【ド正論】石井慧「減量は甘え。雑魚だね。」【軽量級涙目】

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/02(土) 17:57:45.64

――柔道は100キロ超級で、K－1は無差別級。もっとも重い階級へのこだわりは？

「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」

「例えば夜中に道を歩いていて、後ろを振り返った時に、軽量級の強いボクサーが立っているのと、アミル・アリアックバリ（2016年 RIZIN無差別級トーナメント準優勝）が立っていたとして、『どっちが怖いですか？』っていう感じですかね。そういう"純粋な強さ"を証明するには、体が大きくないと。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/3747858467d8fc7a707caed4ed11e21787afc731

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 13:15:39.37

セームシュルトまで行かなくても、ピータアーツとかアーネストホーストが今の時代に現役のら余裕でチャンピオンだろうな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 13:16:16.78

>>163
その軽量級って誰や？
そいつ体重何キロ？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 14:09:41.99

>>165
トーナメント最軽量85kg

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 14:13:31.34

>>156
昔のK1はチャンプアとか75kgくらいでヘビー級と試合してたな
体格差がやばい

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 14:34:59.82

非ヘビー級の格闘家は石井を破壊した実方に勝てないんだろうな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 14:41:36.22

リンク先のソース、とてもいいこと言ってるな。
石井は格闘技に対しては真摯だな。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 15:27:27.43

>>166
85kgって軽量級じゃないやん

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 16:03:23.04

毘沙門天の化身やからね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 16:57:34.23

>>51
ほんこれ
あんなんが喧嘩強いとか言ってんの笑いにしかならん
強い奴と喧嘩してこなかっただけやろと

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 16:57:59.47

天心の人気がいまいちなのはこういうことだよな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 20:10:08.91

>>5
今勝ち続けてますけど

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/04(月) 21:18:34.48

>>173
イマイチなのか？
一番人気では？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 00:48:50.75

ガヌー「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」
ミオシッチ「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」

軽量級「ぐぬぬ、言い返せない」

石井慧「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」

軽量級「うるせー、ブサイクハゲ」

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 01:24:59.42

強くないからしゃーない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 01:54:41.26

ガヌーもミオシッチも動きをよくするために試合前に減量してんだけどな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 03:41:55.09

>>143
制限があるのは問題ないよ
10キロ以上も水抜きしてまで減量するのがおかしいって話
一番自分の能力を発揮できる体重でやればいいじゃん
それがそいつが一番強い体重なんだから
2キロ3キロ絞るならともかく、10キロ以上落とすのはおかしいんだよ
なんのために階級分けしたのかっていうと、生まれ持った体格が違いすぎるからだろ
自分のナチュラル体重で試合しない奴ばかりだから非難されてるんだよ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 03:55:33.42

体重制の競技なんで
強くなりたきゃ身体に鉄板でも入れとけ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 04:07:31.16

ヘビー級のチャンプが一番強いって事だな
それならチビはノーチャンスだから階級作って一番になれるようにしてあげてると

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 04:34:06.14

これで海外で勝ってるならわかるけど、ロショルトに負けるレベルで言われてもな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 04:34:11.23

石井って立技の選手だよな？
立ち技が最強なの？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 04:50:54.23

組技は金メダル獲ったからもういいんじゃね？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 05:50:51.66

ホリエモンvsひろゆきも、ホリエモンの要求通りひろゆき側が増量して体重を合わせろ。別に増量するしないはひろゆきの自由だが、体重を言い訳に逃げるのはやめてくれよひろゆきさん！男ならビビってないで出てこいよ。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 06:24:48.54

ヒョードルもその考えだろうな、MMAをやるということは無差別級しかない考え方

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 06:37:24.75

石井慧、身長181だから、ヘビー級としてはだいぶ背が低い
本当ならもっと下の階級でやったほうがいい
井上直樹とか、実寸で170後半あるだろ
それで60キロ級で試合してるんだから

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 07:32:47.07

>>187
身長低いのに上の階級でやってるのは男らしいし本物の格闘家って感じやな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 08:13:49.37

>>187
安保ルキアは181cmで手脚も長いのに軽い級でやって無双してる
対戦相手は常に手脚の短いチビ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 09:35:43.13

本来は格闘技なんて無差別じゃなきゃおかしいよね。
日本じゃやたら体重にこだわって選手層が薄い階級に逃げて
無双できるかと思えば未だにチャンピオンにもなれない
イキリ雑魚がYouTubeで大人気らしい。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 10:19:22.54

・日本人は重量級で外国人に勝てない
・重量級は怪我が多く興行として安定しない
現実をつきつけられ、ファンビジネスに移行したのが現代の日本格闘技

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 10:57:25.67

昔のUFC、PRIDEは無差別だったな
柔術、柔術、アブダビなど打撃ないルールでは今でも無差別があるけど

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 10:57:41.59

↑柔道、柔術

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 11:14:13.02

>>191
一番はコスト面
外国人選手を呼んだらファイトマネーや経費が段違いにかかって回収できない
ご指摘の通り怪我で流れたら目も当てられない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 11:31:41.73

選手側の考え方としては、無差別級しか要らねえって考え方はありだと思うが、エンターテイメントとしては体重別の方が楽しみ方増えるね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 11:55:26.51

>>195
減るやろ
青木と朝倉が団体以外にマッチング避ける口実与えたし
そういう意味でも秋山は真の男やと思うわ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 14:02:07.50

なるほど
身体がデカくて純粋な強さで圧倒的だったのに
体重が僅か65キロのジオマルティネスが引き分けたので
ジオマルティネスはスゲーなと言う話か！

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 14:49:43.49

>>196
真の男はローション塗らない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 15:23:09.66

肉体の平等を求める為に軽量級が存在するのであって
態々体重無理やり落として弱い奴と戦うのはアホ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 15:24:21.87

>>191
海外も同じでしょ
ヘビーよりミドル人気のボクシングのように

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 15:32:51.89

>>200
アメリカはやっぱヘビー級が一番注目度高いと聞いたが

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 15:52:25.40

そういえばBoxrecのデータ見る限りアメリカ人のプロボクサーはヘビー級が1番人数が多いんだよな
それだけヘビー信仰が強いのか

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 16:00:20.94

ヘビー信仰てか世界最強を決めることに一番興味を向けるのは当たり前のことじゃね
F3よりF1のが金も人も動くように

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 16:57:17.04

>>203
Ｆ１もレギュレーションによってがんじがらめなんだが？
引き合いに出す例えとしてもアフォ過ぎて

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 17:01:12.58

>>204
格闘技もルールでガチガチなんだが？
この上ない例えやろ

廃棄量排ガス規制やら取っ払ったら恐ろしいことになるように、
ヘビー級に後頭部への打撃やら4点肘膝認めたら恐ろしいことになる

オツムの足らないお前にも例えのうまさが理解できたかな？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 17:11:30.76

>>23
ウェルター級なんて中量級だから、こういうこと言ってるのダサいわ
青木も70kg以下は格闘技じゃないとか言いながら秋山には無理な減量させてたし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 17:12:26.77

当日試合直前計量にすれば無理な水抜きとか無くなってナチュラルに近い体重で戦えるよね
何ならリングやケージに入る前に計量でパス出来なければ負けでいいでしょ。
リカバリーゼロのナチュラル

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 17:15:02.65

>>186
ヒョードルなんか身長低いしぽっちゃりしてても100kgしかないから、減量したら余裕でライトヘビー以下で戦えるのにね
あの身体でヘビーでも無双してたからマジでかっこいいわ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 17:21:23.82

>>51
朝倉未来なんか高校生の重量級選手とやっても余裕でボコボコにされるやろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 18:58:01.83

格オタって基本的にはチリガリの虚弱体質が多いから、こういう正論は受け入れられんのだろうな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 19:33:48.81

受け入れられないよな
階級のせいにして勝てないっていうのが今の流行りだからな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 19:35:06.04

時代が違うといえばそうなんだけど、昔は総合もキックもヘビー級志向で、日本人にもヘビー級でそれなりに戦える選手がいたならな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 19:47:38.22

>>210
格オタはチリガーリック好きだよな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 19:47:58.73

まあ昔の日本人ヘビー級ファイターみたいなんばっかならノッコン寺田もしゃしゃってこなかっただろうしな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 20:18:46.92

イケメンが揃うミドルの方が日本向きだな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 22:03:53.67

ヘビーでも無制限にすると巨人やデブが幅を効かすようになるから
見た目が悪くてスタミナ切れによるクソ試合が増える
UFCはそれを分かってるから120上限にしてる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 22:35:59.78

K-1もモンスター級やり出してから廃れていったな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/05(火) 22:42:28.76

山本KIDとか普通に面白かったからな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 02:55:51.61

>>207
そんなことにならず、減量後のキツイ状態で試合する選手が多かったからボクシングは前日になったんだわ
死亡事故も度々出た

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 10:57:12.04

体重差あったら太刀打ちできないでしょって思ってたけど、今ヒクソングレイシーなんかの試合観ると技術レベルが低すぎて、今なら中量級の選手でもUFCランカーなら余裕で勝てそうだな。
戦略の引き出しが多いMMAは、技術レベルが拮抗してないと体重差も簡単に埋められてしまうところはある。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 11:36:04.44

日本人のヘビー級なんてレベル低くてグダグダで面白くないのが事実
競技として見るなら軽量級の方が日本はレベル高いからこっちが主流になるのはしょうがない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 12:36:56.73

サッカーでなら、メッシやレバンドフスキやモドリッチが言うから言葉に説得力が出る

JリーグやKリーグの選手が何を言ったところでねぇ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 13:12:43.47

まあ武蔵も当時腹の中ではそう思ってただろうによく耐えたよ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 13:44:01.35

階級を下げようのない純粋ヘビーはあまり思ってなさそう
体重増やしてヘビー級に上げてる層が一番階級下にドヤっているイメージ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 14:52:10.02

>>216
そんなことないやろ
体重無制限でやってる時も、結局は110kg程度の奴が一番強かった

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 14:54:36.38

>>224
純粋ヘビーも同じこと考えてると思うよ。
逆になんでそこだけ違うと思うの？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 15:13:14.35

まあ190cm代だと120kgくらいまでが動ける限界かもな
カレリン190cm130kgだから
まあリネールみたいに2m超えてくるとその限りじゃないな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 16:19:39.92

実際軽量級世界チャンピオンより石井の方が遥かに強いからな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 17:59:02.87

ヘビー級はその階級で勝ち上がれないと世間からの需要などないってわかってるからな、いちいち軽量級やっかんだりしてる間もなく死活問題なんだろうな

シバターだって軽いK-1選手くらいなら勝算あってやってたやけだし、奴はイメージ的にそういう無茶なマッチメイクも許されたから美味しい思いできただけ

世の中にはミクルならシバターやらより強いでかい奴なんかごまんといるが、世間からの需要がないから大人しくしてるだけ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 18:23:16.69

軽量級格闘家には男として全く憧れないしな
自分より小さい奴なんか憧れん
チビガリ軽量級なんか馬鹿にされて当然

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 18:30:54.10

格闘家を憧れの目で見るとか少年かよ笑

面白い試合だな～って思う感じだろ普通は

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 18:38:49.81

>>231
どっちにしろチビガリ軽量級のペチペチ試合はつまらんな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 19:18:28.65

言葉悪いが闘鶏見てる感覚だろ
鶏より人間っぽさとか技術はあるわけやし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 19:39:37.64

軽量級は別にヘビー級に挑むことはできるんだがな
ダサいと思うのはそこなんだよ自分のベスト体重で挑むことができても
勝てないと挑戦しないのが軽量級だ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/06(水) 20:42:01.28

いや、男なら誰でも孫悟空とかケンシロウとかとかに憧れるのはあるだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 01:11:10.15

技術レベルの低い人が多いヘビー級は迫力あるけど、緊迫感は無いな。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 02:17:25.47

軽量級は迫力が皆無で技術しかないから面白いのは中量級かな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 02:46:45.66

でかい方が面白いかというと違って
最重量級まで行くとブヨブヨの選手も増えてきて見栄え悪いんだよね
ミドル級くらいが一番おもしろい

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 03:11:08.02

個人的には最も強い奴らの試合が面白いってわけでもなくて、ただ60kgくらいの明らかに自分より弱いであろうチビっ子たちの試合には興味が湧かないって感じ
だからヘビーよりはウェルター・ミドルあたりの動きのある階級の方が好きかな
柔道重量級で全国いってるような人間からしたらミドル級くらいはUFCトップレベルでも自分より弱いと感じるだろうから、ヘビー級しか楽しめんて感覚かね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 03:42:06.20

増毛も甘え

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 05:59:40.65

柔道の経験を活かしてMMAで頑張ればいいのになんでk1なんだろうね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 07:13:13.57

>>234
一回軽量級の奴重量級の階級に出たらいいのにな
まあガチで死んでまうし絶対出たくないやろな
出ない時点で僕たち軽量級は弱いですって自分等で言ってるようなもんやな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 08:24:59.27

このスレ
デブを恵体とか言ってなんJ民多そう

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 08:40:52.18

柔道は無差別でやってるよな
全日本柔道選手権
これで80kgで優勝してるのがバイタル柔道の岡野なんだよな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 09:35:56.30

>>244
昔のルールだから判定勝ちできたけど、今のゴールデンスコア形式だと重量級以外が勝ち上がるのは無理だろうね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 10:05:24.99

日本でキックなんかしてる方が甘えだろｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 10:10:04.41

急所攻撃ありならでかいほうが強いとはならんやん

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 10:35:20.52

何年かに1度初期UFCルールで大会したらいいのにな、競技性なんて無視ドーピングもフリーで

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 12:09:28.35

どんな格闘技武道でも無差別級で優勝するには最低80kgは必要やな
50kgだの60kgだのチビガリは弱すぎて論外やな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 14:09:15.76

日本の格オタはチビガリばかりだから軽量級の人気も出るんやで

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 14:14:55.72

実際70キロくらいの格闘家なら素人のノッコン寺田にボコボコにされるからな
強さというより競技として見ていけないと冷めるだろうね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 14:42:37.64

>>248
今のレベルでそれやると塩同士の30分コツコツ付け塩試合とか出て来て大会が終わらない可能性が、、、ブレイク無いから寝技系は有利だね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 15:02:05.56

>>251
ノッコンが70キロのプロに勝てるわけないだろ馬鹿かよ
こういうニワカが増えたよな格闘技見る方も

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 15:46:54.96

日本人の格闘家がチビガリ軽量級ばっかやし日本では格闘家=チビガリの弱そうな奴みたいなイメージ付いてるよな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 18:27:41.84

いいこと言ってる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 18:49:19.37

>>253
安保ちょっとやばかったけどな
投げられてキレてたし、何でもありのルールならやばかったんじゃないか

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 18:51:55.80

何も運動してなくて階段上がるだけで息を切らせるデブがマウントとってて滑稽wwww

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 18:53:25.08

>>256
なんでもありなら負けると安保自身も言うてるやん
お前はなんでもありで安保が勝てるとでも思ってんのかよw

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 19:00:47.52

>>251
試合じゃ勝てなそうだけど路上なら余裕でノッコン勝ちそう
アスファルトで持ち上げて叩きつけたら1発で失神＆複雑骨折だろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 19:03:46.76

ちなみに70kg契約ってことはMMAならナチュラルウェイトは80kgくらいかな
立ち技系はもう少し軽い
ナチュラル80kgくらいまでなら路上で格闘技素人の怪力系アスリートにやられてしまうと思われ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 19:05:54.41

いやナチュラル80kgの格闘家はさすがにちょっとしたマッチョ程度には負けん思うわ
ただしノッコンやらアナモンはちょっとしたマッチョとは違うから規格外、当然彼らのが強い

ちょっとしたマッチョいうのさコラプシング溝川くらいのを言うんやろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 19:08:08.68

石井と同じ能力で体重が石井より何十キロも軽い、そりゃ石井が勝つに決まってる
でも、石井が自分より30キロ軽い強豪とやって、やっぱりヘビーは強いわ、なんて単純な図式に本当になるのか？

石井対カウル・ウスマン

勝利どころか、ウスマンから石井はテイクダウンさえ取れんだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2022/04/07(木) 19:30:37.23

釣りか？五輪柔道家だしテイクダウンは余裕だろ