろ >>614
実はちょっと辞めるの迷ってる 一人でやってるときは楽しかったから
でもジムのボスっぽい女性にトロさをキレられてからペア作るのめちゃ怖い
担当のインストラクターも当たりが強くて怖い
でもまだやりたい気持ちもあるからつらい ペアを組んでのメニューはしたくない旨、ジム側と相談はできないの？ >>607-611
ありがとう 慣れないことで困惑したから参考になりました
届いたのは年明けすぐ
なんかおだて待ちというか「プロになれるよ」って背中押されたい感アリアリの上
返事しないと「届いてない？」とか言いそうな相手なので
モノには言及せず手紙でありがとうだけ伝えることにするよ もう少し普通のジムで筋力付けて痩せて動けるようになってから
ダイエットコースとか初心者向けのキックボクシングジムを探したほうがいいんじゃないの 地元が同じで付き合いたいなと思っている女性がいるんだが、相手の発言にすごく気になることがあった
相手は高卒で社会人になって数年経過 1年ぐらい前に仕事何してるの？と聞くと受付をしてると言っていた
そしてつい数日前に久しぶりに東京から地元に帰ってきたみたいなので食事に行ったんだが、どうやらまだ親の扶養に入ってることが判明
家賃が6万のところに一人暮らししてると明言しており、扶養内で働いて生活できるわけないし税金ちょろまかせる仕事ってなにしてんだよ… 数ヶ月前にパート始めたダラ嫁が、共働きなら家事育児折半！男女平等！って職場のキャリアウーマン達に吹き込まれたみたい
勘違いしててイライラする
ちなみにパート始めたのは働きたいとかじゃなくて保育園に子供を入れるのが目的で、働いて無認可保育所に子供を預けている実績作るため
パート代は家計に入れてると言い張るが実際は天引きされる食堂のランチやら化粧品の社販やらでほとんど消えてる
こんな遊びみたいなパートなら家事育児は専業主婦と同じようにやってくれよ… >>621
家賃＋生活費も振り込まれてると思う
地元のお嬢じゃないの？
高卒お嬢？と思うけど下手に勉学に勤しむよりはって家風かも
すでに親の決めた婚約者とかいそうだわ >>622
一時期働かずに貯金で生きてたみたいだけど、すぐにそれが尽きて働き始めたと言ってた
だから仕送りはないのかなーと思ってる >>625
実家はそこそこお金あるみたいだわ
高卒なのはどうしても進学したくなかったみたいで家系としては高学歴が多いらしい
ただ、上記の通り仕送りは考えにくいかなと… >>627
そんなろくでもない女と付き合いたいの？ >>624
旦那も家事出来で完全折半にならないと、いきなりフルタイムで働くのは大変なんじゃない？ >>624
パートじゃなくて今は時短勤務してるだけで保育園に入ったらガッツリ稼ぐつもりなんじゃないの？
子供が小さいのに共働きしてくれるような奥さんダラなんて言ったらバチ当たるよ
男は妊娠も出産もできない癖に >>624
興味本位なんだけど天引き後の手取りいくら？
朝から子供を保育園に連れて行って5時間くらいパートして（週5として）子供迎えに行って家事をする
この時間って朝から夜まで仕事する大黒柱より活動時間短いと思う
もちろん他に育児があるわけだが、丸々パートの100万を家計に入れてくれたとしても大黒柱との収入格差は数倍 女性に叩かれそうだけどこれで家事とか強制されるとしんどいね… >>629
この前会って話した時にかなり冷めました >>630
家事は出来るよ
専業だった嫁がつわりの頃は俺がほぼ全部やってたし今も稼ぎの割合に対してかなり家事育児やってる方だと思う
>>631
じゃあ妊娠出産しなくて済むように代理母ワリカンで雇おうよw
こんなこと言ったらモラハラと言われるのかもしれないけど
元々嫁希望の専業→子育てしんどいから保育園預けたいって働いてるだけで
嫁はバリバリ稼ぐ気もスキルも無いよ
>>632
天引き後の手取りは3.5万くらいかな
天引きが無ければ7万くらいある
週四日、10〜16時で5時間勤務
お小遣いは嫁が働き始めてからはお互い昼食代込みで3万円なんだが嫁は昼食代天引きされてるのおかしくない？
それならパート出る前の小遣い2万のままで良くない？
俺が出勤するときに託児所に子供を預けてるんで嫁の出勤前に掃除とか夕飯の仕込みとかやっといて欲しいわ
嫁はパートとして雇われてるんだけど周りがバリバリ稼ぐキャリアウーマンばかりみたいで影響されてる こうやって書き出してみると天引きで消えてるのは半分くらいだね
でも託児代と嫁の小遣い増額でパート出たら赤字だわ
職場のキャリアウーマンに影響されてちょっと高いミールキット注文するようになったから食費増えたし >>634
子供が大きくなっていざって時に職歴ないと女は詰むからな
いつかの離婚のための準備してるのかもね >>621
私の友人を思い出した
アパートひとり暮らしで、家賃は親に出してもらってる
数年働いてなかったけど、貯金が10万切ったところで就職を決めたらしい
仕事は続いてるので、ちゃらんぽらんではないようだけど
実家が裕福だからか、あまり切羽詰まった感じじゃなかったな
その人、親の扶養に入ってるなら家賃も出してもらってても不思議ではないと思う >>635
家事は嫁に任せて仕事したい俺、専業希望の嫁、で需要と供給が一致したと思ってたんだがな
託児所や保育園に預けるのは嫁が怠けるためというか
育児が大変だからって預けるだけなのに「働いてやってるキャリアウーマンなアタシ」みたいな顔されると腹立つ >>634
>今も稼ぎの割合に対してかなり家事育児やってる方だと思う
てことは全然やってないんだね
そもそも家事を普通にやってる人の言葉じゃないもんな >>637
ワロタ
こんなダラ嫁離婚上等だわ
今は男じゃまず親権取れないから我慢してるだけだし
月7万のパートしてる女に「キャリアは途切れさせちゃダメなの、分かる？」とか言われてみろよw >>640
子供の朝の支度全般、保育園の送り、夕飯の支度、子供の夕飯の世話、洗濯、水回り掃除、子供を風呂に入れるのと風呂上がりの世話、寝かしつけ、ゴミ捨てが俺
保育園の迎え、皿洗い(食洗機)、ルンバ操作、ミールキット注文、トイレットペーパーなどの買い物が嫁 >>642
金出してロボット掃除機と食洗機とドラム式洗濯機導入して嫁黙らせろと言おうとしてたら既に導入しててわろたww
そもそもだけど嫁さんの言うキャリアって何？もちろん子供が大きくなった時に103万のパート以上に働くんだよね？ 職場の先輩(50代女性)が面倒です
私が休みの日でも前置きもせず、いきなりLINEや電話で強い口調で来たり
普段はイライラするとすぐ当たられたり、とにかく自分中心でストレスです
丙午のAB型(全ての人があてはまるわけではないでしょうが)だから仕方ないと思えば良いのでしょうか?
仕事は辞められません >>642
その嫁放っといたら不倫して自爆してくれそう
育児放棄の記録付けて離婚に向けて頑張れ >>641
キャリアを途切れさせたらダメなのは本当
お前なら5年10年と働いてない中年女雇うか？ このスレをまとめてるまとめサイトではフルボッコ案件だよ >>648
だから？
そんな頭の悪いレス書くって相当だな >>648
おうお前がな
あ、俺赤の大文字でｵﾅｼｬｽ >>643
ドラム式も導入済でタオルや部屋着は乾燥させてるけど形状記憶のワイシャツや嫁のニットなんかは手で干してます
キャリアってナンダロウネ(棒)
嫁の職場のキャリアウーマン達が言うなら分かるんだけどさ
>>645
女ばかりの職場っぽいからどうだろうね…
子供が少し大きくなって俺についてくと言ってくれたら離婚したい
>>646
嫁は子供が大きくなったらまた専業に戻るとか言いそうだわー
てか別に10年空いたとしても扶養内のパートくらいなら出来るでしょ >>648
マジかよ女優遇されすぎだろ
そりゃネットで女はイージーだのまーんだの言われるわけだわ >>639
ATM付きで家で飼われるだけの暮らしを手にいれたにもかかわらず中途半端に外で働き出したり子供預けたがるのって
それもう浮気する気満々じゃね。
いろいろ吹き込んでるというキャリアウーマンさん達というのも架空の存在だろう。 キャリア、というなら年額300以上は稼ぐ、もしくは子どもが小さい頃は
時短で無理だけど、育ったらフルに戻れて最低でもその程度は稼げる
ぐらいじゃないとね
あと、稼ぎはそうでもなくても、その人にしかできない対外的に評価される
何らかの活動でも可、かな >>642
夕飯ってあんたが仕事終えて帰ってきてからって何時になるの？それまで子供も起きて待ってるんだろ？大丈夫なの？ >>654
そうかなw
多分育児がきつかったんだと思う
>>655
300以下ならバイトでも稼げる金額だもんな
300以上稼ぐために退職せず育休とかで正社員を続けたいって言うなら分かるわ
俺の稼ぎが550だから400以下ならフルタイムでも半分以上嫁にやって欲しいけどな…
>>656
元々嫁が専業でも産後はずっとミールキットで俺が作ってたんだけど18:30くらいに帰宅してから10分とかで出来るよ
ミールキットは神
子供も同じタイミングで食べるけどお腹空いたら嫁がフォローアップミルク(牛乳と粉ミルクの中間的な存在)を飲ませてることもある >>657
そうかやっぱり子供にしわ寄せいくのは可哀想だしな
しかし帰宅も早くそれくらい育児実績あれば親権とれるんじゃないの記録取っておきなよ
関係ないけどミールキット美味しい？w
献立考えなくていいのはすごい魅力的 もっと関係なくて恐縮だけど、献立考えるのに疲れた親達の支持があったから定着したんだろうな恵方巻き >>652
家事やりすぎだわ 平等ってなんなんだろね
論破したら男の方が体強いじゃんとか言ってきそうwwじゃあ手先の器用な女性は家事やれよってな
キャリアっていうぐらいなら正社員＝300万いってもらえないと困るね^ ^ 300万未満のボーナス・残業なしの派遣や非正社員はキャリアなんていらないしねー パートだけど年収400万
正規でフルで働いたら旦那の年収越えるわ でも正社員だと役職ついたり仕事も面倒なこと考えたりで労働時間以外にも負荷増えるよ
中年の正社員は一番しんどい 正社員で時短で復帰して300だったけど夫のサポートも少なく、仕事も忙しくてすぐに辞めてしまったよ
健康が一番だと思った キャリアのために7万のパートして7万以上出費して家計としてマイナスなんだから将来的にそれぐらい働くんだよねって話よ キャリアの必要ない適当な仕事しかしないなら今家で大人しく家事やってもらった方がいい
彼自身働くように誘導してないじゃん 嫁さんの意思でしょ >>658
帰宅時間は残業少ない部署に異動してなんとかね…子供が可愛いし嫁に任せるの心配だしでもう出世は諦めたw
ミールキット良いよ！
経験上、レトルトみたいなパウチに煮物系が入ってるようなのは微妙かも
シンプルにカット野菜や肉が入ってて合わせ調味料で炒めるだけみたいなのは美味しい
でもそれだけだと物足りないからスープや味噌汁はインスタントでもいいから付け足すと良いよ
平日だけ頼んでて土日はカレーとかおでんみたいなの作って何回も食べてる
子供寝て明日の朝ごはんと夕飯用スープの仕込み終わったので寝ます！
愚痴聞いてもらってスッキリしたからあと10年くらい？頑張る！皆ありがとう！
おやすみなさい >>657
なんかアフィ用っぽいけどマジなら勤務時間の差について現実的に話すしかないのでは
それでも家事育児平等にっていうのなら給料同額ずつ家計に入れるようにするって言ってみれば？
共働きで家事折半なんだからそこも平等にしてもいいだろう >>666
アフィじゃないよw
「私は出産でキャリアが中断された(これも意味不明)のに稼ぎに応じて家事分担するなんておかしい！生活費折半はおかしい！
収入は何倍も違うけど私だってあなたの半分以上の時間働いてる！勤務時間に応じて分担すべき！モラハラ！」って感じです
でも勤務時間に応じた分担にすらなってないと思うのですがね… 職場のキャリアウーマン達とやらが存在するなら
嫁フィルター外した現状話したら手のひら返しで旦那の味方になりそうな案件
子供にとっても何のためにいるのか分からん母親とかさっさと捨てちゃえ >>644
携帯はOFFにする
仕事に関係ない話でくるならOFF >>665
ここまで奥さんを甘やかしたあなたも悪い
642の家事分担を見て呆れたわ
言い方は悪くて申し訳ないけど、あなたみたいな人にこそ、奥さんを躾けろよと言いたい
読んでてモヤモヤしたけど、お子さんのことを一番に思って頑張ってください 企業の下請けの下請けのそのまた下請けの下請けなんですが、企業の扱ってる製品のお客様向けアンケートにネット上で答えたんですが、それってまずいですか？
ぶっちゃけ他者製品を愛用しているのですが、素直にちゃんと答えてしまいました
どの辺りまでチェックしているんだろう…
ひまだったからなんとなくやってしまったけど、後から考えたらまずいような気がしてきて胃が痛い… >>672
孫の代から社名も把握してないから心配するな >>673
信じたい…
あぁいうアンケートって細かくコメントまで見てるのだろうか…
めちゃくちゃしっかり書いてしまった
でもそのアンケート見てるのも違う部門のどっかの下請けの下請けのそのまた下請けなのかな 夫の会社の健康保険組合から手紙がきて
私の服用している薬の具体的な名称をあげて
ジェネリックにすれば何円安くなるとありました。
心療内科に通院して抗うつ剤や眠剤、抗不安薬を飲んでいます。
夫の会社の人事も把握しているのでしょうか？
その場合、夫の昇進に影響したりしますか？ 医療保険絡みでから自動的に出される通知でしょう
薬局でもジェネリック医薬品の案内が出る程度のやつ
人事は把握してないかと、当然昇進にも関係ない
介護で退職希望したとかならともかく、嫁が精神薬飲んでるってだけの事がなんだと言うの？
どうしても心配なら自分の主治医に聞いてみな
あとこんな時間までネットやってんじゃねーよ。寝ろ >>675
ジェネリックだと成分の配合率が絶妙に違うので病状に対して効きが悪くなったり
アレルギー反応が出たりして、結果悪化する人がいるので、気にせずに医者が処方する薬を服用しなされ >>675
つ「個人情報保護法」
通院している人にはほぼ自動的に来る通知だよ
昇進には全く影響なし
薬剤師の知人から聞いたが
ジェネリックは成分が微妙に違ったり
カプセルや錠剤の作り方によって、体内での吸収に差が出たりするので
(製薬会社によっては成分が最も効果的に吸収出来るようなカプセルや錠剤の製造技術の特許を取っていたりする)
この微妙な差が人によってはかなりな違いになったりする場合もあるとか
ジェネリックに関しては個人差がかなり大きいって
なのでとりあえず主治医の処方に従うが吉 >>667
ああーーー、自分は女性だが、同性として恥ずかしい
でもそういうのと結婚しちゃったんだからなんとか頑張って
ダメなら証拠集めしっかりして離婚調停だね この間彼氏とLINEで些細なことで揉めて、直接話す時間も無く結構な喧嘩まで発展しちゃったんだけど
いざ直接話す時間を取ったら彼氏が共通の友人に相談という名目で私とのLINEトーク全部見せてたことが判明
今簡単にスクショを他の人に送ったりSNSに上げたり出来るし、話の流れで○○がこんな面白いこと言ってたよ〜とスクショ送ることもあるだろうし、全部許可取れとは言わない
ただ、喧嘩や話合いなどの大事なトークも普通に許可無く全て見せるものなの？相談なら見せていいの？
第三者に開示することを想定していない内容だし、二人きりだからこそ使ってる口調やあだ名もあった。
何より彼氏側も人前では絶対しない呼び方(友人の前では苗字さんなのにLINEでは名前ちゃんくらいの差)なのにそれ見せて平気なの！？って思った
聞いてみたら彼氏とその友人の周辺は人間関係で何か相談する時メールやLINE全部見せるのが当たり前らしい…… 初心者なのでどんなスレがあるか知らなくて目に留まったここに書き込んだんですが、その神経がわからん！ってスレの方が相応しかったかもしれませんね……ごめんなさい 俺45 嫁33 昨年嫁の父親が死去したのをキッカケに付き合って10年目入籍。先日妊娠が発覚！
うちの嫁、物忘れが激しい。義母曰く小さい頃から忘れ物が多いと注意されていたそうで、肩に掛けていた鞄でさえも何処かに置いてきて覚えていなかったりする。
アナログ時計も時計の針が数字にピッタリ重なってないとよくわからないらしく時計見て「コレ何分？」とか言ってくる。
地理なんて俺と出会った時には地図で自分の住んでる県がわからず（滅茶苦茶わかり易いのに）やっと覚えてくれた。旅の番組が好きで一緒に観てても「名古屋って何処にあるの？」とか。
二桁以上の計算が苦手で買い物とかも苦労している。
そしてよく転ぶ。何もない所でも転ぶ。距離感がわからないのか色々ぶつかるせいで身体によく痣出来てる。
どれも嫁自身が気にして必死に改善しようとしてるんだけど全然無理。
お腹が大きくなって転んだらどうしようとか、子どもを忘れて置き去りにしたらどうしようとか。
最近段々苛々してきて、母親になったんだからしっかりしてくれよ！って怒鳴ってしまう。
全て理解して結婚したつもりだったんだが自分の小ささにも苛々するわ。 >>678
服用してる薬と個人情報保護法ってなんか関係あるの？ >>682
そのくらいバカな娘じゃないとアンタとは結婚せんやろ
まあ既に娘なんて言ってもらえる年じゃないけど >>684
確かにそうかもしれん。
>>685
数回流産をしてるし、嫁父親が亡くなってから鬱っぽくなって生理が止まった、閉経？？かも！なんて言ってて精神科行ったら婦人科勧められて行ってみたら妊娠してたから本当に発覚！って感じだったんだよ。 >>683みたいなバカってリアルで会うと疲れるよね >>687
有難う判明でした。
>>688
そう。大分前だけどね。 >>681
私だったら「100年の恋も冷める」スレだわ
二人のプラベ駄々漏れなんて絶対無理無理！ >>682
算数と地理は私も苦手w
なんでも病気？とは言いたくないけど発達障害疑ってみてもいいのでは？
それに30代で閉経かも発言や数回流産って失礼だけど知能も弱い？と第三者は思う
物忘れ激しいの一言で片付けてちゃいけない気がするんだけど…釣りでないなら >>682
池沼嫁だろ
よくそんなのと結婚したなってレベル >>693
障害とかでならいいんだ。いや、よくは無いけど。頑張りが足りない気がして苛々するんだよ。
>>694
料理はうまいし家事はそれなりにやってくれるからね。嫁の父親とは俺も仲が良かったし、嫁があまりに落ち込むから守ってやらなきゃと思ったのが大きいかな。
だからこそ守ってやらなきゃと思ってたのに怒鳴ったりして嫁にも自分自身にも苛ついてる。 >>695
頑張りが足りないんじゃなくて、そもそも頑張り方がわからないレベルだと思うよ
あなたや義理のお母さんの年代なら「発達障害」なんておぞましいうちの子に限ってな年代なんだろうけどさ
嫁さん大事ならお尻叩くだけじゃなくもっと大きな目で考えて守ってあげなよ
嫁さんにはあなたしかいないんだよ >>695
ではまず単に頑張りが足りないだけか、それとも本当に発達障害があるか、調べてもらえばいい
はっきりすればイライラもしないだろ
調べるのは必ず2人で行く事。お前も調べてもらう事。結果が出たら、今後どう対策すべきか医者もまじえて話し合う事
これは必須 >>695
お前が嫁を守ってやるのは構わないけど
お前が守らなきゃいけないような嫁が子供守れると思ってたのが不思議
これからママ友みたいな面倒極まりない関わりを持たなきゃいけなくなるのに嫁やっていけんの
子供が可哀想だ >>699
それは時すでにおすしですし
今からこいつにサポート体制を整えさせるしかないでしょう まあこの夫婦と子供は危なっかしくて見ていられないから
回りが何かと助けてくれるでしょうｗ スーパーに来る韓国人達が独特の買い物スタイルすごい迷惑。
母国のやり方なのか、共通する行動も多い。
・レジでカートからカゴを下ろさず、一人が商品を一個一個テーブルに置き、一人が一個一個手渡しするという謎のバケツリレー
・カートを使ってない場合、一旦カゴを置くが商品を一個一個手渡しして来る
・稀に連れが追加商品を清算後のカゴの方に入れちゃう
・お金を手渡ししてくる
・カートをレジのド真ん前に置き捨てていく
・常に声がでかくてうるさい
・清算が終わってもその場でお喋り
もしくはその場で袋詰めをし出す
一番酷いと思ったのは、商品を両手で抱えて来て、前の客の生産前のカゴにドサっと入れやがった事。(念の為確認したら全くの他人だった)
ジェスチャーで「これは駄目！こうして！」っていうのを伝えると「oh〜」って一旦理解したっぽく見えるんだけど、毎回同じ事やるんだよなぁ…。 >>695
障害だとわからずに怒鳴るタイプとか相手にとったら最悪なんだよね
しかも妊娠してるうえに相手は45歳…
なるべく早く離婚するのがお互いにとっていいのかもしれない 韓国人より中国人がそんな感じ
うちの辺りじゃ韓国人は溶け込んでるけど中国人のマイペースっぷりは半端無い >>682
>>693
>>694
あの長嶋茂雄だって、若いころ幼少の一茂連れて出かけて
どっかの球場に置き去りにして帰宅したことなど、
様々な（野球とは違う意味での）伝説残してるからなあｗ
>>682の嫁も、何かとんでもない特殊能力を持ってるかもよ？ｗｗ
まあ、自分で一所懸命改善しようとしてるなど、素直で可愛い嫁さんじゃん
>>682も含めて周囲でシッカリ見守ってあげなよ >>702
よく行く激安スーパーの広くないレジ周りにカートがうちすてられてることがあって気になってたんだけど
カート置いてくのって韓国人とか中国人なのかー >>695
33年それで行きてきた嫁に今更しっかりしろと言って無理だろ
殆どが持って生まれた性格と能力だよ
本人が気にしてるなら尚更
仕事本当に悪気なくできない人に改善求めても僅かしか治らないだろ
頑張りで改善されるのはその程度だよ
根気強く人の何倍も時間と労力かけて人の半分進めば良いほう >>682
嫁は一人暮らしした事ない人？
地味に結婚のきっかけが、父親ってのが嫌だな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
