他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
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0334おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/22(日) 08:00:56.36ID:h/rauyu7
駅直結の1LDKマンション住まい。
衣類は備え付けのクロゼットで足りる。
洗濯はマンションのコインランドリーで週に一回。
冷蔵庫は小さな2ドア。
朝と昼は会社の従業員食堂。
駅回りに飲食店有るので自炊しない。
家具らしい家具はソファーとローテーブルとオーディオボード。
0338おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/22(日) 21:59:26.28ID:rwrHEr8h
だからモノにではなくサービスに使います
モノは資産になる場合に買います
0340おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/23(月) 12:32:26.93ID:mMWrLHfN
そんなに働かなくても金もある人もいる

金があるから自由がない
金がないから自由がある

は底辺の発想
0341おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/23(月) 16:20:24.05ID:QSMs0c5J
>>340
金はあるが自由はない
金はないが自由はある

って言いたいのか？
0343おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/23(月) 21:05:02.28ID:fEUA5Mcr
高収入のひとは金もあるし自由もあるし
金があることによりやれることの選択肢がはるかに多いのでやっぱり自由だよね
0344おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/24(火) 16:30:55.51ID:iVVMBeXP
ミニマリストに必要なのは、セックスの相手だけだ。
0346おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 04:03:03.64ID:5tKrYAB+
ミニマリストよか、サバイバリストだったか？核戦争や天変地異に備えてる外人？だったっけ
食糧や野菜畑や家畜や缶詰やをシェルターに備蓄して、自衛の為の銃も備えてる
人に最近は憧れる
日本じゃ出来ないし、変人扱いされるから外国じゃないと無理だけと
0348おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 12:38:15.31ID:zKkKoI7C
>>346
プレッパーズやね
Huluとかでそれのドキュメンタリーが見れる

あれはアメリカの自由と独立の気風とかキリスト教の思想とかがないまぜになってて日本っぽくないけど楽しそうだよね。
マッドマックスとかFalloutみたいな世界観。
一種のカルトとも言えそうだけどあれのサバイバル精神はミニマリストの片手間にやっておいても損はないかも。
0350おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 14:41:38.52ID:/8+IJexY
保存食備蓄は最高の精神安定剤。
0351おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 16:11:20.13ID:/8+IJexY
ロバート・キヨサキ氏の「金持ち父さん」シリーズの中でこんな一節がある。

「本当の金持ちは資産を買う。貧乏人はゴミを買う」

キヨサキ氏の自説では、金持ちは将来、金を生み出すモノや、権利を買うが、
貧乏人には、そういった判断が出来ず、最後にはゴミとして捨てられるものに
金をつぎ込んでしまうと言う。
0353おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 16:52:17.22ID:1fpNwgLK
資産は家ひとつあるしなあ
部屋借りれるくらい固定資産税かかってる
ほんとは必要十分なサイズのマンションに移りたい
0354おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 18:54:05.51ID:cnd5t8aW
>>348
それそれ、プレッパーズ
ヒストリーチャンネルかなんかで見た
あっちでもかなり変人扱いされてるっぽけど、ああいう人たちもいるんだな、と
ノアの箱舟っぽいよね、動物から種から全部備蓄
ミニマリストとは反対行く行動もあるけど
地方で小集団でしかできないからカルトっぽのも分かる
0355おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 19:57:05.13ID:v18mJC5C
>>350
それで保存食の管理に時間を奪われるわけですね。わかります。
保存食なんて利用できる機会は災害の時でもかなり
限られるのにやっぱり頭ミニマムな人には確率と期待値はむつかしいようですね。
0356おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 21:14:35.71ID:64kOMS5f
プレッパーズは無茶苦茶だったな。
食糧備蓄はトウモロコシの乾燥したものを兎に詰めまくってそれを10年分貯めるみたいなそんなんばっかり。
それ以外にも太陽フレアの影響を避けるため電磁波ボックスを作成したり、核戦争に備えて地下シェルターを作ったり。
番組としては面白いがそこまでのひどい事態になったらもう死んでるよねみたいなのが多い。
0357おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 21:20:01.82ID:/8+IJexY
>>355
>保存食の管理に時間を奪われるわけですね

馬鹿だなぁｗ　時間をかける管理なんかしねーよｗ
穴蔵に５年ぐらい置きっ放しだからな。
0359おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 02:12:32.32ID:ZzBf0B0F
危機感が、明後日の方向に向かってる人たちだよな
まあ何も考えてない人よりかマシかもしれんけど
0361おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 09:24:45.81ID:4RvOCUjH
プレッパーズの保存食作成作業は家族総出でトウモロコシ乾燥させて瓶詰めしたり結構な重労働だったぞ
0364おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/27(金) 21:06:19.76ID:g2MQn0Yg
逆もまた真なり　だわ
どっちも否定はしない、それなりの考えあってのことだろう
ただ、どっちも人に強要してはならない
あくまで好きでやってるんだから
0365おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:05:28.65ID:Xwfdpn0d
否定とか関係なく
正反対なものを同列にするのはおかしい

他人を否定しないダイエッターのスレで
高カロリー食を好きに腹一杯食べる大食いに対してそれぞれの考えだからといって
ダイエットスレで高カロリー大食いのことを語られても
0366おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:12:44.19ID:KlcXz7ZH
プレッパーズって、子供の頃の秘密基地作りをいい大人になってもやってる人たちのことでしょ
大人になって秘密基地作りだと恥ずかしいからブレッパーズって名乗ってるだけで
0368おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:25:25.90ID:O8Cz7agg
ミニマリストってを金なくて生活切り詰めの節約やってる人たちのことでしょ
金なくて切り詰めケチケチの貧困生活だと恥ずかしいからミニマリストって名乗ってるだけで
0369おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 10:34:52.00ID:K89HxN4y
>>365
正確には正反対ではないけどね。
プレッパーって要はサバイバリストだから
ミニマリストの正反対はマキシマリストだよ
サバイバリストを語りそこからミニマリストをあぶりだすのが目的かと
話す必要性がないなら別の話題を出せばいいかと

>>368
それは日本のミニマリストの話では？

あとプレッパーズは番組名だね
0371おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 13:35:27.05ID:K89HxN4y
プレッパーズ 世界崩壊に備える人々（Doomsday Preppers）って番組におけるプレッパーって
世界の終わりに備える人々って意味だよ
0372おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 13:36:10.14ID:K89HxN4y
別に備蓄に限らず世界崩壊に備える人の事だよ
勿論プレッパーを評価するにあたって備蓄って項目もあるけど
0374おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 15:54:30.32ID:mnwoKbcX
便秘をしない奴にお通じのよくなる話をしても関心を示さないのと同じで、
もともと何もないやつにミニマリズムの魅力なんてわかりゃしねぇのよ
0379おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 18:13:34.96ID:P2YA88D4
ミニマリストの備蓄は必要最低限に抑える
0380おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 21:22:05.97ID:dJBvVH++
ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう
0383おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 21:45:19.08ID:fksMuWcl
本スレは貧乏人がミニマリズムを名乗るのを一番嫌ってるからね。
だからこのスレにも干渉してくる
ミニマリズムを自分たちだけのものにしたいのさ
0385おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:23:36.03ID:6pljCUs/
本スレ民、貧乏人と一緒にされたくないという割には
医者にマウンティングされた！とか騒ぎまくってたが
0388おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:34:56.12ID:6pljCUs/
貧乏、普通、金持ちと
普通の人が金持ちからマウンティングされた！とそういう話だね
そして貧乏人には八つ当たり
普通の人が一番ダメだな
0389おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:36:45.07ID:fLJPPLw5
ミニマリズムの実践は収入の多寡関係ないよ
ケチケチしなければいい
マウンティングどうこうはよく分からん
0390おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 10:53:09.21ID:MJHdDKWg
本スレの議論が活発になってるね。
でもやっぱり極限、断捨離、ライフハック、ポジ貧への風当たりが強いし、どうしても特定の方向性以外のミニマリストは認めないという感じは否めないと思う。
このスレでは正当な
本スレのミニマリズムとそれの反ミニマリズム（マキシリズム）
では言及できない部分。非ミニマリズム=偽マリ=オルタナティヴを追求すべきだと思った。
0394おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 13:12:52.60ID:I+t5L0fF
真のミニマリストを目指すのではなくて、
単に海外や日本のミニマリストの話をしたり、
ハック的な話をするなら
海外／日本のミニマリストについて語るスレとか
ミニマリズムハックとかでいいんじゃないの？
後者は真マリからすごい怒られそうだけど
0396おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:02.19ID:YsPkVVDX
ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ
0397おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:15.83ID:eWnPN+i/
モノ減らしライフハック

これでどう？
断捨離・ミニマリズムを経由した片付け、ライフハックスレ
0398おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:34.16ID:YsPkVVDX
> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズム、断捨離、ライフハック、節約統合スレで
0399おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:42.13ID:eWnPN+i/
このスレ自体は本スレのオルタナティブとして登場した
もう少し広い範囲で多少ライフハックや断捨離、極限、節約に絡んでもいいじゃないかとそういう意味合いのスレとして立てた

本スレのオルタナティブとして登場した以上本スレへの批判は問題ないと考える

川柳の人に関しては自分はNGしている、なぜかというとテーマはミニマリズムであるものの切り口が凡庸だしコメントしづらいし意味のある書き込みと思えない
これを否定と見るかどうか議論が分かれる自分は否定というより無視というのに近いスタンスだと思っている
0400おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:51.10ID:eWnPN+i/
ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
0402おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:52:08.37ID:gmKeTX+A
海外の最初の教祖もミニマリストは提唱したものの
本人が続けられずにミニマリストの器でなくてドロップアウトした
0404おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 08:56:05.63ID:lZguU0TX
海外ミニマリストブロガーが語ってるのってミニマリズムノウハウ（ライフハック）ではなくて
ミニマリストによって得られたものを説明していると思う。
ミニマリズムにせよそれの大枠であるライフハックもまた手段でしかないので最終的には幸福が目的。
0405おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 09:17:24.60ID:lZguU0TX
ライフハックでは範囲が広すぎる。
下手したらマキシマリスト的なものも入ってくる。

ミニマリズムならある範囲が狭いので程度議論がしやすい。
中間層が貧困に移りつつあり、富裕層の中に虚しさを感じる者が今後増えていくと仮定すると
今後ミニマリズムからの多かれ少なかれ影響を受ける人が増えると思う。
ミニマリズムから何かを学ぶというと真マリから怒られそうだが、自分の人生を掴むためにミニマリズムの役割は今後重要になると思う。
0406おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 09:36:19.51ID:lZguU0TX
お前のハックを押し付けるなという立場もあるし、
取り敢えず役に立つかどうかはともかくハックをシェアしようという立場がある。

前者は真マリで後者は偽マリ
0411おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:00:58.01ID:GHXxgfMH
５ｃｈにライフハックのスレってある？
自分はライフハックみたいな実用的なノウハウこそが知りたい
んだと気づいたわ

はっきりいってミニマリズムは黙って実践するもので、
それを語ることではなにも役立たないと気づいた
大体、ミニマリズムって語るべきことが少ない

だから他人と語るときはライフハックのようなネタがよくて、
裏で黙って実践するのはミニマリズムというのがいいんだろう
0414おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:58:51.54ID:qL3ZX6IV
ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ
なんでライフハックや節約術の名前にミニマリストという名前を付けたがるのか
0415おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:59:03.28ID:zQtbuaYm
> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう
0416おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:59:15.90ID:qL3ZX6IV
ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
次スレはシンプリスト・ミニマリスト・ライフハック・断捨離総合で
ミニマリズムだけじゃ足りない
0418おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 23:41:29.45ID:GHXxgfMH
>>416
それはそのとおりだと思う。

ミニマリストで発信していきたかたったら、
具体的な趣味みたいなネタをからめていかないと行き詰ると思う。

何かの分野についてどうミニマルにするか？
みたいな語り方だといくらでも語れるかもな。
0419おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:02:30.46ID:WZ1hoHw/
本スレ、マジで異常だわ、もう完全なカルトだな。

説得できる余地が無いことがわかったので、
素直にあのスレは見捨てることにしたわ。
「あれでいい」ということなんだから、
そう思う人たちで好きにやらせておけばいいわ。

あんな文化が自然に出来上がることはありえないから、
一人のキチガイが必死に書いて、
場をコントロールしているのかもしれないな。どうでもいいけど。
0420おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:07:58.99ID:Ua1LrYwt
本スレはワザとやってるねあれ
本スレは反知性主義で自動機械
あまり言いたくないがネトウヨみたいなもん
0421おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:16:20.57ID:Ua1LrYwt
本スレの全てが悪い訳ではないけどね。
極限や断捨離の本末転倒ぶりや
経済面での不利からくる選択肢の減少
ハックのシェアにおける危険性
それらの指摘は大いに役立つと思う。
0422おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:35:16.04ID:JGUn/F/5
次スレ案

有用なライフハックをシェアするスレ【断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ】

断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ・ライフハック総合

あと基本方針としては断捨離・極限・ライフハックの否定はせずに、それら含めたハックのシェアし合う。
また、本やドキュメンタリー、youtubeで参考になるものがあればシェアし合うこと。
問題点があればそれと向き合い出来る限り言語化すること。
0425おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:22:46.19ID:Ro13gk4P
本スレと>>420に書いた反知性主義はたしかに本スレの指摘通り誤用なので正しくは下を検索して理解してくださいな

『アメリカの反知性主義』 知識人とは何かを切実に考えた名著

本来の反知性主義は権威主義や専門家集団に対する別の知性のことを指してる。
本スレ民=既存の知性を否定 という意味で使っていたが、反知性主義自体は悪いものではない。
実際断捨離や極限などが陥る罠を指摘できた訳なので。
ある意味本スレ民的な自然な知性から学ぶべきことがあると思う。ただ、現状では出禁とのことなのでこちらで進めていくしかない。
0426おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:24:54.46ID:Ro13gk4P
本スレ民はある種のミニマリズムエリートであり彼らからしたらここのスレ民の方が反知性主義的だとも言える
0427おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:28:34.41ID:Ro13gk4P
>>425
で紹介したブログから抜き書き

> むずかしいお勉強しなくても、ご立派な学校にいかなくても、
高尚な文化がわからなくても、
人生や世界の真理は十分にわかるはずだ、
いやむしろそういう余計な知恵を身につけないほうが、
本質的な知恵を獲得できるはずだ、
という発想がそこには根強くある。役にたたない空理空論より、
実践を通じた実学、ビジネス、技術が重要なんだという発想がある。
それが反知性主義の基盤だ。

これは本スレ民の行動原理に近いものがあると思う。特に長文くん批判やライフハックの根拠はこれだろう。
0429おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:44:28.20ID:Ro13gk4P
ある意味反知性主義的なものは必要でもある、そして自分も頭でっかちになりすぎない様に反知性主義反インテリ的な考えは持っていたい。

だが問題そのものを特定したり、説明したりするのに既存の知性は絶対必要だと思うから捨てることは絶対にない。

インテリ主義と反インテリ主義のバランス感を持って行きたい。
0430おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 10:10:32.82ID:Ro13gk4P
文をミニマルにはしたいけど、
誤解を招かないようにするには色々説明しないといけないからかなり難しい。

まあ出来る限りやりたいけど、言語の罠にはまらないようにするから限界はある
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