身の回りの高齢者の生活と死ぬまではどうだった？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 19:59:49.16

老後がよくわからない。
漠然としたイメージしかなく実際どうなんだろうって思ったので
周りの高齢者がどうやって生活し最後どうやって死んでいったか聞いてみたい。
お金の面とか。医療は受けられたのかとか。
年金払ってなかった人は？独身で身寄りがない人は？貯金が対してなく80歳になった人は？などなど

死んだか病気中の若い人でもいい。お金がなくて死亡もよくあるのかな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 20:39:00.45

>>1があの世に逝くと自分で体験出来るぞ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/01(金) 08:53:24.00

近所のおばあさんが「ひとりぼっちで寂しい。老人ホームに入りたい」って口癖のようによく言っていた。
それで町内の親切なおばさんが、いろいろ探して手配してあげて
いよいよ引っ越し当日になって朝迎えに行ったら、そのおばあさん首吊って死んでた。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/01(金) 15:53:02.01

高齢者になってから死ぬまでの漫画とかなく
ほぼ学生時代の恋愛ドラマだらけだから
世の中の闇の部分だな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/07(木) 19:06:20.21

最後は全裸で体洗われる生活して死亡って感じなのか？介護見てるとそういうのしかないな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/12(金) 22:27:05.17

特養で働いたことがあるんだけど
飯とか食わなくなっていって死ぬ
結局職員は仕事でやっているから
困りますねくらいなもんで
家族が見に来たり何かしら思うんだろうけど
第三者からしたら人の死など淡々としたもんだなと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:27:30.55

たんたんなんですね。
ただ知りたいのは周りの人の生活費と死に方だよ
手術だいなくて死んだとか
手術受けたが術後の維持費が足りなく死んだとか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:29:31.23

日本でお金無くて手術受けられません、なんてことはまずないよ
数百万円かかる手術をしたって、高額療養費の手続きすれば、
一か月の医療費全部合わせても2万円くらいとか、そんなん

本格的にお金なくて身よりもなくて、って人は
自宅で孤独死しちゃうから病院に行かない
たまに地域のケースワーカーとかが訪問して
意識不明になってるのを見つけて救急車！とかあるけど
それだって役所の人が後見人になっていろんな手続きするので
「お金無いから強制退院」なんて事は有り得ない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:39:22.16

お年寄りの死に方で思うのは、やっぱり家族がきちんと考えておいて欲しいってことだね

老人ホームや介護施設で食事を摂らなくなれば、
施設としてはそりゃ「病院に入院して点滴してもらいますか？」って聞くよ
そう言われたら家族は「それで元気になるならそうしてください」って言うよね
でも元気になる保障なんかないわけよ
で、入院したら点滴するし、酸素チューブ繋ぐし、おしっこの管とか入れられて
食べ物を飲み込む力がないからって鼻から胃管突っ込んで流動食流し込む
それでも限界はあって、そんな状態でお亡くなりになる

そんなチューブだらけの親の姿を見て
「こんな姿で看取ることになるなんて。もっと安らかに逝かせてあげたかった」
とか言うの
いや入院して医療受けさせたいっつったのアンタらでしょうが！
年くって食事が減るなんて当たり前のことよ！それが寿命よ！
そこで何もせずにいれば、そのまま安らかに死ねただろうに病院に連れて来たのは誰よ！
病院病院に来れば、医療行為するしかないでしょうが！

まあ弱って行く親を見て、何もしないってのは、
まるで見捨ててるみたいで罪悪感があるってのもわかるよ
でもちゃんと「その後」のことまできちんと考えておかないと
こういうことってやり直しきかないのよ？と、入院前にホント言いたい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:31:46.80

>>1
マジでお金無い人はそもそも入院しない
自宅でいつの間にか死んでるのが見つかるって感じ

年金払って無かった人は、65歳過ぎても無収入なわけだから
その時点で充分な貯金がない人は、年とってもずっと働いてる
清掃とか警備とかが多い

独身で身寄りがない人も珍しくないけど、やっぱりお金の有無が生活に直結するね
お金があれば老人ホームに入る
今は、ある程度自分でできるなら「毎日訪問しますよ」程度の「高齢者住宅」から
3食給食が出てお風呂の世話から何から全部やってくれる介護付き施設までいろいろある
それほど貯金がなくて老人ホームに入れなくても、
年金も介護保険料もちゃんと払ってた人は、介護保険で訪問看護や介護を受けられるので
贅沢しなきゃ生活していける

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:37:28.71

>>1
しかし死に方は自分で決めておいて欲しいね
見寄りのない独居の人が、いきなり救急車で運ばれて入院、ってなって
意識が無いと、本人の希望が確認できないわけだから
延命処置の類を全部やらないといけないわけよ
人工呼吸器とか、流動食注入のチューブとか
で、それ全部税金でまかなわれるわけよ

そう言うの嫌、自然に静かに死にたい、って人は、意識がしっかりしてるうちに
地域の保健師とか役所のケースワーカーにその旨伝えて書面にしておいて欲しい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:44:38.55

>>8
たとえば年金払ってなくて年間４０万しか貰えないって人の場合は？
救急車でよばれたときも保証人いないと手当してもれないから死ぬだによ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:48:20.49

>>42
「保証人がいないから手当しません」なんてことは有り得ないよ
必要な医療行為はする
それからケースワーカーやらケアマネージャーやらとあれこれ手続きして
医療費の類を何とかする

確かに「入院時に保証金を〇万円入れていただきます」って病院は多いけど
救急病院だったらそれは強制されないよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:50:09.15

>>12
まあ勿論個室には入れないし、テレビも見られないけどね
医療が必要な容態なのに「お金が払えないなら退院してね」
と放り出されることは、日本では有り得ない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:01:45.88

>>3
それって寂しいな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/16(火) 08:58:07.72

>>14
１２の状態のシミュレーションをしてくれってことだよ

救急車呼んで保証人いないと処置してもらえず死亡だよ実際

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:15:43.69

>>16
そんな事例がいつどこであったの？聞いたことないんだけど

一円も持たずに救急車呼んで救急病院に付いたとしても
「お金ないんですか、じゃあ何もしません」と追い返すなんてありえない
まずは必要な医療行為をする
入院の必要が無ければ、身元を確認して（役所に問い合わせる）
親戚とかに連絡つけて（数十年音信不通でも）、そっちに払ってもらう
まったくいなければとりあえず借用書つくって帰ってもらう
で、役所からあれこれ手続きして、本当にそれしか収入がないとなったら
おそらく医療費減免になるので、その手続きをした上で再度請求書作り直して
借用書返してもらう

入院になれば、上記の手続きを全部入院中にできるので楽なんだけどね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:39:32.14

>>16は、昔の事例を言ってるのでは？
確かに昭和の中ごろまでは、
死ぬような病気でも、お金が無かったら医療を受けられなかったし
それで死んでいった人も大勢居た

いちばんわかりやすいのは透析かな
透析治療は保険がきいても１カ月20万円ぐらい払う必要があって
死ぬ覚悟で透析をやめた人がいっぱいいた
今は透析は全額保険で賄われるので患者負担はゼロ円

他の病気でも今は医療を受ける事は基本的な権利として認められていて
余程の理由がないと病院は患者を追い出せない（暴力とか犯罪とか）
高額医療費の手続きをすれば、医療費の上限金額以上は請求されない
上限ってのは患者家族の収入によって違うけど
普通の家庭ならだいたい8万円ちょい、これ以上は医療保険から支払われる
何百万円の手術や治療であってもね
だから病院は損しないわけ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:34:47.78

>>17
ネットで読んでたらあったよ
仮にそれで死んでても市民の声なんて小さいからね
社会の１つの矛盾があったとしてそれをとなえたところでテレビに取り上げられないと問題にすらならん

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:18:23.08

>>19
ネットのどこ？信憑性あるとこ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:49:21.81

　
【社会】年金開始、７０歳超も選択肢・・・政府★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516175829/

【政府】「高齢者＝65歳以上」を見直し　年金受給開始は70歳超も選択肢　就業促進、社会の担い手に★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516229419/

【お詫び】ミサイル発射速報誤り　「大変失礼いたしました。」　by.NHK
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516099606/

【みなさまのNHK】ＮＨＫ肥大化どこまで　問われる「公共」のあり方
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516114356/

【みなさまのNHK】NHK受信料｢徴収督促チップ｣が全テレビに？全受信機にACASチップを入れるのは不当だ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516311072/

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:57:45.11

結局「救急車で病院に運ばれたが、『お金がないなら治療しません』と言われ
何もしないで帰された」という事例は無いんだな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:31:19.43

意識がないけど紙に承諾をかける人がいないから
治療しませんがあるみたい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:35:22.92

>>23
私が働いていた病院に、意識不明で運び込まれた身寄りのないじいさんがいたけど
「本人の承諾が得られないから延命措置は全部やります」となってたよ
人工呼吸器つけるほどじゃなかったけど、食事もできないから胃管入れて流動食生活

結局意識不明のまま自宅を処分して療養施設に行った。
役所の人が成人後見人になっていろいろ手続きしてた。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:23:43.16

そういうところもあるのか。
やらないところもあるみたい
やらないところは訴えれるの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:29:40.73

>>25
確認できないなら誰かに訴えられる可能性があるよね
身寄りがないなら訴える人いない筈だけど
たとえば人権団体とかが騒ぐおそれもある
「身寄りがない人間は延命措置をしない？それは命を見捨てていることになるのでは！」
みたいに
そう言う面倒な事を避けたいという本音もあるし
単純に、「もしかすると回復するかも」という医療人としての意識もある

だから延命措置しない方針の医療機関がもしかしたらあるのかも知れないけど
患者本人の意識が無い場合、延命措置する勇気より、しない勇気の方が大きいよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:30:22.83

>>25
で、やらない所ってどこ？ぜひ知りたい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:19:50.01

まー２ｃｈはな知ったかぶりだからな。
すんごい知識出して正しそうに話しても実際違うってのが多すぎｗ
処置しないはあるってのが正しい現実だろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:20:32.55

騒いでどうなるの？どうにもならんだろ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:43:38.31

>>28
そうだね、「お金が払えないなら延命処置も普通の治療もしませんよ」
って言う病院が、日本のどこかにあるのかも知れない
けど個人的には一つも知らないし、レスの中にも「らしい」とかの噂レベルしかない
本当にあるのかな？

ちなみに「運び込まれたらお金が払えなくても治療するし延命処置もしますよ」
っていう病院はいくつも知ってる
っていうか、救急指定病院を名乗ってる病院は全部そうだよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:44:07.28

>>29
世の中には風評被害というおそろしいものがあってね・・・

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:33:43.10

お金じゃなくて
手術する同意書をかいもらう親族がいなければ
手術しないって話だよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:41:06.80

>>32
家族も本人も誰も承諾書書けなくたって、
手術しなきゃ死ぬって容態だったら手術するよ
承諾書ナシで

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:44:21.54

そうでない場合があったみたいだよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:45:28.54

>>34
いつどこで？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:51:36.92

じゃあそういう場合に直面したらどうするの？どうにもしないでしょ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:55:44.96

>>36
救命措置するよ、医療従事者なもので
まあ経費的なことはケースワーカーにお任せだけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:02:42.10

一般人の立場で

本人→意識ない
周りの家族みたいな感じの人→いわれて、だめなのかーで終わる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:06:13.59

>>38
患者本人と何の関係もない一般人でも、
知らない人が道端に倒れてて意識なかったら
救急車呼ぶくらいはするんじゃないの？

ところで「周りの家族みたいな感じの人」って誰？
家族じゃないなら、その人たちが「だめなのか＾」って言ったって
救命措置をやめるわけにはいかないでしょ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:35:41.56

救急車読んで病院行って保証人いないならダメですで終わるパターンだよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:39:05.14

>>40
それ「救急指定病院」じゃない病院に運ばれた場合の話じゃないの？
患者が希望すれば、救急指定でない病院に運ぶこともあるけど
それで受け入れられることもあれば
「保証人なし？保証金なし？ではうちでは受け入れられません」ってなることもある

でもその場合に、救急隊員が「病院が受け入れないって言ってるから帰ろうね」
と自宅まで送り返すパターンは、患者本人がそう希望しない限り無い
救急指定病院だったら、保証人が居なくても保証金が払えなくても受け入れる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:48:43.81

延命治療に胃ろうは含まれるの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/02(金) 09:54:16.27

>>42むしろ延命の代表格が胃瘻と人工呼吸器だと思ってた

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/02(金) 20:00:13.63

>>43
患者が末期になった時に、家族に確認とる延命措置の項目に
「胃ろう」は無いじゃん

心臓マッサージや昇圧剤や人工呼吸器とかはあるけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:42:07.81

救急病院に勤めてるけど、高齢者の医療費自己負担ってホント安いね
現役世代の請求書は３割負担だから、１週間で万単位の請求が珍しくないけど
高齢者だと同じく１週間の請求が数千円とか数百円とか普通

身寄りが無かったり貯金も無かったりすれば
ケースワーカーが走り回って減免とかとりつけて何とかしちゃう
要するに税金から払わせるわけ
独居低所得高齢者も、病院に行きさえすれば何とかなるっていうこの状況は
良いことなのか悪い事なのか・・・

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/05(月) 16:22:53.15

うちの近所の独居男性（70代）が、いわゆる孤独死したのを
発見した現場に立ち会ったことがある

一人暮らしだというのは近所の皆が知ってて、
五体満足だからヘルパーさんとかそういうのは使ってなかった
だから毎日買い物とかパチンコとか出かけてたんだけど
「ここ３日ほど、外出してないよ。どうしたんだろう？」
と、うちの母やご近所さんで心配して、呼び鈴押したけど出ない。
自治会長さんにも相談して、単に留守かも知れないけどもしかしたら、となって
警察呼んで、警官立ちあいのもと、窓ガラス割って入った。
そしたらコタツに座った姿勢で突っ伏して死んでた
既に死後硬直もきてたけど外傷とかはなくて
「おそらく事件性は無いだろうけど、詳しくお話を」って感じで
それぞれ別に話を聞かれた（万が一の場合、口裏を合わせないように、ってことなのかな）

後で教えてもらったところでは、心不全での突然死だったらしい
死後2日くらい。親戚はいたけど遠方で来られず「そっちでよろしく」ってにべもなかったそうな
警察で火葬やら死亡届やらの手続きしたのでお葬式も無し
その家は暫くして普通に「売家」って貼り紙されて、
すぐに新しい入居者が来たけど前の住人の話はしてない
でもむこうも話題にしないので、知ってるかどうかは不明

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:54:41.82

確実にどんな人でも可能な自宅で稼げる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

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**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:40:53.08

このスレめっちゃ参考になる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:39:38.67

ま