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東大女子「環境を言い訳にする奴は負け組」←これ
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0001名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:14:17.55ID:CNM4PK3U
その通りすぎて
努力した人間を浅ましいとか下品とか言いながら必死に自己肯定してる低学歴のゴミが炎上させてて、マジで笑った
0002名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:15:48.72ID:8cBbx/5P
くこけ?
0003名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:16:14.43ID:knb+u9S+
環境が良くて東大入ったなら言われたくないわ
0004名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:17:25.94ID:O9BtUy9g
京大医学部医学科(2020、東進河合さくら鉄緑会教育)

24人 灘
11人 東大寺学園
9人 甲陽学院
8人 洛南
5人 西大和学園
3人 北野、四天王寺、ラ・サール
2人 東海、高田(三重)、清風南海、須磨学園
岡山白陵、宮崎西、桜蔭
1人 渋谷教育学園幕張、筑波大附属、海城
聖光学院、栄光学園、高岡、藤島、富士、旭丘
時習館、南山、駿台甲府、洛星、大阪星光学院、高槻
神戸、長田、河相、智辯学園和歌山、さくら国際
広島大附属福山、丸亀、土佐、修猷館、東新
大分東明、昭和薬科大附属、白陵、
0005名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:18:42.81ID:omLMg6od
>>1
それは東京女学館出身の上級の娘??
0006名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:19:11.76ID:CNM4PK3U
>>3
成功する上で環境による影響が大きいのは当たり前
大事なのは環境を得る為に自ら動くこと
環境は与えられるものじゃなくて自分から求めにいくものなんだよ
0007名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:21:12.63ID:1p2xPZW9
生まれた時点で環境なんて変えられないから自分で努力する道を選択するしか逆転の方法はないのにな
環境が〜なんて匿名掲示板で言ってても環境は何も変わらないんだから行動すれば良いのにね
0008名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:21:21.19ID:CNM4PK3U
>>5
前にTwitterで見かけただけだからわかんね
確か公立高校で親は中卒とか言ってた気がする
まぁ上級国民だったから何?って話だけど
環境を利用することの何が悪い
0009名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:23:06.61ID:CNM4PK3U
>>7
本当にそれ
何も努力する訳でもなく334して金持ちは心が汚いとか言ってんのホンマにダサすぎる
0010名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:26:12.84ID:omLMg6od
>>8 
父親が中卒とか言うなら東京女学館出身の娘でしょ。
自分が4年振りの東大現役合格者とか言っていきっとたわww
0012名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:29:25.88ID:8VX8uQsW
>>10
事実を言ってるだけ
0013名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:30:25.06ID:RwZqz9Qo
片親のまつりはガチ
0014名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:41:25.86ID:CNM4PK3U
>>11
その数字見る度にそんなはずねぇだろwwって笑けてくる
東大生の番組で「勉強は出来るけど社会性の無い東大生」像を必死に求めようとするのと何か同じものを感じる
0015名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:45:04.54ID:o1LuVckX
大東亜だけど俺もそう思う
0016名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:47:15.71ID:984BCE7g
実際に環境のせいにしてる人は最初から最後まで全力で努力してないからな
どこかしらで妥協しているし
0017名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:49:02.99ID:knb+u9S+
>>6
自ら進んで行動する能力って大学生や大人からじゃないと厳しくね?東大行く人って高校はいいとこ行ってるし、そのためには中学生で、一生懸命勉強しないといけない。その能力を中学生が自主的に得ることなんて限られてるし、生まれてからの親の育て方や親の金銭能力は必要。
0018名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:50:32.07ID:1p2xPZW9
環境のせいにしていても得られるのは他人への言い訳だけであって自分の成長にはマイナスだからな
どんな環境に生まれても置かれた場所で開花するためには努力するしかない
0020名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:52:08.52ID:1p2xPZW9
でも受サロ民は実力は置いといて環境のせいにするような卑怯者はあまりいないだろ
そこらへんはなんJとかよりまともじゃねえか
0021名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:55:06.09ID:omLMg6od
まあ東大生で環境云々を言い訳にするな(正誤は別にして)と主張できるのは
公立中学⇒公立高校出身の奴だけでしょ。

それ以外の奴が言っても痛いだけだよ。
0023名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:58:26.36ID:omLMg6od
>>13
まつりさんは片親だけど貧乏じゃないよ。
東大生の中じゃ雑魚かも知れないけれど中高一貫の加藤学園暁秀出身だし。
あの辺で普通に金が無いなら公立中学→沼津東→東大だからね。
0024名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 21:59:23.42ID:1p2xPZW9
旧帝早慶金岡千広マーチの学生の親の平均世帯年収だれか貼ってくれませんか
0026名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:06:52.44ID:CNM4PK3U
環境が関係ないとは言わない、むしろ滅茶大事
東京から京都に行けと言われて歩いていくバカはいない。
俺が言いたいのは、例え金が無くて新幹線に乗れなかったとしても、車、それが無理なら原付、少しでも楽をする努力を惜しむなという事
それを怠って自転車漕ぎながら新幹線に乗ってる奴は卑怯だ、恵まれているだ
バカじゃないの?
0027名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:07:54.71ID:m59Snaue
平均年収1000万ってたしかに高いけど東大3000人の枠に比べたら、はるかに多くの家庭が年収1000万超えてるからな

東大は環境が整っている前提はあるけど、その中でも努力したものしか行けない
0028名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:10:48.91ID:CNM4PK3U
>>17
中学生にもなったらそれなりに考える力あると思うけどな
恨むなら金持ちじゃなくて発達の遅かった自分を恨んでくれ
0029名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:12:49.95ID:CNM4PK3U
>>25
はいはい君が失敗したのは社会のせいで君のせいではありませんよーww
同情しますww
0030名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:14:15.82ID:1p2xPZW9
>>26
生まれ落ちた時点でもう環境変えられないんだから与えられたものを十分に生かすしかないのに環境のせいにして終了するのがダメなんだよな
バイクがないからって外出しないようなもんだわ
0031名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:15:13.45ID:X5ruJjo6
バカが湧いてまーす
0032名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:15:34.92ID:1p2xPZW9
東大は世帯年収400万以下は一律で学費全額免除だったよね
どれくらいの割合なんだろうか
0033名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:16:22.20ID:/A7k4AvA
>>30
これ
どうしても行きたいって思うならバイトして金貯めて新幹線のチケット買えばいいだけ。それすらしないのは努力不足って言われても仕方ないよね
自分に都合のいい環境を作るのも能力の一つなのに、それをせず成功者を叩くのは本当にみっともない
0034名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:17:13.91ID:CNM4PK3U
今の時代ネットで情報は手に入るし、studyサプリなんかもあるだろ?
底辺校で高め合える仲間がいないならそういうコミュニティを対面なりオンラインなり探せばいい
無いものねだりせず、有るものを探して生かそうな
0036名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:19:33.42ID:WscYReow
本当の底辺家庭を知らない奴は気軽に言うよなw
どんどん増えてるのに
0037名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:27:45.94ID:CNM4PK3U
>>35
君が虐待されているというのなら話は別だけどそうでもないのに極端な例の威を借りているのだったらダサいです
0038名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:30:29.67ID:WscYReow
ダサいとかカッコ悪いとか
どうでもよくね?
別にそういうワードで封印される気も無いしw
0039名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:38:43.14ID:EmKpMdYK
8割環境よ
0040名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:39:01.42ID:/FYD6pDe
>>7
努力した上で環境が全てだと気づくんだが?
0041名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:40:33.99ID:/FYD6pDe
馬鹿「努力すればいいだけ」←環境大して悪くない奴
0042名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:41:29.67ID:qcvWn1tT
人生親ガチャが10割
0043名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:44:46.93ID:9Rc2ZsAf
まあ、おまえに言われたくないわってのが本音だろうな 
0044名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:50:42.33ID:YFcmNHyZ
まさか、東大の自由意思決定論と京大の人格決定論の高尚なスレなのか?
じゅさろにそれだけの知性がある人がいるとは思えないが。
0046名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:55:41.34ID:qf4LpyJm
だからといって佐藤ママみたいな母親はイヤだ
教育的虐待という言葉がある
一歩間違えればヤバい人格に育つ
0047名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:55:56.13ID:qcvWn1tT
オイディプス王の悲劇を知っていれば自由意志、自己努力などガキの戯言に過ぎないとわかるのに
0048名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:58:25.75ID:bAx+i/P0
上野千鶴子に叱ってもらえ
0049名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 22:58:26.04ID:WpQgZNbj
統計的に高収入な家の子が高学歴とか兄弟がいる場合は長男が高学歴とかどう説明するの?
0050名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:01:26.26ID:EmKpMdYK
>>47
環境以前の話じゃん
0051名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:01:27.09ID:8lxu7EdG
公立小中高でも東大は余裕だよ
毎年たくさんいるし
0052名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:03:45.74ID:1p2xPZW9
>>38
お前はどういう家庭でどんな学歴なの?
0053名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:04:38.39ID:1p2xPZW9
>>41
お前自身はどんな環境で育ってどんな大学通ってんだよ
0054名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:04:56.94ID:WscYReow
公立ワタクの話では無いはず
そして東大の話でも無い
0055名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:07:53.67ID:1p2xPZW9
年収300万以上あれば金岡千広以上は楽勝な
0057名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:13:28.05ID:kY/1atdi
さっきから論点ズレっズレなんだけど、俺が主張してるのは、社会とか家庭環境とか容姿とかどうしようも無い事で妬むより、自分の持ち駒をどう生かすかを考える方がよっぽど合理的だよねって事
その姿勢を持つ家庭で実は環境は与えられるものだけじゃなく、自分で得ることの出来るものもある事に気付く
0058名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:15:45.69ID:kY/1atdi
>>57
ID変わったけどイッチな
0059名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:24:00.23ID:9Rc2ZsAf
>>57
それはおまえ自身がバックグラウンド含めそうなら理解されるだろうけど何もかも与えられてる人間が言ったら反発しか生まないからそうじゃないならいちいち言うのやめな。
0060名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:25:11.13ID:WscYReow
低所得者層が進学できない方向に
社会的ドライブが加速しているのは
問題じゃね?

やーい妬んでるw妬んでるw
ダサーい!カッコ悪い!
0061名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:25:21.55ID:9Rc2ZsAf
それがわからないようならいくら勉強ができても他人の気持ちがわからない知性のない人間だと思われるだけ。大体本質的には欲深い人間に嫉妬するななんて言って啓発できるとでも思ってんのかね...
0062名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:34:17.61ID:9l8kIZ0k
就職した超一流会社が思いの外ブラックでグチをSNSで散々垂れ流しながら自らあの世へ行った誰かも負け組だよな
0064名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:45:42.10ID:1p2xPZW9
世帯年収500万以上あって環境のせいにするのは甘えだそ
400万で宮廷以上なんてたくさんいるんだから
0065名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:46:05.66ID:9l8kIZ0k
>>63
でもワタクの医科大disったり性格悪かったよな
0066名無しなのに合格
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2020/05/05(火) 23:48:24.89ID:9Rc2ZsAf
>>64
沢山ってのは具体的にどこからどういうデータ持ち出して言ってんだよ...
都内名門中高一貫校の親の平均年収は1000万超えるとこばっかなんだが
0067名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 00:12:59.70ID:nE9rQ3b0
>>66
ID変わるが、すまん統計とかの客観的な情報ないです
自分の周りで学費免除受けてる人結構いるからっ理由だけでたくさんいると主観的に予想した
それ以外の根拠は全くない
名門ならまあ宮廷医と京大東大だけやろ?
0068名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 00:23:26.10ID:nE9rQ3b0
>>66
ちなみにお前自身は世帯年収高くて高学歴なの?
0069名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 00:40:00.16ID:mqtGizI1
環境がいいというのはいい大学に受かる為の当たり前の前提条件だからねぇ
環境のせいにするな、なんて言ってる連中も加藤智大みたいな家庭で育ったら受かる気しないだろ
0070名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 00:46:32.60ID:v6VWDccY
お前ら嫌儲のだるまを知らんのか
人生なんて生まれ育ちが99%やで
0071名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 01:10:15.95ID:nE9rQ3b0
お前らの環境が良いっていうのはどれくらいなんだ?
世帯年収500万、両親高卒以上、虐待なし、部活やらせてくれる
これなら大学受験上普通に環境良い方だよな?
この環境な頑張れば早慶旧帝行けるだろ
0072名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 01:14:21.30ID:mqtGizI1
>>71
まあ後は通学圏内にちゃんとした進学校or塾があって、地雷教師に人生を狂わされたりイジメられたりしないとかだな
特に重大なトラブルなく過ごせたのにいい大学に行けないとか嘆くのは甘えだと思う
0073名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 01:24:01.67ID:nE9rQ3b0
>>72
そういったそれぞれの要素が環境が良いことの必要条件とするなら君の考えに賛成
0074名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 01:24:12.62ID:/C9jix6W
>>71
両親高卒とそれなりの大卒では
かなり差がある
大学がデータ出せないぐらい酷い

後、兄弟多杉もダメだな
まぁそれは自動的に両親も問題って
ことだけど

これらはある意味収入より大きい
0075名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 01:24:20.88ID:vVQExU3o
>>57
お前は環境が整ってるからそんな考えをするだけだろ
0076名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 01:25:21.18ID:vVQExU3o
佐藤ママが4人理三に入れた事で環境が10割だと証明されただろ
0077名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 01:27:36.60ID:9BV6CitX
今の世界は能力でなら当たり前のように人を差別してもいいとみんな思ってるよな。能力なんて環境も含めて自分じゃどうにもならん要素に左右されるし身分で差別してた昔とかわらん
0078名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 01:31:37.02ID:nE9rQ3b0
>>74
ビッグダディみたいな兄弟多すぎで家計キツキツ両親ガバガバは環境悪いと言えるな
そういうとこだとまず受験なんてさせてもらえないもんな
ただ高卒でも最近は子供が勉強の努力するなら絶対大学に行かせてやりたいって親も増えてるしそんなに高卒親が悪いとは思わない
0079名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 01:46:28.69ID:/C9jix6W
>>77
中曽根以降かな
小泉以降かな

未だに大学に大金かかるようにする意味が分からんわ
0080名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 02:25:33.38ID:hRzriBxH
わかったわかったじゃあ100譲って成功するには良い環境に生まれるのが必要条件だったとしよう
だからといって、成功した人は皆親の七光りなのか?自分もその環境にいたら成功出来たのか?
少なくとも言い訳ばかり探して何も耐えず何も乗り越えず生きてきた人間達に否定される筋合いなんて無いと思うんだが
0081名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 02:30:16.13ID:hRzriBxH
東大受かった←親が金持ちだったから
留学した←親が金持ちだったから
起業して成功した←親が金持ちだったから
医者になった←親が金持ちだったから
と決めつけ
自分は親が金持ちじゃないからしょうがない
そういうマインドセットこそが貧困を連鎖させるんじゃないの
0082名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 02:37:19.15ID:lZIC/tVD
言い訳する暇あるなら勉強しろよと思う
今から東大目指しても遅くないんちゃうか?
0083名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 02:37:54.91ID:hRzriBxH
結局環境が良くて成功した人間にそんなこと言われたくないなんて言ってる奴は本当に孤児院からバイトで学費稼ぎながら東大受かったような人が現れたって、「頭の構造が違う」「勝ち負けに囚われてて精神的に幸せじゃなさそう」だなんて言い始めるんだよ
0084名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 02:40:25.19ID:/C9jix6W
何で話通じない人認定されてるか考えたほうがいいかもね
0085名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 02:41:44.72ID:mqtGizI1
>>82
その努力の結果たどり着いた答えがいい環境必須って話なんだけど
0086名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 02:48:35.75ID:v6VWDccY
>>83
お前本当にガキだな
世間知らずも甚だしい
20年経っても同じことが言えたらいいな
0087名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:09:02.32ID:DhG5HFwr
説教厨はこういう人たちがマイナススタートである事を完全に失念しているよな
説教厨に説教されずとも努力はするが、それと同時に家庭環境に問題があれば活力の根本的な部分をゴリゴリ削られていくし、学習環境が整っていなければ成績が伸びない→モチベ低下で不利な戦いを強いられる
環境問題を解決しない限りマイナス分の影響は高校卒業して親元を離れるまで続くから、結局は大学試験は環境という話になる
0088名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:25:08.92ID:+xmKj0hZ
>>76
遺伝だろ
0089名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:33:12.48ID:fj5haqY4
俺は就職に少しでも有利にと思って「意識高い系」のあるNPOに入ってみたが、とんでもない現実に震えた
両親が統合失調症の高校生、実父に性的虐待された高校生、DVの父親で母親が家を捨てて逃げて、でも行くところがないから仕方なくDV父と暮らしている高校生

こういう人が実際に社会に埋もれて生活してる

そこそこの家庭に育って経済的にも特に不自由なくヌルく生きてきた奴が知ったような「正論」ホザいてるの見るとイラッとくるね
0090名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:37:18.29ID:1xpTN0fC
スレタイは別に間違ってはいないだろ。
環境による不利を実感せざるを得ない奴らはその時点で「負け組」だよ。これは仕方ない。

それだから見下す、となるのがわからないだけで。
0091名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:38:33.37ID:1xpTN0fC
>>89
たとえば、このレスが言っている人たちはあえて言うならば「負け組」だわな。
しかし、あえて「負け組」呼ばわりして見下す神経は理解できない。
0092名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:40:54.18ID:fj5haqY4
>>90
「環境による不利を実感せざるを得ない奴ら」じゃなくて「環境を言い訳にする奴」と言ってるんだが>>1

言い訳ってのは現実を都合よくねじ曲げてるって意味だろ
0093名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:42:25.08ID:1xpTN0fC
そりゃ、環境を言い訳にして競争のレースから降りるようなムーブをかましたら永遠に勝てないし、
競争で勝ち残るための個人的精神戦略としての思考なのであれば、それは有用な考え方だ。
他人に押し付けるのは間違った使い方で、ましてやそのような発想を用いて社会のリーダーになってはいけないと俺は考える。
0094名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 03:43:38.88ID:1xpTN0fC
>>92
まぁ違うといえば違うんだけど
その2つの間の線引きはとても曖昧だと思うよ。
0095名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 08:11:03.48ID:9BV6CitX
>>79
いやそういうことが言いたいのではなく
0097名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 09:04:29.40ID:5uP+eAPE
弱者なんか切り捨てて何世代かかけて国民全体のアベレージを上げるのが結局は幸福の最大化になるという考えの俺ですら圧倒的に環境が重要派

ちな努力+分配だけではどうにもならないくらいの生まれの格差があるから上記の結論になった
要はもうお手上げ
0098名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 09:27:42.04ID:QMoCWw7Y
>>注目すべきは,一般群と東大生の家庭の隔たりでしょう(右側)。マックス階級の幅の違いが一目瞭然です。
近年,東大では授業免除の枠が増やされるなど,貧しい家庭の子弟でも入れるような施策がなされていると聞きますが,現実は上図のごとし。
やはり,幼少期からの通塾や早期受験をはじめとした,長期にわたる教育投資の差が出ているとみられます。

https://tmaita77.blogspot.com/2015/02/blog-post_2.html
0099名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 09:28:47.69ID:QMoCWw7Y
>>イギリス留学に500万円出してもらった東大生「私は中流家庭でよかった」←全然中流じゃないと炎上

https://mediajockjp.com/2020/03/02/post-1730/
0100名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 09:30:51.05ID:vVQExU3o
例えば都会の金持ちと田舎の貧乏が同じ努力をしたとする

都会の金持ちはあらかじめレールの上に乗せられる

田舎の貧乏はレールが必要だと言う発想が思い浮かぶところから始まる
(もちろん思い浮かんだ後にレールを作ると言う作業もある)

これで同じレベルの天才でもFランと理三くらいの差がつくことが分かるだろう
0101名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 09:37:52.09ID:QMoCWw7Y
>>苅谷氏は、父親の職業が専門的であったり、
父親の学歴が大卒であったりするような恵まれた家庭で育つ子どもほど学習時間が長いことを明らかにしました。
つまり、育つ家庭によって子どもの努力量に格差があるのです。
また苅谷氏は、そうした家庭間の格差が拡大傾向にあることも明らかにしました。
それによると、最も恵まれない環境で暮らしていて、1日3時間以上学習している子どもの平均正答率は、
最も恵まれた環境で暮らしていて、全く勉強していない子どもの平均正答率に及ばないというのです。
これら2つのデータから、子どもの努力量は家庭環境と関係があり、また、努力しても家庭環境の影響を乗り越えられない傾向がある、ということがわかります。
家庭の影響によって努力できない子どもや、小学生の頃から1日3時間以上勉強しても成果が上がらない子どもがいるのです。「子どもたちの努力不足が学力格差の原因だ」と言えるでしょうか? 「子どもたちが悪いのではなく、
このような社会の仕組みが悪いのではないか」と言えると思いませんか?

http://creche.or.jp/column/gakuryokukakusa
0102名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 11:57:35.06ID:pKZu7k3n
>>99
あれは気の毒だった
自分が下層だと認めたくない連中の犠牲になったな
0103名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 12:17:17.05ID:nE9rQ3b0
>>99
中流ではないかもしれないけどだからと言って叩くことはないよな
本人だって嫌味で言ったわけじゃないだろうに
0104名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 12:27:53.87ID:4QmG+uDz
親が貧乏だろうがなんだろうが愛を持って育ててくれた奴らはいいが
虐待とかされながら東大入ったやつって聞いたことない
やはり親の資質は大事
0105名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 12:34:50.22ID:opI/czhF
>>104
これ
親の年収より資質の方が大事なのはガチ
0106名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 12:36:40.80ID:GbjSlH48
>>103
この女も悪気はなくガチで自分は中流と考えていたみたいだからね。
その世間一般との感覚のズレが如何にも東大生っぽいよね。
0107名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 12:37:02.36ID:TVb9+7n4
とはいえ、親の年収は東大が1番という事実がある。
ある程度の環境は必要。脳力には栄養状態も影響するからな。
0108名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 12:38:39.94ID:GbjSlH48
>>105
お前の言う親の資質って具体的にはどういう内容かな?
0110名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 14:16:21.81ID:pKZu7k3n
遺伝子格差は誘拐実験しかないから
人道的に無理
あるとは思うけどね
0111名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 14:31:58.27ID:eBuQ8h8K
小中高私立から大学は私立医だけどよっぽどの天才でもない限り環境はめっちゃ大事だと思う
だって俺この環境じゃなかったら今の大学目指そうとも思わなかったし....
0112名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 14:53:24.88ID:nE9rQ3b0
>>111
開業医か?
0113名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 15:40:42.27ID:/kXA0tKT
>>111小中高私立で大学も私立医なら慶應医以外クソ雑魚だぞ。
慈恵以下は理Uより下だから。
0114名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 15:43:48.92ID:Z/KE1/kf
学歴は頭の良さの証明書だと主張したら
「受験なんてやれば誰でもできる、俺だって塾行けば難関大学行けた」みたいな反論が返ってくる事が良くある。
しかし、それは本当だろうか?
塾等の受験産業は、勉強するように命令するだけで受験に必要な知識量を減らしてくれる訳ではない。
受験に必要な受験知識が100で自分の脳に詰め込める受験知識の最大値が50だった場合、
塾に知識を100覚えるように命令されても50までしか知識を受け付けられないから塾に行っても受験に失敗してしまうのではないかと・・・



ポケモンは、技マシンをいくら使っても4つまでしか技を覚えられない・・・
ポケモンと似たような事が受験生にも起こらないのか?
0115名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 15:44:23.66ID:Euig6TZe
>>113
このスレはそういう話じゃないということがわからないなら学歴マウント取るのやめた方がいいっすよ
みっともなさすぎる
0116名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 15:57:20.68ID:Z/KE1/kf
>>114 に付け足すけど、
もし勉強時間次第で無制限に受験知識を増大させられるなら、
現役生よりも長年勉強している多浪生が受験で圧倒的に有利になる筈だと思うんだ。
しかし、そうなっていないのであれば個人差は有っても頭に詰め込める受験知識は有限だという事になる。
0117名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 16:01:53.67ID:pKZu7k3n
そういう会話を良くする時点で
とてつもなく頭悪そうw
0118名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 16:09:49.78ID:Z/KE1/kf
>>117
変な方向に話を逸らすなよ。
俺がここで話題にしたいのは、「頭に詰め込める受験知識は有限なのではないか?」という話だ。
0119名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/06(水) 16:12:22.79ID:EQO7vMS+
>>76
佐藤ママはたしか津田塾卒だったと思う。佐藤パパは東大卒の弁護士。
佐藤ママが子供にどんな勉強させたか調べてみよう。
そこらの子供では到底無理な凄まじいお勉強だよ。
つまり、佐藤ママの子供が東大理三に受かったのは、素質+環境。
ま、当たり前すぎる結論だけど。
それにしても佐藤ママの子供4人とも本心から医者になりたかったのかな?
東大理三には受験学力確認のため受験したのがいる。
入学してから、解剖がいや、そもそも医者になる気はなかった等々とほざいて
医学科へはいかず理学部等へ進学するのが時々居る。
0120名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 16:13:54.99ID:vVQExU3o
>>116
勉強先取りしてる中高一貫が強い時点で勉強時間が多い方が有利と証明されてる
0121名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 16:15:32.84ID:vVQExU3o
>>119
佐藤ママの勉強法は髪の毛を洗ってあげるとかページを開いてあげるとかだぞ
0122名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 16:24:27.97ID:KZTs5YDp
工夫して切り抜ける
0123名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 16:29:15.49ID:Z/KE1/kf
>>120
中高一貫の生徒は、一般大衆から無作為に選ばれた生徒ではないので証明にならない。
0124名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 16:37:50.15ID:+xmKj0hZ
>>120
普通の子でmarchまでなら中高一貫のメリットはあると思うよ
ただ全統駿台で75.70取ってくる層は都会の進学校が先取りしようが高校3年間であっと言う間に抜かしていく
そもそも集中力暗記力が何倍も速い
これは環境を整えたとしても勝ち目はない
0125名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 22:55:32.98ID:o4B0N4RW
環境を言い訳にしても何かが変わるわけではないし
伸び代は別にして努力をすることは有意義な行為だと思うが
しかし我々の思考というものは自分ではどうしようもない環境や遺伝的要素の影響を受けているのは明白で
その思考方法が我々という人間を形作る……
そういう自分の力ではどうしようもない要素を視界にいれると運命論的な考えがおのずとうかんできて
不健康な気分になる
0126名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 23:05:46.92ID:o2WXGdux
>>124
地方公立高が中高一貫に追いつくのは最後の8ヶ月とかじゃね?
1.2年の頃は割りとみんなボケーっとやってる感じ
0127名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 23:12:09.31ID:Wg0bFgvx
遺伝言い出すと結局アホは淘汰するのが合理的って話になるから公的には難しい

でも遺伝と環境どちらが重要かの実験結果は興味深かった
0128名無しなのに合格
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2020/05/06(水) 23:52:30.53ID:EQO7vMS+
>>127
遺伝(素質)を言い出すとそれで話が終わってしまう。
俺んち近所に弁護士がいる。本人は中央法卒。
息子が二人いて一人は東大出て父親と同じ弁護士になった。
他の一人は介護士。
0129名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 00:41:21.32ID:CptuJgdW
首都圏の私大の持ち上げ方は異常

・系列上がりで定員詰めて、一般入試の門狭くして意図的に偏差値を上げる
・そのため、実入学者の偏差値は早慶でさえ確実に10以上下がる
・実際早慶でさえ、入学辞退率5割以上、定員の2倍3倍の合格者を出す始末
・マーチ初め、それ程に優秀なのにマーチ筆頭明治でさえ世界大学ランク1400位台なのがその所作
・慶應でさえ800位台、これは岩手大、山梨大、徳島大等と同レベル

つまり学閥作って就職有利にしてるだけ、受験競争しないで済む、安楽志向なだけが人気の実態で実態は空っぽ
これに予備校等の教育マフィアが絡んで一儲けの図式完成
一歩首都圏外れれば全国的には私大卒の肩書は全く通用しない、が実態
0130名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 03:21:41.61ID:DKtRAXkK
容姿・体格・運動能力だと「美男美女芸能人の子供だから美男美女」
「一流運動選手の子供だから身体能力凄い」は皆、素直に期待するのに。
子供の頭の良さについては「金さえかければ」「優秀な塾に行かせれば」
とか言い出す人が急増。これ昔から不思議だ。
0131名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 04:35:27.39ID:qKAgLkO4
>>128
優秀な遺伝子の中にたまたま違うのが出現しただけ
0132名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 07:30:22.10ID:Iy6XovUN
>>124
集中力暗記力なんかはもろ環境が影響してくる
過程が勉強に協力的かそうでないかで勉強の効率や集中のしやすさなど天と地の差が出てくる
0133名無しなのに合格
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2020/05/07(木) 08:38:59.53ID:SV4Bt6Ic
>>132
環境と言っても田舎は小学までは塾も行かず中学高校と公立に進む事はごく普通の事だしその中で京大東大に進めるのは才能が全て
0134名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 09:36:09.45ID:qw8HWgxp
>>119
その位して当然だよな。本気で勉強するならね。庶民は頑張っている、とかほざくけど子供の時間を一秒でも多く勉強に向けさせる努力してないよね。
勉強もスポーツ同様愚直に徹底した者が勝つ世界
0135名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 09:44:27.56ID:NV1n6ziS
就活しくじって学歴のせいにしそう
0136名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 09:52:56.64ID:jz5ZC5P1
だって言い訳は負け組が言うこと
勝った人は言い訳しない
0137名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 12:57:29.07ID:ybiabjX5
>>133
才能があれば東大に行けるけど
才能のない凡人でも東大に行けるのが中高一貫なんだろ
0138名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 13:10:02.08ID:SV4Bt6Ic
>>137
いや才能なかったら中高一貫いこうが現役東大無理
0139名無しなのに合格
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2020/05/07(木) 14:22:28.02ID:KuG9aaQJ
環境が1番重要だろ
親が教育熱心かつ中高一貫→東大の人が、教育熱心じゃない家庭で生まれて公立中高から東大に行けるほど努力できるとは思えないし受かるとも思えない
0140名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 14:34:47.40ID:MZjs3GX9
貧困地区の公立小中高出身だけど周り見ると環境悪くても努力で行ける限界は偏差値65前後だった(それでも学年で数人程度)
それ超えると貧困家庭は皆無
そしてその彼らも金さえあれば早慶狙えるのに(ちなみに東大レベルは居なかった)地元の半端な国立に流れたりするから中々階層は上がってかない
0141名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 14:37:47.01ID:zEyHveK7
公立中学→公立高校→東大の奴の方が中高一貫→東大の奴よりも総じて有能なことから
中高一貫連中は不足している脳味噌を環境でカバーしていると言える。

中高一貫→東大の連中がもし公立中学→公立高校ルートだったら大半はチー国かワタク入りだろうね。
0142名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 14:45:03.49ID:SV4Bt6Ic
>>139
田舎の公立出身で小学時代野山を走り回ってた子供でも中学になったら近所の塾に行かすぐらい教育には関心があるよ
全く放置の家庭なんて極一部
中高一貫行かすほど教育熱心でも駄目な子は駄目だし優秀な子は勝手に伸びて逆に親がその後についてどんどん教育熱心になっていく
そう言うレベルは100人に2人ぐらいだからそれ以外の子はいくらお受験しようが環境整えようが京大東大現役合格は無理
0143名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 14:58:42.52ID:pDRsAwMO
環境って独立事象じゃないからな
親やその親の能力が今のお前の環境を作ったんだぞ
0144名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 15:14:30.66ID:nyUCZg6f
>>138
中高一貫に行きさえすれば公立から早慶マーチくらいの才能で東大に行ける
0145名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 15:17:06.92ID:zEyHveK7
中高一貫はチート。
みんな正々堂々と公立中学→公立高校ルートで決着をつけるべき。
0146名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 15:21:47.34ID:qKAgLkO4
>>144
そう思ってるだけで現役東大生は公立に行ってても合格している
0149名無しなのに合格
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2020/05/07(木) 16:41:06.33ID:D6ugGPeG
>>145
公立も学校ガチャあるから不平不満は絶対に出るよ
0150名無しなのに合格
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2020/05/07(木) 16:44:42.06ID:D6ugGPeG
>>148
遺伝と環境が大事
要するに全ては親と学校ガチャ次第
努力ガー自分の意思ガーとか言ったところで「その強い意志を作り上げたのは遺伝と環境なんやで」と言われたら何も言い返せないだろ
0151名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 16:54:37.45ID:sFyxNSIG
自分が東大に入れたのは環境に恵まれたからではなく自分が天才だから!
とドヤりたいんだろうが
大学入試は家庭環境が9割以上を占める。
0152名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 17:36:00.41ID:SV4Bt6Ic
>>151
中流以上なら環境の違いは中高一貫か公立高校かの違い今の時代環境に影響受けるほどの家庭は少ない
環境が良くみえるのも親が優秀で裕福な家が多いのでそう見えるだけ
公立高校でも北野日比谷から充分東大京大に行ける
中高一貫の大学実績がいいのは中学受験で優秀層が一つの学校に集まっただけで中学受験で大金注ぎ込んで最高の環境を提供しても北野日比谷以上の進学校にほとんど入れない現実がある
ただ大学内部に入れる中高一貫ならそれはそれで環境が役にたったともいえるが
0157名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 20:18:18.35ID:nyUCZg6f
東大に入れたのは本人より親がすごい
0158名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 20:23:47.02ID:zMHIVXQs
>>155
>>156
文三?
0159名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 20:29:14.20ID:b6utKTyy
>>1
その通り

東京大学の運営側は女子大生と女子教員を増やしたいって考えているみたい
https://micos.tokyo/wp-content/uploads/2019/11/todaijoshi-768x1024.jpg

「世界的な知の拠点であり続けるために、東京大学は卓越性と多様性を重視しています。
私たちは、女子学生の皆さん一人ひとりに最高の学習環境を提供するべく、様々な支援を行っていきます。
東大は、あなたの進路の延長線上にあります。
まずは東大が、あなたのために出来ることを、知ってください。
詳しくは『東京大学男女共同参画室』のWEBサイトへ。
https://www.u-tokyo.ac.jp/kyodo-sankaku/ja/

だけど・・・・・。

しかし、関西女子校最難関の神戸女学院も進学実績非公表だが
実際、偏差値の割に進学実績は大したことない。
首都圏でもカリタス女子、立教女学院、田園調布雙葉学園とかが本来の女子校の姿。

日本では医師とかになる以外は、女子は東大卒でも、その将来はほとんどたかが知れてる。
片山さつきとか豊田真由子とか、人間としてどうかと言われるくらいになって、やっと男性社会の下っ端になれるのが現実。
民間はもっと酷く大企業のほとんどで事実上の女子差別(給与差別、昇進差別)があり、
東大卒でも女子は、4割くらいは入社後数年で中途退社、10年後には女子の同期はほとんどいなくなる。

男は全く気にしてないが、
女子高生の多くは女性差別が横行する日本の現実をそれとなく知っているので、
必死に勉強して東大という気にならない。

だがしかし、女子も社会の一員として活躍できるように世の中の仕組みを変えなければいけないと思うし
安部自民党政権の「働き方改革」はこういった趣旨の内容だったりする
0160名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 20:39:33.86ID:b6utKTyy
>>130
日本社会って「女の分際で生意気だ」というのがあるからね・・・
女性差別という日本社会の体質を放置したら、間違いなく「頭脳流出」がおこる

東京医科大学の女子・多浪生減点のインチキ発覚で最も過敏な反応を示したのは海外だけど、フランスは・・・

「いつまで中世で進化が止まった女性差別が横行するアジアの片隅で消耗してるの?」
「俺達の国の大学で医師免許取らないか?」
っていう趣旨のことを言っていた
                                
https://twitter.com/ambafrancejp_jp/status/1024950460694847488
https://hrn.or.jp/hokoku/15635/


真の目的は「頭脳獲得政策」の模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0161名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 22:29:05.39ID:2PZ+kbBi
実は俺も遺伝子派なんだけど、遺伝の研究ってまだまだ途上だから議論する材料としては特殊な位置なんだよな
流れとしては優秀な遺伝子を持つ者が優良な家庭環境で育ち努力を重ねると東大に到達というイメージ

誰か遺伝に詳しい奴居たら燃料投下してくれ
0162名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 23:37:09.79ID:ybiabjX5
そもそも親が教育熱心じゃない限り中高一貫が中1から受験に向けた指導してると知らないからな

気がついた時には雲泥の差が生まれている
これは遺伝じゃなく環境としか思えない
0163名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 23:41:26.38ID:J082e++X
環境だよな
毒親に育てられて情緒不安定でたまにリスカする女の子を知ってるが、とてもじゃないけど落ち着いて勉強なんてできない
とにかく生き抜くのが精一杯という感じ
0164名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 23:49:51.33ID:G+zOqgC8
でも以前アメリカだかでの研究だと遺伝が7割って結果出てなかったか?
環境だの努力だのは些細な割合みたいな

流石に今は人権とか煩いからそんな比較実験は難しいだろうが
0165名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 23:50:52.80ID:4IooZW95
口では「受験勉強に才能なんて関係ない。俺だって勉強したら難関大学行けた筈だ」みたいな事を言う低学歴がいるが、
実際には勉強したとしても頭が悪くて上手くいかないと言うのが主な落ちだ。
0166名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 23:54:38.83ID:4IooZW95
>>165
>頭が悪くて上手くいかない

例えば、試験対策の為に覚えなきゃいけない英単語を思い通りに覚えられないとか・・・
0167名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/07(木) 23:56:48.43ID:NFxusa9B
>>1
>>159
実際に東大女子を知ってるかな? 東大女子に知り合い居るかな?
そもそもいまの東大に女子学生が何人居るか知ってるかな?
一学年に600人だよ。3000人中の2割。
片山さつきとか豊田なんちゃらというメディアを賑わした人間だけ取り上げて
どうこう言ってるが、若い世代で活躍している東大卒女子が何人も居る。
着実にキャリアを築いている人がいる。
0168名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/08(金) 00:06:05.39ID:DMPF8A9Z
>>164
いやバイオレンスな両親の間に産まれると精神なんて簡単に病むから
0169名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/08(金) 00:14:19.21ID:Y5Pg1WUX
どんなに才能があっても家庭環境が悲劇的だと勉強どころじゃない
家族に虐待されている人たちを思いやれ
0170名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/08(金) 00:25:00.29ID:L3qEWnDJ
>>166
一般人レベルだと地頭より勉強法を確立できてるかの方が大きい
暗記にしても、赤シート使って反復繰り返して効率よくやってる奴もいれば、馬鹿の一つ覚えのように書き殴ってる奴もいるから大きな差が出る
そういう意味で、早いうちから本気の勉強を経験できる中学受験は有用
0171名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/08(金) 00:29:57.30ID:7Zeps+Gs
>>169
>家族に虐待されている人たちを思いやれ

それじゃあ、低学歴になってしまった言い訳としては、
「塾に通わせてもらえなかったから低学歴になった」ではなくて、
「虐待されたから低学歴に成った」の方が正しいよな?
ちゃんと悲惨な状況を解ってもらえるように「虐待されて育った」と言えよ。
実際には、あまりそういう言い訳を聞く事は無いぞ?

「塾に通えなかった」じゃ環境の劣悪さが全然伝わってこない。
0172名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/08(金) 00:30:26.42ID:7Zeps+Gs
>>170
語呂合わせを用いたり、試験中に公式を導く話を聞くと、
「満足に暗記できなくて苦労して色々小細工をしているんだな」みたいな事を思ってしまうんだな・・・
0173名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 00:56:37.47ID:L3qEWnDJ
>>172
試験中に公式を導くのは、そういう覚え方の方が本質の理解が進んで入試まで忘れにくいからだぞ
0174名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 00:58:19.93ID:hyErUAMH
>>171
虐待も受けてない奴がそんな言い訳するわけ無いだろ
せいぜい「勉強が嫌いだったから」に落ち着くだろ
0175名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 01:58:19.39ID:VuR38OVL
>>167
何で順天堂大学や東京医科大学の女子減点という不祥事が起きたか考えてみてね

今回の事件で関係者は「女性医師は出産や子育てで離職することが多く、系列病院では男性医師が現場を支えているのが実情だ」と説明。別の関係者は「どの医大でもやっていること。私大だからある程度の恣意的な選別はあってもいい」と話したという。
多分企業でも同じことが言える

「女性管理職は出産や子育てで離職することが多く、会社では男性管理職が現場を支えているのが実情だ」
「どの企業でもやっていること。私企業だからある程度の恣意的な選別はあってもいい」と当てはまるであろう


これは日本社会の後進性そのものであり、嘆かわしい限りだ
0176名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 02:00:58.22ID:VuR38OVL
>>167

順天堂大学や東京医科大学の女子減点という不祥事がマズいのは、世界の常識から見たら非常識な内容のスキャンダルが露呈したため、海外の世論が過敏なほど反応した


東京医科大学の不祥事について上野千鶴子教授の東京大学での祝辞で触れていたけど
建前ではいろいろと綺麗事をずらりと揃えて東京医科大学を最悪医大だと非難しているが・・・
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/president/b_message31_03.html

・・・行間からはこんな本音が滲み出る

「学生選り好みしやがって、ワタク医のくせに生意気だ!!」
「どうせ底辺ワタク医だから裏金貰ったら池沼でも裏口で入学できるんだろ?!」


・・・とはいえ、偏差値低い大学の医学科ほど女子が多いんだよな、地方の国立もそう
女子の安全志向もあるし難関大受かるほど数学や物理の科目が強くないってのもある
私立でもインチキ無しなら低偏差値の大学は女子ばっかりになってしまうんだろうな
聖マリアンナ・金沢医科・北里とかも勿論
だから東京医科大学や順天堂大学はインチキ行為に手を出して強引に女子率を下げようとした
(聖マリなんかは2019入試でもそれを維持したみたいだが笑)
0177名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 03:18:53.85ID:4TEyJbPn
>>171 >>174
この頃は「勉強しなさい」と言うだけで「虐待だ」と騒ぎ出す子供がいるんだぜ。
というかむしろ「勉強しなさい」が児童虐待での標準らしい。
子供によっては親が高学歴だというだけで「勉強を強いられ虐待された」と
児童相談所にまで連絡する。
0178名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 03:50:45.22ID:gB4FSriC
恵まれた環境にずっといれたことに気づけていないんだろうなあ…
0179名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 06:29:32.91ID:Q/HTweb/
常識的に考えて 環境の要素が大きくないなら受験産業は成り立ってないでしょ
0180名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 07:27:46.50ID:f9MJ9RZD
>>179
環境が良いってどう言う事を言うのよ?
塾にいくらでも行かせてもらった?常に本に触れる機会があったとか?お受験させてもらったとか?
残念ながら環境良くても京大東大に昇りつけないのが大部分なんだよ
普通の家庭環境ならどんな田舎でも優秀層は辿り着いてしまうそれが才能で大部分をしめる
0181名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 07:41:05.65ID:ZgbnOjJr
>>177
ここで言う虐待って性的虐待や恒常的な暴力のことだろ
言わせんなよ恥ずかしい
その程度の想像力もないの?
0182名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 10:23:30.57ID:DIcRnTGW
環境はほんと難しいよ
ただの貧困なら金や通塾チケット配れば終わりだけど、毒親とかは外部からは中々介入出来ないししたところで本人以上にその親の説得がその世界で長くて生きてきただけに困難

これをやるのは数十年、いや数世代百年単位かかるかもしれん
0183名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 12:52:05.22ID:qvxzEylN
>>167
東京大学の運営側は現状でいいと思ってない。だから、一人暮らしの女子学生のために月額で3万円の家賃補助を導入している。


確かに、駒場キャンパスの所在地である目黒区は都内でも家賃が高いとされるエリア。ワンルームの相場を検索してみると、最低でも月々12万円となっている。
本郷キャンパスの所在地である台東区は少々安いとはいえ6万円台からです。
確かに仕送りとアルバイトで生活する大学生が生活するには、東京都心は厳しい環境といえるだろう。
加えて、女子大生が住むのであればセキュリティも大切にしたいため、賃料重視では不安というのも事実。
近年、大学生の仕送り状況は厳しくなっていること、「2020年までに学生の女性比率30%」を目的としていることなどから、
東京大学の運営側では女子学生向けの家賃補助が必要、と判断したようだ。

そもそも、学生向けの手ごろで安全な住まいといえば、学生寮を思い浮かべる人も多いはず。一応東大にも学生寮はある。
ただ、寮があっても、留学生や地方出身者(そのなかでも親世帯の所得が低い人)が優先されるため、実際に入居するのはかなり厳しい模様。
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/students/welfare/h04_11.html
https://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/booklet-gazette/bulletin/592/open/592-1-2.html
http://www.todaishimbun.org/soucho20180607/


地方在住の優秀な女子高生の進路として、地元国立医学部は非常に高い人気があります。その女子が東大に来てくれたら、女子率は相当上がるでしょう。ただ、東大に来ない理由が家賃だという人が、どのくらいいるかはわかりません。
0184名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 12:54:41.77ID:wQDcUEi3
>>1  
コロナで経済的な事情でも大学行けます。みんながんばれ
  
慶應通信は学費が年間僅か13万円(2年目以降は年10万円)
 
慶應義塾大学通信(法・経済・文)
https://www.tsushin.keio.ac.jp/ 
・入試倍率は1.3倍。受験者の7割合格 
・受験は郵送で書類選考のみ(東京に行く必要無し)
・学費は年間僅か13万円(教材費・入学選考料等込)
教科書・レポート添削費用・定期試験等の教材費込みで13万円
・入学者の40%が18歳〜29歳と若年層の割合が年々増加中
・卒業率は27パーセント。886人入学して235人卒業
・4年で卒業するなら1分も遊ばずに勉強しなければならない
  
春秋の年2回入学願書2月10日〜3月10日/8月7日〜9月10日
・健康診断必要無し。通信から通学課程への転籍可能(難)
・全キャンパスの慶應図書館利用可(医・薬・SFC・日吉・三田)
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可・最短4年で卒業可
・司法試験予備・公認会計士試験目指してる学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
 
親の収入が少なくても、「学費減免制度・奨学金」等あります
https://www.tsushin.keio.ac.jp/news/entry/20200428-069638.html
https://www.tsushin.keio.ac.jp/study/support.html
0185名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 13:09:35.47ID:1zrKys95
環境って、虐待とかの極端な例じゃなくても、

新聞記事を読む 新聞はテレビ欄しか見ない
本を読む 漫画しか読まない
テレビはニュースを見る テレビはバラエティしか見ない

みたいな違いも含むと思うわ 
0186名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 13:10:46.81ID:r1UlgKGm
毒親とか虐待のケースは、スレの想定を越えてる
受サロなんだから大学受験を考えるくらいの環境はあるでしょ。。
一貫校か高校か、東京と地方、公立出身と私立出身とか
そういうことじゃないの?
0187名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 13:10:54.12ID:nINsIqr0
だって勉強ってつまらないじゃん。
頭も悪いし、すんまへん。
0188名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 13:17:59.70ID:SDW+ers+
机を買って貰えない
照明器具を買って貰えない
参考書を買って貰えない
家に居場所がない
そういう家庭もあるよ
0189名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 13:31:25.32ID:1zrKys95
>>187
何がつまらないの?どうつまらないの?

環境の違いで受け止め方が変わる例だよね
0191名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 14:10:49.46ID:f9MJ9RZD
>>188
だからそんな極端な例の話ししてないの
普通の環境なら田舎であろうと公立であろうと能力があれば東大でも行けるって事
優秀な子は知りたいと思う意欲集中力が全く違う
親が勉強しろと言わないとできないのはそう言う力がないだけ
0192名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 14:19:12.05ID:nINsIqr0
勉強してて解答を知りたいなんて思わないなあ。
ゲーム攻略方法なら知りたいとおもうけどさ。
根本的に自分は勉強の才能はなかったわ。
本当に授業もつまらなかった。
知りたいと思わないんだ。
0193名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 14:19:35.18ID:TQm2NReB
親が協力的でない限り家の手伝いさせられたりで集中力なんてプツプツ切れると知らない恵まれた環境の持ち主なんやろな
0194名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 14:49:21.27ID:L3qEWnDJ
>>192
歴史秘話ヒストリアとかその時歴史が動いた系の番組も興味ないの?
0196名無しなのに合格
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2020/05/08(金) 17:10:50.79ID:4TEyJbPn
>>181
この頃の「虐待」は意味合いが違うのも入るってのがそんなに気に入らないのか?
親が子に期待するだけで「虐待だ」、受験校に入れれば「虐待だ」。
むしろ東大女子に近い「虐待」はそっちの方。
環境が恵まれてる筈なのに本人の気持ち次第で「虐待」と言い出すので始末に悪い。
0197名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/08(金) 19:19:19.74ID:7Zeps+Gs
>>173
>試験中に公式を導くのは、

なんで限りある貴重な試験時間を使って公式を導かなきゃいけないんだ?
公式を覚える為に導くなら、試験前にやるべきだろ?
試験中に公式を導く理由が有るとしたら、
「自分の記憶の正しさに自信が持てないから導いて自分の記憶が正しい事を確認したい」とかだろ?
そんな事を思うという事は、日頃満足に物を覚える事が出来ないって事じゃないか?
0198名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/08(金) 22:31:38.71ID:7Zeps+Gs
>>192
ところで、こんな経験ある?
数学の定期試験対策で問題の解法手段を覚えて試験に挑むが、試験終了後半年で解法手段を綺麗に忘れ去ってしまう。
しかし、10年近く前にプレイしたゲーム攻略方法は全く忘れる気がしない。
0199名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 00:04:56.81ID:6q14hZzk
>>1
片親、塾なし、バイトあり、参考書お下がりって言うクソ環境で出来るだけやっても、俺には現役で何とか地元の阪市ってとこやったわ
まぁできる奴は同じ環境でも東大とか京大にも行けるんだろうし、自分が恵まれた環境にあったとしてそこに届いたかって聞かれると難しかっただろうけど、環境ってのは実際大きく作用するもんだと思うよ
0200名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 01:44:48.61ID:6AeuacAw
>>1は正論だろう

https://hi6e3.com/wp-content/uploads/2018/04/IMG_1216-2-1024x768.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaTf3ZjU0AASCMc.jpg
↑は某近畿圏女子進学校が出した事があり、話題になった車内広告だが、こういった意図がある

「女性差別は今でも残るし、出産などのライフイベントもあり、女性の道はまっすぐではない。
でも、迷いながらもひたむきに取り組むことが人生を生きる養分になる。私たちからのエールです」by中の人

最初に今もっとも言ってはいけない“暴言”で受け手側の頬にビンタを食らわせ、
その後の“抗弁”で納得・同感を得る手法は、広告効果の面では絶大なる威力が期待できる
劇薬級の戦略であることも事実だったりする。ただ、リスクはある。
“抗弁”の部分が穴だらけのしょぼい出来だったらTHE END


日本の場合は男女平等と言いながら、女性は都合よく利用されるだけであり、
重要なところでは結局、差別されるという現状
「女性」というだけでハンディキャップを抱えることになる
女性が高学歴を目指すと、様々な「女性差別」「セクハラ」「マタハラ」にぶつかるからな

安倍内閣でも女性活躍が叫ばれるが、給料の差、働き盛りの年代の妊娠出産による離職率の高さ、非正規労働者の数、
意志決定するクラスにいる女性の数等々、わが国は中国・韓国よりも劣るレベルだぞ
0201名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 02:27:05.44ID:5NqNwOl9
環境関係なく普通の努力で行ける大学って地方国立とかニッコマくらいまでじゃね?
それはこのランクくらいまでは教科書レベルの基本的で素直な出題だから塾とか行かなくても独学でやれる
それ以上のランクも行けないことはないがやはりある程度の文化的な価値観のある家庭のが有利になる
0202名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 08:28:36.82ID:17LlfnOD
>>201
塾は関係ないよ地頭良けりゃ通学圏トップに授業と宿題だけで充分行ける
通学圏トップになると出来る子は特進クラスに割り振られて難関大学に対応の授業をしてくれるし参考書さえあったら自分でスケジュールをたてる能力がある
資質がある前提な
0203名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 13:06:03.54ID:uX5vmjFn
>>202
>参考書さえあったら自分でスケジュールをたてる能力がある

参考書すら必要ないよ。
学校の授業と学校の宿題だけで学年トップに成れる。
俺は教科書と学校から配布された問題集しか使ってないけど学年トップに成れた。(それ以外の教材を強いて言えば赤本と百科事典)
ただし、俺の偏差値を見て勝手に俺を塾通い扱いする同級生は何人も居た。
「どこの塾に通っているの?」って
0204名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 16:19:19.20ID:O1DrhTJF
>>203
それお前の学校のレベルが低いだけだろ
0205名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 16:49:15.60ID:17LlfnOD
>>204
結局京大以上行けたなら環境じゃなく才能が全て
最低限難関大学に対応出来るクラスに入ったなら充分可能どこでも一クラスぐらいあるでしょ
田舎の通学トップとか偏差値50から75が混じってる
0206名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/09(土) 19:09:24.24ID:YqnOjzbe
塾とか地頭って時点で
問題の本質が理解できてないね
0207名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/10(日) 00:22:27.91ID:H/IrngP/
>>205
はい学生証
0208名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/11(月) 18:03:42.11ID:PFpTlxBE
高田先生よりも頭がいいのに
0209名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/11(月) 23:27:43.24ID:B+CyD6Qu
「俺だって塾に通えれば高学歴に成れた」みたいな事を言う人がたまに居るけど、
そんな事を言う前に学校の授業内容を全て暗記しつくしたのだろうか?
学校から教えて貰える知識を差し置いて塾で教えて貰える知識を尊重する学習姿勢は理解できない。
0210名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/12(火) 18:38:40.91ID:7iEJx4K7
>>204
「学校のレベルが上がると、学校よりも塾の勉強を優先した方が効率的に学習できるようになる」とでも言うのか?
0212名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/13(水) 03:54:33.57ID:uuH33/iz
>>210
灘のガチ勢は授業中に塾の宿題やってるとか聞いたことあるわ
0213名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/13(水) 12:03:31.57ID:7yWdYRwN
少なくともここにいる奴らは
両親にもきちんと愛され
極端な貧困でもなく恵まれてる部類だから
それで塾ガー参考書ガーっていうのは笑う
0214名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/13(水) 12:23:18.01ID:Ah9Tat/7
塾もピンキリ。
底辺用と進学校用では塾も違う。
0215名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/14(木) 11:57:35.38ID:f2qg+yda
https://youtu.be/jZVaY8rW0OU八戸(青森) 片山学園(富山) 佐久長聖(長野) 土浦一校(茨城)
江戸取(茨城) 渋幕(複数) 学附(複数) 桜蔭(複数) JG(複数)
白百合 豊島岡 山脇 渋渋(複数) 東洋英和 学習院女子 市立浦和
浦和暁の星 フェリス 横浜共立 磐田南(静岡) 南山(複数) 高田
四天王寺 須磨(複数) 神戸女学院(複数) ノートルダム清心(複数) 岡山朝日(複数)長崎青雲
https://youtu.be/jZVaY8rW0OU
0216名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/14(木) 12:15:45.88ID:FvylFUm6
勉強や努力は大事でしかも自分のおかれた環境は悪く、普通にやっていたら駄目なんだと気付けるのは早くて中学生くらいか?そこから大学受験までの時間は少し短い気がする
トップ大学に入るのを成功とするなら、環境をいいわけにするやつは駄目とはいえない 社会人としての成功や失敗ならば、いってもいいと思う それでも脳や精神にハンデを抱えがちで努力する能力がないから酷な発言なんだけどね
0217名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/14(木) 17:56:40.91ID:xujl7edR
>>1は正論だろう

老害が蔓延している日本は
「女を高学歴にしても社会の役に立たないし、本人も幸福になれない」
という後進的な固定概念が根強いからな
0218名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/14(木) 21:29:39.58ID:L1oK9QHQ
学校よりも塾の方が学習環境として優れているなら、
小中学校を不登校で過ごし、高校進学なんかやめて予備校だけで鍛えて直接大学に進学する人が居ても良い気が・・・
0220名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 14:57:00.36ID:r9WvOtcE
>>217
それな

実際女子はどんなに頑張って大企業入ったところで育休産休とかで昇進出来ないもしくはやめてパート勤務にならざるを得ない人が多い
もちろん子供をずっと鍵っ子にすれば自分のキャリアも追えるがそういうわけにもいかない人も多い
女子こそ医学部や薬学部などの免許や資格が取れる学部に入って育休挟んで再就職するときも困らないようにしたほうがいい
女子こそよく考えて学部を選んだほうがいい
低学歴の女性はお金がないから子供を多く産めない
中学歴高学歴の女性はキャリアを捨て切れないから子供を早いうちから多く産めない
少子化が進む要因である
0221名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 15:06:35.78ID:r9WvOtcE
>>219
勉強も頑張って美容も頑張る
いいことだ
0222名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 15:08:55.81ID:r9WvOtcE
>>220
ちなみに鍵っ子じゃなくて祖父母っ子にするにも
夫が転勤族だったりして双方の実家から遠いところに暮らしていれば不可能
0223名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 15:28:46.86ID:5t32qeq7
俺の父親は海外勤務を見越して嫁を選んだって言ってた
実家が近い人
一時帰国で帰ってきたときの国内移動が楽なだけでなく、海外赴任に子供を連れて行けないときに両方の親にチームで子供を任せるために
案の定、欧米勤務には俺たちはついて行ったが、アジア勤務のときは両親だけが赴任して俺たち兄弟はジジババチームに育ててもらった
0224名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 18:04:41.02ID:w+ZtqRcp
>>220
東京医科大学や順天堂大学の女子減点のインチキ発覚で最も過敏な反応を示したのは海外だからね

日本ではこういう問題は「よくあることだ」「どこでもやってる」「仕方がない」「みんなでやれば怖くない」ですまされてしまう。
そしてこれまで、日本は国内の井戸の中で議論しているだけですんだのです。誰も日本の国内問題になど興味ないですから。
でも、これは20世紀で終わりです。21世紀では日本で起きた国内問題でもすぐに海外に知れ渡ります。

・・・特に悪いニュースは、「悪事千里を走る」であっという間に全世界へと伝わる

海外のニュースでは、この問題について、どの記事も「基本的人権の侵害である」
「男尊女卑がまかり通っている日本社会は後進的であり時代錯誤である」といった批判が目立ちます。
そして、「安倍首相はウーマノミクス、一億総活躍社会と言って女性の職場進出を応援すると何年も言っているが、
実際には口先だけで何もやっていない」と辛辣な批判がたくさん飛び交っています。

Japan Medical School Accused of Rigging Exam Scores to Keep Out Women
https://www.wsj.com/articles/japan-medical-school-accused-rigging-exam-scores-to-keep-out-women-1533210003
Japanese Medical School Accused of Rigging Admissions to Keep Women Out
https://www.nytimes.com/2018/08/03/world/asia/japan-medical-school-test-scores-women.html
Tokyo medical university altered entrance exam scores to curb numbers of female students
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/08/02/tokyo-medical-university-altered-entrance-exam-scores-curb-numbers/
'Betrayed': victims of Tokyo medical school scandal speak out
https://www.theguardian.com/world/2018/aug/10/betrayed-victims-of-tokyos-medical-school-scandal-react?CMP=twt_gu

こんな感じに文部科学省・厚生労働省だけでなく内閣にも政権与党にも安倍政権にも思いっきり迷惑をかける事態になった
0225名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 18:10:51.99ID:w+ZtqRcp
日本の医学界の異常さ については海外からは・・・

「女性をちゃんと人間としてあつかえないなら日本は衰退国になるしかない」
「アメリカの学校って最悪だとおもってたけど日本はもっと酷い」
「才能ある学生をこんなふうにはじくことで、国としての利益をこの大学が減らしているとしか思えない」
「日本は問題を非効率的に解決しているようだ。行き過ぎた労働(オーバーワーク)は誤った判断、結論、解決策の作成につながる。」
「ぼくは日本が大好きだけど、この件については日本の味方になってあげられない」
「これじゃ日本の人口が減り続けて当たり前」

・・・など日本社会の現状に対して厳しい指摘が多数あった

「東京医大、女子受験生を一律減点…合格者数抑制」のニュースについて【英語】
https://www.youtube.com/watch?v=VBbHkRxb8C0
東京医科大、女性受験者の得点操作で謝罪 BBC
https://www.bbc.com/japanese/45108088
Tokyo medical school admits changing results to exclude women
https://www.theguardian.com/world/2018/aug/08/tokyo-medical-school-admits-changing-results-to-exclude-women

だがしかし、状況は2018年よりも改善されていくはずだ。

露骨な女子受験生差別は、国際社会・国際世論からの批判や追及を考えたら、猛烈にリスクが高くなった。
受験生とその関係者は、臆せず、堂々と、まっすぐに自信をもって準備をすればよい。
0226名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 18:23:52.58ID:PoVwgzjm
男こそ人生イージーモード
0227名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 18:28:59.89ID:nRRV5+bz
「環境を勝因に挙げない奴は現実逃避組」
0228名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 18:41:04.13ID:w+ZtqRcp
>>226
日本社会は老害が蔓延しているし
東大女子は「女」というだけでハンディキャップを抱えてるようなものだからな


だから>>1は正論
0229名無しなのに合格
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2020/05/15(金) 19:04:14.65ID:u76hxXGu
>>177
>この頃は「勉強しなさい」と言うだけで「虐待だ」と騒ぎ出す子供がいるんだぜ。

子どもに勉強を強要するのは虐待だと思う。
勉強を強要された子は、本来その子に与えられるべき自由が制限されている。
自分の人生に関する責任を取れるのは自分だけだ、
だから子どもの人生に責任を持てない親に勉強を強要する資格はない。
0230名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/15(金) 19:17:35.64ID:H7VINiVH
論点ズレ過ぎ
よく誰それは不幸な家庭から東大行ったとか言うがそんなレアケース挙げたら議論にならんだろ
友達同士の会話ならそれでもいいがそれではマクロ画見えてこない
世帯収入によって学歴格差があるのは明白なんだからまずは反対派もそこだけは認めないと
0231名無しなのに合格
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2020/05/15(金) 19:24:09.10ID:u76hxXGu
>>230
>世帯収入によって学歴格差があるのは明白

それは、学習環境の差ではなく親の優秀さが遺伝するからだろ?
世帯収入が高いと言うのは、親が優秀だという事だ。
親の優秀さが子に遺伝したら、学力も高くなるに決まっている。
0232名無しなのに合格
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2020/05/15(金) 20:44:27.72ID:1WJyB0Ws
>>231
環境がでかいやろな
高卒の親はまず塾選びでミスるからな
0233名無しなのに合格
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2020/05/15(金) 20:46:18.36ID:8jerQQlo
「環境を勝因に挙げない奴は自己愛性人格障害」
0234名無しなのに合格
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2020/05/15(金) 21:10:08.65ID:r9WvOtcE
高卒の親であれなんであれ東大はいけるが
虐待されてる人とかはさすがに無理だと思う
0235名無しなのに合格
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2020/05/15(金) 23:21:40.54ID:u76hxXGu
>>232
なんで親が塾選びするんだよ?
何を何処で勉強するのか本人が決めるのが筋だろ?
0236名無しなのに合格
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2020/05/16(土) 07:38:13.63ID:YWj9RDwX
>>235
塾選びから情報戦が始まってるのは常識だろ
0237名無しなのに合格
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2020/05/16(土) 08:29:49.60ID:tEeCUTcO
家庭環境が良かった人は塾や予備校にも通っていたと思うし、学校も私立の一貫校だったかもしれない
でも、公立の小学、中学でも配られた問題集をちゃんとこなしたら学力は相当上がるし、地元でトップの公立高校に進学したら当然東大も狙える
家庭内で虐待されようが学校や図書館で勉強したら良いし、大学の学費は奨学金で賄える
努力不足でそういう人に負けて文句を垂れるな
0238名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/16(土) 08:59:33.57ID:rgFWH12V
小学生にそんなことはできない
親がレールを敷くんだよ
0239名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/16(土) 10:39:23.43ID:YWj9RDwX
地元でトップの進学校行くのにも塾が必要なんだが
0240名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/16(土) 12:46:23.00ID:Gr628xQ3
お前ら塾を崇拝し過ぎだろ?
塾に行けば記憶力が倍増するのか?
塾で教えて貰えて、学校では決して教えられない受験の裏技でも存在するのか?
塾に通えなくても賢い奴は賢いし、塾に通っても馬鹿は馬鹿なんだよ。



>>238
>親がレールを敷くんだよ

小学生をレールにはめ込むのは、虐待だと思うけど?
0242名無しなのに合格
垢版 |
2020/05/16(土) 21:02:31.04ID:k7Fn7KK8
綺麗事で負のサイクルにハメ込もうとしてるよなw
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