探検
英語を英語のまま理解しろ厨「英語は英語のまま理解しろ」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大学英語の下地になる受験英語の勉強指針としてはズレてると言わざるを得ない
単語という点でなくセンテンスという面でおおまかに理解するのが英語上達のコツ
簡単に言うとスラッシュリーディング
これを繰り返せばいい
一文につき20回読めばいい
簡単に言うとスラッシュリーディング
ハンバーガーって聞いたらいちいち日本語に訳すのか？
つまりはそういうことだ
ハンバーガーは日本でも日常的に使われてる固有名だからだろ
裏を返せば日常的に使われてないような英単語はいちいち訳す必要がある
バカなの？
catはcatだ
受験生が主張するならまだ、そういうレベルの人限定で「有効なんだろうな」と受け容れてるが、
教師が言うのを聞くと、「お前は現役の時に実践してたのか？で、成績良かったンか？」と
問い詰めてる。
違うよハンバーガーはお前が何度も聞いてる単語だからだよ
例えば一般人は知らないけどその職では当たり前の単語だってある
つまりハンバーガーレベルで知ってる語彙を1万語ほどにすればよい
しかしながら「これらはペンです」「これらはペンですか？」はそれほど瞬時に言えない
前者は何回も聞いてるから訳さなくてもわかる、つまりそういう事
バカすぎてレス返す気にもならんわ
↑
わざわざ「私はりんごが好きです」と頭の中で訳したアホおる？
英語のまま理解＝日本語のまま理解
犬＝ドッグ
ドッグ＝犬
dogを見た瞬間犬という日本語が浮かべばいいわけで英語のままとかいう考え方がおかしい
それになる
日本語の知らない単語も繰り返し使えば馴染むが
最初は国語辞典的に別の言葉で理解していた時期があったりする
「アイコンをクリック」
「象徴を軽く押す」って訳すの？
そうでない人とで、意見が分かれたままになるんだよな。
英文は英語のままで、わからない単語へのリアクションは日本語や
センターくらいの英語は英語のまま読むし、
二次の和訳問題とか難しい構文だったりすると日英両方や
ハンバーガーをいちいち日本語にしないのと同じでセンターレベルならハンバーガーやな
dogを見た瞬間毛むくじゃらのワンワン吠えるクリエーチュアーを思い浮かべろ
必ずしも訳す必要ねえよ
なれてくるとこれ日本語でなんて言うんだっけが多くなる
毛むくじゃらを思い出すとかねえよ
和訳が完璧に出来る様になるまで一度勉強してからか
中学最低レベルの英単語から和訳しないでイメージだけで想像できる様にしとかないと無理
簡単な短文を和訳しないで意味を捉える練習から始めるのが良いよ
I'm laughing ｍｙ ass off
って言われて日本語に訳すのか？ｗ
訳さないと力つかねえよ
そんな頭だから何労もしてんだろ
アイコンもはパソコンを初めて使うときに「これはアイコン」というように教えられるやろ
最初からアイコン＝アイコン、クリック＝クリックなんや、アイコン＝象徴
よほど強烈でないと変わらないね？
I'm laughing ｍy ass off
↑
これどう訳すんだ？
二次の和訳問題で変にスランプになるから、どっちも大切ではあるんだけどね。
ネイティブは当然日本語を介さずにdogを見た瞬間毛むくじゃらの生き物がイメージされとるわけやろ
ワイらは日本語知っとるからそのイメージにほぼ同時に後から字幕で「犬」と表示される程度や
>>30が言うようにたまに日本語忘れて意味はわかるのに日本語字幕が出なくなる
>>35
力がついた後ならええんや
多分お前は道のりの途中におってその道で合っとるで
お前は林檎をペーストにして食うんか?
めちゃくちゃ笑ってるでいい
んで日本語で説明するんじゃなくてその単語の形だったり身振り手振りで理解できる様にする
普段自分が日本語で考えてる様にだよ
武田塾の中森似のメガネがそう言ってた
you were a real pain in the ass
これは？
現代文の問題とか意味考えながらじっくり読んだりするけど、ラノベはスイスイ行けるでしょ？
いや理解できんのか？
なんでだよ？
それは何度もそれを聞いてるからだろ
つまりはそういう事
で、そのあと読みしながら日本語を抜いていくといいんじゃないかと
そのうち、いちいち訳そうと思わない部分が増えてくると思う
アイコン＝象徴なんて最初から頭にないんや
ハンバーガーも同様
だけど中学から英語を始めて大学受験に出てくる単語を全部こういう風に覚えるのは困難
hypothesis だって日本語で仮説という意味だと教えられなかったらhypothesis =hypothesis で頭に刷り込まれるんだろうけどhypothesis =仮説って最初に言われたらhypothesis =仮説にしかならんやろ
母国語が英語のやつが黙ってろ、外国語としてやってるんだよ
命令調で話すな怒鳴り返してやれ、分数できてから顔出せよ
言語をイメージで掴むんだよ
良い意味で言うとネイティブの感覚、悪い意味で言うとフィーリング
意味捉える段階は日本語でやったほうがいい
語義と単語を結びつける作業は日本語の方が効率ええわ俺らが日本人だから
ずっとそうし続ける以外ないね？
英英辞典は読んどけよ
辞書読むのは基本のキ
勿論英語の知識0の奴は絵本読むことから始めとけ
絵本読みながら英文法やって絵が無くても分かるようになったら辞書読め
>>34
lmao
>>38
訳そうと思えば訳せる
ケツもげるほど笑ってる
英英辞書とか良いと思う、使ったことないから知らんけど
でもI love you. って聞いたら一瞬で意味わかるけどラブ＝愛って変換してる気がする
東大、慶應レベルの英語だと英語読みしないと解けないよ
日本語にして読むべき厨の人は、ああまだ英語に関しては頭悪いんだなって思うわ
英会話も苦手なんだろうね
リスニングとかどーしてんだろうね
そーいう人は意味ないのに英語勉強する意味ないよ
お前マジで邪魔(悪影響及ぼすやつ的なニュアンス)とか？
comprehend
commitment
accountability
とか日本語に訳すほうが難しいは
hypothesisだろうと何だろうと全部をそういう風に読めるように訓練するんよ
それが出来れば偏差値70だか80だか取れて、まぁ普通は出来ないということ
hypothesisならハンバーガーやdogと同じで、もう少し難単語だとたまに日本語字幕に追い抜かれるわ
英語を英語のままで読むのが万人に正しいのかは知らんが、少なくともネイティブは和訳なんかせんのやからな
偏差値50や60でそんなんやろうとしても無理やろうしな
最初の一歩をまず踏めなきゃ上達も糞も無いだろうし
英語のまま理解するとかしないとかは本質的ではない
仮に英語で理解できると言ってるやつが日本語に訳せないなら英語力か日本語力に問題がある
ソースはワイ
ワイ駿台模試偏差値85やけど英語のまま理解してるわ
普段日本語で話す時と同じイメージ方式だから悪くはないと思うけど
ワイは全統で85やから君には負けるわ
ちなみに京大レベルの文章でも英語のまま読める？
無意識で読めるところは読めるし、難解な箇所はどうしても日本語が介在する
そうやな
自分もそれでtoeic970 toefl100取ったわ
センターレベルの英文なら和訳もできるが和訳してたら時間かかるからせんのよ
二次の和訳問題の英文はさすがに日英と文法知識総動員やな
普通に英語のまま読もうとすると読みづらい箇所があって、
何か違和感を覚える箇所は特定できるからその違和感の理由と修正案の選択肢を文法知識からいくつか列挙する
それぞれ当てはめてみて読めるようになればOK、違和感アラームが出たらまた検討や
問題で指示されなければ頭の中で和訳することはないかな
基本的に、頭の中に日本語は介在しないから和訳するときは翻訳家にならなくちゃいけない
もちろん説明しろって言われれば文の構造もきちんと説明できるよ
ちなみにこの読み方には音読で到達した
人によって全く異なっていそうで面白いね？
言うほど思考に言語性あるか？
ワイ875だけど多分高速で訳してるわ
リスニングもリーディングも
時間ギリギリくらいやろ？訳さんと速くなるで
リスニング訳せるのはヤバいな笑 絶対追い付けんわ笑
>>77
どれが正しいでしょう？くらいなら英語のまま探すわな
「元値の３割引からさらに５ドル引いて送料が１３ドルだけど特別キャンペーンで送料無料」
とかいう英文で「いくら支払ったでしょう」とか聞かれたら日本語で算数するわ
英語できない雑魚が英語を語るのは滑稽だな
それを繰り返していくうちに瞬時にアクセル=見た瞬間に理解できるそれが英語のまま読めるってことだろそんなこともわかんねえの？
音声入力で
英語でしゃべって英語で入力できてるって事は発音が合ってるってことだよね笑笑笑笑って言えばいい
まあ上位層だとその段階は無意識にクリアする人も多いから訳してる自分の存在自体に気づかない人も多いと思う
Being and norhingとか
「存在と無」とか言われるよりわかる
東大なんて英語できなくても受かるやろ
えぇ…合格者平均くらいは取ってビハインド作らないようにしないとキツいよ
せやなよう頑張ったわ
英語のままとか馬鹿が言ってるだけ
長い難しい文章とかいちいち脳内で訳す方が読みづらくない？
何回も読めばわかるようになる
試験は昼間
英語のまま読める派 ＝
本当はガチ全部英語ではなく、なんか日本語の意味ちゃんぽんで読んでる
人によって日英の割合が違う、物質名詞(Appleとか)はたいてい英語で理解するが
抽象概念は同じ意味の日本語で高速に訳す、というよりは無意識が読み替えてくれる
(「UNHCR」の文字列を見て「ユーエヌ～」とやるんじゃなくウンチャラと読むのでもなく、
「国連難民高等弁務官」のことだなってわかって読む感じ)
なので、本人に訳してる自覚がなく「訳してたら遅くなるだろｗ」とかガチで思ってる
英語のまま読めるわけねえだろ派＝
本当は上記と同じことやってるが律儀なのかそれを英語で読んでないと認識してる
センターレベルなら全部英語やし、二次もまぁ英語やし、リスニングもそうや
二次の和訳とか難しい文章は両方や
訳してるというよりは後から勝手に字幕が出てくる >>101の言うようにほぼ無意識やな
先にイメージが思い浮かんでるから普通の文章ならその字幕を見る意味はあまりないんよ
英語は英語のまま理解するだろ普通に
じゃなきゃ英会話もリスニングもできないじゃん
それこそ毎日英文読むとか
受験でそこまでの英語力は要らん
如何に戦略的に読めるか？ってのも英語の試験で問われてる能力じゃないの
翻訳してても遅くはならんのだよ
たとえばさ、俺の例だけど
「look forward to」とかもう「楽しみに待つ」読んでるわけ
正確には「た、の、し、み、に、ま、つ」って音声にしてるのではなく
そういうイマジネーションなんだけどね
これは訳すより早いし、言ったら英語で「look forward to」って読むよりも早いわけ
リスニングでもそう、lookだな、forwardだなってやるより早い
この、イマジネーション化の作業を翻訳せずに読んでいると呼ぶのか
はたまた日本語の「楽しみに待つ」を読んだり聞いた時と同じことが脳内で起こってるのだから
翻訳してる、と考えるべきなのかは難しくね？
あと数字とか、サーティーンとか言わずに、日本語で「13」って読んでる
20th century とかも「20世紀」って日本語で読んでる でも別に翻訳してるわけじゃないから
遅くはない「小鳥遊」って書いてあって翻訳？せずに「たかなし」って読んでる感じ
下線部になってるところとかはよっぽど簡単でもない限り和訳モードやな
ネイティブが英文を見て日本語なんか経由せんやろ 日本語知らんのやから翻訳であるはずがない
それと同じことをやればええだけや
ネイティブは難しい文章でもそれができて、ワイらはセンターレベル～二次長文レベルくらいまで
日本語は後から思い浮かんで、ゆっくりじっくり解釈したり和訳問題のときはそのプロセスも経る
速く読むなら日本語気にしなくても読めるから読まない
>>104
よっぽど親しめばええやん笑
やれなくても偏差値65か70くらいまでは取れるやろうからそれでよければそれでええし
これだな。場合によって使い分けるのが1番
それは高１～高２くらいのワイやな スピードの違いやないかな
look forward to ～という英文を見て脳内がざわついて、
そのざわつきを日本語にしたら「楽しみにする」やけど、もう脳はざわついてるからそれで済むんよ
あまり経験しないざわつきだと「なんやこの感覚よくわからんな」となるから日本語にして解釈するが、
よく経験してるざわつきならそのままや
日本語も勝手に後からついてくるからゆっくり読むと勝手に表示される
ゆっくりのスピードだと日本語経由してるように見えるんちゃうかな
>ネイティブが英文を見て日本語なんか経由せんやろ
やってるよｗ してるしてるめっちゃ経由してる
英語のネイティブスピーカーも日本語読むときにカタカナの所だけ
良い発音だったりするだろ、あれはつまりそこを訳さずにカタカナを
英語で読んでるだけじゃん
外国語の読み書きで母語が介入するのは数十年とか海外にいないと止められないよ
I bought a book yesterdayも訳さなくても理解できるようにする
そうするとなぜかThis is the book I bought yesterdayも訳さず理解できるようになる
いや日本語知らんネイティブが英文読むときの話やで？日本語知らんのにどう日本語を経由するんや？
そいつと同じことやればええだけやって
日本語経由してもええし、ゆっくり読めば勝手に経由するんやけど、それより速く解釈すればええだけよ
母語は介入してくるかもしれんが簡単なレベルならそんなん気にならんよ
センターや二次長文レベルまで「簡単」という感覚に持ってけばええだけや
訳す前に何が言いたいか理解できただろ？
これを発展させていくだけ
それはできないよ、母語の干渉は止められない
>>101読んでみてよ
あなたが英語で読んでるって思ってる同じ行為が
べつなひとには、訳し読みって思ってるだけ
(本当に訳しながら読む場合は別だが)
君が言う「ざわついてる」「日本語があとから付いてくる」現象ね
本当に英語圏の人が英語で読んだり日本語圏の人が日本語で読むのとは別
1１時にめし食って、ある人は、遅い朝飯だと言い
別な人は早い昼飯だと言ってるだけ
英語を英語のまま理解しろ
↑この矛盾
英語は日本語
EnglishはEnglishのまま理解しろが正しい
そしてEnglishをEnglishのまま理解するのは受験では近道ではない
君、受験生じゃないだろｗ そのレベルならわかる
しかーしその発展はいずれ壁にぶつかる
抽象語が頻発する大学受験の英文では、それは通用しない
I とか Book とか 日本人が日本社会で沢山目にする名詞や動詞なら
概念がある、しかし小難しい英単語は実社会で目にしない
単語帳と英文でしか目にしないから、どうしてもその単語のことを考えた時に
単語帳の意味が浮かんでくる よって日本語の訳の概念でその単語をとらえる
外国人と沢山会話したり沢山の英語に触れていけば自然とそれも分かるようになっていく
たまに英語を極め過ぎて母国語がやや不自然になってる日本人いるでしょ？
あのレベルまで極めれば良い
(なるべく日本語を勉強しない)
みたいなことやれば、本当に「英米人がやっているような英語で英語を考える」
はできると思うが
多分受験に間に合わない 高1から始めて毎日２，３時間やっても多分足りない
いやそこまで難しい抽象語は出ないだろ
具体的に難しい抽象語挙げてみ？
ちなみにUNHCRは俺なら訳さないと思う
長文ではそこまでUNHCRについての内容は問われないし問われるとしたらちゃんと説明があるから訳す必要はない
だから高1,2は英語と数学をひたすらやれって言われてんじゃん
「そういう科目」なんだから
だから高校入試である程度の土台をふるいにかけてる訳じゃん
抽象語だって訳さないほうが理解できることも多い
change the economic modelとかね
英語のまま理解は不可能派は頭の中でどう訳してるのかな？
俺があえて頭の中で訳そうとするなら、「エコノミックモデルを変える」くらいで訳すけど
individual程度でも日本語の「個人」と同じところ使う
Iの概念は「私」や「僕」ではなく、それとはちょっと違うちゃんとIとして認識するけど
individualなんて英語勉強し始めて初めて知ったし単語帳で覚えたから
individualをindividualとして認識してない
頭の中で、「個人」って言葉は出ないまでも読み替えが起こってる
英語を英語で把握してない
そうそう、それもある
日本語で知らなかった(あるいは英語では使い方が広い)言葉だと
むしろ英語イメージのみのこと”も”ある
でもあくまで、そういうこともあるってだけ
さすがに唐突にindividualって言われたら個人って訳が出てくると思う
ただindividual differencesとかindividual libertyとか言われたら逆に訳よりも理解のほうが先になる
それでも足りないな
1年と2年で1日12時間英語に使っても、こっちは映像やCDでしかないから
海外で暮らす人の2年分にも足りないよね
(直してくれたり通じなくて恥かいたりとかもないし)
１完全に英語で英語理解は無理とちゃうか？
２大量に例文を読む、海外で暮らせば可能かも
３しかし数千の単語をそんなことする時間ねえし
４だが待ってほしい、とはいうものの日本語概念を使ってでも早く読めるぞ
結論１
受験レベルなら英語を読み聞き時に即座に内容把握できるなら
日本語介在してようがいまいが、もうどうでもよくね？
結論２
英文読むときの内容把握と日本語訳しながら読むってなんか違うよね
(日本語訳をつくれって問題を解くときはもっと違う)
そうか？
individual みたいに名詞の意味や形容詞の意味もある単語なんて特に
英語のまま理解したほうが楽だぞ冠詞の有無でそれを判断できたりするし
あと多義語な
コンピューターとかDogとかステイｼｮﾝとか
それを1000語から頻出1万語にするだけでも随分英語のまま理解できるようになるぞ
返しとるやん
これを瞬時にやるのが英語のまま理解という事
これ以外の解釈いう奴は受かってもいないバカ
これはとても大事だね？
受かってないくせに知ったかすんなゴミ
試験で点取るのと喋れるのは完全に別の能力が必要
次第に物や概念に直接付け替えていくってことだね？
意識する人もいればしない人もしるし
頑なに日本語を経由させようとする人もいる
常時、複数言語と紐づいた状態の人もいるんじゃない？
よお学力底辺
いちいち逐語訳してたの？笑
受かるとは？
>>136
大学受験みたいなテストならそりゃそうだろ
読む、訳すが中心なんだから
それが嘘なら日本語を何語に訳してんの？ってなる
a penってみて「硬筆の筆記具」っていちいち訳さないように
例えば昔の人は電子計算機と呼んでいたものが
いつの間にかコンピューターになったのと同じ理屈だな
そうじゃないと思う
英単語を最初は日本語に紐づけるが
次第に物や概念に直接付け替えていく(←これは自然になる)
しかしあまりにも単語量が多いため たまにしか見ないような英単語まで
完全に独立概念になるのは不可能
でも、
「ああ、俺っていつまでも英語を英語で理解できてないなー」
なーんて悩む必要ない 英語を英語で理解の訓練ばかりする必要もない
「英語は全部英語で理解できるよｗ」とか言うバカの話を信じる必要もない
す速く内容把握できるなら 日本語にヒモつけられててもOK
英語日本語ちゃんぽんで理解しててもOK
単語を目にする頻度が上がってくればいずれすこしづつ日本語が切り離されて
英語で分かるものが増えていく
(でも日本語を母語としてる以上、全部切り替わることは永久に無い)
しかし今はTOEICっぽい大量に読ませて大量に処理させる系の問題が増えてる
つまり和訳しないで理解する能力が問われ始めているということだと思う
「先端球入り自動墨補給筆」とかって考えて理解するの？
読む気がしない感じの長めの文を添えて
本気で読まない人向けに
「そうじゃないんだ」を演出している
のかと邪推してしまう
英語何点?
>>92
後れを取るような英弱の話はしてへん
分かってほしくて一生懸命書いたんだけどな
読む気しないか・・ごめんな
暇があったらで良いから読んでみてよ
あと「そうじゃない」って言葉も、そんな君が心で読んだような強い感じじゃなくて
なんかもっとこう「そうじゃなくてぇ」みたいな感じで読み直してみてよ
理屈ばっか探して取り組まない時点で無理無理
ウッキーと歓喜が交互に訪れるという
この楽園に入り浸らないように注意しよう
日本語を日本語のまま理解したとする。
結果、翻訳ができなくなる。
我々が日本語を聞いてすぐ概念が浮かぶように、英語から直接概念を浮かべるようにしろということだろ 思い浮かべるのに最初は時間がかかるがどんどんと速くなるだろうよ
プレーヤとしても触れるか
正しさの基準が違う
また、サッカーに熱心に取り組んでいるからといって
野球のときにボールを蹴ってしまうことはほんどない
例えば桎梏は縛ることか、みたいに普段見慣れない単語はイメージに時間がかかる
それが英語なら尚更
どう考えて過ごすか
大事だね？
英語を英語のまま理解した上で会話までこなせる学力を付けることと難関国立レベルの入試数学力を身につけることより難しいという認識でいい？
英語のまま理解するんや！って意気込むだけじゃ意味ない
それは 簡単・難しい
ではなく時間がかかる、だと思う
英語を英語のまま理解した上で会話までこなせる能力は
難関国立レベルの入試数学力を身に着けるより、時間がかかる
って事ね
筋トレとか毎日12時間やろうが、1週間でバーベル100Kg上げれるように普通はならない
とうぜん
英語圏にいけば難関数学知らないようなやつも英語しゃべってるわけだしさ
難しいのとは違う
入れるのか入れないのか
どれだけなのか
みたいなことによっても
受験英語に限ったとしても
考え方が違ってくるね？
「無理だぞ」という主張から始まっている
個人差もあるし
「練習」的なものが欠かせないので
「無理だぞ」と決めている感じでは難しい
「やってやる」という強い気持ちがないと
むいている人以外は身につかない
人によって「無理だぞ」だし「無理じゃない」だね？
こーいうことよ
真の数学力が暗記でないのと同じように真の英語力は直に読む力
それ言い出すとさ
受験に真の英語力は要るのか？ ってならない
もっと手軽な１，２年でマスターできる受験用の英語力で良いのではないか？
真の英語力は時間かかるし、外国行く時で良いのでは？
っていうか海外行くときや外人と仕事するときでも別段真の英語力なくとも
基本的な動詞名詞数百と、構文数十個だけミニマムなものを覚え
それだけは瞬間的英作文して言えるようにしておいて
あいてにもゆっくり、はっきり、短文で話してもらえば何とかなるし
真の英語力なんて外人と結婚するとか翻訳、通訳になるときで良いんでないか？
と思う
別に全員が成し遂げなくてもいいとも思う
全員は無理だと思うし
だからこそ価値があるね？
で、なにが困るん？
エコノミックモデルは外来語として日本語の範疇じゃん
受験で真の英語力は問われない
だから点数よくても全然英語ができないヤツばかり
そして反芻
なにかうまくやれることを見つけよう！
受験生はほんの一部にすぎない
サファリパークでバスの中から疑似大自然を見た気になる事の是非を語る暇があったらアフリカ行けってこと
dog→イメージ
下の方出来ればか過程が少ないから早くできるし長く集中できる
俺は出来ない
それ、dog →ドッグ→🐶
がほとんどだと思うわ
受験生が信じてはいけない偽大自然があるかもしれないから
注意しよう！
草原に草を生やしていることもありえるから
釣られないように
勉強の内容にも拠ると思う
文法問題を考える1時間をリスニングしながらの音読1時間に切り替えるとかでいい
それをどう区別すんの？
受験でどのくらいどういう感じで必要か？
受験後にどのくらいどういう感じで必要か？
で、今すべきことも違いそうだね？
逆にハンバーガーを日本語訳したらなんなの？
その分からなさ具合的には擬似大自然かもしれないね？
返り読みするしかないようなクソ文とか誰も知らねえ内容の論説文もあるからなぁ
日本語でも起こる物で英語学習者が「返り読み」と呼ぶようなものではなく
「読み返さないとよく分からない」という場面での「読み返し」だね？
>>170はそういう意味よ
肉小麦団子
主張が噛み合うことは難しいね
誰か噛み合う人に響けばいいかなって感じで
主張しあっている感じなんだろうけどね
異なる主張が入り乱れることはしょうがないにしても
自分の主張と異なる主張を否定するのは
注意深く行わないと思慮が浅い感じになるし
否定される側も迷惑だから気をつけたいね
実は、難しい英文は返り読みしたり、スラッシュ入れたり、下に小さくS、Vとか書くと
簡単に理解できたりする、とうぜんトータルで言うと読むのも早くなる
受験産業に毒された
（絶対返り読みするなー、英語は英語で読め―、リスニングではどうすんだ―、俺はできるぞー）
を信じて日々頑張ってる人には認めたくない事実だろうけど
その時間帯に限って正しくて
英語学習全体を通して正しいとは言えないようなものもあるかもしれないね？
I have a pen.
を「私は持っている ペンを」
と、英語の語順のまま感じ取らずに
「私はペンを持っている」
のように日本語の語順で感じ直すことだと思っている
「I（は）pen（を）have（している）」
みたいな人もいるかもしれないのかな？
日本語の語順と逆なのを日本語語順に入れ替えて理解することだと思ってる
もしかしたら人それぞれ解釈が違うのかもしれないね
I play baseball.だったら
Iはbaseballをplayする みたいに主語読んだ後に後ろ読んでからVに戻ってきて読む
もちろんこんな簡単な文ではやらないけどね
あと前置詞とか関係代名詞でつながってる文も
a student of high school. fish in the river
「ハイスクールの生徒」「川の中の魚」って逆から読む
She is a girl who live in the town
彼女は(まで読んで後ろ行って)その町に住んでる、少女 です
She town live a girl is
ってやる
簡単な文ではバカみたいだけど、複雑な文だとサクサク理解できる
それは英語板で語るべきテーマじゃ？
ここは受サロ
というかそうしないとたくさんのインプットがきつくなる
英語を英語で理解しようと前からしか読んでない人が
構文を取れ(ら)ずに、意味をつなげてわかった気になってる時だよ
速読気分でね
そういう単語つなげ派が誤読するように、わざと倒置や省略入れてくる
SVOCふれば、そして返り読みすれば、こう言うカン違いが減る
だって、返り読みする、って決めてればブロックごとに英語のフレームどうり読むことになるからね
大学側は、雑誌とかの英文出すときに、ここわざと書き換えたりしてる
むかし、ニューズウィーク買ったら明治の過去問で同じ文が出てたけど
書き換えがあった
クレディビリティが一気に下がる
She is a girl who live in the town
正しさは立場によって違うかもだけど
ずれないかもな話だけど
スラスラ読まれるリスニングとは真逆の発想で
俺さ…
お前の事…
みたいにゆっくりと、かつ間を取りながら言う時に
次をどう予想するかってもの面白いと思うよね
I…
have …
ってやって次の可能性をどのくらい連想できるかみたいな
敢えてゆっくり先の単語を見ないで次を連想しながら読んでみる時間帯？
こういうのももしかしたらいいかも
Juken Salon 阪大 の「やってみたらどうかなメニュー」でした
多分レベル感の差やろ
このスレの「英語のまま理解派」はTOEIC960-970とか偏差値85～の人間が多かったはずや
偏差値68くらいまではお前のようなアプローチしてたし、
英検一級偏差値94TOEIC965でも難関二次の和訳レベルはスラッシュつけたりすることもある
センターや普通の二次長文の倒置やひねり程度ならそんなんやらんで済むからやらんし、
リスニングならやってられんからやらんのよ
予想するかってもの面白い
読み返してびっくり
そりゃそうだろｗ あたりまえじゃん
そこまで英語力高いなら英語で英語読んでりゃいいじゃんｗ
(一部は日本語混ざるのは止められないだろうけど英語を英語で読めるだろ)
そうじゃない英弱が、それでも難関大に入りたいなら
いわゆる王道は諦めて、アホになって英単語は全部日本語で覚えて
ガンガン返り読みしてSVCふって、英語で書かれた日本語を読むように英文を読めば
それで受験は何とかなるよって話だ
英語ばかりやってるわけ行かないからさ
ちなみにリスニングは、そこまでこった文章が出ないから、
こうやって覚えた付け焼刃でも何とかなる
偏差値～80の層がどのような読み方を心がけるべきかって話やろ
そら英語のまま読めるように頑張りゃええのよ
そのプロセスの最初では返り読みやSVCも当然必要で、英単語も日本語で連想しながらやる
別にそれで王道やし、ワイも中学生の頃はそうやった
みんなそこでつまづいて偏差値60前後で終わるわけやな
「受験戦略としてここで止めて他に回す」のはまぁ構わんけど、それは別の話やん
「そんなのは絶対に無理だ」と言われたら「偏差値80くらいになればできるよ」
「ていうかリスニングのためにはやらんとどうしようもないよ」ということよ
lives じゃないから？
語学はあるが大学受験には向かない。
偉そうに講釈たれる>>194が間違うはずがないから俺はliveが正しいと信じてる
日常英会話はもちろん違うよ
そもそも俺は英語を英語で読めますなーんてことはみじんも言わない英弱だもの
体育教師があまりにも自分が運動ができるから
出来ないやつがどうしてできないかわからなくて、教えられないとか
「どうしてできないんだ？」って言っちゃったりするじゃん
英語を英語で読めって言ってるやつは、その状態になってるってことがわかっていない
できないならできないなりのコツみたいなものを教えるのが普通だろ
だって受験生なんかTOEIC８００以上なんか数少ないんだもの
そんなの掲示板で話し合ったってしょうがないじゃん
そもそも、そんなやつらは、ある程度は英語で読んでるだろうし
それに対して
「だれしもが英語を英語で読まなくていいんだよ、英語を英語で読んでるってぬかすやつだって
いくつかの部分ではきっと、日本語の力借りてるはずだよ 全部英語で読んでますとかウソだから」
ってのが俺の意見だよ
受験は英語だけが出るわけじゃないから、人生を英語にぶっこんでやっとできるようになってもしょうがない
英弱へのアドバイスこそ「英語のまま読め」だよ
だってその方が速いんだし、リスニングなんか一定レベル超えたらそれが前提になるからな
英語のまま読めるようになる訓練をするのが最短やで
だってネイティブはそれで英語を習得しとるんやからな
「それには時間と労力がかかるからほどほどにして他科目に回す」というのは
英語のアドバイスではなく受験戦略のアドバイスやろ
英語のアドバイスなら「英語のまま読め」だよ
その必要性は全員にあるが、どうしようもない英弱がやむ無く窮余の策として諦めるということや
どっちでもいいけど中学英語を間違うなよ
重箱の隅レベルじゃないぞ
英語に関しては出来る人の話に従った方がいいよ当たり前だけど
もう方法は確立されてるんだから
これすげぇわかる
だって英語は英語で理解してるんだからw
この英文の言いたいことはわかるけど日本語では表せないって経験はあるよ
「主人公の独り言」
「他人との会話」
「他人の会話の観察」
を交互に配し、独り言のシーンを多めに取る
実際に英会話するシーンなんかほとんどないので
独り言を英語化するのが最良なんじゃないかな？
独り言のテンプレをたくさん用意したらいいと思うね？
・「この単語ってどんな意味なんだろう」「また計算ミスだ」みたいな頻度の高い呟き
・自問自答風で主語を入れ替えたりすると実際会話でも使えるようなやつ
まあ、大学受験向けの教材じゃなくて小中学生向けの教科書でどう？ってことだけど
受験対策とは別にどの年齢層でも有効な気がするね
音声教材もセットにしてかならず全員に持たせるのがいいね
こっち系は未習の文法事項（助動詞や仮定法）も
実際によく使われる表現であれば取り入れてしまうほうがいいのかな？
具体例を教科書化するのがいいと思うってことだね
だね
あるあるたくさんある
ダビングする インストールする キャッチする クリックする ヒット
コミットメント
ジェンダー
マニュフェスト
ギヤランテｨ
ハラスメント
コンシェルジュ
「英語での独り言」から初めて「英語での思考」に導きたいということだね
部活動でのありがちの場面を再現するといいと思う
そこで繰り広げられている会話もだけども
主に心の声をたくさん取り入れたい
問題を解いている途中の心の声とか
「意味ねぇ」ってなるんじゃないかな？
ほとんどの子が毎日心の中で思っていることを英語化するほうが
いいんじゃないかな？
そうなればこそ英会話シーンが
実生活でも生まれるかもしれないしね
そして言語のガラパゴス化がw
それは多分曖昧にしか理解してないだけ
たかが本で勉強しただけで脳が英語になるわけない
proposalって日本語で何やったっけ・・・提案か
とかいうのは稀によくあるんやない？
日本語をド忘れしたらproposalで思い浮かんでるイメージから日本語を思い出す
それは日本語だよ
外来語って言うんだよ
で日本語で説明出来ないなら理解が浅いだけ
あいはば ぺーん
あいはぶ まーくしーと
…○○○○○
その曖昧さのレベル感の話やと思うわ
その状態でも二次の長文くらい解けるならそれもう読めとるやんな？
日本語にカッチリ和訳して初めて理解とみなす、とするならそれ別の作業なんやけどな
解釈までは日本語あんま介在せんのよ
日本語も後から勝手に思い浮かんでくるけどな
あんま使わんし、たまに日本語のほうを忘れるし
…鉛筆忘れた
みなさんどーぞー
…塗りつぶせ
How about your grammar? If you are only replacing (or not replacing) words, I think you are still in the domain of the language of the grammar.
I once was asked how much the Big Mac I was eating at a McD. He was eating a cheeseburger. I answered
30円高いよりお前の
Did I think in Japanese or did I think in English?
…Ｈの薄さが
…インキやで
うー まー すー ぎー？
引きすぎだゾっ
は？馬鹿か
カタカナで書いてるだけでアルファベットで書けばほとんど完全な英語だぞ
there's a lot of guys here who have a hard time controlling their tempers
今の学者も役人も、訳語を考えるという努力をしねーもんな。
マニュフェスト以外全部俺の大辞林に載ってるけどw
これを英語と思ってるんだったら英語で理解してるんだよ、キミはw
↑これは英語？日本語？どっちよ？w
I said ｓo
Read between the line, pal.
I get your point now
Just because you are using foreign terms without translating it into your language, it doesn't mean you think in that foreign language.
That's my take. I respect your take. I just don't agree.
that's so very well do as you wish
I don't think so. I use the Japanese hemisphere of my brain. I use English terms in Japanese sentences. That's Japanese to me.
英語のまま理解しても思考は日本語だよ
英語のまま理解できないとできない技
それなら同意だよ
英語ってのは言語だぜ？
簡単な正誤問題くらいは日本語介在せんけど、例えば自由英作文で「あなたの考えを書きなさい」なら
日本語で考えて、英訳しやすい日本語に和訳して、それを英訳するから日本語は介在する
英会話も同様やな
普通のリスニングや二次長文とかなら元々英文があるわけやからな
正誤問題を回答できるように解釈するくらいはまぁ日本語使わんでそのまま理解や
高３なら６年英語を勉強しとるんやしアメリカの６歳児と同じことをやるだけやん
向こうの６歳も最初の２年は記憶ないんやし英語歴はせいぜい３年ちょいやろ
たとえば、この文を読んで最初に思考することは、「これ人権に関わるしめんどくさい問題だよなあ」であって日本語訳など一瞬たりとも頭に浮かばない
これが英語のまま理解して日本語で思考するというもの
「何食べようかな」
「そうだ寿司にしよう」
を英語で思いつくようになればいいんじゃないの？
「ラーメンも捨てがたいぞ」
とか思考中の言い回しをたくさん教えて欲しい！！
英語を英語のまま理解するってのは聴いたり読んだりした場合のことだろ
英作文はまた別じゃねか
「何から考えようかな」
「よし今日の宿題の予定を考えよう」
みたいなの英語で教えて！
「おっとその前に英単語テストの対策だ」
「あれテスト範囲はどこからどこまでだっけ？」
とか
Yeah I'll start thinnking in English from now on
What the hell thinking anyway?
yep I'll try to planning today's home work
ありがたい
英語の思考をコツコツ積み重ねられそうなんだけどね
First of all I'll try to mother tongue from 18:00
Oooopse,I almost forget challenge English ideoms before that
Wait a minut someone tells me my Test range From where to where
それは思考を英語化することになるからむしろ上級や
>>269
そう、読解聴解と英会話英作文は別モン
TOEIC900以上でも英会話は出来なかったり、英作文も大した文章は書けん
添削受けたほうが良くね？
ここはstart thinkingよりstart to thinkのほうが良いと思うのだが？
間違ってる？とか聞けるじゃん
英語を現実的なものとして見られると思うなあ
ある程度お手本があってから
自分がやる方がいいと思うね
こういうのを教えてもらうと
日本人が現在習っているような英語をベースに考えても思い浮かぶわけがない言い回しもあるし
自分で考えるにしても
この手の情報がまとまってあったほうがいいと思う
会話で用いられる表現や書物中の表現などが
思考の中では混在すると思うから
思考用の表現のトレーニングはした方がいいんじゃない？
英作文も和文英訳じゃなくて英語でお題が出る作文なら英語の理屈で考えた方がうまく書けるし点もよくなるよ
英語で述べる型があるからそれに当てはめて書けばいいだけである意味日本語の作文より簡単
なにしろ
子供が実際に日々考えそうなことを英語化するためのボキャブラリーを
用意してやれば子供も自然に英語で考えることを試みる時間帯を作るんじゃないかな？
毎日毎日発する呟きを英語化すれば
自分の本心を表す言葉になると思う
その言葉のままで瞬時に意味を把握できると思うね？
こんなこと考えるより問題解いたほうがいいよ、お前らは
go for as long as you want
お前高校/大学どこ？
あんまり頭よくないでしょ？
You'd better go back to your 7th grade text book. You have too many mistakes. Way too many.
I have a strong head
nosy types aren't too popular jackass
You don't call it nosy, buddy.
I wouldn't have picked if there'd been only a few mistakes. Toldya you had way too many, prick.
I sincerely wish your kind will one day be wiped off the face of this planet
この状況では日本語ではこうだが
英語ではこの呪文で通用すると考えて丸暗記
Thank you Mr. Nice Guy
Fuckin' coward and you can't admit you're a loser.
英語で理解しろって人に質問です
英語で理解ってことは、その単語を別の表現で言い換えるのは英語なんだよね？
一つの単語で日本語に置き換えられなかったとしても、その単語の説明をするのは英語になるんだよね？
日本語の単語に置き換えられないだけなのを英語で理解してるとか錯覚してないよね？
律儀な人はそう考える
英語の語順のまま(単語帳で覚えた日本語訳つかって)文意が分かっただけなのを
「あ！俺、英語を英語で読んでるｗ」とホルホルする人が英語を英語で読めとか言い出す
実際、この方法でも速く読めるしね
逐次訳して日本語の文章にしてるわけではいないから、
「訳してない」と思い込んでる
ならば、この読み方をいわゆる「英語を英語で」な読み方
と呼んでも良いんじゃないかなとも思う
長く続けてれば日本語訳で把握する分は減って永木で認識する割合が増えるだろうし
人間って自分の脳で起きてることなのに、じっくり観察とか結構難しいよね
だよな
英語を英語で理解すると日英、英日翻訳に時間がかかると思うけどね
日本の入試って翻訳は切っても切り離せないと思うんだけど、問題によって切り替えたりしてるつもりなんだろうか？w
穴埋め問題は日本語が介在しなくてもいいから英語で理解し、翻訳問題は日本語が介在するから日本語で理解するwとか
俺にはアホな議論にしか見えないんだけど
どこまで目指すか？どこまで必要か？はいろいろな意見があると思うけど
英語での説明力が稚拙な段階では
自身への説明が和洋折衷になったり
日本語になったりするのはやむを得ないし
「英語で理解しろ」に反した行動ということにならない気がするなあ
普段頭の中でやってないからね
最終的にどこかで概念としてがっちゃんこしてはいるのだろうけど、動作として翻訳してないから翻訳の必要性を感じないしトレーニングもしていない
これは生活に不便はないが、試験では足かせになりえる
英文を読み飛ばしながら不完全な理解で問題解いてるんだろ？
和訳問題なんて1秒で脳が切り替わるから大丈夫なんだよ
自然な日本語の訳が作れるかは本人の練習次第で英語のまま理解云々とは全く関係ない
この色のモグラにはこのハンマーみたいなのが決まっていて
(この時はこのハンマーだけど、これがあったら例外でこれになる、みたいな細かい)
そのルール覚えてテスト中は文章チェックして正しいハンマーを出すだけ
ここは副詞の穴だから副詞選ぼうとか
ifと過去形 があるから、ここに入るのはwouldだなとか
受け身だからloughtにatがくっついてくるやつだなとか
それこそ単語を訳してみて一番文意に合うやつ、どれかなとか
英語を英語で読むとか英語を話す役には立たない
それどころか、この文法チェック機能は英語しゃべろうとするときに邪魔をするｗ
たぶん、音読とか沢山やれば体に染みついて、読んで良さそうなのを選ぼう
とかなるんだろうけど、受験までそんな時間ないし、
そういう口にしたとき良さそうなのが実は間違いみたいなひっかけをやってくるから
モグラたたきが止められない
思考をするのは日本語やから英作文や会話は当然日本語使うわな
英作文や英会話は必ず日本語がスタートや
読解聴解は英文からスタートなんやから、それを日本語にせんでも脳を正しく刺激さえしてやればええ
その刺激を読み取れば正誤問題は解けるし、和訳問題はその刺激を日本語に置き換えるからもう一作業やな
英文で脳を刺激するのがゆっくりやと日本語と同時か、日本語が先に思い付くから訳してる感じになる
>>300
それが真ん中くらいの段階やな
そんな感じでもうちょいやると日本語が思い付く前に簡単な正誤問題に回答できるくらいには解釈できる
それ全部英語で書き直してみw
1秒で切り替えられるんだろ？
Humberger,mackshake and fried Poteto
↑
これを日本語に置き換えて考えるのか？
つまりはそういうことだ
>和訳問題なんて1秒で脳が切り替わる
>単語帳通りの訳もちゃんと頭に入ってる
この発言しちゃうことこそが、この人が英語を英語で読んでなくて
単語訳の概念で英文を頭から読めてるだけっていう証左だと思う
英語を英語で読んでいるならばだよ
日本語の単語の訳なんかついてこないし、切り替えろって言われると
「えーとえーと」ってなると思う
ま、こんなこと言っても信じないで、何の反論の根拠もないまま
「いいや、読んでる、俺は英語で読んでる」って返すだけなんだろうけど
人間、自分の頭の中で起こっていることなのに把握は難しいんだなって改めて思う
何語だろうと文章を理解する能力と
ある文章を別の言語に訳する能力は
全く別だぞ
Humberger,mackshake and fried Poteto
これを見た時に日本語訳を文字では浮かばない、しかし
「ハンバーガー、マックシェイク、フライドポテト」
を読んだ時と同じ現象が脳内で起こる
これを、英語で英語を読んでいる、と呼ぶべきか
知ってる日本語訳を使って英文を読んでると呼ぶべきかは微妙だと思う
This is a pen.に至っては、ペンがある状況が浮かぶのではなく
日本で実生活で見聞きした「This is a pen」に関する状況が浮かぶ
それ日本語w
Humberger,mackshake and fried Poteto
Hamburger, Mac shake and french fries
スペルは間違ってるわ（しかも1単語1個間違ってる。つまり正しいのが1つもないwタイポなんて言い訳できないレベル）
おまえはfried Potetoって言ってないんだよ、フライドポテートって言ってるだけ
マックの店員さんきょとんだよ
こりゃ英語じゃない
「これは一本の先端球自動墨補給筆です。」
って訳してるのかって話だぞｗ
ワロタｗ
つられる馬鹿がやっぱいたｗ
俺は英語で読んでるからだよ
目で追って重箱の隅をつついてるんじゃない
u(この場合日本語のアとウの間の音)とa（この場合日本語のアとエの間）の音の違いが歴然だから気づいちゃう
おまえ日本語のアに置き換える音が英語には何個かあるのを全部アとして認識してるんだろ？
それ何語だよ？w
そういうと思ったよw
逃げるのはうまいね
釣り←負け犬のオールマイティの常套句
結局、これで
英文を英語のまま読む、ってのは別に英語で把握してるのではなく
表記がアルファベットで書き方が特殊な日本語のように読んでるだけじゃね？
バイリンガルの子が脳の言語モデルを切り替えて話すみたいなのとは違って
我々が単語帳で意味を覚えるのは、脳の英語の所ではなく日本語のところに入っていて
拡張された日本語で読んでる、だから早く読める
fried Potetoでもまったく違和感なく読める
>>317
そこに書いてあることそれ全部英語で書いてみ
１分やる
できなきゃ消えろ
>>303と矛盾してないか？>>303では「翻訳してない」って言っとるやん
俺は英語で読んでるからだよ
目で追って重箱の隅をつついてるんじゃない
u(この場合日本語のアとウの間の音)とa（この場合日本語のアとエの間）の音の違いが歴然だから気づいちゃう
I found your errors because "I" read it in English.
I don't find it by my eyes. I find it by my ears.
You don't hear the sound of a u and that of an a. You hear all those sound as ア
Let me ask you again. What language are you speaking now?
317名無しなのに合格2020/02/07(金) 10:09:33.30ID:LGE1HVuQ>>319
>>315
I knew you were going to say that.
Cheap prick.
釣り such a convenient word for punks like you, loser.
何かしらの開眼は大いにあり得ると思うね
長文連投キチガイ
随分時間かかったなｗ
グーグル翻訳は便利だな
ではないと思うね？
それは、言語習得期を過ぎた10代後半の人間が1年そこらで
ネイティブな国じゃないところでも可能なもんなの？
>>1が言う通り 無理なんじゃない
いいや俺はできた、みたいな事じゃなく一般論として無理じゃない
君の友人とか親とかさ それほど英語に本気じゃない人
かつ、受験でそこまで要るの？ 日本語使ってでも早く読めるならよくね？
1年もかからず、たいていの人はマスターできるし
「英作文・英会話」「読解聴解」はほぼ別物や
読解聴解するだけなら英語のままでええが、「内容を説明して」とか言われると時間かかるんよ
英語で理解した内容を日本語で説明するなら和訳が必要やし、英語で説明するなら英作文・英会話やからな
説明せんでよくてマルかバツか判断するくらいならそのままいけるし、
マルかバツか日本語で読んでも迷うような内容なら思考は日本語やから一度日本語にすることもある
匂いが同じ
矛盾してないつもり
俺はHumbergerくんの似非英語で理解とは違ってもうちょっと英語は英語で考え日本語は日本語で考えるが深まってる状況において、
>>301 （もともと英語が母国語でない日本人にとっては特に）日本のテストに最適化するのなら翻訳能が必要
>>303 俺は適応できてないから苦労してる
という意味だった
おい、長文連投キチガイ
それも英語で書けよ
「へのもと」がみつかるかもしれない
俺は翻訳頼まれるのは嫌いだっつったじゃんw
1秒で切り替わるのはお前だろw
>>325
>それは、言語習得期を過ぎた10代後半の人間が1年そこらで
>ネイティブな国じゃないところでも可能なもんなの？
俺は無理だと思うよ。（検証はしてない）
だから英語は英語で理解なんて馬鹿なことは、受験対策としては時間の無駄って立場
お前が思う「日本語使いながら速く読む」をもう少しやりこめば日本語を追い越すから
別に異なることをやっとるわけではないと思うで
中学生からやから６年あるしな
万人が出来るとは思わんが、それが正しいフォームだとしたら万人がそれで練習するのがええやろ
やだよめんどくさい
今は日本語で考えてる
ここが全部英語になったら俺も英語に切り替えてやるよ
社会も一問一答と論述は別物だよね
英語のまま理解できないからって嫉妬するなよ
日本語のテストは結局「説明せよ」とかで訳さんとならんからな
まぁ気持ちはわかるが、それはテスト対策の話やろ？
英語のまま理解しろって言われりゃそうするし、問題形式がそうなってればそうするやん
>>331
受験戦略としてはその時間を他科目に回すほうがええかもしれんな
１年では無理でも６年あるわけやしな
というかリスニングは和訳してたら間に合わんやろ？それ同時通訳できるやん
音を聞いてイメージして正誤問題解くんやないの？和訳しとるの？
なぜなら何度も見た単語だから
それと同じで何度も同じ単語見てたら訳さなくても理解できるってだけ
何度も同じ単語を見る機会あるのか？って思うかもしれないけど速単みたいな単語に網羅性のある長文を繰り返し読んでたら可能なんだよ
もちろん長文でほとんどみない単語帳でしか見ないような単語は訳さないと理解不能
そうだよ。ここは受サロで、大学の入試がそういう形態だから、受験に最適化するならばって前提条件書いてる
その結果ほとんどの人にとって生活や仕事では役に立たない英語しか身につかないという結果が出ている
社会で使える英語を目指すなら、英語で理解できるようになったらいいと思うよ
まぁがんばってくれと思うけど
日本育ちの人でそんな人はホント一握りしかいないと思うよ
>というかリスニングは和訳してたら間に合わんやろ？それ同時通訳できるやん
>音を聞いてイメージして正誤問題解くんやないの？和訳しとるの？
ん？俺日米半々生活だから通訳はやろうと思えばやれるけど、そのスイッチが疲れるのよ
できないじゃなくてやりたくないね
リスニング問題なんて英語聞いて英語で答えるから選択しが英語で書いてあるなら余裕で全問正解
選択しが日本語だとしたらあせる
英語の色んな検定試験でListening comprehensionのテストは
そもそも聞いたものを訳していたら、間に合わないから、
そういう場合は、デキる人は英語で理解してるんじゃないの？
いろんな検定試験は英語板という認識
この板はは（大学）入試と思って書いてる
違ってたらすまん
デキる人はそうかもね
そこはわからない。日本語を使ってもマッハの処理速度なのかもしれないw
初めの一歩すら踏み出さない馬鹿ばっかりでな
「英語のまま理解」はできる リスニングはそうしてる
沢山の単語を(日本語で)覚えて長文読めば誰しも可能
「英語を英語で理解」これはできてない
翻訳してるわけではない 翻訳してたらリスニングが～とかは無用な心配
この方法のままスピードを上げればできるだって？ そんなことはない
いくら磨いてゴールドより輝く金メッキ作ったとしてもゴールドじゃあない
しかしゴールドより輝けるなら純金のやつより受験ではいい点数が取れる
同じことを会話でやれ(訓練)ば、英会話も困らない
あれって、「トムが〇〇、ジェーンが××、リサは△△、ジェームズは★★、
カレンは□□しました、さて〇〇したのは？」とかって言ってくるようなのが
多くて、英語って言うよりむしろ記憶試験のような気がするから。
日本語で聞いたってこんがらがってくるんだ。
スレ違いだったらスマン。
わかるw
あれ？なんだっけ？ってのはあるよね
俺もそんな感じ
そしてゴールドより輝くにはものすごく磨く労力（=時間*力）が必要
頭がよければ短時間でも可能かもしれないし、アホでも超長時間かければ可能なのかもしれないが、一生かかっても達成しないかもしれない
これはずっと問題視されている
問題ではないと思う人もいる
「入試英語は使える英語を目指していない」
という話題もみかける
「じゃあ入試を変えよう」
という話題も
劇的には変わっていないが
英文の量はかなり増えてきていると感じる
意見は多様で
状況も流動的
自分の判断が大事だね？
たぶん何だけどさ
長文読むときの、「0.1秒で訳が浮かぶように単語暗記、そして多読」
ってあるじゃん 最終的に単語の日本語訳ではなくイメージが浮かぶようになって
読んでいける
それにあたる会話訓練方法が
瞬間英作文(+お決まりフレーズは暗記)だと思うんだ
あるいは米語会話読本とか
瞬間(つまり0.5秒で)で英作出来るまで訓練する、お決まりフレーズは考えずに口に出るまで暗唱
これで、英語では考えれる人でなくとも、会話はポンポン成立する
慣れれば、英作しなくとも口から出る英文の数も増える
はたから見ると英語できる人に見える(って言うかできてんだけどね)
瞬間英作文は、やって成功したみたいなブログも多いし
が、はたしてこれを授業に取り入れたり入試に出せるかは疑問
(キムタツの本とか読むと灘校ではやってるみたいだけど)
灘校生は世界ディベート大会で英語のディベートで3位になったりしてるし
そうね
俺、割と実績あげてる予備校の講師のバイトをしようと思って見学に行ったことあんのよ
I have a pen
私「は」ペン「を」持っている
「は」が続くから主語
「を」が続くから目的語
これを脊髄反射で覚えろって教育法だった
ここで英語で理解しろって人は、単語の意味のイメージについてフォーカスしてるけど、
それを日本語文法で考えるとしたら、俺の頭の中では翻訳が発生している
俺英語は英語で考えているから、この予備校じゃ教えられないと思ってあきらめた
絶対にある程度の英語のストックが必要じゃない？
で、実際にそういう状況がないと鍛えられない
自分的には昨日 >>221 で示したような手法があると思うけど
すでに高校生になっている感じだと
「今の入試」に各自どれだけ間に合っているかで判断も変わるね？
自分との相性もあったりで判断が難しい感じかな
成し遂げるには時間が足りないと思うけど
従来型の英語学習をさらに深化する時間だと意識して過ごす事で
十分入試に役に立つレベルに持っていけると思う（個人差あり）
「自分の英語をどうしたいか」が大きいのかな？
トレーニング的取り組みは気持ちの強さが必要
日本語ネイティブにとって同時通訳と英会話の脳の負担って同じはずだよね
そんなことはないみたいなので実用水準で英会話出来るやつは直読直解していることになる
また、訳し読みと直読直解の分離が曖昧な受験英語はスピーキング＝直読直解のある4技能試験より本質的に低レベルということになる
英会話は会話が成立するなら自分の好きなことを好きなように言えばええ
同時通訳はピンポイントで同じ意味になるようにせんとあかん
負担はかなり違うと思うで
>>340
そうやんな 英語聞いて英語のままやろ
日本語入らんよな
俺はな。どちらか一方の言語がドミナントでないから。
キミらは日本語がドミナントじゃないの？
みたいなやつは自転車乗るのにいちいち右足漕いで左足漕いで、とか考えてるのか？w
バリバリ日本語主体やけど、リスニングなんか英語聞いてそのまま理解せんと間に合わんわ
「誤っているものを選べ」とか思考作業を要求されたらその理解を改めて日本語にしてバツつける
だから設問には先に目を通しておいて、要求されるところを目星つけときたい
設問で要求もされてないとこを日本語にしてたら追い付かんし疲れるし意味ないやんな
耳から英文入れるのがリスニングで、目から英文入れるのが読解
この２つは似たようなもんで、理解するだけなら英語のまま理解すればええ
受験では設問でそれなりの思考を要求されることも多いからそのときは必要部分を日本語で考える
英作文と英会話はベースが日本語で、そこから英文を構築するから別物の作業になる
気づいてないだけでキミのお粗末な脳みそも考えて筋肉に指令出してるんだよ
脊髄反射じゃないのだよw
また、馴染ませる段階での自身への説明が英語であるか日本語であるかは
英語での説明力が稚拙な段階では本質的じゃない気がするね
難易度何百倍も違うだろ
とっくにそう書いた
そら思考は日本語だからよ
英文見て意味するところを掴むのは日本語介在しない
難しい文章なら文意の把握に日本語で考えることはある
センターやそこらの二次の長文くらいなら英語のままでいける
英文を理解するだけならずっと楽や
英文見る→脳が刺激される→意味するところを把握する・同時かやや遅れて日本語の意味も浮かぶ
簡単な文章ならこれで済むので、意味するところを把握するのに日本語は使わない
その次に設問で求められている内容を日本語で思考して回答していくわけやが、
「英語で考える」となるとこの過程も英語やから難易度100倍や
学習者の参考になるね
筆談ならいいが
音読となるとガラパゴス化が懸念される
悪いとは言わないが十分ではなさそう
そりゃぁ文字でインプットされるんだから音声アウトプットには適さない可能性はあるわな
humburgerとhamburgerの音の区別もできないんだから発音は独自進化をするかもねw
でも示したけれど、音声データは必要だと思うね
「日本人は入試英語はできるけれど英語は使えない」に対しての試みと考えた方がいいかも
指導者がネイティブ発音できるのが理想だけど
音声データ動画データを手厚くすることで
カバーすればいいんじゃないかな？
複数世代に渡っての試みになると思うな
もちろん「日本人は入試英語はできるけれど英語は使えない」を問題視しないなら
根本的に意見がことなるだろうね
おまえ平日朝の８時からずーとここに粘着してるけど一体何者なの？
浪人生？主婦？
＞予備校の講師のバイトをしようと思って見学に行った
ワロタｗ
低辺バイト失業中君かｗ
そりゃ採用されないわけだ
こりゃまいった
たかが受験英語ごときで「英語は英語のまま」？
横レスだけど
マックに「ハムバーガー」ってのがあったぞ
ハムとレタスが入ってるやつな、今あるか知らんが
確かスペルはhumburgerだったと思った
偏差値70未満で留学しとるやつ腐るほどおるんやから受験英語とレベルは変わらんやん
そもそも英語を英語のまま理解するのが最短距離なんやからそこを通るのが最短やで
それが出来ないから文法知識や日本語での思考でカバーするんやろ
別に遠回りしとるわけやないんやで
行くまでではなく行ってからが本当の地獄
体験したことのない奴には理解できんだろうが
まあ、どんな考えを持って勉強するかで気づきが違うと思うんで
うまくいっていない人は試してみるといいと思うね？
Dog→(∪・ω・)
日本人非ネイティブ
Dog→犬→(∪・ω・)
ってことやろ？
Dog→(∪・ω・)
日本人非ネイティブ
Dog→犬→(∪・ω・)
ってことやろ？
そんなん、まっとうで正統で、そして一番つらいやり方が大事って言ってくるにきまってるじゃん
英語を英語で理解しろって言うにきまってる 聞く人間を違ってる
Youtubeで東大生とかのアドバイスってそういうのばっかじゃん
絶対無理って言われたけど、なぜか有名大学受かっちゃったような
アホ先輩はいないのか？ そういうやつに聞け
英語を英語のまま理解
ネイティブ
Dog→ ストーカーする つきまとう
ネイティブ
a dog、the dog my dog →(∪・ω・)
あと
記憶を日本語訳状態で保持するか
英語のままで保持するかだね？
君たちはみんな日本語で理解してるんだよ
それが普通
よらんよ
完全なバイリンガルなら英語でも日本語でもそのまま理解してそれぞれで思考も出来る
で、英語学習者は学習が進むたびバイリンガルに近づく
つまりはそういう事
それを日本の今の教育で望むのは現実的でない
The government did not take appropriate measures to prevent the infection from spreading.
こういう文があった場合
government は取らなかった 適切なmeasuresを infectionを preventするための spreadingからの
こんな感じで理解してる
強く
誰が話したかによってその神が何かは違うよね
そういう想像力が語学学習には無いと思うわ
これ、たいていの人は多かれ少なかれこれ
そしてまったく英語化して読んでるやつなんか、いない
(I love youレベルならある)
だって、みんな英英辞典ではなく、英単語帳で単語覚えたんだもの
しかもcalendarとかdogとかApple、そもそも日本語になってるやつだと
ほぼ全員がカレンダーのことだな、犬、リンゴのことだなって、日本語で思って読んでる
(別にカタカナを頭に浮かべてるわけではない 犬、いぬ dog イヌと日本語のボキャブラリが増えてる感じ)
で
ある人たちはそれを
「俺は英語を英語で読んでる」と言い張る 翻訳してるわけじゃないから
「訳してたらリスニングで使えねえだろ」とかトンチンカンなこと言いだす
別な人たちは
「いやいや英語のまま理解はしてるけど頭の中の日本語化は消せないだろ」と言う
これが対立の原因
従来の学習法を堅持したい人もいるかもしれないし
新しい学習法に希望を持つ人もいるかもしれない
同じものを見てるのに、「あ、俺日本語化してるわ」「お、英語のまま読めてる」
ってどう認識するかの違い
やりとりの中で
it is clear that...
「ということは明白である」なんて頭の中で考えるか？
「ということはクリア―である」でいいだろ？
加えて、普段の思考を英語化するためのボキャブラリーを
小中あたりの早い段階で馴染ませるといいと思うね？
そういう時間帯を持てるようにって感じ
そうじゃない単語や難解な単語に広がっていき
それが連語、句、文章でも同じようにだんだんそうなっていくイメージだな
単純な単語、日本語化した単語って言ったって
それは自分自身が何回も聴いたり読んだり使ったりしているうちにそうなっただけ
つまりはそういうこと
小中学生が普段考えているそのまんまを英語化できるような
ボキャブラリーだね
Have you ever been to Japan ?
なんて海外のお姉ちゃんがいる店に行くと必ず使うから
日本語に変換する必要なんて全くない
そして日本人って必ずそれ聞くよねって言われてる
英語になってるからこれは英語だ！って言うんでしょ？
でもそれが外来語として日本語にもなってるとしたらじゃぁ日本語だよね？って言うと
違う！英語だ！って癇癪起こすところ
what's up
It'really sucks
fucking yourself
cut the bullshit
no one gives a shit
訳す派はこういう表現も訳すのか？
「I love youレベルならある」んやろ？
偏差値90TOEIC960くらいなら「センターや二次長文くらいなら同様にできる」というやつもおるんよ
>>395くらいなら「ほーん」で終了や 頭に日本語出てこないまま文意は正確に掴める
そのままでもその後の正誤問題くらいは解けるし、後から勝手に日本語字幕もついてくる
解釈の段階では日本語介在してなくて、
正誤問題の問題文に「厚生労働省が対策を取らなかった」とか出てきたら
「厚生労働省って政府と同一としてええんか？」とか思考せんとならんからそこから日本語で考える
頭の中の日本語化は「後から」「自動」や
動画データ音声データを手厚くすることで
結構いい感じになると思うなあ
「セキュリティで保護されたパスワード認証でサーバーにログオンできません」
↑
お前らならこのままで意味通じるだろうけど
80歳のIT化してないおばあちゃんは意味わからんよね？
つまりはそういうこと
普段全く考えてもいないことでは
会話も弾まないね？
英語で考えていれば
それは簡単に口からもでそうだね？
先読みできるレベルになるね？
つまりそういうことだね？
全然スレと関係ないから言わなかったけど ずっと気になってたこと言っていい？
その、ポイントや語尾だけ関西弁にするやつ、すげえインチキ臭くなって説得力落ちるよ
読み手がわに ああこいつ騙して言いくるめようとしてんだろうな
必死で書いてんだろうな感が出るｗ
気に障ったらごめんねまんねん
↑
車好きならそのまま理解出来るけど
車に興味ないJKは全く分からないよね？
つまりはそういうこと
単語帳使って日本語訳で覚えてるんだもの
brakeをみて日本語のブレーキとして読んでるだけ
英語のまま理解してるけど、英語を英語で理解できてるわけじゃない
つまりそういうこと
そんなことを区別するから、お前は英語を英語で理解してるなんてとんちんかんなことになってるわけでw
つまりはそういうこと
おそるべしゆとり教育
>>221
>>222
キミは理解力足りないぞ
前者はeither or 後者は in what language
知っていると理解が同様かどうかではない
意識の違いが成果の違いになるね？
なんでIDコロコロ変えるの？
＞日本語のブレーキ
そんなもんねえよｗ
日本語だと制動機だ
お前は教習所で教官に「ブレーキ！」って言われて
反射的に反応せず「ええっと制動機か」とか考えるて行動するのか？
つまりはそういうこと
ある
カタカナで書いてんだものそりゃ日本語じゃ
婆だってブレーキくらい知ってる
反射的に「ええっと制動機か」とは考えないだろ？
つまりそう言うこと(日本語)ってことだ
その語に関しては英語を英語で理解してるのさ
発音が良いか悪いかはまた別の次元の話
馬鹿か、文盲はどうするｗ
外来語は日本語
ミシンは、ソーイングマシーンから作られた外来語だが
ソーイングの部分すらなくなっている どんなにアメ人風に言っても通じない
つまり発音の良しあしではない 外来語は日本語
でも brake は英語だ外来語でも日本語でもない
ブレーキは日本語
「bréik！」って言われてとっさに反応する奴は
その語に関しては英語を英語で理解してるのさ
「ブレーキ」とほぼほぼ発音似てるし車運転してるときだったらわかるだろ
を読み返したところ
やはり
そうだと感じたよ
「 」内は発音記号な
じゃぁその英語で理解した言葉をアメリカ人に話してみろよw
通じないから
すまん
何百倍も難易度違うんだよ
英語を日本語混じりで英語の語順っぽく理解（>>395>>398くらいの段階）
②中～上級
文意を把握するくらいなら日本語混じらないが、思考は日本語（>>412）
英文で「元値の2割引の30％オフ＋送料10ドル」とか言われたら日本語で算数する
③ネイティブ
英語で思考し、英語で理解
そもそも日本語知らないから混じりようがない
④幼少期から海外生活5年10年とかの帰国子女
「英語で思考し、英語で理解する」やつもいる むしろ日本語が外国語扱い
②の100倍は難しい
適切な日本語の訳語を思いつく、考えるのに時間がかかる場合に
日本語を介在させるとスピードダウンになるのも明らかでしょ
という方が正確か
思ったようにやればいいね？
それぞれ正しいと思う助言をしているのだから
小中からの学校での取り組みは
「使える英語」を国レベルで実現するには
必要と思うなあ
中学英語は使えるぞ
常用するには
心の声の英語化がいいんじゃないかな？
会話シーンを全廃した方がいいとは思ってないね
すでに示しているけれど
詰まってしまった場合の日本語を投稿すると
すぐに英語化してくれるサービスなんかも
提供されるといいな
英語教育界で運営して
教材にも反映していくイメージかな
外国人と話しな
今見てるその機械は何のためにあるんだ？
この機械はそこでも使われるね？
そこまでってたかだか数百時間だろ
5ちゃんやってるよりはまし
だから使える英語の試験にしようって話だったんだがこけた
使わないだけ
もあるのかな？
お前はどう使ってるの？
読む聴く話す
誰とどれくらいの頻度で？
書くは？ここでも書きなよ
直してあげるよ
読めるのは数ページの論文だけで数百ページの原書を毎週読んできて議論みたいな英米圏レベルのことは出来ないんだろ
フライドポテトじゃ通じないけどw
物語や論説文を読みながらの心の声
要は、練習相手がいなくても英語を使えるためのボキャブラリーを
用意したいということだね？
自分の英語をなんとかしたい人が
自分だけでそういう時間を好きなときに持つことができるね？
読む、聴くは毎日、話すはたまに
>>434
書くはやらない
○>>473
大抵のことは困らないってよ
(学会に出るとか病院で複雑な病気検査するとか、スラム街の黒人と会話するとかは無理)
どうしても、独り言練習だと自分の範囲内しか文章が作れないのと
その作った文章の正しさを確認できない もっと良い言い回しがあるのに
誰も教えてくれない
外国人が言ったセリフのほうを認識できない
(会話って言うだけじゃダメで聞く必要があるから)
とか問題がある
あとは、ポンポン話すためには
覚えたセリフの名詞と動詞の入れ替えが素早くできるようになれば良いので
これはこれで練習が要るけど 独り言練習はこの段階でやるべきかと
あと、ドラマには一部、当時の流行り言葉があるから、それ使うと
「チョベリバ」って言ってる外人みたいになるから気を付けないといけない
中高でせいぜい600～700時間程度だろ？
お前ら日本語マスターすんのに何時間かかったと思ってんの？
小中学生が教えてもらえるようにしたらいいんじゃない？
ってことだね？
全く試されなかった数々の英文たち
ラーメン
絶対的な拘束時間を
有意義に使えないなら問題だよね？
まずはある程度まとまった例文集暗記は大前提かと
ゼロだと作れないし 暗記してないとスラスラ出てこない
「I am（えーとえーと）」とかやってる時間はない
英作文ならじっくり考えて作れるが会話ではない
あとはそれをシチュエーションに合わせてすばやく言う訓練みたいなもの
が必要だと思う
たとえば次々と絵を見ながら簡単な英文を作っていく練習とかいいんじゃない
(と言うより覚えたなかから単語入れ替えて言う)
安いネット英会話とかにつないで、聞いてもらって発音と構文を訂正してもらたりしてさ
って英語を英語で読む全く関係ないけどｗ
じゃあ君や君の同級生はみんなプロアスリート並なの？
体育習ったよね
(限られた文章固定の小芝居みたいなのはあるけど)
学校教育がおかしいのではなく、それやってないって言うだけのことかと
板前に弟子入りしてもケーキ作りは学べない
「料理は料理だろ なんで作れない？」って学校教育責めちゃいけない
工作や絵を描きながらの心の声
他人と話すことよりも
自分との対話により多くの時間
言語を使用しているんじゃない？
人によるのかな
つうか中学で習う数学をフルに使って生活してるやつは稀だし
おとなになったらみんな忘れてるだろ
日常で使う四則演算＋パーセントや割引、時間や速さの計算くらいは覚えてるし
それくらいの英文は暗記すべき、そして一瞬で言えるべきって意味で書いた
(動詞で言うと、歩く走る飛ぶ泳ぐ引く押す投げる捨てる来る行く起きる寝る上げる貰う貸す借りる、・・・)
多分数百個くらいだと思うけどこれに名詞と形容詞 助動詞、そして時制組み合わせて
日本語並みに一瞬で言えないじゃん
こんな簡単なのでも0.5秒～2秒くらい詰まる
私は歩いて学校へ行くつもりです 犬たちは走って図書館へ行くべきでしたか？
「それが何であるか」よりも先に
「それが何個あるか（数えられないか）」を先に意識するのか・気にするのか
みたいな根本的なところも気になるね？
語順の違いもだけど、単複の区別は
物事の把握の優先順位にも関わりそうだね？
ネイティブの瞬間的な思考というか感覚の様子というか
そういうのも解説された教材であれば
英語を使いこなすための参考になりそう
うん、瞬間英作文やアメリカ口語教本あたりは同じ発想だと思うけど
両者それぞれ批判があって
瞬間は使いもしない構文が含まれている(文法事項網羅のため)
英文と訳が並んでるだけなので単語入れ替え訓練用としてたりない(みんな他の本も使って補ってる)
アメリカ口語は英文が古臭い(数十年前の本なので)
なんかの批判があるから、それこそ文科省が率先して
ちゃんと使える現代口語英文数百個みたいなのまとめてくれればいいのにと思う
>日常で使う四則演算＋パーセントや割引、時間や速さの計算くらいは覚えてる
それ小学生の算数
(英文で言うと英語は中学から始まるから、高1くらいまでの内容)
簡単な文＝中学校の数学とか言い出したの俺じゃないじゃん
学校や家で算数や数学を解いているときの
こころの呟きを英語化した
スクリプトを教科書や教材としてしまうのがいいんじゃないって話だね？
「日本人がしゃべれないのは英語教育が悪い」という謎の責任転嫁
現に出来ないじゃん
エリートたちの英語コンプレックス知らないの？
三菱商事や三井物産に友達いない？
親父の友人とかじゃなくて 友達？ 君おっさんなの？
めちゃはてなマーク書いちゃったわｗ
うちの親は自動車メーカーの子会社だけど
それでも親父の知り合いはみんな英語話すぞ 社員旅行でアメリカのデズニーランドとか行った
受付の女の人まで普通に話してた
親父と会社の食堂で待ち合わせしたとき 外人もいっぱいいたし
入り口のガードマンですらジョーダン言って笑いながら外人と話してたぞ(道案内くらいだろうけど)
三井三菱商事なんか仕事なんだから、全く話せないとかないだろ
コンプレックスって言ったって、英語の映画が全部わからないなぁとかTIMEを辞書なしで読めないな
とかその程度のコンプレックスだろ
礼儀とかフォーマルさとか形式とかちゃんとしてないと信頼してもらえなかったりするしな
自動車メーカーは社内で基本みんな仲間だからそれなりでOK
でもまぁ商社だろうと少し行けば馴れるからコンプレックスというとこまではあんまないんじゃないの
修羅場ちょっとくぐればいけるよ
990
>>502の真意は「実用英語は受験板でやるな」って意見があるから
じゃあ6年間も英語勉強して話せないのは学校教育の英語のせいだという主張もおかしいですよね
ってこと
君の目指しているレベルと大違いなのがよくわかった
君には理解不要だからもうやめる
リスニングとか長文読解では強かったけど文法問題で困るから結局普通の勉強もしてたわ
つまり何が言いたいかというと受験生のみんな！ﾈｸｽﾃや単語帳と併せてWoTをプレイすることで英語力を身に付けよう！
そんなことないよ。普段の勉強方法が違うだけ。
TOEICで高得点取るのに、訳す暇なんてないよ。
スレ読んでから発言しような
訳すんじゃなくて、単語帳で英単語を日本語の意味で覚え
それで読んでけば英語で理解なんかしなくとも英語のまま読めるから速いよ(←受験ならこれで十分)
それでも、めっちゃ目にする英単語は日本語で理解しなくとも意味が取れるようになるし
(でも複雑な文を隅から隅まで全部英語のニュンアンスで理解ってのは無理みたい、
そもそも、そうする必要もないしね)
英語でレスバとか強すぎて草
俺もYoutubeで英語のゲーム動画見て
それで日本語訳介さずに理解できるようになったが
十分っていっても飛ばし読みだろ？
日本語がわかりにくすぎる
ストロングゼロのコピペみたいな文章だな
あたりのことは一考の価値があると思うな
それか、英語ドラマを毎日お昼に校内放送しつつ
そのドラマの内容を英語の時間にじっくりやるとか
毎日授業時間以外で習った英語が登場する機会がないと
定着しないんじゃないかなあ
実際にネイティブと話す機会がそこそこあるなら
良さそうな内容だけど
ほとんどの小中学生はまずそのようなシーンに直面する事がないからね
学校にネイティブの先生がいるだろうから
ネイティブの先生にいろいろ質問をしに行くシーンを
教科書にたくさん載せるのはよさそう
・最初の問いかけ方いろいろ
・わかりにくかったことの伝えかた
・さらに深く聞きたい場合の持って行き方
などサンプルが多いほどいいと思う
>>523
↑
こういう馬鹿は
good morning て言われたら「良い朝だ」って理解すんだろうな
「ピィアノォゥ」って聞いたら西洋木琴って理解すんのか？
外来語は要は日本語やで
英文解釈議論の例としてはよくないわな 日本語なんやから
How are you? くらいがええんちゃうか？
日本語ではないし、日本語に訳して解釈もせんやろ
How are you? はHow are you? やん
適正球、打者、駄目、入替え
よけい分からんは
「 I wish you a good morning」で直訳したいなら
あなたにいい朝が訪れますように、て意味だ
だから悪い朝の日も使える、朝の別れのあいさつでも使う
喧嘩して離婚する夫婦も別れ際に使う(映画でそういうシーンがあった、「おはよう」と訳したら変だろ)
だから お前の書き込みは
>こういう馬鹿は
>good morning て言われたら「あなたに良い朝が訪れますように」って理解すんだろうな
って書くのが正しい煽り方だ
ちなみにピアノは外来語と言う日本語だ
西洋琴？南蛮琵琶？六弦三味線？
どう理解すんの
なるほど、なるほどｗ
ピアノは日本語（笑）かあ、まあそう言うことにしとこうや
じゃあ Piano はどう理解すんの？
西洋木琴とか南蛮盤音とかいちいち訳してるの？
大変だねｗ
一日と呼ぼう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中でどう解釈してるの？ ピアノのことだなって「日本語」で考えてるじゃん
これ「piano」を見た時と同じことが頭で起こってるわけでしょ
単語を英語圏で生活して知るとか英英辞典で学んだのならともかく、単語帳で学んでる限り
訳してはいないとしても読み替えてるだけなんだよ
秋刀魚って字を見たら「さんま」って読み替えるみたいにね
guitarをみて変な造語に訳してはいない、でもギターって読み替えてる
お前の発音が悪いだけで、それは英語を英語のまま理解してるんだよ
発音はまた別の話、例えばがちの秋田県民だって標準語は理解できるんだろ
computerとか
Strike batter out change
なんて単語帳で学ぶかよｗ
本能的に対応するんだろうね
英語でも日本語に訳さずそれをそのまま理解するやん
それと同じこと
スポーツなんかの専門用語なんてその関係者の中では日本語化してるやん
そういうこと
してねえはｗ
お前スポーツ一切やったことねえだろ
むしろ後から意味調べて、「ああ日本語だとそういう意味なんだ」が多い
日本語の会話中に話が通じて、単語が何を意味するかが分かっているなら、
それは日本語化してんだよ 英語しゃべってるって言わねえよ
どうせ、発音の悪いスポーツコーチのカタカナ発音だろ？
それをわざわざ辞書で調べて本当はこういう意味になるんだ、ってのが
驚きだったとしても、それは きちんとした意味を知らずに熟語使っていた
みたいなことだろ？
ミシンって言葉を使ってて、ある日ちゃんと調べてみたら
「ソーイングマシーン」の「マシン」の部分だった
日本語の意味は「機械」じゃん みたいなさ
波から自からの意思で降りることを pull out
意思に反して落ちることを wipe out
と言うが、それをわざわざ日本語にして理解する奴はまずいない
英語を英語のまま理解してる
馬鹿
日本語化してるものあるし ←外来語のこと
その関係者の中では日本語化してる ←外来語として定着していないが関係者の中では日本語化してる
同じなんだよ、文科省が外来語として認識してるかどうかの違いであってさ
君ら(僕も含めて)英語を英語で読んでるのではなく、アルファベット表記なだけの日本語のボキャを増やして読んでるだけ
↑
ワロタｗ
やっぱ分かってねえ
楽器はtheつけろ
まぁそれを英語と称してもいいがEnglishではないわ
お前の辞書や単語帳にはThe guitarって載ってるのかｗ
馬鹿ｗ
＞「外来語」は「自国語と同様」、すなわち日本語の中に取り込まれて使われることばである wiki
つまり「日本語化」してなきゃ「外来語」じゃねえのよ
俺が言ってるのは
「外国語そのもの」又は「カタカナ語」な
＞「カタカナ語」は普通カタカナで表記される語で、
＞それは必ずしも日本語の中に同化して使われている語ではないということになる。wiki
↑
これだよ、例えばインテリジエンスとかコンシェルジュとかマニュフェストとかエビデンスとかタッチアンドゴーとか
日本語と同化して使ってるわけじゃない
キミがそういうポジションなのはわかってるよ
ID:2n7Wr3vI ←こいつに言ってるの
じゃそれが外国語のオリジナルかっつーと外国語でもないんだよ
議論に勝てないと思って言葉の定義論に持ち込むのかよｗ
そんなことしてたら議論が終わらないじゃん
読んでないけど、多分正しいんだろそれ >>551
でも、英語を英語で理解してるのかどうかを証明するのと全く関係ないよね？
言葉なんて流通して始めて文科省が日本語として認めるわけじゃん
日本の一部で日本語の文章の中で、めっちゃ使われてたとしてもね
日本語認定されるまでは、厳密な意味で日本語じゃない
だから、「カタカナ語は日本語とは言えないのだよ よって英語で考えてる」
ってのはおかしいでしょ
辞書的な本当の意味では外来語でもカタカナ語でもないかもしれないけど、
あなたが英単語を覚える時に日本語の中で専門用語として覚えたり、
英単語帳で覚えている限り英語で考えたりしてないよ
拡張された日本語で読んでるじゃん って話
わかる？
誰も読まないのにｗ
バイリンガルなら英語を英語で理解するだろ？
英語を学習する目標ってのは突き詰めれば「バイリンガルになる」なんだよ
つまり初級者→バイリンガルへの過程においてだんだん
英英で理解できる単語や句や文が徐々に増加していくって話だよ
猿からいきなり人間になったのか？
目標はバイリンガルになることではないよ
もちろん上達すればバイリンガルに見えるほど英語をうまく扱うことができる人も
居るのは確かだけど
(↑何言ってるかわからんだろｗ 長く書かないから黙って第二言語習得理論でググって嫁)
2つの言語エリアをもって切り替えて使うことが多いんだけど
言語習得の臨界期(10代後半 人によって違う)を超えた場合
一つのエリアを重複して使うんだよ
ゼロか百かではなく
上記が部屋が2個あってそれぞれに木が植わっているイメージだとすると
下は同じ部屋に木が2本あって根っこが絡まって区別がつかないイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=s9Ttk6z23WM
スピーキングの話だけど、このおっさん高校卒業してアメリカへ行って
向こうで就職してアメリカ人と結婚するくらい英語できるけど
英語を英語で考えていないって言ってる
もちろんお決まりフレーズは考えずに言える
がそれは考えてるではなく覚えてるだけって言ってる
ま、君の言うバイリンガルになる過程なのかもしれんけどｗ
海外に２０年以上いてこれだぜ？ 受験の１年間で英語を英語で、とかできるわけないじゃん
俺はEnglishネイティブだけど、英語も喋れるよ
英語はEnglishではない
中国人はEnglishではなく英文もしゃべるし、タイ人はパサアンクリを喋るし、日本人は英語を喋る
アメリカ人はEnglishを喋る
そういうことだ
これだと思うよ
俺ら幼児期からの帰国子女はEnglish
それ以外は英語よ
英語を英語のまま理解するかって話であって
英語で思考するというのはまた全然話は別
そんな事は誰も言ってないぞ
でも、類推してリーディングやリスニングでも同じようなことが起こるじゃない
ってことだよ
そもそも理解って思考の一部だと思うんだ(思う、考える、で思考なわけだし)
全く思考せずに理解だけなんかできない
ID:2n7Wr3vIはずっとおかしなこと言ってるかわいそうな子だからそっとしとくべき
違うな
霊長類や一部の動物以外は、理解はできるけど思考はできない
「英語は英語のまま理解しろ」は
「日本人は入試英語はできても実際には使えない」問題への
対応の中で出てきた言葉
あるいは
「いくら勉強しても話せるようになりません」
「長文を読む時時間が足りません」
といった声への回答として出てくる言葉
必ずしも同じ意味合いで言われるとは限らないので
議論は噛み合わなくてもしょうがないね
自分的には
「日本人は入試英語はできても実際には使えない」問題として
根本的にやり直す
いいタイミングが今だと思う
議論の効能ではあるね
ルー大柴になれってこと？
多くの人が体験するんじゃない？
英語で思考するためのボキャブラリーが揃うまでは
どうやって身につけるの？
・豊富なサンプル
・実際に思考する時間
が必要だろうね
学校で指導して、試験にも反映されるようにして
ど真ん中におかないと
みんながそうなるには難しい気がする
実際にうまく毎日に組み込めれば
小中学校の間にかなり英語で思考できると想像するけど
あとは、新聞・ニュース・読書・ドラマ鑑賞など
各自の取り組み次第な面も大きいだろうね
現状の英語学習よりも早くそういうことに自分で取り組めるようになることを
ひとつの目標にしたいね
習ったきりで、普段全くそれらを引き出す機会がない現状よりも
「思考」というひとりででもでき、かつ常時行っている部分に
「あ、今の習ったやつだな」って感じでサンプルが引っかかって
反芻できるようなのが定着しやすいと思う
無駄だという人が多いわけだから
考え直す価値はあるだろうね
そりゃ上の方は英語が通じる確率は高いんだけど、下々は英語なんかわからんのよ
日本に来るアジア人も英語なんかできない人の多いこと多いこと
偏差値60以上の中学高校は英語、それ以下はベトナム語とかにするのも対策としてはありだと思う
対面する外国人が違うんだから
ベトナム語で思考できるように指導するのがいいのかなと思う
その年代の子たちに指導するなら
ああ、腹減ったなあ
あ、太郎も腹減ってそうな顔しているな
腹減ってるに違いない
二郎は熱心に問題を解いているな
腹は減ってなさそうだ
それにしてもどうして毎日腹が減るんだ？
ああ
ラーメンが食べたい
とんかつも食べたい
餃子も食べたい
・・・
全部一度に食べられたら幸せそうだなあ
みたいな感じ
で、何通りかの言い回しができるなら
佐藤さんの場合
鈴木君の場合
みたいに何バージョンかあってもいいかな
で、補足的にたくさんの料理の英語名も紹介されている感じ
俺んちは帰国子女の親父と日本育ちの母親で、俺は海外で育ったが、
親父は英語で俺ら兄弟に話しかけることもあったが、お袋は絶対日本語だった
（お袋も日本人にしては相当上手な方ではあるが）変な英語を俺らが覚えないように
教えることをやめてしまうか
より良い教え方を模索するかだね？
一方で日本でALTやってるような外国人はまぁあれだ
ある場面が一通りしかない感じで
ちょっと違う風に応用しようにも
サンプルが少なすぎると思う（そもそも直面しないシーンではあるが）
問題集等で補えるといえばそうかもしれないが
もっと同じ場面での
違うバージョンみたいなサンプルが多い方がいいんじゃないかな
音声付きで
機械的に正誤判断できるような問題を出題者は好む
バカが教えてるからいけないんだよ
指導者も同時に成長するかもね？
その妨げになってるのが頭の堅い守旧派なわけで
なに言ってるんだよ
人口なんてどうでも良いんだよ
重要なのは核の保有と基軸通貨
お尻の臭い拡散派だね
やはり、そうすればいいのにと思う
この本は面白そうだな
本体価格が８００円だ
税込だといくらだろう？
１０％が８０円だから合わせて８８０円だな
今日は残念ながらお金を持ってきていない
いくら残ってたっけ？
この前見つけたシャーペンが５００円だったけど
あれは絶対に買いたい
その残りで買えるかな？
今使ってるシャーペンは1回押すだけで
ニューッと芯が出てきてしまうんだよな
あっちのほうが優先度上だな
みたいな買い物現場での思考も欲しいかな
まあ、いくらでもシーンはあるね
なにしろ
実際に多くの人が直面しそうなシーンがいいね
実際に呟く場合（声に出さないまでも）の簡略バージョンの両方あると
なおさらいいかも
ちゃんと全部言うとしたらこうだけど、実際はこの程度でしか言わないみたいな
本当にそういう言い回し（考え回し？）をするのかみたいなところも
チェックして
ネイティブ的な言い方しっかりが紹介されていて欲しい
日本人独自の思考パターンからの直訳英語は
ネイティブには通じないかもしれないけれど
ネイティブ的な言い回しと両方言えれば
「日本人は変な英語を使う」ではなく「日本人的な言い回しを敢えてした」感じで使えることもあるんじゃないかな？
直訳っぽいというか
「自分を俯瞰しつつ説明するっぽいバージョン」
そしてそれと並べて
「セリフっぽい、独り言っぽいバーション」
って感じかな？ まあいろいろあり得るね
民間を知らずに、部活の引率なんて責任はあるが大した労働でもないことをやって時間が拘束されてるだけで重労働だと勘違いして被害者意識の塊みたいなのが先生やってるうちはだめだな
勉強できないやつが学校の先生になるんだから
中央集権的に始めることもできるかもね
いい教材は先生も含めた参加者全員を向上させる気がする
なんて抵抗がものすごくあったんだから
全国で使えるような教材を開発するのも一案じゃないかな？
人材なのよ
向上しかしないんじゃない？
まともな教員なんて進学校くらいにしかいない
公立の学校なんて屑ばっかり
進学校の落ちこぼれが教育学部に行くじゃん
現状維持が心地よいんだろ
思考停止してるんだから前例踏襲が一番楽
それはそれとしてやるべきなんだろうね？
何も変わらない
自分で何かを始めるといいよ
俺はこの分野以外でやってるから英語教育の改革はキミに任せた
全く普段引出されることのない内容
を見直すのはやったほうがいいと思うね
今の英語パズルには反対
但し読解力（日本語での解釈）には役立つ＝筆談英語が必要な人用
一般の人は筆談英語より、会話が絶望的なのを改善させる方がいい
変えるためには教材と人材
教材は誰かが作ればいい話 ←やる気になりゃすぐできる話
人材育成は、そもそもの目的意識の段階から変えないといけない ←全とっかえ必要
だったね？
今日はカレー食いティー
大阪大学 外国語学部のみなさん
ピザ・マルナゲータ でよろしくお願いしまーす
イタリアンはマルナゲータ
きぃ み の ためぇ
え ら ん だぁ
例えば
I like apple.
って英文を頭の中で
I、私は、like、好きです、apple、リンゴが。ってな具合でいちいちやってたら時間がいくらあっても足りんがある程度単語が定着してきたら
私は好きですリンゴが。みたいな風に理解できるしそこまで時間のロスにはならなくないか？
入試での高得点を最優先し
自分の状況に合わせてプランを組むのが吉
「日本人は入試英語はできても実際には使えない」を問題視するなら
小中時代の取り組みが大事
そこで上述のようなことがど真ん中で取り組まれるなら
高校以降、仮に大学入試が現状に近いとしても
無理に「英語を英語で…」的なことを言われなくても
自然にそう言う感じでみんなが取り組む感じになると想像している
「I、私は、like、好きです、apple、リンゴが。ってな具合でいちいちや」るのは
試験の現場ではなく自主学習での「馴染ませ」のステップじゃないかな？
そうやって、日頃から馴染ませることで
日本語を意識しなくても書かれている状況や心情をダイレクトで感じとれ
必要に応じた局所だけを日本語化するってことだね？
I'm happy って読んだときに即座に笑顔的なイメージが浮かぶ感じ
さらに、you're happy とか he's happy って思うかもしれない感じ
小中での教材や取り組みの話に絡めるなら
この感じを養成するために
教科書の登場人物が、読書しつつ相槌的な思考を挟んでいく感じを再現してもいいかも
それがここまでの日本の育成方法の成果でもある
「小中の教材の的外れ」を一刻も早く正すべきじゃないかな？
たぶん、人材や方法よりも、
コンテンツが的外れであることが一番大きいと思う
逆も言える気もするけれど
ここではまず教材の大改革を中心に据えて
現場レベルでの細かい状況対応の方法は
全国からのフィードバックをシェアできる仕組みも作り
試行錯誤していくイメージかな
教材も…
メインの教科書（音声・映像付き）は
ダウンロード可能なデジタルコンテンツ形式とし
必要に応じて加筆・修正等できるのがいいかも
さらにネット時代のツールを利用して
「こう言う場合はどういう英語になりますか」的なやりとりができる場を用意し
高度なバイリンガルやネイティブが複数常駐する（単独で対応するのとチームで対応するのとどちらがいいだろう）
自然発生的に補助コンテンツが生まれシェアされつつ
メインの教科書にも適宜そういったものを取り入れつつ
アップデートされていくイメージ
「メインの教科書（音声・映像付き）は
ダウンロード可能なデジタルコンテンツ形式とし
必要に応じて加筆・修正等できるのがいいかも」
というのは、ユーザー側が加筆・修正等するということではなく
提供側がサーバー上のデータを必要に応じてそうするイメージ
印刷物が出したっきりになることを踏まえてのメリットのつもり
ただ、頻繁すぎる、あるいは大きすぎる変更は
サードパーティーの関連教材等への影響もあるので適切に
・音声・映像付き
・フィードバックシステム付き
な新しい教科書
先生本人が必ずしも生徒の疑問に応えられなくても
上述の仕組みを利用して質問することを指導すればいい
先生自身も質問すればいいし、全国のことも達の質問をチェックもすればいい
ちょっと違うことを言いたい・思いたいときの英語表現を
質問できるかどうかはモチベーションの維持に大きく関わると思うね
これを文面と録音音声の両方ですぐにアップしてくれるイメージ
利用され具合によっては「すぐ」は難しいかもしれないけれど…
質問すると、すでに投稿された似たような内容のものも
自動的にリストアップされるようにして
即答が来ない場合の間に合わせだったり
「いろいろ言える」的なボキャブラリー拡充だったりに役立つようにしたいね
この話では本質的ではなくて
別に紙でもいい
コンテンツの内容自体と
フィードバックの仕組みが大事と思っている
一番手っ取り早いのはテレビで日本語禁止にして英米のコンテンツをひたすら流すこと
邦楽も日本語で歌ったのは禁止
北欧諸国では英語のテレビしかないからみんな英語は上手いよ
てか英語しかできなくなる
それは日本人と言えるのかいって？そんなことは知ったことではない
手っ取り早く英語話者になる方法を紹介しただけ
フィードバックを反映させられる可能性に思いが至ったときに
デジタル化がいいのかな？ って思った感じ
同時に習得できるかもしれない気もする
面白い展開になるかもしれないね？
大阪大学 外国語学部のみなさんには
積極的に取り組んでいただきたいね！
次から次へと出されて受験英語やってないだけだろ
そもそも三流大学は読めて単語知ってればOK、英作文もない
なんのことだ？
スレ全部読んでくる
おら、ワクワクすっぞ！
結局、正解は、従来の受験英語（◎英文解釈教室あたりの時代）の手法だな
今は>1の謎の直読直解理論の改悪により大失敗、学力低下から崩壊中
脳内理論（コミュ力重視（会話偏重）・英語で授業）失敗→学力低下・英語嫌い増加
→大学以降の知的活動（文章）に支障が出てる
いま、●文法授業は激減・一々訳読しない（口語表現を暗記・多読で慣れる・英語で教える）
→基本の文法わからないまま、大量の英文を「判ったフリ」でやり過ごす
→以降さらに重症化
日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php
＜学校では英文読解より英会話に力を入れているが、貧困な文法と語彙では片言の会話しかできるようにならない＞
私が教員として関わってきた大学の英語入試問題の採点結果を振り返ってみたい。
◎ 出来が最もよかったのが、90年代前半の団塊ジュニアの受験生たちだ（受験者数も最大だった）。
★ その後、とりわけ2000年代に入ってからは、
★ 毎年私たちがどんなに問題をやさしくしようと努めても、採点結果は悪くなる一方だった。
何より印象的だったのは、
◆ 以前は受験生の平均点が一番よかった「英文和訳」が逆に最も出来が悪い問題になったことである。
◆ ０点が圧倒的に多くなってしまった。
◆ つまり、普通の英文が読めない受験生が圧倒的に増えてきたのだ
よし、もう一回読んでくっぞ！
ますますワクワクすっぞ！！
結局、無駄にしかならない
実際に全くそんな機会がないから
できるようになっている人は
公教育の中で身につけたのではなく
私的なトレーニングなり環境作りなどによるんじゃないかな？
サラリと真実を言うなよ
まあ、そういうことだ
甲子園で優勝するにはいくら体育の授業で頑張ってもムダだろ？
甲子園を目指すのとは異質すぎるけどね
英語が出来ないと困る場面が一生のうち何回あるか？
そうか？車の免許取るのも難しいと思うぞ
ほらな
それ英語と思ってないから
翻訳上手な先人のおかげで
非常に多くの知識や情報が日本語に翻訳された状態で存在するために
多くの日本人は外国語の習得に必要性を感じない
それもあり「日本人は入試英語はできても実際には使えない」を問題視するかどうかは
人によって意見が分かれるだろう
ただ、世界への情報発信が個人レベルでも手軽になった今日
英語での情報発信力の可能性に
大きな期待をもってしまうのは自分だけであろうか？
非常に多くを英語学習に注ぎ込んでいるね？
本来的には
受験のために英語をやっているわけじゃないんじゃない？
これを止めるなら止めるだし
やめないなら改善した方がよくない？
英語で書いたら英語やん
（英会話漬けまで行けばまた別だが）
「思考シーン」をメインに教材を構成した方がいいと思うね？
もちろん普段小中学生が考えもしないようなのでは意味がない
毎日毎日考えているような内容から少しだけ膨らませていく
会話から思考にシーンを変えても、結局習う内容自体は大きな差はないはず
では何が違うかというと、日常の中で習った内容が引っかかる頻度だね？
反芻する機会が圧倒的に増えるとみている
会話シーンで仮に引っかかっても、
実際の会話シーンでは相手がいて次々に話題が展開するわけで
いちいち習った英語のことを反芻することはない
一人での思考中なら、習った英語のシーンとかぶったとき
英語モードに切り替えてみるも良し、切り替えないのもまた良し
で、文法の教材は別に用意して、しっかりそれも学ぶべき
ただ、思考シーンでは仮定法あたりがバンバン出てくるはずなので
「思考シーン」をメインにした教材のほうでは、未習・既習によらず
言い回しとして普通に出していくのがいいと思う
一部の単語だけが差し替えられた類似サンプルを豊富に用意することで
文法的には理解していなくても、その表現を適切な場面で使うことはできるね
（サンプルの豊富さはこの方式のキモである）
（サーバーサイドで豊富に用意する）（質問システム上でも増える）
そしてそのうち文法の授業のほうでも追いついてきて
しっかりと文法的根拠に則ってボリュームのある英文も構成できるようになる
（固い場面ではしっかりした英文を使えるといいね？）
現状では、文法は高校範囲で習うものは例文に使われている単語も難しいため
文法自体が必要以上に難しいイメージになっている気がする
仮定法あたりも小中学生の日常の思考レベルの単語でいくつも例文を用意すれば
自然に馴染むと思う
今は高校になってやっと登場し、難しすぎる単語とセットで登場するので
なかなか仮定法自体に馴染めない気がするね？
思考に必要な文法事項は、なるべく早く全て登場させてしまったほうが
いいと思うね（出てくる単語が難し過ぎないうちに）
本当に休み時間に子供たちが話すような内容をふんだんに盛り込めば
それはそれで大きく脳に作用する気がするね？
放置は怠慢じゃない？
それが必要かって話
キミは単純な上積みだと勘違いしているが、その分失うものもある
日本的な曖昧な考えを失う
まろやかさが無くなるよ
それを含めてキミたちは英語が出来るようになりたいか？
まぁよく議論して決めることだ
言語は思考を支配する
止めるべきか
置き換えるべきか
だと思っている
同じように学校側から働きかけても
実際の思考時間は各自が支配するから
程よく各自各様の程度でばらけたマルチリンガル度になるんじゃない？
日本文化は適切に維持されると予想しているし
動向を見守りつつそういうことにもケアするのがいいのかな？
英語の文法ルールだけを取り入れ、日本語からの直訳英語に徹するか
みたいな視点もまあ問題点ではあるね
日本語の単語と英語の単語が全て１対１で対応しているわけじゃないから
完全な直訳英語はありえないから方向性という感じだろうけど
自分的にはこれらの程よいバランスを探りたい感じかな
キミは帰国子女のアイデンティティクライシスを知っているか？
まずは調べてみるといい
現場でせっせと直訳するイメージじゃなくて
日頃の思考作業の中でほとんどの
自分の考えそうなことは直釈し慣れていて
スッと直訳英語がダイレクトで出てくるイメージだね
それが日本人、日本文化を変えることになるんだよ
バランス良くって言うけどね、キミたちはそれが苦手でしょ
振り切るのが日本
手段の目的化をすぐするのが日本
まぁよく考えて「こんなはずじゃあなかった」とならないように
ポートフォリオやプロコンが苦手なんだからキミたちは
英語教育だけに限らず（英語教育も）
いつのまにかなっちゃってたりする
「こんなはずじゃあなかった」も
いろいろ言われている中の一つと思ってもらえばいいし
まあ、反論もあって、結局いいところに行けばいいね
端からないね
ってかできないね？
それがもう手段の目的化w
なんで変わらなきゃいけないのかわかって言ってる人がどれだけいるんだろうねw
違うな
プロコンは同時並列だ
キミ何日も前からやってるじゃん
俺は待って待ってキミが言わないから言ったんだよ
バランスよくじゃわかんないよ
オーバーキルまっしぐら
「日本人は入試英語はできても実際には使えない」
を問題視する立場で改善策を提案してる感じだね
すでに英語学習に膨大なリソースが注ぎ込まれている前提で
問題点を放置していいのか？ ってところだね
対応するイメージだね
そこで止まってたら何も変わらない
ほらね
自分がない
それが今の日本人の特徴
相手任せ
英語脳になるとそれが変わるんだよ
キミが想像している以上のインパクトがある
問題を放置なのかどうかは
アスピレーション次第
それが定まらずどう変えていくのか？
ゴール設定とアセスメントがなければ始まらない
だがそれがいい
自己満足でいいならそれでいい
マイペースで
思った通りに振る舞う以外にはないな
キミには期待してたんだけどやっぱり浅いわ
まぁあの調子で言いたいこと言うだけなら誰も共感しないんだけどね
とても大事
じゃあ学校の体育でサッカーやバスケやるけど
それだけでプロになるやついるの？
英語で書いてないじゃん
期待してまーす
奮援知専門だから！
きぃ み の ためぇ
え ら ん だぁ
サンプルの英文は
一つのシーンに複数バージョン欲しいね
・可能な限り日本語からの直訳っぽいバージョン
（ネイティブや高度なバイリンガルに監修してもらい、「ネイティブはそんな言い方をしないまでも通じる」が限界点）
・ネイティブだったらこう考えたり言ったりするってバージョン
（場合によっては違う感じのシーンになってしまうのもあり？
アメリカ人ならこう考えちゃうので同じシナリオにはならないって感じで
でも、可能な限りあらすじは同じで、一文レベルでの丸挿し替えみたいなので済ませたい）
なるべく実際の自分の思考の中で使えるサンプルであり、かつ、
実際にネイティブの前でそれを口に出したならば
考えがわかってもらえる感じ
日本語と英語の表現にギャップがあるようなのも
それはそれで勉強になるし
日本語ってものや日本人ってものを意識するいい機会になるんじゃないかな
どれが×になるんだよ？
AIを導入したいね？
前提としてPCのキーボード入力はみんな完璧に仕上げてある
（あるいは、手書きから文字を正確に読み取れる仕組みがあればそれでもいい）
テスト内容は
・思考シーンの英訳と和訳を文字入力する
・音声も可能なら実施Siri的なもので聞き取ってもらう
採点基準は
・教科書の例文をベースに模範解答を数例用意し
一文ごとに模範解答と完全一致ならその文は満点、あとは一致度に合わせて不完全でも得点できる感じ
ざっくりとしたイメージはこんな感じ
ユーモアなんかも本当は得点に加算したいところだけど、評価が難しいので
模範との一致度になるのかなあ
まあ、ちょっと現実離れしているかな？
逆に、全然テストのやり方を変えないってのもありかな？
「英語で思考できているかどうか」を試すより
日ごろ英語で思考することで高頻度に英語を反芻し、
「通じる英語を書ける・話せるかどうか、読んだり聞いたりしてわかるかどうか」
っていうこれまでと似たようなことのテストでいいかなとも思っている
話言葉っぽいのを認めるかどうかは迷う点ではあるけど、テストはフォーマルな感じでもいいのかな？
まあ、テストは変えたら変えただし、変えなければそれでもいいのかなって感じ
会話シーンから思考シーンへと場面が変わることで
多少文法の習う順番や出てくる単語が従来と変わるかもしれないけれど
ありもしない英文法や英単語を捻出することでもないので
テスト自体はこれまでと似たようなものでもいいのかなとも思う
内部処理が変わっても入出力は今まで通りって感じかなあ
英語をより反芻してもらい
自分の第２言語として実際にも使えて欲しいということであり
そのこと自体をテストできればしてもいいし
できなければこれまで通りの英語力テストでいいと思う
は
・音声も可能なら実施（Siri的なもので聞き取ってもらう ）
と修正
英語教育の問題というより入試制度の問題だと思うよ
ただ、日本独自のものごとについては
まさに新しい単語を作っちゃったほうがいいこともあるかもしれない
そういうのは叩き台的な単語を教科書で提唱するというか勝手に作って使っちゃって
フィードバックシステムや質問システムを通じてテスト時期までに
必要があれば適切なものへと変更して周知させて
テストではより適切なものを採用していくみたいなやり方も
もしかしたら可能なのかな？ って今思ったりしてみている
今まで通りでもいいのかもしれないのかなと思っている
小中時代に英語で思考することもできるようになっていれば
英会話は必要に応じて個人でいくらでもスムーズに学べると思うし
大学入試では研究に対応できるような英語能力を試したいわけだろうから
それはそのままでいいんじゃないかな？
実践的な英会話がいいのかもしれないけど
英会話も目標によってかなり現実味が出てくるね
英語の勉強というよりも
英語で勉強の域に入っていけたり
それとは別に個人で英語コンテンツを娯楽で楽しんだり
英語でラジバンダリー
カジカンダリ
あんた歳いくつ？
じいさん
って感じのプロジェクトになりそうだね？
太陽の塔
ど真ん中感と原初感
現場的には
一人一つみたいになる流れっぽいし
デジタル化するとしても
そのためだけに設備を準備するってことでもないだろうし
導入障壁は高くないかな
本文と同一ページ内から音声や映像を参照できるような構成にできるから
便利になるね？
発音ルールやリズムのアドバイスもページ内に入れられるね
WEBページ的にスクロールできるようにすれば
紙媒体のような厳密な１ページの掲載量制限がないので
必要なコンテンツを割愛しなくて済むね
せっかく日常的に脳内で（あるいは口に出して）反芻するのなら
ネイティブにも聞き取りやすい言い方のほうが実用的だね
リンキングのルールだったりリズム感を意識して反芻できるようなコンテンツがいいね
発音記号も含めた単語情報も
同一ページ内の末尾等にまとめて掲載したいね
リンキングしてくっついた結果の文章全体を
発音記号化したものも参照できると面白いかもしれないね？
作成が大変そうだけど
複数のネイティブの録音データから
自動的にそういうものが作成されるようにできそうだね？
言い方で意味が変わるようなことも
学べる内容だといいね？
本文が短めで、そのぶん
類似サンプルを豊富にしたり
リンキングのルールやリズムの説明みたいなベースになる部分を手厚くする感じだね
ならねえってよ
小学校の頃の日本語があやふやな頃に海外へ行ったとかでもない限り大抵はならない
高卒でアメリカ行って40過ぎまで向こうで暮らして
嫁さんもアメリカ人で向こうで就職したyoutuberが
「自分は英語で考えてない」って言ってた
言いたいことは日本語で考え(ガチ文章ではなくぼんやりと話したい事)
そして即言える英語に意訳し自分で通訳してる感じって言ってた
(はたから見ると英語で考えてるように見えるが、自分通訳の高速化が慣れただけ)
もちろん何度も言ったセリフやお決まりフレーズは言えるが
これも、子供がじゅげむを唱えるようなもんで思考の結果出たものではないって
海外へ行けば～、英語で考える訓練をすれば～ なーんて甘い夢
ほとんどの日本人は高速英作文で自分通訳マシーンになるしかない
手書きをデバイスで認識させる訓練をして
デバイスに正しく認識してもらえる文字を書けるようにしていくと
試験の答案も
デバイス上での手書きで行けるかもしれないね
キーボードの訓練と両方しておけば対応力が高いという感じか
反射を超えた内容は日本語で考えた方がはるかに早いからね
どうせ実現しない会話シーンを小中時代に習っても
その英語は実際の生活の中では全く引き出されないからそこが無駄なんだね
もどかしい中でも英語での思考を試そうとするタイプの人と
日本語で考えてから英訳しようとする人の両方がいたとして
全く不思議ではないね
そのあと二つ目を学ぶ最初の頃も
そういうもどかしさを経験するね？
WindowsユーザーがMacを買うときもそうかもしれない
全員に効くか？は難しいのかもしれない
けれど、現状の会話シーンを中心とした部分を
思考シーンに重きを置くように変えても
損なうものはほぼないと考えているね
会話シーンを完全に無くそうとは思わないし
むしろ会話の中の
口に出す部分と、その最中の心の声も
両方入り混じった内容でシーンを構成するようなのが
ちょいちょいあってもいいかなと思ったりしている
脳内で人々がどう言葉をもちいて思考しているかが
どの程度似通っているのか
あるいは異なっているのか
といって研究にも役立つかもしれないし
あるいは「言葉にできません。言葉ではかんがえていません」みたいな質問・相談が寄せられたりするのかもしれないね
教材使用時のフィードバックや、質問システムでも
どちらにおいても
面白い発見が出てきそうだね
何をいまさらw
もっと勉強しなさい
やはり詰まる原因はボキャブラリー
「ああ？〇〇は英語でなんだ？」
「△△かな？ 違うかな？」
「調べてみるか」
「□□かあ、でも▽▽でもいいのかな？」
「どう違うんだろうなあ？」「どう使いわければいいんだ？」
「質問システムに投稿してみようかな」「よしそうしよう」
みたいな、英語の思考で詰まった時も
英語での思考で繋ぐことができるためのサンプルがあるといいね？
で、いくつかのシーンの中に
こういう思考トラブルシーンを挟み込んで
リカバリする様子も込みで反芻させたいね？
みたいな切り替えの呪文みたいなのも欲しいね
「あれ？今のは学校で習ったフレーズだぞ」
「ついでに今から英語モードタイム開始としよう」
みたいなのも
そして、一度英語思考モードに入ったら極力日本語モードに戻りたくないね？
なんとか、英語で間を繋ぐフレーズがいろいろ欲しい
でもまあ、最初はみんな ルー大柴
トゥゲザーしようぜ！！
あるいは、その時に脳内に日本語が聞こえるのお前らは？
考える時に(例えば昼めしカレーにしよっかなラーメンにしようかな)と言葉で浮かぶ
人もいれば、声が聞こえる(と言うか自分で脳内で出してる)人もいれば
言葉にしないでラーメンとカレーのことを考える人と3タイプに分かれるんだって
この、脳内で英語で考えようってのは、前2者ようだよね
お前らスクロールは楽しいぞ
脳内の状態もいろいろだね
いちいち言語化せずに用を足している時間帯も多いはず
とは言え、
・込み入ったことを整理する時
・間違いなく記憶を止めようと意識するとき
・なんとなく（ときには声にまで）
などなど、必要に応じて、あるいは不要でも言語化はできるね
でも、英語だとできない
し慣れていないし
いざしようとすると必要な単語や言い回しが
自分の知っている数千語にほぼ含まれていない
残念！
生まれた時から日本だけど、小学校から英語で格闘技習って、英語の雑誌読んでたから英語は英語で理解するよ。でも逆に日本語との橋渡しに苦労した。高校3年間英語は訳しまくる、それだけに時間を費やした。
そのための準備が
噛み合っているのかどうか
お前ら
クロールもそうらしい
その場に応じたボキャブラリが必要
喋れるかどうかはそのボキャブラリがあるかどうか
あるいは、それを現場で尋ねるなど現場対応能力があるかどうか
それを、実際の英会話シーンがほぼないであろう小中高時代に
どうやって養成しうるか考えると
各個人の思考時にそういうトレーニングを
なるべく自然に組み込めるといいのかなってなるね？
キミは馬鹿か？
それくらいではできるようにならないと言っているのに
馬鹿みたいだな？
ロール
ロール
ロール
ロール
ロール
ロール
ロール
ロール
スクロールが楽しめるね！
では>>739は無意味だな
ちょっち 剥ーいて
春から
ソースはたこ焼きの上
ちょっとまとめてみました
The galaxy express 999 和訳 の検索結果（2020/02/15）
https://otokake.com/matome/WXxbIh
現状一位。最初のフレーズの訳は「終点にたどり着いたと思ったんだ」と文法上特に問題ありません。
基本的には映画の内容も考慮して
「一つの旅が終わったが、まだ人生という長い旅は始まったばかりだ」という雰囲気で解釈する、
映画公開当初からアニメファン・松本零士ファンの間で一般的だった解釈を踏襲しています。
「特に999ファンというわけでもない記者が書いた、ありがちな薄いまとめサイト」という印象ですが、
特に大間違いは書いていないので問題ない記事と言えるでしょう。
https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html
現在二位の問題のブログです。最初のフレーズは「終点にたどり着くと思った」で明白な時制違いの誤訳。
後半では「I thought I reached the endではおかしいのでreachedを過去完了に変える」という解説がありますが、
変えても「終点にたどり着くと思った」という意味にはならない為まったくの意味不明。多数の例文もツッコミどころが増えただけでした。
大変問題のある内容であると同時に、間違い方が半年ほど前のあるブログに酷似しておりパクリ疑惑が持たれています。
三位 日本語版の歌詞がヒットしました。
四位 動画サイトへのリンク。訳は無い様です。
五位 Yahoo!知恵袋。日本語版英語部分のみの訳です。
六位 https://utaten.com/specialArticle/index/682
訳なし。日本語版の解釈・感想です。こなれた感想でまとまっている印象です。
七位 https://songs20thcentury.hateblo.jp/entry/2019/06/05/224359
訳なし。日本語版の解釈・感想です。文脈の整理に難があり混乱している印象です。
八位 https://column-usukuti.hatenadiary.jp/entry/2016/07/18/202424
ようやく英語版の話ですが訳は断片的です。出だしは「僕は長い長い旅の終わりに着いてしまったと思っていた」
解釈は一位と同じ一般的・伝統的タイプで、どう見ても正常な999ファンです。
九位 https://www.pixiv.net/artworks/60338349
本来絵を投稿するところであるピクシブから謎の刺客が9位にエントリー。一番と二番に別の訳をあてるという荒技を披露し、
歌い出しはなんと「僕が考え事をしていると、最後にたどり着くのは 遠い、遠い旅の果ての事...」
と言っても完全なデタラメではなく、英単語に複数の意味を持つものがある事を利用して滅多に使わない方の意味だけで訳す、
逆張り式翻訳法とでも言うべき仕様となっている様です。
また、サビだけ語調を変えて誰か（メーテル？）からのメッセージを思わせる訳に仕上げたのも印象的。
一番の訳で言葉遊びに全力投球した分、二番では一般的な解釈が踏襲されます。
10位 https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999
二位のパクリ元となった疑いがあるブログが十位圏内に。訳は一応「もう長い、長い旅の終わりにたどり着いたと思ったんだ」となっていますが、後から
「『以前、終わりに着いた、とそう思った。』（中略）これだと終わりに着いて終了してしまいます」
「終わりのない旅に出ているわけですから。これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので キチンと文法を書くのであれば 『終わりに付くものだと、ずっと思っていた。』」
と、わけのわからない理屈で「歌詞が文法的に間違っている」と主張します。
実際にはもちろん「終わりに着いたと思ったが終わっていなかった」という話に不自然な点はなく、
変なのは歌詞の文法ではなく「終わりに着いたと『思った』だけで終了」という解釈の方です。
また、「昔の僕は『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」という内容にする為に
歌詞をI thought I had reached the endにする事を提案していますが、どうでしょうか、高校生以上の皆さん、
I thought I had reached the end
は
「『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」
という意味になっているでしょうか？かなり簡単な問題ですね。
これは解釈や芸術性や言葉遊びとは関係ない、「テストならバツ」の純粋な文法の間違いです。
英語講師を名乗る べるさんの実力は、実際の記事を見る限り「高校二年生への進学が危ぶまれる程度の能力」です。
非常に問題がある記事と判断できます。
毎日頻繁に遭遇する思考シーンを
（実際には言語化せずに用を足しているシーンでもあえて）
言語化（日本語化）＆ 英語化する
そしてそれを
テストの出題にも反映させる
せっかく答案に正解として記述できるほどまでに
覚える英文なのだから
日常で反芻する機会が普通にあるほうがいいね？
自分の日常シーンや思考を言語化・英語化する習慣があればこそ
外国人と実際に会話する機会があったときに
通り一遍のお決まりフレーズ以外の会話に膨らますことができる気がするね？
どっちでもいいけど
だけじゃないはず
パンツ見てえとかマンコなめてええとかか？
英語でそういうの考えると
上達は早いかもね？
即ち振り出しに戻る
表面的なやりとりだけの英語を学ぶ方向性だと
和訳英訳の繰り返しの高速化へと進みそうだね？
思考シーンでの英語フレーズが染み付いていれば
和訳を介さずに英語だけでやれる可能性が高まる気がするね？
買い物シーンやビジネスシーンの
用を足すためだけのフレーズをいくら学んでも
踏み込んだ会話へは進めないんじゃない？
普段考えていることや趣味のことを話したいときに
普段頻繁に英語で思いを巡らせていて
そこでのボキャブラリーも整っていれば
そのまま口に出すだけじゃない？
脳内だとわかったつもりに成るから
パラグラフリーディングの中澤は段落ごとの要約、全体の要約を書けと言ってるがようやくより全文訳を書かないとダメ
方法論と並んで
反芻頻度
がかなり大事と思う
「日本人は入試英語はできても実際には使えない」を問題視する立場的な
「こうしたらどうだろう？」ってところでの発言だけどね
そこで、英語で思考する時間帯を日常に一定量持てるようになれば
その後の自主的な英語読書や英語娯楽コンテンツの消費の質も向上し
日本人の英語力はこれまでとは次元が異なるものになると想像している
がないと「考え」なんかできないよね 語彙も名詞と動詞だけに絞ったとしても数百個は必要
そうじゃないとサンプル例文たくさん教科書に載ってるの見せられても、
意味が分からんわけだからお経でしかない
だからといって、じゃまず文法と単語を教えてから、って言うなら今と変わらない
そもそも多少でも英語で考える訓練しようとして英語で多少考えられてるなら
あとは発音良くすればしゃべれるわけじゃん(リスニング訓練が無いから実際は無理だろうけど)
じゃ、べつに英語で考える訓練ではなく 最初から英語でしゃべる訓練すればよくね？
カラオケうまくなるために心の中で歌う練習しよう、みたいなことだよね
最初から歌う練習しろと、音程(英語なら発音)とかあるんだからさ
デジタル化するなら
同時表示やどちらか一方表示を切り替えられたり
各文単位で、右クリックから「複数の類文」を表示できたり「音声再生」できたり
「文全体の発音記号」を表示できたり「文法解説」を表示できたり
内容が小中学生の日常の思考シーンに合致していることが大事
メモリ上に頻繁に展開されて利用される感じ
キャッシュメモリ上に常駐させたいくらいに
高頻度で用いられたい
って感じ
「この情報にはインデックス作っとくか」的に
なる感じ
重要なテストでその内容が出題されないといけない
じゃないと優先順位が下がってしまうので
日常で英語モードに切り替えうるチャンスに巡り合っても
「そんなことしてる場合じゃない」ってなってしまう
「これも勉強」って瞬時に判断してすっと英語モードに入って
しばらく英語での思考訓練の時間を持って欲しいね？
>>766 には右クリックからの一文単位での解説へのアクセス
について言及したけど
以前には、文法の教科書は別途用意して学ぶことにも言及しているね？
順序よく整理された文法を勉強する流れも重要
でも、仮定法や分詞構文とか
高校でやっと習う文法事項でも
実際の思考や会話のなかで普通に使われる慣用句的なものや
思考の流れ上欠かせないものは
早い時期から登場させて馴染ませてしまいたい
現状では高校になってようやく登場し
難しすぎる単語とセットで登場しがちなので
文法自体が遠い存在に感じてしまう弊害があるね？
小中レベルの優しい単語レベルの例文で一通りの英文法を
ガンガン使った方が身に染み込みやすいと思うね？
そういうのはワタク向きの問題。
国公立は概してきちんとした日本語に変換できないと無理。
「日本人は入試英語はできても実際には使えない」を問題視する立場的な
「こうしたらどうだろう？」ってところでの発言だけどね
ってところだね
現状通りでも大学が求める人材を適切に判別できるものであればいいと思っているね
出てくる文法事項自体は無駄にはならないにしても
内容が現実の学校生活の中で反芻するのに向いておらず
「勉強」の時間にしか向き合うことがない感じになるところを
問題だと思っている
普通の中学生の日常生活ってことだね
英語を英語のまま理解すればいい
早速今日からそうするよ
はたから見たら理解しているように見える
コレ
よみながら
何が書いてあるかなんて考えない
って思ってる
「阪芻」というんだったね？
英語が書いてあって日本語は予習や授業でやる流れだね？
これを逆にするのもありかなって思うね
教科書がデジタル化すれば、どっちを先にもしようと思えばできると思うけどね
最初の最初は英語が先がいいのかもしれないけど
ある程度英語の語彙が増えてきたら逆にしたいかな
既出の内容がある程度占めて新出がいい具合に含まれる感じで
・日常生活で学んだ内容が蘇り、（脳内ででも）使えるか？
が大事じゃないかな？
「おっ、これは！ ちょっと反芻しとくかな？」
って感じで自ら英語モードに切り替えたり
Cut across the language boundary
湧き出た感情
そういったものを英語で人に伝えたいと思っても
初めて見る光景じゃなくても
初めて感じる感情じゃなくても
それを英語で表現したことなければ
それは容易ではないね？
英語表現が光景や感情とリンク済みなら
じゅうぶん馴染ませてあれば
とっさに出てくるね？
日本語を先にするっていっても
「問題として解かせたい」というニュアンスではないかな
「あれ？『こういうの』って英語だとなんて言えばいいんだろう？」
っていちいち思ってもらってから英文を示して
『こういうの』にリンク付けしてもらう感じ
『こういうの』っていう光景だったり感情をしっかり心の中に作ってから
英文をそこに対応させていく感じかな
あと、教科書で最初に日本文を見せる場合
次のステップは
いきなり英文じゃなくて
「スラッシュ入れて区切りながら英訳していくときの日本文」
（語順が英語に近い感じで極力直訳っぽいやつ）
を先に見せる感じがいいかな
語順て、単に言葉の順番というより
発想自体の順番でもあるはずなので
英語的な発想順序にも馴染む目的だね
物事を整理するときの優先順位って感じかな？
単語の変換より先に
順番の変換を意識するのがいいのかもしれないってことだね
で、最初は部分的に英語に直していく
可能なら日本人が区別しにくい音はカタカナではなく最初からアルファベットで書く
thやvとｂとか
私は思う、彼はバレーの選手だと
アイは思う、ヒーはヴレーボール選手だと
I thィンク、heはvolleyballプレーヤーだと
I think he is volleyball player
普通の日本語から始めるのがいいか
検証してみるのも面白そうだね
という点のフォーローも兼ねることになるかな
「一対一対応しない」とか英語が分からない理由にならないと洋楽板で笑われていたなｗ
全体的には日本の英語教育は成功していないと見られている感じだね？
>私は思う、彼はバレーの選手だと
>アイは思う、ヒーはヴレーボール選手だと
>I thィンク、heはvolleyballプレーヤーだと
こんなん中学の英語の先生が黒板書きながら言ってるぞ
日本人は誰でも知ってるよ
何言ってんのお前？ そこだけ読んでもんくつけんなよ 流れをたどって読んでから書いてくれよ
１ 従来と違う教科書が欲しいな、
２ 日本語表記で英語を言うみたいな逆なやつはどうだろう
３ いきなり英文じゃなくて「スラッシュ入れて区切りながら英訳していくときの日本文」
に対しての
だったらSVOCの順番の日本語でかかれた教科書にすればいいんじゃね？
いっそ英語に変形していく段階も教科書に書いたら？
thとかだけ英語表記はどうだろう？
って話だぞ 教師がそう言うこと口で言いながらやってるのは知ってるよ
日本人は誰でも知ってる 俺も日本人だもの
べつに俺が世界で最初に思いついた新機能だなんていってないじゃん
足りないのか？無駄なのか？の判定してから進んだ方がいいよ
>>808
完全に流れを読んで理解した上で
そんなんお前がグダグダ言わなくても教科書なしで日本人はみんな出来てるって事じゃねｗ
ここに常駐してるおっさんが日々ポエム調で書いてるのは小学校の教科書の話だぞ
小学生やってねえだろそんなこと
っていうか、匿名掲示板だぞここ
そもそも、どうせ実現もしないことをあーだこーだグダグダいう場所だぞ
それをグダグダいうなって言われたら何も始まらないだろ
英語を見て瞬時にスラッシュリーディングで日本語に訳せることを言う
dog犬、これなら誰でも意識せず訳せる
このレベルまで全ての単語文を訳せたらOK
つまりスラッシュリーディングで同時通訳出来る様になればいい
10回帰り読みぜず読み込め
pupupu
実際そんな事が出来るなら、もう英語を英語のまま理解しているネイティブと客観的に見分けはつかんよ。
むしろ訳している分、脳内で発生している情報処理は高度と言ってもいいかもしれん。
英語を英語のまま理解するネイティブ
英語を高速で対訳して日本語で理解する日本人
辞書を引きながらなんとか理解してる人
この3人が同じ英語の小説読んでも、ストーリーが3人別々の話に見えるわけでもないしな
ちゃんと理解出来てれば読み取れる話は同じ
英語を英語のまま理解する能力なんて、外人と早口でディベートするんでもない限り別にいらないよ
ラージ バンダリー！！！
長い文章を言われたりすると、ほんのわずかに返事が止まる
あと自分が長い文章言う時に、くぎれくぎれになる
お前どんな環境にいるの？
そんなの俺の想像だよ 間違ってる可能性も大だよ
大学の教授とか外国人からインタビュー受けてペラペラしゃべりだすんだけど
言う前に1舜、間が空く人がいるじゃん
あれ見て、ああこの人、翻訳して、かつ自分の言うことも英作してからしゃべってんだろうな
って"思った"だけ
ホリエモンとゴーンのインタビューなんかでも堀江が英文を考えてるだろうなって言う間とか
内容ではなく英文の表現を言い換えたりしてるのが見れるから見てみ
そう言うのを見て、この人英語で考えて話してるのではなく英作しながら話してる
(部分もある)よなって”感じた”わけなのよ
それをこんなふうに長々と書くとめんどくせえじゃん掲示板でさ、それで
「英作してしゃべってる人ってわかるよな」っていう1行になるのよ
変なこと突っ込まないで、もっと建設的な事で言い合ったり揉めたりしようぜ
アカデミアではあり得ない
別につかえても大した能力じゃないよね >英語を英語のまま理解する
ネイティブの発音を自動的に発音記号化する仕組みを使って
リンキング後の状態を発音記号化したものが掲載されて欲しいね
デジタル化されたなら
自分の読み上げた英文もリアルタイムに発音記号化して
どう聞こえているのかが（録音して再生されるとともに）
視覚化もされるといいね？
スムーズにつなげられそうだね？
「英語を英語のまま理解しろ」
「英語と日本語が一対一で対応しない事を理解しろ」
↑
これ言ってる奴で英語が出来る奴を見た事がないわｗ
そうだね。どちらかと言えば英語の成績が悪い子の「出来ない言い訳」という印象かな。
出来る子はあまり気にしないのでは。
天才もそうした部類に含まれるね？
そうではない子をどう導くかって話だね？
導く人が出来ない子だからこんな迷子状態なんだと思うんだな
ありふれた日常の呟きを取り込みたいね
「使えない」を考えると…
「読んで、聞いてわかる」ことも大事ではあるけど
「見たこと感じたこと言いたいことを英語化できる」ってことをもっと重視したいかな
それができれば、相手がいってることももっとダイレクトにわかると思うね？
光景や感情の描写を鍛えたいね？
ご飯が出てきたとき、食べたときの
細かい感想とか
>導く人が出来ない子だから
>>748-750の2番とか10番とかの事か…
自分に出来ない事は「すごくレベルが高い」「天才の仕業」
それもよくある言い訳だよ、君がレベル低いだけ
>訳が意味不明になる原因の三割くらいは「多義語の読み間違い・解釈違い」で説明がつきますからね
>読んでいて意味不明だな、と思ったら「ひょっとしてどれかの単語に私の知らない意味があるのかな」と考えて、調べなおすのが重要ですね
この作業を一つもやらないで意味不明な訳文を
「原文が難解なので意味は取れませんでしたが訳す事は出来ました！」
って提出する子、先生は本当に困っています
雑魚オタ一般人には読めて自称教える方の2名だけ読めてないという謎展開ｗ
「よりグローバルな社会における先進的な繁栄とその価値が、社会のコアメンバーによる
不可逆性に頼ってることがその社会の開かれた確実性によってなされていることは
いくつかの例により続いていることが確認されている」
みたいなやつ 上記のは間違いで正確には
確実性が不可逆性を表すことが社会の依っている中心をなす構成要員の行為で～
が正しいらしいんだけど どっちにしろ意味わからんｗ
偉そうに解説する予備校講師
「こんな訳だと意味わからんだろ？ 修飾語が何に掛かってるかかんがえろよ、こうだとわかりやすい」
俺「いやいやいや、バカだろこいつｗ 同じくらい意味わからんわ」
そこで話が噛み合わないこともあるね？
「簡単だったなあ（８０点）」「え？そうか？（９６点）」
現実的な話、ネットで見かける学校英語批判の75%は愚にもつかないオカルト勉強法を宣伝しようとしているゴミ業者だと思っていい
それ国語
ありふれた日常の呟きを取り込むほうが
反芻の可能性は高いだろうね？
そして、その内容が定期テストに出るってことも大事
ネイティブの先生が同時に複数人参加する、次のようなトレーニングもいいんじゃないかな？
ネイティブの先生の人数に合わせて生徒をチーム分けして
ディスカッションする機会を度々持たせたいと思う
（チーム数や、各チームの生徒数は一人でも多数でもそれぞれなりに意味を持たせられそう）
各チーム、先生一人、生徒一人とした場合で、生徒はまだ英語がほとんどダメだとして。（チーム数２つとして）
１．発言側チームの生徒は話したい内容を紙（タブレット）に英文（日本文）で書いて同じチームの先生に見せる
２．英文がOKならまず先生がそれを発言（英文がNG or 日本文なら先に先生が添削）し、相手生徒の理解チェックを先に済ませる（※１）
３．相手側生徒は聞き取った内容を英文・日本文両方で書いて先生に見せ、適切な指導を受ける
４．聞き手側の理解チェックが済んだら発言側の生徒が自分で発言し、二人の先生から発音や話し方の指導をうける
５．立場を変えて１に戻る感じで、あとはリピート
（※１）または、聞き手側生徒が聞こえない状況を作れるなら、先に発言側生徒の発言を相手の先生だけが聞いて通じるかどうか試す方がいいかな
「語学学習用通訳」って感じかな
本当に「今」自分が言いたいことを教えてくれることで
その英語が本当に自分のものになる気がするね？
歔欷段階では発音とか話し方の指導的な部分に時間を割き、次第に内容自体をどんどん広げていけることに主眼を移すイメージかな
初期段階と打ったつもりで
よくわからない変換になってしまったね
バイリンガルだね
高度な
だから、これはなかなか難しそう
指導者を養成できそうな気がするかな
「ネイティブがー！」「バイリンガルがー！」
みたいな売り文句の教材って大概産廃だよなｗｗｗ
ただ無意味なだけの時間になる場合もあるね？
今のネイティブ教師は母国で職にあふれたゴミがいる
頻出表現の学習に時間を裂きすぎると「頻出じゃない表現が出たらアウト」というリスクを背負うことになる
実用的な英語力がない奴ほどコロケーションを誉めて文法を見下す傾向がある
http://i.imgur.com/hp8imOX.jpg
https://www.instagram.com/p/BR-HNSKDK8r/
もはや新世代の怪獣映画のスタンダードとも言えるシン・ゴジラ だが、ファンの間でメインテーマである Persecution of the masses(1172)/上陸 のコーラス部分の歌詞についてとんでもない誤訳が広がっているという。
学生時代英語がまあまあ得意だったおっさんのA氏はこう語る。
「この詩は大まかには、危機に瀕した人類が皆で神に祈っているという内容なのですが
最後のyour high praiseを、単純に『あなたの高らかな賞賛』と直訳する人がゴロゴロしています。
この文脈でのあなたとは神のことですから、神が人類を賞賛する話に見えてしまう。
神様が滅びかかった人類を賞賛するとは随分変な話ですよね」
では、この部分はどう読めばいいのだろう。
「ポイントはyourという所有格です。所有格には『あなた用の』『あなた向けの』『（手紙や電話などが）あなた宛の』といった使い方がありますから、
このyour high praiseは『あなたへの高い賞賛』と読むべきですね。
我々にはもう、神を讃えてその力にすがる事しか出来ない…といったニュアンスでしょう」
「Sacred blessings count for nothingという部分に関してですが、
『主の恵みの、あいなきことよ！』や『聖なる祝福は何の為なのか』といった訳がネット上に見られますね」
直訳に置き換えて言えば、『聖なる祝福が無い』あるいは『聖なる祝福が無くなった』という読み方をしている人が多いと言えるだろうか。
「しかしcount for nothingとはcount（数える）という単語が入っている事からも分かるように、日本語で言えば『勘定に入らない』『ものの数では無い』という意味。
『存在するが、それに意味や価値がない』というニュアンスなので、
『無い』『無くなった』に類する表現では誤訳だと言えます。
また、Sacred には『聖なる』以外の意味、blessingsにも『祝福』以外の意味があり、
Sacred blessingsを聖なる祝福や神の恵みと考えるのも誤りかもしれません。
私は『神に捧げた多数の祈りも、効果が無いようだ』という意味だと思いますね」
「ネットで公開されている個人の和訳は誤訳が大変多い。
単に少し間違っているだけなら人間誰でも間違う事はある、仕方がない、という感じですが、中には読めなかった部分を想像で書いて話を作ってしまう、
つまり意図的に嘘を書いている悪質なケースもあります。
また洋楽の歌詞を翻訳・公開しているブログ等では、閲覧数稼ぎを目的に『CDについてくる和訳を、言葉づかいを少し変えただけで公開する』といった行為を行っている人もいるようです。
しかもそのCD付属の対訳も、昔から誤訳が多いと言われている業界なんですから救いがありません」
「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっているだけです（笑）」
ネットで拾った情報をすぐに信じず、
それは本当の事なのか、役に立つ情報なのかを自分で検証してみる事が必要…
そんな戒めを感じる話だと言えるだろう。
ごちゃごちゃ言うな
日本のバンドの歌詞の英語にマウンティングしようとする人って大概無能だよね
Xのforever loveとか
649 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdbf-yc/9)[] 2020/02/08(土) 18:59:20.82 ID:TJq0mzPMd
「永遠の愛と言いたいのでしょうが、foreverは副詞ですので名詞のloveを修飾できません」
「loveが動詞で『永遠に愛してる』でしょ」
ーーー完ーーー
ワナビほど悲しきものはなし
スラッシュリーディングと勘違いしてね？
伊藤は日本語を介在させる漢文訓読方式を批判してて、英語→事柄理解→和訳の順にしろって主張してた
>>861みたいなのは駄目文系のテンプレという感がある
ネットが出来る前からの常識
理解してないからちゃんと批判できない
近い言語（英語⇔仏語など）ですら、まともに使うのには「数千時間以上」が必要
日本では
◎従来の受験英語で「たった数百時間で効率的に読書き」の知的活動できてた
なのに、的外れな受験英語批判で、文科省の間抜けが英会話・コミュ力偏重 ※大失策※
★英文法は教えられない
⇒よって、文構造もつかめず、英文すら正確に読めなくなった
⇒書けるわけもない
⇒読みも書けもしないものを、 話せるはずも無い
>>851 近年壊れてきた学校英語は、会話重視（文法・訳読の軽視）⇒英語嫌い＋学力低下続き
文法は日本人向けに整理された方法を学ぶべき
きれいな発音よりも文法を磨いたほうがいい
（引用元）： https://president.jp/articles/-/29914?page=3
＞ たとえば、
＞ いまどきの中高大学生にはなじみのない「5文型」。
＞ あれは日本ならではの学校文法と言いますか、
＞ 日本人の学習者が理解しやすいように英文法を整理したものです。だから「5文型」を教えること自体、私は悪くないと思っています。
＞ 【三宅】きれいに整理された状態で学ばないと頭に入りませんからね。
＞ 【鳥飼】そういうことです。骨組みがわからなければどうしようもないですから。
＞ たとえば海外のESL（English as a Second Language：第二言語としての英語）を視察してみると、
＞ ネイティブの先生は助動詞の説明ができなかったりします。
＞ 助動詞には、can,could,will,wouldなどいろいろあります、と例文を出すだけで、助動詞の機能に丁寧表現があるという大事な説明が一切ない。
◆＞ だから文法は、日本人が日本人向けに整理して教えることが必要だと思います。
＞ しかし、いまの学校教育では文法の説明は肩身が狭い感じです。
●＞ 小学校の英語では文法を教えないことになっていて、
●＞ 中学高校でも
●＞ 文法的説明はコミュニケーションに役立つという条件下において教えてもよい。そんな扱いです。
＞ 【三宅】変な話ですね。
それな
・スピーチ
・ナレーション
・プレゼン
・普通の会話
みたいな場面によって「この場面ならこう言う」みたいなのがあるのなら
同じ内容でそれぞれのバージョンを学べる構成も面白いかなと思う
生徒も「使える英語」を習得できるような教科書は
今の技術を上手く活かせば
実現できそうな気がするね？
ただし、
ど真ん中で、
定期テストにしっかり出題される形で取り組まないと
生徒や保護者にとっての優先事項から外れるので
効果が現れないと思うね
> 日本のバンドの歌詞の英語にマウンティングしようとする人って大概無能だよね
実際これは真理
英語パートもネイティブの監修とか受けてるからツッコミどころ探してもムダだっていうぞ
デジタル化するなら
・全文読み上げモード（男女各バージョン、可能なら複数バージョン）
・各文タップするとその文だけ（同上。どのバージョンかは各文毎ではなく全体モードに依る）
みたいな感じがいいな
各文長押しはポップアップメッセージ兼メニューがでて、
・発音記号（これはメッセージとして）（単語毎の発音記号はページ末とか横にまとめて出ているが、これは一文をリンキングさせた状態の発音記号）
・読み上げテスト（これはメニュー項目）（選ぶとSiri的に聞き取ってくれ、録音しつつ、Siri的なやつが解釈した英文と発音記号が表示され、判定ボタンで合ってる部分と合ってない部分を色を変えて示すなど）
・日本語訳（メニュー項目）（選ぶと訳が表示される）
・別の言い方（メニュー項目）（同じ意味の別の言い方が表示される）
・文法解説（メニュー項目）（文法的な解説が表示される）
・書き込みテスト（メニュー項目）（手書きフィールドが表示され英文を書き込み、「読み取ってもらえる文字」「正しいスペル」「正しい文」という観点でそれぞれ評価しつつ、読み上げテストのような判定ボタン）
結構勉強できそうだね
各ページは「日本語モード」にも切り替えられる
日本語で全文が書いてあって
各文毎にボタンが２つずつあって（または文をシングルタップかダブルタップかで区別）
「英語語順や表現に寄せた日本語」と「英文（言い換え文があればそれも）表示（さらに読み上げボタンも）」
のように文毎に学べる感じ
文を長押しするとやはりポップアップメッセージ兼メニューがでてさらに深く学べる感じ
上のようなテストも「日本語モード」からもできるようにしたい
日本語と英語の発想が大きく違うような文であればそういうことに関する補足知識も表示したい
なんで人頼みなんだよ？
奮援知専門なんだね
マルチリンガル化への発展も考慮に入れると
かなり大きなプロジェクトになりそうだね
実際にほとんどの日本人が「使える英語」「使える外国語」を習得し
世界を相手に様々なビジネスや交流の場で活躍できる
そんな、日本を新しいステージに導くようなものになって欲しいね？
阪大外国語学部を核として
他学部や他大学や企業を巻き込んで取り組むのがいいんじゃないかな？
そこをクリアし
精神的な意味での日本人英語が世界を席巻するとき
世界の質が変わるかもしれないね？
英語 → 日本語（意味を取る）
の部分に重点を置きすぎじゃないかな？
それがゴールになって、そこでおしまいになるから使えない気がするね
日本語は参照したければいくらでも参照できるような教材がいいと思う
日本語（見たこと、感じたこと、考えてること、言いたいこと）→ 英語化
を各レッスンごとの目標に置きたいね
・近い人へのメール
・公な文書として
・スピーチ
・ナレーション
・プレゼン
・普通の会話
的な、状況による表現の使い分けを学べるのがいいと思うな
あるいはもっとシンプルに
・書くならこう書こう
・話すならこう話そう
・相手に失礼にならない言い方・書き方はこう
的な？（学年で切り方を変えていく？）
とにかく、「豊富なサンプル」が大事と思う
自分で考えることも大事ではあるけれど
不適切なものを量産してしまうのもまずいね？
実際のところはどうなの？ってのを確認できることも大事と思うし
まずは実際に使われているものを馴染ませた上で
自分らしい表現を加えていくのがいいような気がするね？
それ言ったらゴダイゴなんてメンバーにアメリカ生まれアメリカ育ちのアメリカ人が入ってるわけでｗ
「読み上げテスト」「書き込みテスト」については
「正解か不正解か」という考え方ではなく
「練習対象文との一致率」という考え方にしたいね
何%くらいならどのくらい通じるのか検証した上で
アドバイス的な文言を添えつつ
なるべく積極的に英語を発していく気持ちになるような
採点結果表示方法にしたいね
抑揚
速度の緩急
も視覚化してお手本と比較できたりするといいね
どうだったら通じてどうだったら通じないかみたいな
開発側の研究素材にもなるし
研究結果をまた表示内容の工夫として反映させていくイメージだね
国民への還元としても
悪くない気がするね？
世界ランキングの
世界順位に挑もう
それ以前に日本語はピッチアクセント、英語はストレスアクセントって違いがあるって教えればいいんだよ
そして
できているかどうかを
リアルにチェックできるといいね？
そんな方法で英語が出来るようになった奴いないからなｗ
もちろんこの考え方はそれ向きじゃないね？
でも「間違うと恥ずかしから、いざとなると使えない」はよく言われること
「ある程度でも通じそうなら言ってみよう」的に
積極的に場数を踏む方向に持っていきたい考えだね
信じられる情報として出してあげられる仕掛けを作りたいね
「英語が使える」とは言えない気がするね？
それを言い始めたら、単純な一致率では足りない。
不一致の中でも軽重があるはず。
まぁがんばって考えてくれ。
総合大学の外国語学部を核とするプロジェクトチームでって思うんだね
ずっとずっと使えない英語教室だった感じなんじゃない？
AIが発達してきたってのは大きいんじゃない？
いよいよできそうな感じはあるね？
目標達成度をなるべく現実的に図るためのテストなのか
個々の学力比べの証拠としてのテストなのか
で、どんなテストがいいか違ってきそうだね
「どのくらい通じそう」みたいな、判断が曖昧なところで優劣をつけられたくない
ってのは、学力の証拠としてならそう思うね
定期テストは別途正解不正解ベースのものにならざるを得ないのかな？
とは言え、入試が多様化した現状の学歴が
もはや学力の証拠と言えなくなってしまっている昨今でもある
いろいろ変わり目なのかもしれないね
技術の時間なんて内職しただろ？
「読み上げテスト」「書き込みテスト」については
学力判定の目的ではなく
どのくらいあってて、もしかしたら通じるかどうか
みたいなところを自分が把握して
ビビらずに話しかける気持ちに持っていきたいためのもの
とは言え、全く通じないであろう状態なら
そうだとわかるようにしたい
お、なかなか味わい深い変わった日本語であるな。
こういう事言ってる奴が「大まかに理解した」内容を答え合わせすると結局間違ってる事が多いんだよなぁ
世界ランキングと言いながら
世界での位置づけが全くわからない情報があったりするね？
それな
>学生時代英語がまあまあ得意だったおっさんのA氏
この人はとても頭が良さそうだね。
学歴や資格を「盛らない」。
これは実力に自信がないと、なかなか出来る事ではないよ。
嘘松ｗ
中学英語と高校英語と受験英語と大学英語とネイティブ英語は全部同じ英語だからな
話題次第で興味関心も違えば
日常で呼び出される頻度も違ってくるから
教材の内容は大事だね？
これは「ジャンル錯誤」と呼ばれる良くある勘違いです。
確かに、例えば高校英語をほぼ完璧にマスターした高校生に英語で書かれた高度な物理学の論文を読ませても、理解するのは難しいでしょう。
しかしそうなる原因は英語力の不足ではなく、物理学の知識の不足です。
英語の物理学用語を暗記したり、英語の物理学の解説書を読んだりするのは、
「英語の勉強」ではなく「物理学の勉強」なのです。
英語板にも時々「英語の理解を決めるのは背景知識」と書き込む人がいますが、大体無視されています。
彼が無視される理由も同じジャンル錯誤だと言えるでしょう。
線引きが曖昧な部分もありますが、ほとんどの場合、「英語を理解する背景知識」は「英語の知識・英語力」ではありません。
勘違いだろうが、物理学のボキャブラリを増やすのは英語の勉強じゃないと強弁しようが
結局現実を言えば、われわれは別物の英語としてやらんとだめだろ(真顔)
それと背景知識以外で言うと
学会の発表だと英単語を直で言うけど、一般の人は(レジも含む)
Takeとかhaveとかgiveなんかつかった単純な単語でのイディオムを多用するように見える
で、この使い方が受験では出ないようなものも多いのでむしろ単純な単語のくせに日本人にわかりづらい
のと、リエゾンが激しいように聞こえる
学会は、たぶん英語のネイティブ話者じゃない人も発表するし、聞き手にも多いと思うので
多用を避けてるように思う
偏差値30のバカ発見ｗｗｗｗｗ
(ま、俺がバカなのは正解だけどな、偏差値は47だぞ)
俺がバカだと思うなら、そして自分のほうが利口だと思うなら
「かくかくしかじかでそれは違う」ってちゃんと書けよ
それクラス委員の女に掃除さぼったの指摘されて
「うるせえブスのくせに」って言う小学生と同じだぞｗ
けっきょく、普通に教科書で文法でも勉強していればいいのに
「英語を英語のまま理解する」とかいう、実質的にどういう状態なのかわからないフワッとしたキャッチフレーズに惑わされて
本来英語の勉強にならない様な事にあちこち目移りしているだけなんですよね…
物や事や感情や状況を把握でき
英語で記憶し
英語で伝聞もできるような感じじゃない？
記憶といっても完全丸暗記ではなく
母国語のときと同様に、把握した内容を覚えている感じで
（インパクトによっては詳細に覚えていることもあるかもだが）
必要に応じて
要約や情報補填して人に伝えたりする感じ？
そこに日本語を介在させる必要が減っていくイメージ
見たもの
聞いたもの
感じたことの
ていねいな描写訓練があるといいんじゃないかな
サンプルをもっともっと豊富にして
分かるわｗｗｗ
一昔前に偏差値低い連中に人気だったのが「ネイティブ感覚」なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分（とその周辺）のことを詳しく色々説明できるなら
相手の説明もよくわかるわけだし
英語の資格なんぞ
帰国子女でもハーフでも在日でも何でもない
小学生のクソガキでも「英検１級」が取れるくらいの難易度だぜ？難しいわけがない！！
https://mbp-japan.com/chiba/eiken/column/1205365/
https://www.blue-dolphins.net/online_english/
https://isidorus-ex-camera.com/fuchigamirion-3640
・・・お前ら、小学生に負けて恥ずかしくないのか？！
恥ずかしいと感じたら今すぐ勉強だ！
まず学校英語出来ない奴がそれ以外のジャンルの専門英語できる様になった例がないからな
20 大学への名無しさん[] 2019/03/12(火) 20:28:33.23 ID:2KdgmJKq0
伊藤和夫の直読直解は
「英語は英語のままで！ネイティブはフィーリングだから！」
みたいなのとは真逆なんだよな
教育者や研究者でこんな事言っとる奴はおらんよ。
日本語らしい日本語訳の完成を目指すなら
英語は英語のまま理解しろとはならないかも
自分が見たこと思ったこと感じたこと言いたいことを
英語らしい英語で伝えられることを目指すなら
英語は英語のまま理解しろは的外れでもなさそう
>自分が見たこと思ったこと感じたこと ←これが、どうあがいても日本語なんだもの
結構多くの人が成し遂げていそうだし
馴染ませる訓練
じゃない？
そうすることのメリット次第じゃね？
じゃあ車の部品やパソコンの使い方を日本語だけで説明してみろよｗ
つまり我々には難しいけど、ネイティブ基準だと簡単
アメリカの小学生にセンター試験問題(英語)を解かせたら！?
https://www.youtube.com/watch?v=rF3tYpDcNf8
まあセンター英語なんぞ、基礎的な内容だから当然だけどね
まったくその通り。
スレを一回読めよ、900超えてるけど
そんなこと言ったってどうせ「外来語」と言うカタカナで書かれた日本語で説明されるだけ
だって単語だけ外国語なんてあり得ないんだもん
文法も英語で考えたら日本人は変わるよ
激しく同意
素人がこのスレにどんなに妄想書き込んだって、それが現実だよな。
ギャグかwwwww
頻出1万語彙を外来語レベルで使えるようにすればよろし
英語脳で理解しても日本語脳で理解しても書いてあることは同じだよ。
警戒すべきは意味が取れないこと。
「私はネイティブ並みに英語分かりマース！」って言いながらスラスラ間違える奴と、
「自分、英検三級にも落ちましたし英語ほとんど分からないんで…」って言いながら
辞書引いたり参考書調べたりして半年かけて正解出す奴なら、
後者の英検三級落ちた奴の方が明らかに高レベル。
だよなあ
>>947
なんで偏差値の低い奴は結果よりも方法という意味のない方にこだわるのか
「文法も英語で考える」なんて「辞書を引きながら日本語に訳して考える」の足元にも及ばない低レベル
それがスレタイの主張な
英語を英単語のまま理解しろとは書いてない
Savy?
方法にこだわってしまうのが死亡フラグなんだろうね
まあとりあえず学校の授業ちゃんと受けてって感じ
深い思考や、複雑な文章を把握できない
(と言ってもそんなに深くも複雑でもなかったりするレベルで)
で成長したり例が顕著にあるんで
文法も英語で考えるとか万人ができることじゃないし、無理からやることをおすすめしない
国家レベルでそんなことをしたら、悪い意味で「文法も英語で考えたら日本人は変わるよ」になっちゃうと思う
思考の軸は母国語に置いて、子供のうちは逐次変換しながらでも英語を読んでいく、話すようにすべき
「IがReadした、The bookをyesterdayに」みたいな感じで
(もちろん助詞・助動詞の部分はあえて声にしたりせずに読む)
IQ低いセリフしか思い付かない人かわいそう
他の価値観を許容出来ないヤツは言語以前に共生の資質をの改善を要する
根拠を示さず罵るだけじゃん
受験のためだけの英語ならそれもいいが、スレの主旨は違うだろ？
言葉は文化なんだぞ
>947の「文法も英語で考えたら日本人は変わるよ」
は悪い意味で書いた
日本人が日本人で無くなることを望んでいるのか？ってこと
「日本」が「日本のこれまでの英語教育」を指すなら
確かに難しい
実際、アドバイスや目標としては役に立たないし。
センター英語はネイティブ基準だと
「何でこんな簡単な英語喋れないの？」というレベルだぞ
何故ならたくさんの文法表現を勉強する必要があるし、
コロケーション(連語関係)や単語を暗記しないといけないからだ
最も重要なのは文法部分だと、アジアの英語教師は強調するんだよね
そう、まるで数式のように…
それは何が言いたいんの？ アンカーミス？？
英語のネイティブスピーカーは思考自体は英語だけでやってるから
論理的思考が通常の人なみにあるわけでしょ そりゃセンター試験も解けるでしょ
バイリンガルの子がすべて、深い思考ができない、と言うこともない
言語センスに優れ両方で深い思考ができる子も当然いる
(しかもこれはドイツ人が英語を学ぶみたいな近しい言語間では起きにくい)
つまり深い思考ができない子が一定数出るから、全員強制は止めましょうって話
そもそもバイリンガルでもどちらかに偏ってる人は多いし、
ならば日本語に偏ってるなら日本語で深い思考もできるだろうからセンターくらい得意な英語で読んで日本語で考えて解ける
あるいは英語が得意で日本語がそれほど得意でないなら英語のネイティブスピーカーのようにできる
でも、このケースの場合現代文はすらすらできないだろうけど
もっと英語で作られたゲームやコンテンツに触れないと絶対に英語なんぞ上達しないんじゃないの？
まぁ壊滅状態になってる欧州と比べたら日本のメディア産業は他国と比べたら成功してるほうの部類なのかも？
何かしないと上達しないでしょ
俺が「全く何もやるな」「英語に触れてはいけない」って言ったと思ってるなら誤読してるよ
個人的には受験英語はこのままで(むしろ読み書きにもっと特化して)
会話は点数なんか付けずに(会話能力を数十万人を同じ基準で判断するのは無理だから)
毎日１時間くらい、フォニックスや米国会話教本や瞬間英作文なんかのパターンプラクティスを
やれば良いと思う あと日常生活でつかう名詞やお決まりフレーズの暗記と英語ドラマや、ニュース、
TEDなんかの聞き取りやオーバーラップとか
これで(英語を英語で考えなくとも)外国人と英語で話せるようになった人はいくらでもいるんだから
こっちの路線で行くべき
新しい試みが必要じゃないかなあ？
「何でお前らジャップはこんな簡単な英語喋れないの？理解できないの？お前らサル程度の知能なんだなｗｗ」というレベルだぞ
ちなみに、上で言ったようなことは日本の外国人向け日本語学校や
日本の通訳学校では普通にやってることだぜ(教材に米国会話教本や瞬間英作文は使ってないけど)
そして普通にそこそこ話せるようになってコンビニや居酒屋で働いてるじゃん
効果があるかどうかわからない新しいことなんかやらなくていい、
ど定番の効果がある方法をとればいい
しかも、今の学校教育ではやっていないのだから、むしろ新しい事だったりするしｗ
馬鹿が妄想で書いた様な駄文やめようぜ。思考の深さを定量化する方法なんてないし。
つまんない自演してないで中学のドリルでもやれよ。
ちゃんと文章を読めよ
＞思考の深さを定量化
そんな方法ないよw、そして俺を含めだれもあるなんて言って無いよ
そしてもし君のカン違いが俺が言った「バイリンガルには深い思考ができない人がいる」
って話なら
「バイリンガル 思考言語」とか「バイリンガル 子供 深い思考」とかでググって
熟読してみてよ(やらないだろうけど)
32^2 = 1024
つまり、このスレの平方数番号はもう終わってしまったね？
さみしいね
ところで、１０２４と９６１の差は６３だけど
(x + 1 )^2 - x^2 = ( x^2 + 2x + 1 ) - x^2 = 2x + 1
ってことで、この場合だと 2 * 31 + 1 = 63 だね？
さみしさが紛れたね？
やらねーよそんなオカルト記事探し。
そんなもん「勉強」してるからお前は地元の中の上くらいの高校にもはいれんのよ。
京大とか慶應とか上智の過去問でも読めるぞ
なんだよオカルトってｗ
かーぜもないのにグーググル
検索してみたら割とほんとにいかブロ
こういうの信じちゃう人ってかわいそう
英語はどうでもイイだろう」
と思って日本を笑ってるだろうね
Fラン文系大集合か？
まだ「汚名挽回は誤用」とか言ってる教授がいそうなメンツだ。
全くその通り
とりあえず学校でやる英語が普通に出来ないと
結局なんか変な教材業者の宣伝文句なんでしょ？
さ、よく考えよう
君の日本語が下手で何言ってるのか分からないぞ？
それはキミの日本語理解力の問題
あの変な語調で書き込む人は相手しちゃいけないやつ
コロケーションもオカルト勉強法を探している人に人気だね
「組み合わせて使う事が多い言葉なのでセットで覚えると便利です」
くらいの目的で作られた物なのに
「コロケーションで英語の正しい言葉づかいが学べます！これ以外の表現だと変だから通じませんよ！」
みたいな解釈になってしまっている人も多い
見た経験あり
ロナなのにバ
ケ
ー
シ
ョ
ン
ロッ
ケにもソ
ースかけるで
シ
ョ、
ン ？
ロが張り裂
ケそ
ーな時って
シ
ョーチュー飲みたくなるじゃ
ン
多読も本来はオカルトじゃないんだがオカルト厨が寄って来やすいジャンルだよな
多読法は訓練法、ノックや素振りの様なもの
確実に内容を取らなければならない重要な文章は訓練と同じ「全力で突っ走れば理解度は八割くらいでも良い」みたいな読み方しちゃ駄目なんだが
やっぱり「何でも読む時は多読メソッド！多読で読むからどんどん理解る！」みたいな残念な子が時々いる
43 大学への名無しさん [sage] 2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30
多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。
いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。
もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない)
すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
（↑実際にはほぼ読めてない）
みたいな状態になる。
この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
みたいな事言われますよ。
まともな英語教育者で「英語を英語のまま読む」なんてオカルトやってる奴がいない
38 大学への名無しさん 2020/04/08(水) 21:45:07.90 ID:H5B76/JN0
成績中の上くらいの奴に向かって、全然駄目な奴が
「ヘッ！お前だって英語を英語のまま理解出来るわけじゃねえだろ！所詮不自然なジャップ英語なんだよ！学校英語なんか出来ても出来なくても変わらねえんだよ！」
ってイキってみせる時にしか使わない言葉。
50 大学への名無しさん [sage] 2020/04/10(金) 02:25:46.32 ID:++HAX3Po0
うーん
自分は「聞き流すだけで！」とかと同じ、『盛り過ぎた広告』っていうイメージかな？
66 大学への名無しさん 2020/04/13(月) 09:03:40.88 ID:rd+rmgCp0
実際にそれは実態のないキャッチコピーに過ぎないだろう。
My bladder is gonna explode!
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