他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/22(日) 03:36:06.43

所有物は最小、貯金額は最大

趣味はスキルアップ（仕事を早く終わらすため）

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:00:56.36

駅直結の1LDKマンション住まい。
衣類は備え付けのクロゼットで足りる。
洗濯はマンションのコインランドリーで週に一回。
冷蔵庫は小さな2ドア。
朝と昼は会社の従業員食堂。
駅回りに飲食店有るので自炊しない。
家具らしい家具はソファーとローテーブルとオーディオボード。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:47:07.89

いま庵野秀明がCMで
金はモノに変えなければ無意味
って語ってた

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:22:43.61

そりゃそーだ
金は使ってこそ華

金使わず溜め込んでる奴はアホ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:36:15.71

金を使わない分、働かない。自由な時間が増える

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:59:26.28

だからモノにではなくサービスに使います
モノは資産になる場合に買います

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/23(月) 11:28:03.17

掃除機まで断捨離するイケメン
https://www.youtube.com/watch?v=aa4FkoQXH_g

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:32:26.93

そんなに働かなくても金もある人もいる

金があるから自由がない
金がないから自由がある

は底辺の発想

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:20:24.05

>>340
金はあるが自由はない
金はないが自由はある

って言いたいのか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:25:30.46

多くの人は金のために働いてるだろ。
金が必要ないなら、早期退職できる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:05:02.28

高収入のひとは金もあるし自由もあるし
金があることによりやれることの選択肢がはるかに多いのでやっぱり自由だよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:30:55.51

ミニマリストに必要なのは、セックスの相手だけだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:11:45.41

それも金のない男には無理だし
寝袋男には無縁の自由

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 04:03:03.64

ミニマリストよか、サバイバリストだったか？核戦争や天変地異に備えてる外人？だったっけ
食糧や野菜畑や家畜や缶詰やをシェルターに備蓄して、自衛の為の銃も備えてる
人に最近は憧れる
日本じゃ出来ないし、変人扱いされるから外国じゃないと無理だけと

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 04:11:29.78

太平洋戦争が終わってないと信じて
ン10年どっかの島に潜伏してた兵隊さんが浮かんだ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 12:38:15.31

>>346
プレッパーズやね
Huluとかでそれのドキュメンタリーが見れる

あれはアメリカの自由と独立の気風とかキリスト教の思想とかがないまぜになってて日本っぽくないけど楽しそうだよね。
マッドマックスとかFalloutみたいな世界観。
一種のカルトとも言えそうだけどあれのサバイバル精神はミニマリストの片手間にやっておいても損はないかも。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:14:54.36

アーミッシュとかミニマリストぽいよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:41:38.52

保存食備蓄は最高の精神安定剤。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:11:20.13

ロバート・キヨサキ氏の「金持ち父さん」シリーズの中でこんな一節がある。

「本当の金持ちは資産を買う。貧乏人はゴミを買う」

キヨサキ氏の自説では、金持ちは将来、金を生み出すモノや、権利を買うが、
貧乏人には、そういった判断が出来ず、最後にはゴミとして捨てられるものに
金をつぎ込んでしまうと言う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:46:03.07

わりと金持ちだけどゴミも資産も買わない
必要なものを買う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:52:17.22

資産は家ひとつあるしなあ
部屋借りれるくらい固定資産税かかってる
ほんとは必要十分なサイズのマンションに移りたい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 18:54:05.51

>>348
それそれ、プレッパーズ
ヒストリーチャンネルかなんかで見た
あっちでもかなり変人扱いされてるっぽけど、ああいう人たちもいるんだな、と
ノアの箱舟っぽいよね、動物から種から全部備蓄
ミニマリストとは反対行く行動もあるけど
地方で小集団でしかできないからカルトっぽのも分かる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:57:05.13

>>350
それで保存食の管理に時間を奪われるわけですね。わかります。
保存食なんて利用できる機会は災害の時でもかなり
限られるのにやっぱり頭ミニマムな人には確率と期待値はむつかしいようですね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:14:35.71

プレッパーズは無茶苦茶だったな。
食糧備蓄はトウモロコシの乾燥したものを兎に詰めまくってそれを10年分貯めるみたいなそんなんばっかり。
それ以外にも太陽フレアの影響を避けるため電磁波ボックスを作成したり、核戦争に備えて地下シェルターを作ったり。
番組としては面白いがそこまでのひどい事態になったらもう死んでるよねみたいなのが多い。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:20:01.82

>>355
>保存食の管理に時間を奪われるわけですね

馬鹿だなぁｗ　時間をかける管理なんかしねーよｗ
穴蔵に５年ぐらい置きっ放しだからな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:28:46.86

保存食なんていざとなれば略奪すれば良いだろ？
略奪しなければ生きられないなら(笑)

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:12:32.32

危機感が、明後日の方向に向かってる人たちだよな
まあ何も考えてない人よりかマシかもしれんけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:43:15.76

保存食用意するくらいなら、交通事故や癌や鬱に備えといた方がより良いよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:24:45.81

プレッパーズの保存食作成作業は家族総出でトウモロコシ乾燥させて瓶詰めしたり結構な重労働だったぞ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:58:49.80

まあ趣味でやってるんですから・・

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:33:24.65

プレッパーズとは真逆の存在がミニマリストだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:06:19.76

逆もまた真なり　だわ
どっちも否定はしない、それなりの考えあってのことだろう
ただ、どっちも人に強要してはならない
あくまで好きでやってるんだから

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:05:28.65

否定とか関係なく
正反対なものを同列にするのはおかしい

他人を否定しないダイエッターのスレで
高カロリー食を好きに腹一杯食べる大食いに対してそれぞれの考えだからといって
ダイエットスレで高カロリー大食いのことを語られても

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:12:44.19

プレッパーズって、子供の頃の秘密基地作りをいい大人になってもやってる人たちのことでしょ
大人になって秘密基地作りだと恥ずかしいからブレッパーズって名乗ってるだけで

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:14:05.93

プレッパーだぞ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:25:25.90

ミニマリストってを金なくて生活切り詰めの節約やってる人たちのことでしょ
金なくて切り詰めケチケチの貧困生活だと恥ずかしいからミニマリストって名乗ってるだけで

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:34:52.00

>>365
正確には正反対ではないけどね。
プレッパーって要はサバイバリストだから
ミニマリストの正反対はマキシマリストだよ
サバイバリストを語りそこからミニマリストをあぶりだすのが目的かと
話す必要性がないなら別の話題を出せばいいかと

>>368
それは日本のミニマリストの話では？

あとプレッパーズは番組名だね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:20:14.08

prepperって備蓄野郎だろ
溜め込み好きなのはミニマリズムとは全く別物

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:35:27.05

プレッパーズ世界崩壊に備える人々（Doomsday Preppers）って番組におけるプレッパーって
世界の終わりに備える人々って意味だよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:36:10.14

別に備蓄に限らず世界崩壊に備える人の事だよ
勿論プレッパーを評価するにあたって備蓄って項目もあるけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:18:56.65

備蓄ソ野郎

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:54:30.32

便秘をしない奴にお通じのよくなる話をしても関心を示さないのと同じで、
もともと何もないやつにミニマリズムの魅力なんてわかりゃしねぇのよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:02:22.19

本スレによると海外のミニマリストの話もこっちでやれとのこと

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 05:34:37.37

どちでやるか？を
勝手に決め付けるのは良くない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 06:26:20.46

否定するなよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:09:47.57

そもそもこのスレは本スレに不満を抱いた人のスレだから
アメリカみたいなもんだよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:13:34.96

ミニマリストの備蓄は必要最低限に抑える

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:22:05.97

ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:22:27.22

ていうミニマリズム本スレの人たちって本当にミニマリズム理解してるのか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:22:39.51

俺もそうだけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:45:19.08

本スレは貧乏人がミニマリズムを名乗るのを一番嫌ってるからね。
だからこのスレにも干渉してくる
ミニマリズムを自分たちだけのものにしたいのさ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:30:38.13

厳密には貧乏人ではなくて、金ケチる人
金ケチるのをミニマリズムと一緒にするなっていう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:23:36.03

本スレ民、貧乏人と一緒にされたくないという割には
医者にマウンティングされた！とか騒ぎまくってたが

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:31:05.55

貧乏人でないと金持ちって
その中間はないのかよw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:33:36.47

貧乏人にとっては、貧乏人以外は全て医者

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:34:56.12

貧乏、普通、金持ちと
普通の人が金持ちからマウンティングされた！とそういう話だね
そして貧乏人には八つ当たり
普通の人が一番ダメだな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:36:45.07

ミニマリズムの実践は収入の多寡関係ないよ
ケチケチしなければいい
マウンティングどうこうはよく分からん

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:53:09.21

本スレの議論が活発になってるね。
でもやっぱり極限、断捨離、ライフハック、ポジ貧への風当たりが強いし、どうしても特定の方向性以外のミニマリストは認めないという感じは否めないと思う。
このスレでは正当な
本スレのミニマリズムとそれの反ミニマリズム（マキシリズム）
では言及できない部分。非ミニマリズム=偽マリ=オルタナティヴを追求すべきだと思った。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:52:18.44

それは

節約とライフハック

で片付く部分じゃん

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:41:49.36

そうだね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:43:08.48

そうは思わない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:12:52.60

真のミニマリストを目指すのではなくて、
単に海外や日本のミニマリストの話をしたり、
ハック的な話をするなら
海外／日本のミニマリストについて語るスレとか
ミニマリズムハックとかでいいんじゃないの？
後者は真マリからすごい怒られそうだけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:08:58.56

なんでライフハックや節約術の名前にミニマリストという名前を付けたがるのか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:46:02.19

ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:46:15.83

モノ減らしライフハック

これでどう？
断捨離・ミニマリズムを経由した片付け、ライフハックスレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:46:34.16

> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズム、断捨離、ライフハック、節約統合スレで

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:46:42.13

このスレ自体は本スレのオルタナティブとして登場した
もう少し広い範囲で多少ライフハックや断捨離、極限、節約に絡んでもいいじゃないかとそういう意味合いのスレとして立てた

本スレのオルタナティブとして登場した以上本スレへの批判は問題ないと考える

川柳の人に関しては自分はNGしている、なぜかというとテーマはミニマリズムであるものの切り口が凡庸だしコメントしづらいし意味のある書き込みと思えない
これを否定と見るかどうか議論が分かれる自分は否定というより無視というのに近いスタンスだと思っている

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:46:51.10

ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:50:10.26

やることなくなるようなのは最初からミニマリストじゃ無かったってこと

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:52:08.37

海外の最初の教祖もミニマリストは提唱したものの
本人が続けられずにミニマリストの器でなくてドロップアウトした

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:58:31.50

ミニマリズムは極めるものではなく
ミニマリズムは淡々とひたすら続けるもの

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:56:05.63

海外ミニマリストブロガーが語ってるのってミニマリズムノウハウ（ライフハック）ではなくて
ミニマリストによって得られたものを説明していると思う。
ミニマリズムにせよそれの大枠であるライフハックもまた手段でしかないので最終的には幸福が目的。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:17:24.60

ライフハックでは範囲が広すぎる。
下手したらマキシマリスト的なものも入ってくる。

ミニマリズムならある範囲が狭いので程度議論がしやすい。
中間層が貧困に移りつつあり、富裕層の中に虚しさを感じる者が今後増えていくと仮定すると
今後ミニマリズムからの多かれ少なかれ影響を受ける人が増えると思う。
ミニマリズムから何かを学ぶというと真マリから怒られそうだが、自分の人生を掴むためにミニマリズムの役割は今後重要になると思う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:36:19.51

お前のハックを押し付けるなという立場もあるし、
取り敢えず役に立つかどうかはともかくハックをシェアしようという立場がある。

前者は真マリで後者は偽マリ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:16:38.80

だからライフハックのサイト行けばいい
そこで役立つの拾えばいい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:07:04.15

ミニマリズムを経験した上でのライブハックを披露できるのは少数だよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:03:33.59

ライブ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:35:48.70

ミニマリストの一人レオバボータは完全にライフハックの人だよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:00:58.01

５ｃｈにライフハックのスレってある？
自分はライフハックみたいな実用的なノウハウこそが知りたい
んだと気づいたわ

はっきりいってミニマリズムは黙って実践するもので、
それを語ることではなにも役立たないと気づいた
大体、ミニマリズムって語るべきことが少ない

だから他人と語るときはライフハックのようなネタがよくて、
裏で黙って実践するのはミニマリズムというのがいいんだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:22:40.14

ライフハッカーのサイトがあるのに何で5chでやる必要あるの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:24:23.82

>>411
はいどうぞ

最強のライフハック
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509976357/

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:58:51.54

ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ
なんでライフハックや節約術の名前にミニマリストという名前を付けたがるのか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:59:03.28

> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:59:15.90

ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
次スレはシンプリスト・ミニマリスト・ライフハック・断捨離総合で
ミニマリズムだけじゃ足りない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:38:11.64

やればいいと思うよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:41:29.45

>>416
それはそのとおりだと思う。

ミニマリストで発信していきたかたったら、
具体的な趣味みたいなネタをからめていかないと行き詰ると思う。

何かの分野についてどうミニマルにするか？
みたいな語り方だといくらでも語れるかもな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:02:30.46

本スレ、マジで異常だわ、もう完全なカルトだな。

説得できる余地が無いことがわかったので、
素直にあのスレは見捨てることにしたわ。
「あれでいい」ということなんだから、
そう思う人たちで好きにやらせておけばいいわ。

あんな文化が自然に出来上がることはありえないから、
一人のキチガイが必死に書いて、
場をコントロールしているのかもしれないな。どうでもいいけど。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:07:58.99

本スレはワザとやってるねあれ
本スレは反知性主義で自動機械
あまり言いたくないがネトウヨみたいなもん

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:16:20.57

本スレの全てが悪い訳ではないけどね。
極限や断捨離の本末転倒ぶりや
経済面での不利からくる選択肢の減少
ハックのシェアにおける危険性
それらの指摘は大いに役立つと思う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:35:16.04

次スレ案

有用なライフハックをシェアするスレ【断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ】

断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ・ライフハック総合

あと基本方針としては断捨離・極限・ライフハックの否定はせずに、それら含めたハックのシェアし合う。
また、本やドキュメンタリー、youtubeで参考になるものがあればシェアし合うこと。
問題点があればそれと向き合い出来る限り言語化すること。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:41:50.59

取り敢えず手近な本を読み直すことから始めるかなあ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:52:24.83

本スレ出禁来たなw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 09:22:46.19

本スレと>>420に書いた反知性主義はたしかに本スレの指摘通り誤用なので正しくは下を検索して理解してくださいな

『アメリカの反知性主義』知識人とは何かを切実に考えた名著

本来の反知性主義は権威主義や専門家集団に対する別の知性のことを指してる。
本スレ民=既存の知性を否定という意味で使っていたが、反知性主義自体は悪いものではない。
実際断捨離や極限などが陥る罠を指摘できた訳なので。
ある意味本スレ民的な自然な知性から学ぶべきことがあると思う。ただ、現状では出禁とのことなのでこちらで進めていくしかない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 09:24:54.46

本スレ民はある種のミニマリズムエリートであり彼らからしたらここのスレ民の方が反知性主義的だとも言える

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 09:28:34.41

>>425
で紹介したブログから抜き書き

> むずかしいお勉強しなくても、ご立派な学校にいかなくても、
高尚な文化がわからなくても、
人生や世界の真理は十分にわかるはずだ、
いやむしろそういう余計な知恵を身につけないほうが、
本質的な知恵を獲得できるはずだ、
という発想がそこには根強くある。役にたたない空理空論より、
実践を通じた実学、ビジネス、技術が重要なんだという発想がある。
それが反知性主義の基盤だ。

これは本スレ民の行動原理に近いものがあると思う。特に長文くん批判やライフハックの根拠はこれだろう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 09:29:20.52

s/ライフハックの根拠/ライフハック批判の根拠/

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 09:44:28.20

ある意味反知性主義的なものは必要でもある、そして自分も頭でっかちになりすぎない様に反知性主義反インテリ的な考えは持っていたい。

だが問題そのものを特定したり、説明したりするのに既存の知性は絶対必要だと思うから捨てることは絶対にない。

インテリ主義と反インテリ主義のバランス感を持って行きたい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:10:32.82

文をミニマルにはしたいけど、
誤解を招かないようにするには色々説明しないといけないからかなり難しい。

まあ出来る限りやりたいけど、言語の罠にはまらないようにするから限界はある

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:33:30.17

実質的にミニマリズム本スレを否定するスレだよなここ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:15:43.38

反ミニマリズムというべき

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:22:03.09

反ミニマリズムはマキリマリズムだよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:32:17.15

他人の意見を否定せずに受け入れること
問題があれば柔らかい語り口で指摘すること

何か過激な意見あっても一呼吸してから受け入れないとまた本スレと同じことになるよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:00:40.98

長文の人が周囲全部に噛みついて全員を敵にしてる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:27:50.76

長文だけどそれは当たってると思う。
まあ今更なので今後気をつけます。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 18:30:56.73

自分はライフハックを含めて語る方向でないと未来はないと思う。
そして本スレのポリシーと、自分のポリシーはどうしても合わないし、
賛同できない。

そういうこというと、反対された人からは、いかに自分たちの考えの
ほうが正しいか、いかにおまえのほうが人格的におかしいかを、
書かれるけど、それでも自分のポリシーを変えようとは思わない。

そういう人って、「おまえは自分の考えが絶対で、他人の考えを
否定している」とかいうけど、一人の人間がなにかを主張しようと
思ったら、どうしても不可避的に他人と干渉したり競合しないか？
自分がそこまでおかしい感覚の人間とはやはりどうしても思えない。
そういう人だって、「おまえはこういう人物なんだ」と、絶対的に
決めつけて見ているわけだし、そう言うことで他人を排除している
わけだろう。

文字通りどんな考えでも相対的に受けいれているような人間
なんていないし、そんな、なんでも相対的で自分の考えをはっきり
させないような、自分の発言に責任もてないような人間のほうが
信用できないわ。

これでも本スレに辛抱づよくつきあってきたつもりだが、何も得られ
なかったし、自分の人生にはプラスにならなかった。その実感は
否定できないし、そのくらいは自分の感情に正直になってもいい
だろう。

もうこういう長文はこのスレでも書かない。このスレでライフハック
を含めて、ミニマリズムが語られていけばいいと思う。それを
応援したい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:31:20.05

長い

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:36:13.54

本質的にミニマルさが全くないタイプの人

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:43:29.48

ザ・ミニマリスツの30歳からのミニマリスト読んでるからあとで感想書くわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:17:18.22

本スレ民はマトモな人いると思うけどいかんせん煽りたがる人もいるからね
まあきにしないことだ。
何れにせよ合わないならこちらに書き込んでいけばいい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:30:30.25

>>437
要約、ライフハック否定は認めない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:45:50.23

ライフハックのスレでも立てればいいのに

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:58:19.67

次スレはライフハック含めた感じだいいと思うよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:24:42.33

minimalism 30歳からはじめるミニマル・ライフ/ジョシュア・フィールズ・ミルバーン&ライアン・ニコデマス読んだ。

ハック
:モノを減らすためのとっかかり。モノを減らすことによる効果など。
いわゆる小手先のハック的な要素は少ないが、本書のミニマリズムはかなり過激でテレビは捨て、インターネットは解約、一年間新しくものは買わない（消耗品は除く）など参考になるかはともかく面白い。

総評
本書ではミニマリズムの定義を
幸福感自由満足感を満たすためのツールとしている。
ミニマリズムは誰でも実践できるし、ミニマリズムによって得られる自由と満足感を全ての人間が得るべきだとの主張があり、選民感はすくない。

基本的なテーマはミニマリズムによってモノを少なくした後に何をするかというもの、
人間として成長する、他者に貢献する、などかなり意識高い系ではあるが、ミニマリズムを取り敢えずやった後に何をやったらいいのかわからない人は読むべきだと思う。
あと意外に熱い主張も多いので元気が出ると思う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:40:13.91

本スレでの議論（喧嘩？）を通過した後にこの本を読んだら極限とか断捨離とかポジ貧みたいなレッテル張りがなんの意味もないことがわかる。

ジョシュアは元高級取りで元からのミニマリストではなく自分でウェブサイトを調べたり本を読んだりしてミニマリズムを実践していった。

彼らのモノの捨て方は断捨離そのものだし、捨てた後はモノを買わない時もあったみたいだし捨てる量も過激で下手な極限クンも凌駕してる。

高級取りの仕事を辞めた後は徹底してお金を使わなかったみたいだし、モノそのものより健康や人間関係などに時間を使う点が印象的だった。

なんにせよこの本読んでたら自分の中のレッテル張りもなくなったし、本当に読んで良かった。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:42:59.60

あとツイッターでのジョシュアは物質主義批判ばかりでなかなかアレな感じだね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:59:31.00

単にアメリカ流のアホ消費とアメリカンドリーム追いかけるの止めただけ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:03:03.04

>>445-446
ありがとう、参考になった。

自分もネットのレッテル貼りのような
自分のためにならない毒になる情報は
なるべく避けようと思ったよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:03:28.51

本に託けてマウント
権威主義だなあ

長文クンはいつも通り

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:04:20.24

自演みっともない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:20:43.93

>>450-451
本スレからここまでやってきて、このスレでの会話すら
必死に邪魔しようとしているのか。
そこまでして他人の考えをコントロールしたいんかい。
そんなにネットの誰かもわからない他人が気になるんかい。
あんたの人生だし、どんな時間の使い方しようが、
どうでもいいけどさ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/03(金) 04:47:03.90

>>450
いや、あんたらこそ権威主義だよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/03(金) 04:48:35.98

>>448
その一文だけでは表せないものが沢山書いてあるよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/03(金) 09:13:28.46

30歳ミニマルライフは
何々を捨てたとか物の捨て方みたいなはなしはあるけど
物のレヴューは無いね
極限よりだと思うけどそこらの極限より人生が充実してそうな感じ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/03(金) 09:43:49.53

本に書いてあることなんて無意味だよ。だってこの世は空なんだから

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/03(金) 09:45:54.06

そういうのいいから

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:27:21.85

なんか本スレに書いてることになってるけど書いてないよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:41:48.62

本読んでわかった気になってるだけの頭でっかちクン

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:42:40.86

その通りだけど。他に方法がないからね。
それに本スレの人達の言ってることと、本に書いてることは明らかに矛盾してるから、どちらがより良い方法なのか確かめてみるのもありだと思う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:47:01.35

日常生活のミニマリズムなんだから
座学でどんなに知識漁ったところで役立たない
実際にフィールドワークして実践するもの

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:47:48.17

本に書いてることが全て嘘だったとしても
本スレに書いてることが真実とは限らないしなあ

そして言語で真実が伝えられないというなら何も語ったり、他人とコミュニケーションを取る必要もないと思う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:48:58.62

>>461
たしかにその通り。
で、ここは本スレから追い出された人が本と現実を比較する場所。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:02:15.17

個人的に海外のミニマリズム本で怪しい点は、ある種の意識高い系の発言、他者への貢献とか他者に与える、寄付するなどの、点だと思う。

まず他人に与えること貢献することが満足感を与えるのか分からない。
これは実際に寄付や募金ボランティアなどに参加することでまた気持ちが変わるのかもしれない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:08:25.41

頭でっかちだなぁ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:09:48.81

その通り！

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:14:58.66

こっちは頭でっかちのスレ
本スレは実践のスレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:17:06.28

確かに本スレの方が成果？を挙げてるね、
でも追い出されたからもう関われないのでこっちはこっちでやるよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:18:26.03

頭でっかち達の座学スレで良いだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:19:48.07

本を捨て町へ出よう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:20:48.91

次スレはミニマリズム座学スレでいいかな
だけど実践した結果も書きたいから座学・実践すれにしたい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:22:25.58

その通り！その通り！とか言って聞いてるフリしてるけどこっちの言うこと全然聞いてないよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:25:15.32

長文くんは他人の話を一切聞いてないからね
いつもそう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:26:12.96

その通り！
他人の意見は尊重するけどそれを鵜呑みにする必要は無いからね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:27:20.56

自分の意見を押し付けてるだけ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:28:08.83

人の意見を鵜呑みにするのと本を鵜呑みにするのとどう違うの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:29:05.11

本スレ民の意見を聞かずに、勝手に飛び出した人間の説得は無理だと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:29:42.64

あと単発idだと逆に怪しまれるよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:31:24.11

ミニマリストワナビーのスレとして今後やっていくよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:53:37.28

ミ　見かけより若いです。
ニ　ニートではありません。
マ　マザコンでもありません。
リ　リストラ組でもありません。
ス　スナフキンに憧れたこともありました。
ト　「ときめきの魔法」は１０８円で買いました。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:21:29.16

実際にミニマリストするとジョシュアは正しいなってわかってくるよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 18:23:50.76

それはない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:35:16.74

それもあり

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:43:58.21

やっぱりないわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:42:26.06

ジョシュアも１つのスタイルだと思うね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 05:40:14.04

あくまで多くある中の1つのケースとしてね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:19:18.02

「金持ちになる、豊かなアメリカンドリーム成功者になってやるぜ」で失敗しボロボロになって挫折して
今度は
「リア充になる、豊かな人間関係を広げて成功者になってやるぜ」に路線変更
また失敗してボロボロになりそう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:52:04.91

ジョシュアはミニマリズムにハマる前からかなり優秀な人間だったんだと思うよ。
20代で若手企業人として成功し、ダイエットにも成功してる。
そして30歳からのミニマル・ライフ読めば分かるけどミニマリズムを実践してからもかなり意志が強固でモノを減らすこと、体重を維持し健康的生活を送ること、やりたいことをやることなどを出来ている。
というか既に彼らがミニマリズムを実践してから５年ほど経過している。
インターネットは再契約してYouTubeを配信しているが、老けたが太ってはいないし、いまは再婚して家庭を持っている（YouTube動画に奥さんが映る）ボロボロになっているようには見えない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:58:25.28

優秀な人は何やっても優秀
駄目な奴は何やっても駄目
それだけの話

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:26:50.55

ザ・ミニマリスツのジョシュア・フィールズ・ミルバーンじゃなくて
ジョシュア・ベッカーという人の本を今読んでるから後で感想書くわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 12:48:51.31

頭でっかち

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:38:37.98

夏休みの読書感想文

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:45:39.71

idありだから単発の荒らしが分かりやすい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:08:45.20

>>489
否定しないスレだよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 06:58:40.31

駄目な人を肯定

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:15:56.08

駄目な人に優秀になれというのは駄目な人を否定していることになる
駄目な人をありのまま駄目と認めることが肯定になる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:34:47.90

否定を都合よく解釈してますね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 11:14:36.84

このスレタイは誤解を招くから変えた方がいい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:29:51.32

だな

「他人を否定しないライフハック・節約術」

これなら余計な誤解を招かない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:34:28.77

>>422
>>950

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:42:10.20

【頭でっかち】有用なヒントと参考になるアイデアをクレクレするスレ【ライフハック】

↑
これで

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:44:44.96

そういうのいいから

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:49:51.39

ライフハッククレクレスレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:35:21.81

クレ
クレ
スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:06:11.65

ククレカレーとレレレのおじさんが浮かんだ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 05:33:08.23

お出かけれすかククレカレー

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:52:08.28

このスレなら本の感想書き放題だな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:02:29.52

より少ない生き方物を手放して豊かになる/ジョシュア・ベッカーを読んだ。

作者は元牧師で今はミニマリズムのブログやコーチや講演をして暮らしてるらしい。子供二人の4人家族とのこと。ドキュメンタリーminimalismでも本人が登場する。

内容はまずは何故ミニマリズムを目指すべきかを述べ、その後具体的な捨て方を指南する。その後ミニマリズムを実践した後にどんな人生を生き何をするべきかを書いている。

作者の家にモノが溢れ、それがストレスとなっていたこと、ミニマリズムと出会いそれを実践していった事が詳細に書かれていて割と共感できるのではないだろうか。

まあこれだけだとただの片付け本なのだけど元牧師故かキリストの話が出てきてこれが割りかし面白い。
なにかを伝えるのに物語として伝えるのは有効な手のようだ。

また、作者は両論併記的であり、バランスが取れていてミニマリズムの罠にハマることを避けるのに細心の注意が文章から感じられる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:02:59.40

本自体はハウツー本寄りなのだが、ミニマリズム
は自然に出来るものというよりこの作者はミニマリズムを試して実験してその結果を見ようというスタンスの様だ。

だからアイテムを何十個に絞ろうとか、少ないモノで暮らせるか試してみようみたいなある意味極限断捨離とも言えるアプローチを推奨している。
これが自分なりのミニマリズムを作るための基礎になる。

＊十分に関する話
"ミニマリストが目指す必要充分な生活は常に変化する。
未来永劫の答えを探すのではなく、今の時点の充分を知るためのツールと戦略を発見し、状況の変化に合わせて調整していく柔軟性を持つべき。"
この様にある意味本スレやこのスレが陥りがちな観念論的な傾向を払拭すべきだという主張が本書でもなされている。自分ももう少しプラグマ的な方向性でスレを進めていきたいなと思った。

その他気になったところ
・持つ本に上限を設ける。電子書籍へシフトを勧めている
・車は性能の良い大衆車を使うべき。余ったお金は世界のために使うべき。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:07:40.58

総評:全体としてはハウツー本、心意気を述べた本でもあるが、快楽主義のパラドクスを避けて、ミニマリズムを通して豊かに生きるという話にはとても説得力がある。
また、アメリカ人のこの手の本には健康的な生活を送ること、寄付や募金をボランティアやその他の活動で他人に貢献すること、
自分の人生を生きることなど人生でやるべきことがある程度決まっていて、
それらを実現するにはミニマリズムが必要だよ、とそういうスタンスに持って行きやすいのだと思う。
30歳からのシンプルライフより具体的な話が多いし読み応えもあるしオススメ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:14:13.58

やっぱり実践大事だね
そして実践を通してやりたい事に近づくと
まあやりたい事がない人は他人に貢献するのが1番安全だよね
小人閑居して不善を為すとも言うし

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:20:22.56

頭でっかち？の話とは違うけど、ヤル気だのモチベーションだのをあがらない人はこのTed見るといいと思う
ヤル気がでるのを待ってても出ないしとにかくやるしかないって話だよ
https://youtu.be/Lp7E973zozc

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:27:49.52

この本で自分自身のミニマリズム作り上げるべきみたいな記述があってこれに救われたね。
固定化した誰かが決めた基準に従う必要なんかないんだなって。本によって頭でっかちになるどころか解放された気がする。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:32:32.28

>>513
分かるわー。掲示板の低い文化に染まる必要は無いし、
もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。
水は低きに流れる、人の気持ちを下げるような書き込みには
影響を受けすぎないほうが精神衛生上いい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:39:26.62

頭でっかちだなあ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:41:44.08

頭でっかちだよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:58:01.59

あんま文章上手くないよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:16:48.56

上質な情報って何（笑

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:26:47.27

もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。

ごちゃんねらーな自分に言えや

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:21:33.02

上質とは思わんが本スレとは別路線もアリでしょ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:46:52.97

上質w

有用
有意義
地頭いい

なんかいつも上から目線でいけ好かない皆から避けられてる人っていうのが透けて見える

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:03:39.19

地頭がいいのは真マリだよ
こっちは地頭が良くないから本に頼る

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:52:49.04

土日は"実践"してみようと思う
このスレに書くのはアレなのでブログに書くけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:54:39.48

>>522
チミ、しつこいな
そんなに自分の地頭に自信があるというのも、ある意味幸せそうだが
でも、何度そういうこと繰り返そうが、本を読むやつは読むだろうな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:04:09.10

頭でっかちはいつまでも頭でっかち

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:22:23.43

地頭が良い人が本を読めば更に良くなるし、
地頭が良くない人は上手いこと本を読まないと頭でっかちになる
長文くんは後者になりがち

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:52:41.74

自頭がいいと言うのは曖昧すぎる、正確には抽象的な思考ができるかどうか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 12:12:14.23

「本を読んだら頭良く賢くなれる」と盲信してるところが頭でっかちで頭悪い

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:24:50.99

盲信というより本を読むとどうなるか試す感じだね
そもそも頭が悪いからこそ本読んでるんだし
というか実学や哲学書、ならともかく
単にミニマリズムの本読んだくらいでそこまで酷いことになるかね

頭でっかち連呼の人は知識の実を食べた結果地獄に落とされるとかそういうのを警告してるんだろうけど、地獄を見るのは個人の自由だと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:28:57.56

その人はスルー推奨

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:39:01.25

偽マリの人も大変だな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/10(金) 16:06:47.78

>>529
こういう長文って有意義な情報ゼロだよね