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【IT】客先常駐SESを脱したい3【偽装請負】
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0312名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/29(金) 09:15:09.32ID:SfBuIXba0
転職エージェントにSESから
脱却する為に転職したいです。って
言ってるのに、紹介してくる求人が
テクノプロ、Modis、アウトソーシングテクノロジーとか頭に虫でも湧いてるのかよ

あなたの能力じゃ、SESしか無理ですって
言ってもらったほうがまだマシだわ
0317名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/29(金) 10:44:55.16ID:Wp+3+Bj90
エージェントは非公開求人を多数抱えている
非公開求人は普通に載せると応募者が殺到してしまうくらいのホワイト揃いなのだ
0318名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/29(金) 11:25:12.35ID:GU8rVcms0
根気が要るが転職エージェントには細かく条件伝えておくべし、スクリーニングもあいつらの仕事だからな。
どうせ全てを満たすような案件はそうそうないがそれでもこちらの手間はかなり省けるようになる。
それもさせないならLinkedinとかで自分でやった方がマシだろね。
0319名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/29(金) 13:52:56.57ID:0ku8/OPD0
SESがやだって言ってSES勧めて来るんだろ？
ダメやん。転職エージェントも自分の食い扶持かかってるからな
あわよくば妥協してくれてると思っちゃうもんだよ

>>313
社名が最近変わったけど歴史を見れば怪しいことくらいわかるってもんよ。Wikipedia ではVSNで残ってるな。
0323名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/29(金) 23:50:17.54ID:aAePPhXd0
>>312
エージェントによるけど
条件に一致すれば自動的に紹介するとこもある
条件にはSES否かなんてないから仕方ない
でもね、そんな機械任せのエージェントと割り切って求人を選別するしかないさね
嫌ならエージェント使わなければ良い
0324名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 07:53:46.23ID:bdXonMsU0
>>317
実際は新卒でIT入ったらSES会社だった、ユーザー企業とか自社開発に転職したい
とかいう奴じゃ無いと転職エージェントの非公開求人に引っかからないんよね
IT転職したいと思ってスクールや訓練校出てIT入ったらSESだったとかの場合は
そういうのに引っ掛かる経歴自体積めない場合が多すぎる
0325名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 08:00:19.85ID:mXPBq8jv0
そういやSESじゃないSEの求人は応募条件に〇〇使用経験〇年以上から～とか多いな
そら使い物にならないシロート雇って介護する羽目になるのはごめんなんだろうが
ＩＴに限らず転職サイトのまともな求人はどこも業界歴重視してるね
0326名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 09:15:12.42ID:btziBcDq0
大学の工学部でIT学んだ人材と訓練校やスクールでちょこっとITかじった奴を一緒に出来ないやろ
0328名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 10:46:14.32ID:VHZPFOD50
>>327
そうだね
メーカーや大手SIer入ったら客先常駐部門だったとかはよくある
他部署異動より転職のが面倒無いし
0329名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 11:05:18.52ID:yKH1bdiJ0
>>328
返信ありがとう。
うーん、大学の進路の先生も世間を知らん人が多いのか。
先生無視して自主応募が多いのか
どうなんだろう。
0330名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 11:39:29.31ID:VHZPFOD50
>>329
就職先は給料と休みで決めてるからね
取り敢えず内定取って卒論作って卒業旅行の資金稼ぎとかであまり就職後とか考えないでしょ
就職してから色々とユーザー先行った同級とか
メーカー行って公官庁常駐で死にそうになってる同級とかと話して自分のカーストに気付くみたいね
それでもソコソコの給料貰ってるから日々の業務に追われて5年位して30 前後で動き出す感じ
0333名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 16:35:54.18ID:Sl4GijOB0
テクノプロに勤めてて転職したいからエージェント使い始めたら
アドバイザーがテクノプロと今の客先紹介してきた
履歴書とか経歴書とか見てねーのかよ
頭に来てそっこー利用停止したわ
0335名無しさん＠引く手あまた
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2022/07/30(土) 18:44:27.72ID:l7wWbMy/0
Sysevoって会社に勤めていたけど精神疾患になって辞めたわ
関西でcm流していて腹立つ
cm流す金はあるけど社員時の給与は350万でした
0338名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 10:14:02.02ID:zrd3L0T/0
今客先決まらなくてタダ飯食ってる状態だけど続くとクビ切られるのかな？
それともキッティングとかヘルプデスクみたいな経験も頭も使わないクソみたいな客先行かされるかな？どっちだろ？
0340名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 12:30:05.45ID:vh1xUXcy0
そもそも現場との面接は禁止されてるんだから待機期間が長ければそれは会社の責任なんだけどな
0341名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 12:39:21.91ID:4dAFkB1V0
今すぐ脱出する気がなくても会社は変えたほうがええで
経験者を遊ばせてる会社／営業は無能やろ
0342名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 12:46:37.19ID:V4wMMedb0
未経験で、将来的にWebデザイン/フロントエンドをやりたいんですが金融系SES（使用言語はJava）から内定をもらえて悩んでます…
経験を積むという意味でも就職した方がいいでしょうか？
フロントエンドをやるための経験としては無意味でしょうか？
25才です
0343名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 12:49:11.07ID:Z7kjvtfz0
昔居た会社は、採用前の状態で客先に連れていき面接、客先がok出したら採用するというめちゃくちゃなことやってた
0344名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 12:58:11.57ID:qUORXrCI0
>>342
無意味です。
生活の為なら仕方ないけど、今経済的に困ってなければ辞めた方がよし
0345名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 13:12:20.32ID:zrd3L0T/0
客先の面談を担当した人間も客先の人間じゃなくて自身は業務の詳細が分からないとか闇が深いなこの業界
こういう何も仕事しないで給料だけもらう連中法改正で掃討して欲しいわ
0346名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 15:39:34.34ID:9a/UdEHi0
夢テクか、テクノプロ に受かりたかった。
側からみたら、神求人に見える。
研修制度もしっかりしてそうだし。
0348名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 18:25:32.57ID:NZh2X3Ax0
夢とか高卒無職でも受かるぞ
テクノプロは高卒無職は受からない
0349名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 19:25:38.16ID:MBLHt78V0
テクノプロとかModisあたりのある意味有名どころは転職サイトにエンジニアとして登録すると毎日求人くるよな
1日の転職活動はこれらをリストから消すところから始まる
なんか知らんけどフィルタで除外してもすり抜けてくるのが始末悪いw
0350名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 19:54:58.89ID:V4wMMedb0
>>344
ありがとうございます…
内定を貰ったことで浮かれて判断力を失ってました
もっと冷静に考えます…
0351名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/01(月) 20:02:43.77ID:S7VFc7u90
>>349
あるある
テクノプロとかIBMはフィルター除外してもオファーして来るね
大手は除外フィルター無効なのかと思うよ
0354名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/02(火) 09:35:59.10ID:z5af87uu0
採用前提で採用前に面談いかされたことあったなぁ
結局面談はダメだったけど採用はしてもらい3ヶ月研修は受けた
0355名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/02(火) 12:21:03.47ID:HDDF5Hkr0
は〇〇てのエンジニアってところエージェントで利用したんだけど自分の経歴がクソだからしょうがないけど夢テクノロジー、アウトソーシングテクノロジー、日経トータルソーシング、スタッフサービスエンジニアリング、リクルートスタッフィングR&Dを紹介されて調べたら全部やばくて萎えた
0356名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/02(火) 23:56:15.37ID:t0nvjq8d0
>>355
勘違いしてるけどR＆Dは高学歴ばかりだし年収も高め、転職したらステップアップ余裕だぞ
0357名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 05:35:49.47ID:seW8Le6k0
ワク信の会社www接種回数聞いてくるとか差別w外から技術者呼ばねえと業務も成り立たねえ癖に何様のつもりだテメェら
つーかワクチンに大した予防効果なんてねーだろ。そんな情報弱者が業界でやってけんのか？
0359名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 07:23:09.45ID:ZEcHawNk0
エージェントに言われたこと
社内SEはパイが少なく倍率が超高い、イチ企業の情報部門だから年収も低め
いわゆるプロパとよばれるSIer、求めるレベルがかなり高いから厳しい

どーしろっちゅーんだよ
0361名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 09:08:01.20ID:+txAjGKr0
社内SEってポテンシャル（若さ）重視（ただし経験も重視）＋人柄重視だから大変だよ
0363名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 10:26:50.70ID:7666MVXR0
転職エージェントは人生のアドバイザーじゃなくて、手持ちの求人から行けそうなのを紹介するだけやで

いいの持ってなさそうなら他を当たるだけのことよ
頑張りや
0364名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 10:48:12.01ID:YQSuWt8n0
専門学校でも入り直して放射線技師か作業療法士の資格取った方が一生安泰な気がしてきたな
0365名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 11:12:06.99ID:iuzAVwJ40
コード書かせて貰えるって聞いてたのに
今の現場今後もずっとテスター予告された　耐えてた意味なかった
0367名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 12:29:20.80ID:HkLQFqSW0
>>359
会社規模同じなら年収はそんな変わらん
どっち目指すのも能力が必要なだけ
0368名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 13:11:44.37ID:+fI4Ndyq0
運用監視と同じ問題がｗ
まずは実務をつけるために運用監視させて
数年経ってもう少し上の工程を経験したいと言うと
運用監視の経験しかないから無理だよと手のひらくるくるー。

無限地獄のはじまりだ。。
0369名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 14:57:33.51ID:MtubdFna0
>>368
Sesあるある
そして一生sesから抜け出せない
0371名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 17:38:15.07ID:AKXs2xLH0
テスターの仕事やり切るって言うけど更新されてもう1年以上　このまま3年くらいいきそうだ…あと1年半耐えた先に無理だよくるくるされる未来しか見えない
0373名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 18:42:25.99ID:+txAjGKr0
レバテックのレバってニラレバのレバ？
たらればのレバ？
0374名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 18:47:11.41ID:ADVGkSlH0
投資した事なくても予想つくだろよ
違ったりして
0375名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 20:41:53.18ID:MtubdFna0
Ses時代わし　年収330万
派遣社員わし　年収480万-520万　←いまここ
フリーランスわし　想定年収720万-840万

ちなみにsesのときは共有フォルダに置いてあるファイルこっそり見たら単価60万だったから60%ぐらいピンハネされていたんだな
某社の派遣社員だけど時給3000円くれているから満足だわ
ピンハネは25%らしいから単価は60-65万ぐらいかな
やっていることは似たようなことなのに会社違うだけで給与1.5倍も違う

派遣だから自社の上司も現場にいないし平和だわ
金貯まったらレバテックじゃないフリーランス紹介サイトに登録するつもり
0376名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 20:53:41.09ID:vG7G8oVq0
>>365
そうやって騙されてテスターだのインフラだのやらされ続けてる人ごまんといるよ
若くないなら実務経験ないとコードなんかまず書かせてもらえない

だから営業だって未経験を経験者と偽らせて業界にぶちこんでるsesたくさんあるだろ？
0377名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 20:57:14.72ID:vG7G8oVq0
>>368
ほんこれ
自分の知り合いはこのスレ見てまずwebコーダーの実務経験あるって経歴詐称して業界潜り混んでから
プログラミング経歴もありますって更に詐称して
アプリも開発してる中小企業に入ってそこでプログラミングやるもついていけず諦めてコーダーの道進んでるわ
0378名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 21:25:20.78ID:h+OSaGaV0
やっぱ経歴詐称デフォなの？この業界
うちの会社の営業の奴俺を客先に紹介するにあたり経歴勝手に改竄しやがった
ＩＴに限らずすぐ辞めた会社を書かないとかはみんなやってそうだが
0379名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 21:28:32.07ID:N8laiGTY0
>>371
普通にコード組ましてくれるとこに転職したほうが早い。
転職活動して次の職決めてから辞めればいい
テスターは業務経歴的にはプラスにはならないからヤル気アピールとPSIの成績で転職頑張れ
基本的な話として、まともな経歴の人が避ける会社じゃないとテスター崩れとか雇ってもらえない現実は有る
0380名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 22:26:26.98ID:zRAA5TZ/0
運用とかやったことないわ
最初から構築やってたぞ
0381名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 22:32:58.70ID:+txAjGKr0
しょうもない会社にもぐりこんでまで執着する仕事じゃないだろプログラマーって
看護師の資格でもとって女にいびられながら働いてたほうがまだましだぞ
0382名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/03(水) 22:54:51.68ID:YQSuWt8n0
>>381
ほんこれ
医療系の資格最強、医療人だけ既婚率、出生率高いから安定してるしな！
同じ勉強するなら医療の方が断然良いぞ！
0383名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/04(木) 00:02:03.39ID:ex5lhW0e0
>>381
何年か学校通う必要があり、合格しないと学校にまず入れない
しかも、何年も実習に行かなきゃならない、実習に一つでも受からなきゃ留年
何年も留年すると退学


学校行く必要も厳しい実習も資格も不要なプログラマー目指す方が遥かに楽でコスパも良い
0385名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/04(木) 08:02:43.52ID:sFNg9I4d0
>>381
そうだね
本来は新卒で入る業界だし医療もITも

でも
>>383
が書いているように中途で入るならITは比較的入りやすいのよ
但し、開始年齢がイってると基本的に厳しい
未経験だと35過ぎたらほぼ無理ゲー
高校大学でコード組んでたとかならイケるけどね
0386名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/04(木) 09:42:37.92ID:tRNerPlJ0
未経験でも独学でバリバリコード書けます自分でこんなソフト作りましたっておっさんは面接でどういう扱いになるのかな？
職業訓練校で何人かおっさんの受講者居たから気になった
0387名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/04(木) 09:47:06.04ID:tG1bHe0U0
>>386
趣味と実務は別物、かえってコーディング基準とか無視して
コード書きそうだからうちは取らないわ
0388名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/04(木) 09:58:21.34ID:sFNg9I4d0
>>386
コードの内容による

>>387
のような場合が多いのと色々と勘違いしてK&R時代のコーディングとかでc++出来る(本人曰くc/c++コンパイラだから)言ってたりするからね、面談するだけ時間の無駄

せめてc++C20でラムダと右辺値使えます、google style guide準拠で書いてますなら採用考える
0391名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/04(木) 12:05:30.70ID:K3yAZIkX0
コード書きって報酬安いし、社内で格下下流の扱いだよな
0392名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 04:24:28.64ID:Y/08izhL0
>>313
最初の一年二年はテスターとか
エージェントに見せられた求人に書いてあった
まあ未経験大量募集のとこなんかどこもそうだけど
プログラマー案件は人気案件だから取れなかったーとか言って雑用させ
で歳取ったら案件紹介せず捨てると
0393名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 05:42:25.08ID:4gMgBRn10
この業界に浅い経験で来る人ってみんな何かしらスキル身に着けんと工場で外人と働く奴隷になっちゃう…
って焦ってる人多いのに鬼みたいなとこ多いな
まぁそういう糞企業に勤めてる中でも独学で色々勉強出来るからそれで転職できるか否かの勝負に出るべきだな
0394名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 08:29:40.43ID:aY/uWZc30
夢テクは33歳未経験で面接受けたけど、全くだめだった。
俺も20代の頃は、こんな派遣みたいなリクナビ常連求人なんか誰が受けるかと馬鹿にしてたが、30過ぎて、妥協してこの会社でいいやと軽い気持ちで面接行ったらだめだった。
0395名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 08:38:47.86ID:qAeEsjLK0
基本ITはSESも含めて新卒か転職しか取らないからね
理想は新卒で教育してくれるトコ選ぶのがいい
新卒や准新卒ならそういうトコに入る
他業種から転職ならダメ元でIT企業に転職活動した方がいいかもね
上手くすれば(年齢若ければ)採用して教育してくれるとこもある
駄目なのは職歴の空白とか無駄な他業種訓練校なんかがマイナスになる
失業保険受給資格出来た途端に退職して職業訓練に入るのとかも居るからね
潜り込めば後は努力次第で転職していくだけ

>>392
そういうのが有るってのは聞くけど実際には見たことないな
そういう人達はIT業界にはいれていないのかもね
0397名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 09:52:00.43ID:iJlWJhbD0
>>395
間違ってないけどポリテクについて誤解があるといけないから説明しとく
自分は一人法人でSESに自ら現場行ってるけど、社員が居たこともある。
そういう場合ポリテクの訓練生を企業に紹介する冊子があって、ポリテク運営の人と相談して、決めたりする。　
採用時は一旦、ハローワークに求人出して、ハローワーク通じた採用にすると職業訓練の関連もあり補助金が結構でるんですよ。
そのころは、訓練生向けではない在職者訓練の非常勤の講師もしていたからポリテクの関係者とも仲良くしていたからいい人紹介してくれたからね。
第二新卒に該当しない人はポリテクがいいと思ってる。
0398名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 10:09:01.78ID:qAeEsjLK0
>>397
前に補助金で賄える書いたときにそんな額いくわけない言われたんで
詳しく書かないようにしていました説明面倒なので
0399名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 10:21:09.84ID:iJlWJhbD0
>>398
程度の問題だけど
「社員の給与以上でて儲かる」みたいな書き込みがあったから違うと
書いたけど、社員の給料の何割かでる。半年ぐらいだったと思う。
なので、半年ぐらいただめし食わせても　２−３年もあれば利益にはなる。なので育てた人に早く見切りつけられると損しかならないんだな。
0400名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/05(金) 16:44:20.93ID:4go4usC60
29で600万あるけどいい方かな？
0405名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/06(土) 09:08:33.84ID:61FoLjnA0
マ板のSESスレに似たような奴がいるよ
年収自慢しようとして刺されるとみっともないレスするのがそっくり
同じ奴だったりしてな。そいつも確か600万て言ってたし
0406名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/06(土) 09:09:45.28ID:PCKypb+w0
具体的に何をやってどれくらい働いて600万か説明してくれないといい方かな？聞かれても困るわ
0408名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/06(土) 13:55:02.28ID:6XJTBEW80
自分も31歳職業訓練経由でこの業界入って5年位経ったけどいい加減この客先常駐やってても未来が無いとようやく悟った
でも脱したいとは思ってもどうすればいいのかわからなくて途方に暮れている

>>388
むしろ今まで回ってきた現場だと古臭いコーディングするところばかりでがっかりってことの方が多かったけどなぁ
ラムダ式禁止とかさ。実務に入ってコーディングスタイルが旧態依然でがっかりするっていう未経験者が多いと思う
いや俺がそういうレベル低い現場しか入れてないのかもしれんが
0409名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/07(日) 01:23:46.19ID:c6SPUYDu0
>>408
ウォーターフォール開発現場だとねぇ
メンテ出来ない、とか老害が言うからね
その汚いコードじゃあそもそもメンテ出来ないのにね
電機メーカー系案件とか公官庁案件は基本的にコピペコーディングが多くてデスマ化しやすい印象

アジャイル開発現場行ってみれば？
スクラム開発とかだとSMとDevで言語選定からやるからRustとかも選んだりする
ただ、要求スキル範囲が広くて深いからそこそこのスキル無いと潜り込めないかもね
要求スキル自体は対象言語経験と分野の設計経験があればいけるんだけど、複合要求が多いから
ツール関連はslackやコンフルやWBSやgithubが使えるのは最低限
CI/CDも使えてdockerやk8sとかも使えるといい
db系もリレーショナルとRedisとかのnosqlも使えたほうがいい
あとコーディングスタイルにも気をつけて
いろんな規約あるけどgooglestyleguide辺りに準拠しとけば問題無いと思う

年齢的に40代での転職は管理職目指す以外ではフリーになるしかないから
その前の今は管理職目指すかエンジで行くか決断する時期かもね
当然、条件が良い転職も視野に入る
0411名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/07(日) 09:52:15.64ID:hpoYFcJE0
そりゃ所詮派遣だからな
後知り合いの弁護士がSESの債務整理や自己破産の相談も多いと言ってたわ
何だかんだで医療免許持ってる奴が1番安定してるのよ
既婚率も高いし
0413名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/07(日) 10:03:35.68ID:SYTduwx10
准看みたいにSESも3年働いたら准SE扱いにしてやってもいいんじゃないかとは言ってるんだけどね
0414名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/07(日) 11:10:15.02ID:LMIqGQUa0
>>電機メーカー系案件とか
うわーまさにそれだ。組み込みとか制御とかそういう領域に近い現場って大体何もかも20年前って感じ
0415名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/07(日) 13:01:32.66ID:5Xnmit6I0
山上烈士が10回転職とか報道されてるけど
みんな転職回数を職務経歴書に書く際圧縮してるよね？
俺も会社の営業のやつに圧縮させられた
0416名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/07(日) 20:08:27.77ID:AJEkoh760
バイト含めて書いてるが関連だから書いてるだけでそれ以外だと契約社員含めて書いてるかな
あんま省いても何してたのってなるから
0418名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 07:10:53.93ID:wvffLgud0
転職フェア穴場じゃないかな
彼氏が高卒SESで、エージェント経由では同じようなSESしか紹介されなかったんだけど、転職フェアのブースで実際に採用担当の人と話して人物を見てもらえて、本来大卒を要する自社開発企業だけどそこに転職できた。年収も今では350→600とアップしてる。見つけてくれたマネージャーさんにはわたしもとても感謝してる
0422名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 14:18:43.85ID:0h+m44C50
400ですが、別人ですよ
君たちおじさんは嫉妬がハゲしいですね
悔しかったら600万くらい稼いでごらんなさい
0423名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 14:42:57.97ID:47fBS/9w0
何人かいるとしたら全員が漏れなくたかだか600万でマウント取れると思ってる残念な奴って事か…
0427名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 16:47:10.34ID:wvffLgud0
なんだ、みんなこんな感じなんだ。SESは這い上がりたくても案件ガチャってよくわかってたから応援してたんだけど、こんな感じだったんだ。残念
0428名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 18:06:37.93ID:wMqM5E5B0
基本情報って一通り勉強だけしてみたけどほとんど実務に絡まなかったしまだMSとかの方がいいんじゃね
まぁ体系化された知識としてはお勉強するぶんにはいいと思う
MSも実務やってないとちんぷんかんぷんなんだけどさ
0429名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 18:12:00.61ID:Gwh4HBPD0
なんでこいつら皆600万なんだよw

488 仕様書無しさん[] 2022/08/07(日) 13:56:56.38 ID:
29歳自社開発年収600万なんだけどどう思う？
0430名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 18:12:57.75ID:hd8EHzUb0
そういやこの業界で難易度、受験費用、就活や実務で役立つかなどの面で見てコスパのいい資格って何だろう？オラクル？AWS？
0431名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 18:14:55.33ID:9vKilSzf0
600万で傷ついた人いたらごめんよ。

私が伝えたかったのはSES脱出したいけど出来る気配がなくて希望が見えないなら転職フェアにも行ってみてということだよ。
思わぬラッキーな縁があるかもしれない。
頑張って。
0432名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 18:19:34.65ID:1r8UCjbl0
>>431
お前、キャラ変えてるつもりでも返し方同じだから意味ないぞ。

600万じゃマウント取れないって何度も言われてるのにそこは変えないんだな。
0434名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 20:08:52.69ID:Nv4WZBcW0
年収600万といえば職業訓練スレにも同じようなのいたぞ

書き込んだやつは訓練校からAWSエンジニアになって年収は630万、
訓練校でできた彼女の年収は800万らしいwww
0435名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 20:13:52.56ID:Nv4WZBcW0
ああ、わかった

>>418は「彼氏の年収が600万になった」と書いてあるから
>>434の彼女のほうが書き込んだ体になってるんだな

なるほどなるほどwwwwwwww
0436名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/08(月) 23:26:06.24ID:geACMw0/0
ここの前スレにもいたしマ板でもずっと自演してたよこいつ
振りも返しもワンパターンだからIDなくてもすぐバレて叩かれてたけど。

何故か600万で他の住人を見下すことに固執してて何回でも戻ってきて同じ事やっててマジで頭おかしい。
0438名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/09(火) 04:46:01.52ID:v3O6PjyW0
>>430
応用情報だな。
営業がどの案件元に説明するのもやりやすい。
ベンダー資格と比較して受験料も安くて、更新もない。年2回やってるので、受けやすい。
0440名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/09(火) 08:44:48.70ID:OaFO3WzS0
知識も経験も要らない慣れて単純作業するだけの肉体労働の現場ですら新人マウントマンいるが
この業界は外でいくら知識付けてきても実務とは勝手が違うから新人マウントマン余計タチ悪いと思う
0442名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/10(水) 00:14:41.77ID:xjDj4x0P0
ipaで取りたいもの無くなったわ
0443名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/10(水) 00:49:58.56ID:CM9eZ+Dg0
現場が俺のせいで爆発炎上してたからそれどころじゃなかったわ
今からDBスペの勉強して受かるかな〜
0444名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/10(水) 03:45:31.67ID:46YinVek0
SESで鬱で現場離れたやつが非稼働だからって現場に参画させようとするうちの営業。IT業界以外から転職したやつを経験者で参画させようとするし。
保育や介護をやらされ、そいつらの工数分の仕事もやらされるしうんざりだ。
0445名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/10(水) 06:51:43.32ID:/Wfas4lW0
いい職場じゃないと思うけど、保育や介護やらされってのは自分の家族のことじゃないの？
会社にやらされてるならば理不尽だと思うけど、自分の親やら子のことなら当事者意識持って考えた方が良いぞ。
0446名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/10(水) 07:28:21.57ID:pndkQby00
>>445
うーん
>>444
が言ってるのは、鬱奴の面倒(保育)みながら
未経験者が作業進まないから代わりにそいつの分の作業も肩代り(介護)するって意味だと思うぞ？
0447名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 00:11:03.86ID:5hKyhiej0
いよいよ退職届出しに行きますってメール出してしまった。IT業界から足を洗うかは分からないけどもうSESは嫌だなって感じ
あと今日客先で割りと一生懸命仕事してるのにMTGで報告したらちんたら仕事すんなとか言われて心が折れた
今までそこそこ長い期間働いてきたけど仕事の場でこんなきつい言葉ぶつけてくるような相手いるのかって驚いた
0448名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 02:45:28.54ID:lIz2wpLv0
>>447
だれから言われたの？
0449名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 03:45:06.17ID:1HqIKb3+0
私は29で600万ありますが、派遣できた年上にもはっきりいいますよ
時には人生を教えてあげないといけない
0450名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/11(木) 03:58:44.15ID:VpGCERW20
600万を騙る29歳くん月収はいくら？ボーナスはどれくらい？会社での立場は？何やってる会社なの？
0452名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 07:56:04.86ID:0lATQhBo0
>>447
辞めたら？指摘されたように能力ないんだから
一所懸命やって結果出せなきゃ向いてないんだよ
ホントにできればどんなやな奴でも認めてくるんだから
できるやつにやな態度は取れないもんだ
0454名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 09:15:51.01ID:KjEIFfj10
>>447
誰から言われたがが問題だけど
推測では同業他社で来てる人なら、
単なるライバル潰し　だと思うよ
0456名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 10:36:38.24ID:nEw1hBgo0
>>455
プライムベンダーなめんな、階級が違うわ
0459名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 11:25:15.12ID:uthfxTcX0
参画時、単価安くするくせに契約更改時に単価交渉に応じない。新人か高齢者しか残ってない。中堅や経験者は次の現場が見つかればさっさと抜けていく。
それでいて品質が悪いだの納期が遅いだの言われて責任者は鬱になっていったな。
0463名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 14:36:57.07ID:Gz8SgZ/u0
前はたまに来てたっぽいけどな
最近は謎のSES擁護とか29歳600万のキチガイが居着いてるからな
0466名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 15:52:52.56ID:5hKyhiej0
転職エージェントに登録して職務経歴書書いてみてるけどろくな開発経験無くて本当に泣きそう
これじゃ転職できてもSESだしもう完全に未経験な業種でも狙ってみようかな
0467名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 16:00:24.72ID:kR9UpJL10
結局は今後どう生きてくかって人生設計だな
俺は数年後先天性の障害の治療の為の入院手術で数か月くらい動けなくなる予定だから
転職が当たり前のＩＴでやってきたいって思った
0468名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/11(木) 17:15:55.82ID:0lATQhBo0
>>463
あとレバ夫
0470名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/11(木) 18:03:46.06ID:j1XfVeoV0
>>466
転向してインフラ目指すとか
もうエンジニアは諦めてゼネラリストとかコンサル目指すとか
まったくITと関係ない職種でも有り
若そうだし何でも出来るぞ
0473名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/11(木) 18:16:12.04ID:6HdZpzWl0
>>471
ああすまん
客先常駐を脱したい、でええんやないの？と言いたかったんだ
SESかどうかは会社間の建前の話だしそれでもそのスレとは違いあるでしょ
0475名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/11(木) 21:46:42.78ID:kR9UpJL10
企業総合職とか？一部の事務系とか？Web系になるがWebデザインやCADは？
最初に挙げたのはその業界で長いか新卒じゃなきゃほぼ無理だけど
0476名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/11(木) 22:30:17.75ID:lEG+y3kG0
>>447
他人が現在の自分の仕事をどう評価しているかの意識が足りてないんじゃね？
仕事って自分が頑張ってるとかどうでもいい事で
成果が上がってるか？が総てだからね
ちんたらしてんじゃねぇ、とか言われたらその場でWBS的には予定通りです、問題無いですけど？って答えればいい話で
遅れていて客観的な理由が無いなら、ちんたらしているんでしょう
0478名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/12(金) 10:55:27.49ID:UTQCdYhw0
29歳年収600万ですが、開発経験豊富です。逆にテストはしたことありませんね。
0479名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/12(金) 11:34:06.23ID:C7L2tvtk0
>>478
600万君はUTもやらんのかね？
テストフレームワークとかも使ってないのかね？
どうせ開発経験豊富とか言ってもヲタフォール開発しかやってないんじゃない？
0480名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/12(金) 20:35:29.09ID:5qMxImHH0
>>455
そいつらは上級戦士　ナッパやベジータ
俺らみたいな下級選手はロクに給与も貰えない辺境に派遣される
0483名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/13(土) 15:23:40.79ID:P2qz5Ll70
これからはITの時代だと思うけどなあ
プログラムを書いたという経験だけでプログラムを書いた経験にはなるわけだし
ITの時代になれば苦いっぱぐれることはないかと
0484名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/13(土) 16:31:20.52ID:DQytRAxE0
業界全体が人を欲していても現場レベルで見ると求められる能力へのハードルは高かくなりがちだから
新卒以外の未経験転職者は歓迎されないし資格持ってても軽んじられる
0485名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/13(土) 18:29:45.75ID:wYAq2Ukm0
ベテランの人ほど性格がきっつい傾向にある気がする。単におっさんは性格きついだけかもしれんけど
SESで長くやれるためにはある種性格の図太さというかそういうものがいるのかなって
0486名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/13(土) 18:52:08.12ID:Gy5Fi9+E0
>>485
仕事のチームがどういう役割なのかにもよるけど、
自分の場合は横並びのメンバーか、チームリーダーとかかな
チームリーダーがきついなら、ちょっと自分の注意が必要と思うが
横並びのメンバーが言うなら無視していいと思う。ジョブセキュリティかもな
0487名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/13(土) 21:10:32.93ID:l5a2Ur830
案件終了

次案件見つからず待機期間終了

SES会社解雇

無職


いつかはこうなる…ソースはワイ
0488名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/13(土) 21:19:55.40ID:LlA0GbhR0
無能なだけやん
0489名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/13(土) 23:28:42.92ID:Gy5Fi9+E0
>>487
不当解雇で訴えてもいいと思う。賠償金せしめるつもりで
まず無料の弁護士相談したらいいと思う。
0490名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/16(火) 06:40:42.82ID:GjO7qiVL0
そもそもSESなんて保守だのテスト要員位しか案件ないから
スキルにカウントされないやろ
そんな現場数年いて放り出されたら
次案件なんて見つからないわ
0491名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/16(火) 06:55:28.17ID:PInD7sXD0
内定後に交通費支給なし、無給で面接の打ち合わせするぞとかカスみたいな会社あるよな
0493名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/16(火) 08:30:06.26ID:J1jTRPTS0
うーん 俺が知ってるITのSESとは違う世界の話だなぁ
普通にエンジニアならSES会社に正規雇用される
面談先に来るってフリーランス契約じゃないの？
それに保守運用とかテスターとか単価安すぎてSESじゃあ扱わないし扱えないはずなんだよな
削るの 給料減らす位しか方法無いし
給料削ったらそれこそ20万以下になる
それでフリーランス契約とか奴隷以下だし、そんな雇用条件飲む方がどうかしている
0494名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/16(火) 10:05:09.79ID:5IgXohBY0
職場にフリーランスでオペレータやってる人いるけど給料いくらくらいなんだろ
給料は悪くはないとは言ってたけど
0496名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/16(火) 23:24:13.78ID:/3oU5ldq0
>>495
くわしく
0497名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/17(水) 09:44:38.00ID:fM+U6pU20
29歳で年収600万ありますが、微妙ですかね？もちろんリモート勤務です
0500名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/17(水) 15:42:51.04ID:tw3fZvQ40
パッと見SESの要素(勤務地：ご希望を考慮した上で決定、プロジェクト先によりリモートワークとか)なくても実際はそうだった、なんてこと結構あんのかね
0501名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/17(水) 15:53:31.92ID:50P6mxOM0
600万程度でマウントだと騒ぐ君たちのレベルの低さよ
外資ITスレでもいって自分らの底辺さ自覚してこい
0510名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/19(金) 20:33:58.84ID:TbjSOLPL0
今の常駐先、参入した次の日からプロジェクト作業開始
普通、環境とかシステムの理解に一週間位バッファあるもんだと思うんだが
派遣元の会社に言っても外資系ですからね。笑
みたいな言葉しか返って来なくて、
１分足りとも就業中は手を止めさせない位次から次へと作業振って来る
そして今日PLから仕事遅いとか文句言われる始末
だったら優秀な社員雇えよ！と言いそうになったわ
0511名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/19(金) 20:48:22.22ID:wU/xSaR60
とりあえず退職してこれからの身の振り方考えようかなと思うんだけどブランクを作るなとどこでも言われるので踏み切れない
0512名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/19(金) 20:54:22.51ID:a8m2YEOk0
やめてもいいけどブランク期間の作業実績は詳しく追及されるからな
そこで価値残せてないならエンジニアとしては落第
0514名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/19(金) 23:04:26.27ID:sid32KNQ0
>>511
職種変えたいかどうかでも変わってくるな
まぁ俺の経験から言うと職種変えないなら、それなりの経験がありゃ半年までのブランクは余裕
とはいえ今それなりに稼いでいてキャリアアップの転職をしたいとかなら在職中の方がいいよ
何だかんだ辞めたあとはブランク気にして妥協してしまうしな
今が底辺なら即辞めてよし
0515名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/19(金) 23:05:16.94ID:wU/xSaR60
正直自分エンジニア向いてないかなって思い始めてるからそこから離れることは考えてる
プログラミングで問題を解いたり、文法を勉強するのは好きだけど、システムを作ったり他人と作業したり書類を作ることは好きになれなかった
0516名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/19(金) 23:12:25.53ID:sid32KNQ0
>>515
あーそれは趣味で競プロやるのがいい奴やなぁ
他人と作業無しドキュメント作成なしって条件で日本で稼げるのは
よほどレアな環境にヒットしたラッキーマンだけやしな
0518名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 00:38:39.36ID:E4k+pQpw0
>>510
今まで参入した人たちもそんな感じだったの？
0519名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 06:57:53.33ID:5cvWq4730
>>518
過去に派遣元から何人か投入されたみたいだが
残ってるのはワイともう1人だけだからそんな感じだと思うわ
他の常駐先より5万位給料高くなったけど5万じゃコスパ悪いわ
5万安くても良いからまったり出来る現場に行きたいけどね
0520名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 10:45:04.06ID:L3BBE+060
今までの現場を思い返したけど、いいビルに入ってるとかオフィスが広いとか労働環境と仕事の良し悪しってだいたい一致する気がする
どこかを間借りしてるとかオフィスが小さいとかだと大体クソみたいなプロジェクトな気がする
0521名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 12:15:34.67ID:5cZt7MES0
プログラム書いてて文法の勉強とか考えたこと無かったわ
デザインパターンと可読性の追求しかしてない
0523名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 13:47:36.41ID:izJn4pRs0
>>519
自分もそういう感じのところあったよ。
結局長続きしなかったし、営業もそういう相手側の難しい現場って
認識してるから、また次のとこあると思うよ。
現場からダメ出しされてもいいつもりで自分のペースでやればいいと思う。
0524名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 16:11:28.71ID:5cvWq4730
>>523
だよね、自分のペースでやって切られたら切られただよね
単価高いのも色々あるね
安くこき使われるよりはマシだけど
0525名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 16:25:41.83ID:5koGnW2N0
>>503
標準報酬月額いくら？
0526名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 20:03:22.91ID:L3BBE+060
プロパーの下のチームへの派遣であっても自社の人間が自分だけなら一人常駐だと今更知った。そしてそれがいけないことだとも。
今にしても思えば前職は自分以外の誰かが必ずいた。転職完全に失敗していた。というわけで本格的に転職活動始めます。
0527名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 20:09:57.76ID:5cvWq4730
おれSES会社2社目で客先は数社行ってるけど
全部1人常駐だわ
複数で常駐させてくれるところってあるのか？
もしかしてテクノプロとか評判悪いとこの方が
その辺しっかりしてんのかな？
0528名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 20:21:34.06ID:FzmeZIIp0
元SESやけどお得意の客先になると複数で常駐はさせてくれてたな
まぁ初戦客先にいいように使われる立場やし一人でええけどな
むしろ自社が送り込みたいからって未経験後輩付けられて世話させられた方がキツかったわ
0529名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 20:29:42.34ID:L3BBE+060
自分さぁその上二重派遣っぽいのよ
今名札に入ってる会社名が自分の会社の名前じゃないのよね

>>527
評判悪くても大手はそういうのきっちりしてそうなイメージあるな
というか大手がルール破ってちゃやっていけないっしょ
0531名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/20(土) 23:43:32.27ID:FzmeZIIp0
>>529
むしろそういうところ気にしてるならSESちゃんと脱したほうがいいね
SESで生きてける奴はそういうところにプライドの根幹がないのよ
開き直っててSESはあくまで利用しているだけで俺は自分のスキルで生きてるフリーだ！って思ってる奴か
全てを諦めて半非正規みたいな生き方やけど今が楽やからおっけ～って思ってるかのどっちかよ
0532名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 00:12:59.96ID:BWS1DsWJ0
ゴジュウハケン上等
0534名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 00:52:48.26ID:G1qiaOFO0
SESだけと、最近、昇給なしに50人くらいの部署のNo2やらされるようになった。トラブル起きたときに客へ説明/お詫びに言ったり責任半端なくて辛い。
年収700位だけど、600なら他社に行きたい。
50才前半だけど、KDDIエボルバとか600貰えるんだろうか？
0537名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 07:49:26.46ID:G1qiaOFO0
>>536
そんな大手ではなく、三流会社です。
SESの形態は嫌いではないので、他所でも600もらえるなら、SESで転職したいと思ってる。
0539名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 10:35:16.57ID:RpHJci0Z0
SESで700もらえてるような怪物エンジニアはポテンシャルとしてはトップオブトップなんだわ
1000万クラスでも通用するのは間違いない
0541名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 12:03:04.91ID:Q4+zXZRc0
SESで現場は変わってないのに所属会社が変わってる人はよくいるね。
ぼったくられてる会社の社名を名乗ってどこの社員なのかわからん人もいるし、SESを知らない新人が自分の会社を名乗るのは通例だな。
0543名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 12:26:19.70ID:drT2j7QF0
何でそんな働き方する情弱が絶えないわけ？
SESやるぐらいならそもそも別業種行った方がいいと思うんだが
事前に全くリサーチしない層がいるってこと？
0545名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 14:09:04.18ID:61QrYEML0
>>540
IT業界自体は辞めてないよ
まぁ厳密には業界違うけど職は同じやな
ゲーム業界でサーバーエンジニアやっとるよ
0546名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 15:17:40.32ID:I49XF67m0
>>544
レスが幼稚園児w
>>534
SESでいいって、ずっとSES一筋？
50歳の年までやってると悟りを得られるもんなんですかね？
0547名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 15:23:53.84ID:FfFbiWYY0
59じゃ正社員もう厳しいから死ぬまでSESじゃ
0548名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 17:27:56.71ID:6VDATG6j0
特定のレイヤーを会社にまるごと委託もSESであってる？
それならまだましだと思うんだけど
0549名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 17:31:45.71ID:q03lVPfQ0
SESって敷居低すぎるから人集まるんだよな
自社開発とか行こうとするともうね……
0550名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 17:42:57.35ID:WsCmVARw0
SESにましとかましじゃないとかないぞ
0553名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 17:54:35.83ID:f9pTVSS30
29歳で年収600万ありますが、微妙ですかね？もちろんフルリモート勤務です
0556名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/21(日) 22:04:09.72ID:MLuZ+Gvp0
そこで糞な案件は面接でガイジムーブしてわざと落ちるんですよ
…やったことないけどやってみたい。どっちにせよSESを長く続けたいとは思わんし
0557名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 02:33:42.55ID:7RXsco2T0
>>543
まあ考え方だよね
簡単に別業種とか言うけど年俸500万以上貰えるのってIT位しか無いし
俺自身は自社開発とか管理職とかもやったけど飽きるんだわ
なのでSESで一兵卒で現場作業してる方が性に合ってる
0558名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 03:06:10.41ID:lRCo11z50
今どきそんなにくれるSESあるか？それだけ貰える有能ならフリーランスになった方がよくない？
0559名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 07:08:42.40ID:uS8VZb5/0
また高還元うんぬんが・・・
まぁそれは置いといて50代700万の人みたいに年取ってもSESでやっていけて高給ならそれはそれでええと思うわ
0562名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 08:25:52.07ID:gafEL+Uv0
30代未経験がSESになることはほぼ無理ですか？
ITパスポート取ってもダメかな？
基本情報は無理ゲーすぎて諦めた
0564名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 08:57:13.78ID:jzFQsrMh0
基本情報が無理ゲーで余裕のわけは無かろう
入ってからすぐ詰じゃう方が怖いよ
0566名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 09:04:00.52ID:sqZJM4HV0
Ｉパスではアピールするには弱いな。それプラスAWSとかオラマスみたいなのが何か特化したのが欲しいかも
基本情報もＩパスもWebに限らずデスクワークで食ってくなら勉強しておいて損はない資格だと思う
0567名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 09:21:18.40ID:7RXsco2T0
>>560
そだね
でもSESで売れないレベルじゃ自社案件やっててもどうせ肩叩かれるんだから一緒でしょ
潰しが効かなくなるより広く経験したいし
0568名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 09:26:52.49ID:h+FvU1rf0
そうとも限らんよ
SESじゃなきゃキャリア的に管理職になってくのが普通だし
そもそも年取ったSESが避けられるのは腕というより年齢が原因のことが多いしな
体力や病気やら懸念されるパターンと単純に年上過ぎるのを扱いにくいとかもあるし
0570名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 10:29:38.26ID:klaNqcq/0
SESでどんなに単価上ろうが給料は増えないからな。単価知らなければ搾取されすぎてることに気づかないから会社も言わないし。現場営業して初めて知ったわ。
0571名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 10:35:40.80ID:k/6sEdq10
>>570
単価を隠す企業はブラック
うちは毎月帰社時に行われる課内会議で現時点での課員全員の単価を必ず明示して売上云々の話をする
帰社はもちろん平日の営業時間内だ
0572名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 10:40:35.59ID:fWG6OkpO0
【犯罪】時間外労働違反SEの追放【損害】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
迷惑だからIT業界から失せろ！
0573名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 12:50:09.44ID:3kCZ8B+X0
今日これから退職届を出しに行く。みんな俺に勇気を分けてくれ
客先の契約期間残ってるけどきっちり14日で抜けられるといいなぁ。有給5日半残ってるから今週は耐えて来週有給消化みたいなのが理想

>>571
契約は形態や単価等一切非公開ですと言われたな
0574名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 12:55:59.93ID:k/6sEdq10
>>573
客先との契約は会社単位なので従業員を法で縛ることはできない
単価を教えてくれないのは搾取することしか考えていない典型的なブラック
0577名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/22(月) 13:44:59.32ID:3kCZ8B+X0
>>575
今日込みで14日間（土日祝日込み）って読んだけど
あとうちも2ヶ月前にって書いてあるけど別にこれは無視しても問題無いはず
0578名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 13:58:42.10ID:p+u1uE8D0
退職に対する法的な話としては
従業員が一方的に退職できる最短期間が14日間
会社と合意の上退職するのは、就業規則の記載の通りになる。
別に従業員の一方的退職でなにも不都合ではない。
ただ、何年か勤務があって退職金制度とかあると退職金の率が下がったり、なしになったりする場合がある。就業規則にかいてある場合が多い。
0579名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 14:33:34.65ID:k/6sEdq10
大抵の会社は退職の申し出は1ヶ月前にしろと就業規則に明記してある
退職しようと思ったら就業規則を再確認するのは基本中の基本
0580名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 15:02:02.63ID:YTXgnIo/0
手取り60くらい欲しい
高い様だけど、今の会社残業代もボーナスもないので同年代の人はこんくらい貰ってそう
0581名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 15:28:02.28ID:EnG/MScs0
未経験はとりあえず案件一つを必死に頑張って実績作ることや
資格とかポートフォリオいくら頑張っても経験がないとダメ
0582名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 16:29:46.71ID:klaNqcq/0
>>574
うちの別の部署が会議でメンバーの単価を共有したらほぼ全員、その年に退職していったよ。その部署は消滅し、責任者も年度末に退職していった。
0584名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/22(月) 18:14:24.16ID:ECsNMgdX0
マンパワーがITの未経験募集してて応募したが、録画面接とか言うやつで、面倒くさそうで辞退した
0585573
垢版 |
2022/08/22(月) 18:18:17.02ID:3kCZ8B+X0
退職届出してきました。ありがとうございました。
一人常駐は一般的とかそれが駄目ならこの業界合ってないとか他の社員の将来の仕事を減らすことになるとか
散々言われたわ
0587名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/22(月) 18:41:58.57ID:jzFQsrMh0
>>585
辞められて(まだか)良かったね
0588名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/22(月) 18:45:49.48ID:Pu7AFAYv0
おれもSES会社は転々としたが
所詮どこの会社もうんこだな
下手に期待したらダメだね
0591名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/22(月) 21:44:37.65ID:QFVv1Ly90
>>585
マ板のSESスレでも、相当ホワイトでも一人はあるっていう話みたいだけどな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1657760338/672
672 仕様書無しさん sage 2022/08/21(日) 05:51:08.74
>>668
その通りです。
私もこの業界で30年近く働いているベテラン勢ですが、もともと昔は自社も御多分に漏れずまっくろくろすけな会社だったとろこを根気よく社内外に働きかけ、時には社労士や労基の力も借りながら完全ではないもののほぼ適法状態まで漕ぎ着けました。
要は変えようとしなければ何も変わらないということです。

679 仕様書無しさん sage 2022/08/21(日) 17:45:44.52
>>677
具体的には、最後にさらっと書いた「色々な方法で見極め」の部分です。
新規顧客の場合、お互いに様子見のためまずはしばらく一人で入り込むことが多いのですが、ここは違法です。
1年ほどこの違法状態を黙認するのですが、この間に3人以上のチームとして請け負えるのか、持ち帰ることが可能なのかを見極めます。
もちろん最初に入り込む一人は切り込み隊長として信頼できる優秀な社員です。
もし客先がただの派遣としか認識してないようであれば客先の上層部に働きかけるか、さもなくば1年を待たず案件の切れ目でさっさと手を引きます。
経験上、これを乗り越えてうまく継続できるような客先であれば長い付き合いになってWinWinになることが多いです。
0592名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/22(月) 22:38:22.02ID:w6vkfLDU0
そんなことしなくても、29歳で正社員年収600万ありますよ
0593名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 00:23:11.29ID:b9BVgM570
社長がワンピにハマってるベンチャーに派遣された時が一番辛かった
オフィス中にフィギュアとか額に入れたコマとか飾ってたりシステムの話なのにワンピで例えて来たり
あんまりこういう事は思わないけど「仕事をなんだと思ってるんだ」とずっと心の中で呟いてた
オフィス見てもこの会社のシステム使ってる奴がいる事も異常だと思ってた
0596名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 06:54:06.93ID:QwI48JCI0
おれは給料50万で喜んでたら
派遣先から120出てる事知ってアホらしくなった
しかもクソ忙しいし
今は給料下がっても良いからもっとまったり作業出来る
会社を探してる
0597名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 07:21:48.49ID:lZm70H/s0
営業の拾ってきた案件の面接ダルイな～もっと待機していたい
どうやったら確実に落ちるとか攻略法あるかな？微熱とか適当な理由にサボろっかな？
0598名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 08:59:40.96ID:f5yLCw/e0
黙秘権使えばいいだけじゃね
0599名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 09:33:24.35ID:9VEoyt5x0
皆さん転職活動のときのポートフォリオはどうしてますか？
働きながら転職活動とポートフォリオ作成は時間的にきつい。。
予め作成しておけばいいんだろうけど、少しでも早く職場を変えたくて、転職活動を先にはじめてしまう
0600名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 09:57:34.99ID:vdUF4g1/0
>>581みたいな業者か悪意ある人間に騙されるなよ
雑巾絞りみたいな作業を必死に頑張ったって転職先では微塵も評価されないから
こういうのが嘘だと分からないから画面の向こうのそこのお前はSESに捕まってるんだぞ
0601名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 10:49:20.04ID:/mbzrZlT0
>>581 さんの意見は全面的に同意。
というか、未経験で使ってくれるところは稀。かなり余裕のあるところで季節モノと思ったほうがいい。
なので実態は、経歴詐称して投入される場合のほうが多いと思う。
0602名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 10:55:19.05ID:vdUF4g1/0
な？こうやって何故かSESに限定して物を言ってくる
SESじゃなくて自社サで経験積めるとこ狙え
0603名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 11:37:32.64ID:/mbzrZlT0
>>581 さんもSES限定の話してると思うし、
SES以外も含めて言ってると思う人がいるとは不思議ですね。
SESのスレなのにね
0605名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 11:53:39.37ID:QwI48JCI0
SES会社てカルト化して来てるよな
社内SEで求人出しといて面接の時、小声でうちはSESで...
言われてからこっちはもういいです。みたいな気持ちになってるのに
そこから一方的に1時間も話しされて洗脳しようとするからな
0607名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 12:33:22.01ID:11XjZvOl0
>>605
カルトの手法に実際学んでるからね
長時間喋って思考力を奪おうとするのってカルトが勧誘の時に使う手口だから

ちなみに俺は無宗教な

キリスト教(日本基督教団および日本キリスト教会)
ヒンドゥー教
イスラム教
創価学会
幸福の科学
パーフェクトリバティー教団
ワールドメイト
冨士大石寺顕正会
立正佼成会
実践倫理宏正会
浄土真宗親鸞会
ひかりの輪
崇教真光
大山ねずの命神示教会

などに代表されるいずれの宗教団体とも一切関係はありません
0608名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 12:42:06.94ID:f5yLCw/e0
結論
SESは抜けられるなら抜けるべき。

あれ？スレタイ通りになっちった
0609名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 12:45:26.34ID:11XjZvOl0
「SESとしてまじめに働けばSES以外の真っ当なIT企業からも評価される実績が身につく」という論理は完全に間違い、SESを続ければ続けるほど脱出できない仕組みになってる
下記の記事でも散々取り上げられてるんだから少しは調べろよ、調べないで搾取されるのやめろ

【やめとけ】#SESクソ体験 まとめ【まともな企業は皆無】
https://note.com/haken_se_30manen/n/n2649dd193883

https://twitter.com/urushiushiru/status/992001835090165760 より引用

＞SESを擁護する奴には3種類いる。
＞・SES企業の経営者
＞・SES企業の経営陣に近い立場の社員（営業、事務等の内勤社員）
＞・運良くホワイト案件ばかり引き当ててるSES社員
＞なお３つ目は炎上案件を引き当てた途端にすぐに失踪する模様。
＞ #sesクソ体験
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0610名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 12:45:58.62ID:f5yLCw/e0
結論その2
IT業界に入って経験積もうとして入ってもいけない。
他のSES は芝が青いと勘違いして入り直してもいけない
どこ行ってもSESはクズ
0611名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 12:47:08.13ID:11XjZvOl0
IT業界＝SESじゃないからその「結論2」はそもそもおかしい
IT分野の事業会社(奴隷を売買せずに事業が成り立つ会社)に行けば良いだけ
0612名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 12:49:33.15ID:ZpMVH3LL0
本気で優良IT企業へ転職したいのならこんなところでグダグダ言ってないでレバテックに相談すれば良い
0613名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 12:49:54.33ID:f5yLCw/e0
ん？
未経験者異業種参入組がitやろうという人が経験積む為にとSESに入るのもダメと言ってんだけど？違う？
0614名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 12:54:11.03ID:11XjZvOl0
そもそもIT業界にとにかく入って実績積むのが大事だ！ってところから騙されてるんだよ
業界の社長やSES経験者たちが下記の記事で「正しい業界への入り方」を書いてるのに何故情弱はSESに騙され続けるのか？

SIerに新興宗教を感じた
https://www.itjigoku.com/entry/2018/01/15/222651

プログラマーになりたいと思った人がやるべき７つのこと
https://axia.co.jp/2018-03-16
0615名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 12:57:33.91ID:11XjZvOl0
>>613
よく読んだら「入って」が2回使われてるんだな、失敬
「IT業界に入って経験積もうとしてもいけない。」だと誤読した
0616名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 12:58:39.90ID:eqjvQDWo0
書いてるからって鵜呑みにするんじゃ
騙される奴と変わらんやろってのはあるｗ
まぁお前の言ってることはだいたい正しい！
0617名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 13:01:33.43ID:11XjZvOl0
そもそも「俺が言ってること」じゃねえんだよ
「みんなが言ってるし警鐘鳴らしてること」なんだよ
俺個人の発言であるかのように印象操作するな
0618名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 13:10:41.54ID:11XjZvOl0
>>607
書き忘れたけど

統一教会並びにその関連団体とされる各種団体とも一切関わりはありません

13:15で昼休みが終わるので17:30まで来れませんが宜しく
人売りSESは潰せ、お前らが働くせいで奴隷商人が肥える
0619名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 13:29:26.98ID:AlFajMdu0
昭和平成で女優やタレントになって売れるよといわれ
AV女優やらされるようなもんだな
搾取され、奴隷のように汚れ仕事させられる。
いつの世も変わらない。
0620名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 13:33:55.16ID:AlFajMdu0
で、今は進んでAVにいく馬鹿女が増え今や入るのも難しくなったという。
やっている事は人間の尊厳のかけらもない汚い仕事に変わりないのに。
奴隷商人してやったりの産業構造が出来上がり。
なんか似てるねSES業界と
0621名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 15:10:33.50ID:XUcFYxYW0
未経験でIT業界に入るのは中途採用じゃ若くないと難しい
SESで経験積めとは言わないが、未経験じゃ業務で使えるか分からんし、業務経験なしじゃ教えることが多すぎて困る。
じゃあどうするか？分からん
0622名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 15:30:18.79ID:/mbzrZlT0
>>609
>>「SESとしてまじめに働けばSES以外の真っ当なIT企業からも評価される実績が身につく」
誰もそんなこと言ってないが、
あくまでSES前提だよ
詳しく補足すれば
「SESとしてまじめに働けばSESとして立派にSES会社の養分になる。」
って書けば納得かな？
>>581さんも　経験がなければSES会社に貢献できないから駄目って話。
なんにも嘘騙してないし、勝手に　「SES以外の真っ当なIT企業からも評価される実績が身につく」
とか見えない書き込みが見えているのかな

あと、実際３０超えてて未経験で自分でお勉強して、SES以外のIT・プログラマの道ってあるのだろうか？
ポリテク行ってITやろうとしてもSESぐらいしかないのが現状じゃないかと思ってる。
0623名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 16:00:48.34ID:n4pmWvlz0
さっき面接で今何を勉強してますか？
って聞かれた
退職して遊んでるだが、みんななら何答える？
あんまりつっこまれないのがいい
AWSかなあ
0626名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 16:39:08.96ID:n4pmWvlz0
>>624
マジかー、
底レイヤーの運用案件なんすよ
Pythonかー、vbaって言ったら鼻で笑われるかな
0627名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 16:50:48.43ID:Eq3Ajc7c0
リーダーマネージャーできるんで29歳で正社員年収600万ありますよ
0628名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 17:21:41.64ID:XUcFYxYW0
>>623
SREの本を読んでますとか
0629名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 17:47:16.44ID:n4pmWvlz0
>>628
ありがとう
読んでますでいい印象もたれるかな
やはり学者意欲はみたいらしい
0630名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 19:06:59.07ID:XUcFYxYW0
>>629
pythonもいいと思うけどね
でも理由聞かれたら答えられるように
0632名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/23(火) 19:49:32.77ID:n4pmWvlz0
>>630
SRE難しいなあ、仕事の方法ってことだよね
自分で説明できんわ

ヘルプデスクに求めるなよその会社
無難にITILかなあ
0633名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/23(火) 20:22:43.79ID:XUcFYxYW0
SREは本が出てるよ
確かに難しい
まだ全部読んでない
0634名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 08:08:13.60ID:/+mLu8cQ0
今度の案件メーカー出社のクソみてえな事務押し付けられそうだがバックレようかな？
そんなことをする為にこの業界で働いてんじゃねえんだって。出社なら仕事に対し給料安すぎだろってなるし
0635名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 08:24:04.83ID:XfszX3vE0
俺なんか今月から入った案件はテスト要員だぜ
プログラミング言語関係ないやん
バックれてーわ
0637名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 11:05:52.48ID:/+mLu8cQ0
事務はもっと用済み？もっと酷いとこだとキッティングとかコルセン行かされるらしいな
これじゃあ続けるだけ馬鹿らしいね。実務経験命の業界で実務経験積めないんじゃ
0638名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 11:50:30.69ID:XyNFAgbr0
だから何でバカって本当に「調べない」んだろ？
上の方にリンク貼ってあるじゃん
SESが何故ダメなのかみんな啓発してるじゃん
何でSES行くの？意味がわからない。ガイジなの？
0639名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 12:04:03.96ID:4Hu+3wDW0
>>638
単純に新卒以外は「経歴無し」だとSES以外の選択肢が無いだけだぞ
奴隷SESに入るとPSIが悪い奴は保守とかに突っ込まれて「経歴無し」のまま
また、SESに突っ込まれても3ヶ月で返されるやつもそういうルート送りになると経歴3ヶ月のままになるしな
だからSES糞デスマーチでも1年位職歴つけて転職するしかないのよ
0640名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 12:43:22.07ID:Nj60b0Q20
だからさぁ経歴なしでなんとかなると思ってるのが間違いなのよ
他の職だって未経験は無理やろ
同じやねん
新卒じゃない経歴なしなら諦めて工場行けや
SESに入れたらはい上がれると勘違いすな！
0641名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 12:53:22.48ID:dhj/4K4r0
中々キツい事おっしゃる。俺は一応未経験じゃないけどな
ショボい会社の総合職や事務をやるよりはスキルが付くし将来性があると思うのに歪だねこの業界
0642名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 13:07:08.81ID:ODl9Xa2h0
というか相当大きな会社でもSES常駐はあるから一概には言えない
プライム上場企業の社員で20年SESとかもあるからな
0643名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 13:13:43.52ID:4Hu+3wDW0
そうそう
重要なのはそれなりの会社に入る事だよ
自社開発でも客先常駐は普通にあるし
自社開発で給料良くても半分以上残業代のトコとかいくらでも有るし
0645名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 13:32:22.68ID:NDb2hFZp0
SESは経歴詐称できるから当てにならん。
SESの面談すれば痛感する。

リーダー、マネジメント経験あり→一人チーム。指図しただけ。
上流工程経験あり→資料見ただけ。全面フォローされて理解したかも怪しい。詳細設計すらできない。
0646名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 13:32:24.82ID:ODl9Xa2h0
主に偽装請負じゃないの
SES全てを脱したいなら社員務まらんぞ
0647名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 13:33:40.88ID:ODl9Xa2h0
あるいはSESオンリーの人集めて売る何のノウハウもない会社だろうな
0648名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 13:40:19.88ID:dhj/4K4r0
渡る世間に鬼はないとは言わんが世の中捨てたもんじゃないよ
第二新卒くらいならイチから教育して仕事させてくれる会社だって探せばあるしさ
当時病気で1年くらいで辞めちゃったけどなブヘヘヘw
0651名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 13:50:12.84ID:bxpKtpm80
>>639
＞単純に新卒以外は「経歴無し」だとSES以外の選択肢が無いだけだぞ
これがまず思い込みじゃん
未経験で自社サービス行ってる人普通に知ってるけど
0652名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/24(水) 17:55:58.96ID:81rGw7Dn0
次の客先が見つからないまま会社都合退職になる裏ワザ教えてよ誰か
マジ糞みてーな会社だから辞めたいけど自己都合だと色々損
客先の面談でＤＱＮムーブしてわざと落ちれば自然とクビにされる？
でもボイレコとかカメラで撮られててチクられたら懲戒解雇もあり得るよなそれ
0653名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 00:27:39.09ID:AcG9sPQp0
三ヶ月テストばかりだよ
0654名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 01:01:24.12ID:GWpJlSsT0
求人サイト見てるんだけど大半は客先に行って仕事をするところじゃない？
SESじゃないITなんて一体どれだけ存在するのだろうか
0655名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 01:24:36.09ID:ZBRfSoqt0
求人サイトはSESばっかだな。中には未経験歓迎とかほざいて
能力が付くまでは～とか言い訳して全然関係ない仕事させる悪質会社もある
ハロワはSESそこまでないと思うけど
0656名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 02:06:23.65ID:WxRo8KkF0
ハロワとかPC使う求人無さそうなイメージやわ
0657名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 03:54:29.57ID:qHLqevWv0
>>652
客先見つからないでクビなら会社都合じゃないの？
0658名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 04:41:04.66ID:EnOYYCqm0
>>651
自分の周りのごく一部の特殊例出されてもね
どうせ理系卒で20代でしょ
0659名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 05:04:26.84ID:+uWdv3+G0
ここはSESを脱却したいけど脱却できないって人のスレだよな
脱却できるよという書き込みはそういう奴らの癇に障るのだろうな
脱却方法が書かれても批判しかしねーで認めないもんな
低学歴のマネジメント実績なしじゃそう簡単に這い上がれねーもんな
0661名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 07:02:37.46ID:ZBRfSoqt0
脱却つっても腰を据えて転職活動するか経験や資格をアピール出来るようにするくらいしか道はないし
いい客先で仕事してそこで拾われるとかのミラクルもあるかもしんないけど
0663名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 07:55:49.37ID:avcMpmZX0
某サイトのホワイトSES会社ランキング

1位　富士ソフト
2位　システナ
　•
•

一昔前のブラック四天王とパワハラ会社が1位、2位とか
終わってんな
0664名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 08:28:07.78ID:UtxszX3+0
この10年で変わらざるを得なかったところは多いやろう
変われなかったところで潰れたとこもある
そういう意味では偉いのかも知れんぞ
0665名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 08:36:54.12ID:QHEm9xae0
それでも企業体質はなかなか変わらんやろ
そんな企業が他よりマシてのにもSESの闇を感じるな
0666名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 08:50:39.79ID:ZBRfSoqt0
在職中でハロワ行くつもりだけどそういえばうっかり応募したとこが自分の会社の関連組織だったらヤベーなって思った
こいつ在宅ワークサボって面接に来やがったぜ！ってなったら懲戒解雇もあり得る？
0669名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 12:16:04.67ID:ixzHYNXi0
リーダーポジションで自社開発の会社からSESに転職したけど客との上下関係が浮き彫りできついな
どんどん仕様追加してきて間に合わねぇつの
部下も無能で自分で何も出来ないから全部俺が実装してやってるようなもん
オーバータスクで死にそう
0672名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 13:02:16.49ID:JOnbChu30
>>669
あるあるやんｗ
何で自社開発からわざわざ地雷に飛び込んだのか謎過ぎるわ
とにかく送り込みたいからちょっとでも有能な奴いたらそいつに無能をあてがって世話させるのが常套手段なのよ
有能は損をするだけでお荷物を背負わされる
SESなんかに入るなら無能ムーヴかましてのらりくらり楽をするのが正解なんだわ
0673名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 15:26:17.25ID:QHEm9xae0
>>669
所詮派遣でいつ切られるか分からん身分なのに
真面目に未経験者の面倒なんか見なくて良いだろ
ワイは未経験者きたら早めに潰しとくぞ
派遣会社の売上の為に育てる義理はないわ
0674名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 15:35:02.36ID:2LSrStJa0
>>673
弱い者たちが夕暮れさらに弱い者を叩く～♪
「あのさぁ！分かんねえ事あんなら自分から聞こうよねぇ！ガキじゃねえんだからさ！！」とか怒鳴ってそう
0675名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 16:00:59.46ID:PLRFCxOj0
システナって社長がパパ活したとこじゃん
0676名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 21:29:59.77ID:hFLIvLUh0
誰か絶対働きたくない客先の面談をわざと落ちる方法教えて
悪態つき過ぎると営業のやつにチクられそう。自分会社都合退職を目指してるのにそれで懲戒解雇になったらマズい
0678名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 22:09:59.03ID:avcMpmZX0
>>676
単純に質問に対して見当違いな回答を続けて、
こいつ大丈夫か？と思わせる
ワイはそれでいつも回避してる
0680名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 23:11:33.32ID:q2jPKohS0
そんなしょうもないことに労力割いてアホらしくならんのか・・・
そこまで会社都合にこだわらんでもええやろうに
とっとと次決めてSES脱出しようや
0681名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/25(木) 23:31:52.23ID:hFLIvLUh0
>>680
拙者働きたくないでござる！働かずになるたけ給料貰ったうえで辞めるでござる！
勿論並行して就活もやってるよ
0682名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 08:30:38.63ID:JeoQrF6N0
>>676
ものすごく早口で喋る
0684名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 09:44:35.27ID:KxySTGUI0
>>683
それどういう意味？ハロワではそういう偽装通用しないよ
面接の時会社都合で～って説明しろって事？

客先の派遣の求人調べたら時給2000円でワロスwww
ほんで俺は会社を介してさらに搾取された給料じゃ割に合わねーわ
0686名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 12:14:02.07ID:Zlk3hmZC0
>>684
それあってる。
ハロヮに出すときに、やっぱ会社都合やでって異議を唱えることができる書式になってる。会社側と照会してハロワが判断することになるけど
「退職届」「退職願」とか出してるなら、まぁ通らない。
出して無くて、会社側が自己都合だと主張した場合は、ハロワ担当の判断になるかな。
0687名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 13:37:33.70ID:yfON8/Ay0
>>686
じゃあそもそも自己都合で辞めるのに退職届や退職願が必要なんだから無理じゃね
バックれろってこと？それだと社内規則で懲戒解雇になるだろ
「退職届や退職願を出さずに、なおかつ自己都合退職で辞めさせられる」状況なんて思いつかないわ
0688名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 14:08:28.27ID:K4+0+o6E0
自己都合退職で問題になることは思いつかない
0689名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 14:18:01.79ID:MwZEuUa50
ワイは契約満了で解雇だったのに自己都合にされたわ
SES会社て会社都合が都合悪い理由でもあるのかね
0690名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 15:20:20.24ID:yfON8/Ay0
>>689
何でそうやって疑問に思ってるところまで行ってるのに目の前の板か箱で調べないの？
労働法の勉強しないから搾取されてるって自覚もないの？純粋に何故調べないか疑問なんだけど
「都合悪い理由でもあるのかね」で終わりなの？？？？
0691名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 15:22:35.15ID:YUg/6R530
反語
0692名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 17:03:38.35ID:Zlk3hmZC0
>>687
そのとおり
普通に自己都合で辞めるのに
「退職届」「退職願」出してない　って、私も想像できない
0693名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/26(金) 17:11:41.54ID:Zlk3hmZC0
>>689
ざっくり言うと違法行為で訴えられるとヤバイから

客先が見つからない　-->自己都合退職
会社はなんも困らない　退職届提出させればなんも問題なし

客先が見つからない　-->会社都合退職　
--> いろんな条件あるかもしれないが　通常は不当解雇　で違法行為
会社は訴えられたら、負けて賠償金払うはめになる。

労働基準法いろいろあるけど、
賃金未払い
不当解雇
はヤバイから訴えられたら負ける
0695名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 09:13:59.01ID:zpVtWtnV0
永野芽郁がCEOやっているような会社ってどうよ？
外資系渡り鳥は英語がダメなんでスタートアップ渡り鳥とかってやって見よかなと思う。
給与安そだが
0696名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 10:01:37.31ID:pNdoBc4y0
SES脱する云々の前にまともにITの職歴も積めないの多いんだな
自助が足りなかったりクソ会社だったり理由はそれぞれなんだろうけど
一番肝心なコード書く職歴積めないとかは致命的だな
0697名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 10:04:05.54ID:D5qK73Zd0
>>696
コードなら勝手に書けばいいだろ
powershellだのc#だのインストール無しでいける言語があるだろ
0699名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 10:11:43.36ID:pNdoBc4y0
>>697
職歴付かんだろそれじゃあ 職歴にならなきゃ意味が無い
当然、業務内容も含めて職歴だし作業ポジションも重要
0700名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 10:19:04.58ID:D5qK73Zd0
>>699
それを業務にする交渉力もないのかよ
まず作ってこう言った形で業務改善に役立ちますと主張も出来ないんじゃ論外だろ
0701名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 10:22:53.01ID:pNdoBc4y0
書類選考通らんよ
0702名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 11:55:32.89ID:UAW2uHAG0
まず初心者は業務がわからない
0703名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 12:14:39.45ID:A9LqReVE0
>>697
この的外れなコメントだけでこいつがまともな業務経験がないことがバレる
0705名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 12:43:34.01ID:pR6yZXQ10
どんな業界も育成中にバックレられたらたまったもんじゃないけど
ITはその辺厳しく見すぎてるような
新人と経験者ではこなせる仕事の量が数倍とかそれくらい違うからかな？
0706名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 13:09:27.25ID:D5qK73Zd0
>>703
その根拠は？
0707名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 14:58:21.84ID:nkj9c16P0
Poweshellはまだしもc#はインストール要るやろ
サイトでできるというならその限りではなく多くの言語が使えるし
0708名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 15:45:49.37ID:WOREvJqI0
業務経験ないとその先を考えることができないからな
0709名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 18:28:28.74ID:QKsJYAsI0
>>707
csc.exeも知らないのかよc#やったことないだろ
0711名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 20:03:58.71ID:nkj9c16P0
>>709
知らねーよWindowsなんて
シロートの使うOS
0712名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 20:06:33.71ID:QKsJYAsI0
>>711
Mac、iPhone、iPadもWindowsで作られてるのに素人OSとか笑わせるわ
androidもWindowsで作ってるだろうよ
0713名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/27(土) 20:12:38.98ID:Yp2lXMFa0
windowsならｃ#.netじゃね？
まあ、ubumtu使ってる俺には良くわからんが
0714名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 20:20:03.40ID:nkj9c16P0
>>712
呆れたアホだ
0715名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 20:37:45.89ID:QKsJYAsI0
>>714
それしか言えないのか
SESで頑張ってくれや
0716名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/27(土) 20:40:51.50ID:nkj9c16P0
iOSがWindows で作られてるわけねーだろ
MacOSもマッハOSというBSD系Unix の上で動いてる
Android はLinuxの上で動いてる
Android アプリはjvm なんで全OSでInteliJベースのSDKで開発できるが、iOSはXcode 必須なんでWin じゃやらんよ
ホワイトハッカー御用達はlinux。自社サービス企業はMax1択
渋谷界隈とかのハッカソンやら勉強会いけばみんな揃ってmacbook 持ってるよ
だからSESってクズ揃いなんだな
0717名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/27(土) 20:51:23.78ID:VLo8BVbu0
>>697
powershellだのc#だのインストール無しでいける言語があるだろ
powershellだのc#だのインストール無しでいける言語があるだろ
powershellだのc#だのインストール無しでいける言語があるだろ

ｗ
0718名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/27(土) 21:32:33.72ID:UAW2uHAG0
インストールなしでローカルで動かす天才がいるぞ
0720名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 21:56:43.78ID:nkj9c16P0
SESってインストールしてあるPCあてがわれて使うだけなの？
自分でインストール作業とかしないことも多いのか？
だからいろいろ下回りの理解が足りないんだろうね。
0721名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 21:58:41.00ID:VTsg3dvS0
いやインストールなんて誰でもできるやろ・・・そこの問題の話になったのが謎すぎて笑うということなんだがｗ
0722名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 22:05:26.66ID:VLo8BVbu0
インストール作業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0723名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/27(土) 22:10:26.93ID:nkj9c16P0
>>722
何おまえ？
0725名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/28(日) 00:08:40.21ID:vZyN7yK80
運用なんで言語はbashやVBAくらいしか使えんとです
windowsサーバが多いとこならpowershellも使うんだろうけど
linux中心だから使える人周りにおらんな
実は得意って人はいるのかもしらんが周りが使えないんじゃ自分だけがそれ書いてもな
Cとかは運用じゃ畑違い過ぎてお呼びじゃないから全くわからん
0726名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/28(日) 00:33:36.13ID:2ck8qie+0
高卒で小売入社したんやけど自分に合わないからSESに転職しようと思うんだが、ベアフォスターってとこどうなん？
SES会社の中では研修にかなり力入れてそうなところだと思うんだけど
0727名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/08/28(日) 01:11:08.52ID:E++ltRic0
>>726
ホームページ見たらわかるだろ
やめとけ
0728名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 05:32:29.13ID:4l2APafN0
>>726
株式会社ITS
松井威人
09018538112
http://itscorp.jp
takehipoo@yahoo.co.jp
東京都中野区新井4-31-13 アルトリオ102号室
0730名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 12:11:47.11ID:RuIr+BRz0
>>726
絶対にやめるべき
合う合わないとか何となくで選ぶ職業では無い
IT関連に強烈に好きだとか得意とかではないと間違いなく失敗する。
当然そういう奴は新卒で全く他に目もくれずこの業界に入ってる。
それでも新卒で入ってもこれだけ歩留まり多いのに。
後参入で成功した人の話ってあんの？聞いたことない。みんな学生時代から実績残してたりしてるし。
会社選びしてる時点でダメダメ。騙されてる。
0731名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 12:29:45.81ID:VqHq6GIc0
>>727
ちなみに今はベ◯スアイテ◯ーって社名に変わってるっぽい。
サイト見てる感じ研修の分野もかなり手広くやってるみたいだし、テク◯プロとかo◯techとか夢◯クノロ◯ーみたいな他社よりかはマシだと思ってたんだけど

>>730
プログラミング自体は興味あって高校の時から学んでたりはするし、ソフトウェア開発に携わりたいって思いは前々からあった。
今の会社選んだのは地方というのもあって高校に来た求人にitに関するものがほとんどなくて妥協して選んだだけ。
0732名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 13:04:21.93ID:8Tg7FUSr0
>>731
今何歳かにもよるんよなぁ
プログラミング自体が好きならそれなりのポートフォリオもあるんやろ？
若いなら自社開発を目指すべき
SESの研修にあまり期待しない方がいい
プログラミングに興味があってといいながら30オーバーとかなら正直失敗すると思う
つか脱したいスレに入りたい奴が来るのもおかしな話やなｗ
0733名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 13:34:42.25ID:RuIr+BRz0
このスレでもさんざ言われているようにSESは大きくても小さくても避けるべき。
経験ないから初めはSESというのも間違ってる。
そういう思い込みのクラス分けも害悪な思想で信じ込まない方が良い。
SESは絶対的に退職者多く人月カウントしかできない多重下請という悪しき業界構造で人材不足だから採用されやすいということだけで根拠は無い。
自信があるなら無数にある自社開発に熱意ある応募書類をばら撒くまで。
GreenとかWantedlyとか
自信が無ければ辞めとけ。今いる環境で頑張るか自信がつくまで自己努力するだけ。
0734名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 14:04:46.21ID:VqHq6GIc0
>>732
今は20歳。本当は高卒でitの会社入りたかったけど地方だから求人がほとんど来てなくて仕方なく東京の今の会社選んだ。
プログラミング自体は高校で少し学んだ程度でJavaが少しできる（情報処理検定２級程度）くらいだからポートフォリオとかはないんや。
SESじゃなくてslerの方がいいのは知ってるけど未経験で入れるslerの求人がほとんど無かったのと、そこの会社が自社開発もやってるとのことことだからそこに志望しようと思ってる感じ。

スレチなのは確かにそうだわ。すまんな。2ch慣れてないんや。
0735名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 14:46:38.13ID:tJTMAV7Z0
>>734
なんつーかその若さなら何でもできるんやから安易にSESは勿体なすぎるわ
大卒資格取るとかもありやなぁ
マジで楽な方に行かない方がいい
20歳からは時間一瞬で過ぎるで、浪費だけはしないようにな
あと自社開発やってるって言うSESはほぼ罠
何はともあれポートフォリオを作るくらいの自走力なしにSES行ってもマジで無駄やから辞めた方がいい
教えてくれると考えてるならマジで向いてない
業界に入れさえすれば自分でなんとかしてやるよくらいの心構えと自分で知識を身につけられることが必須やで
研修はあてにならない
経験者採用しかやってないとこでも若いなら話は別ってとこあるから自社開発企業に凸しまくるのもありやで
教えて貰いたいなら金払って学校行ってその間もプログラム開発やるとかの方がいい
学校行きながらプログラマーのバイトとかもあり
0736名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 14:52:55.75ID:LfC6965/0
別にそんなに身構えなくてもいいわw
SESで働きながら自己学習して数年経ったら好きなとこ行けばいいだけ
0737名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 14:58:51.55ID:VqHq6GIc0
>>736
心構えとしてはそんな感じやな。業務の間に資格の勉強とかして実務経験と知識積んで転職したいって思ってる。
0738名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 14:59:00.97ID:iRzQg1vQ0
>>734
やめとけ、無理という意見が多いけど成功例もあるよ。地方高卒で東京に出てきてsesでワープアから初めて転職成功して今本社がアメリカにある中堅外資で働いて平均以上には貰ってるよ。
もうこっちにきて働いてるんでしょ。高卒で上目指せる業界なんてITくらいしかないよ。無理無理言う奴らなんてほっといて希望に向かって行動しようぜ。
sesで人ガチャ成功して上流工程経験つめるとこ紹介してもらったりもしてたから、とにかく自分のアンテナと行動力と運だよ。
マネジメント経験が積める様なところを年中求めておこう。
あと、今通信でcsの学士とれるとこあるから働きながら大卒目指すってのもありだよ。若いんだからなんでも出来るよ。頑張れ。
0739名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 15:01:01.32ID:VqHq6GIc0
>>735
正直高卒で就職したのだいぶ後悔してるから大卒資格もありっちゃありかもしれんわ
受け身の気持ちもあったけど一生勉強必要な業種なのは聴いてるしやっぱ自分から動かないとダメなんやな…今からでも自学やってみるわ
0740名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 15:05:43.12ID:VqHq6GIc0
>>738
正直そういう肯定意見貰えるとモチベーションに繋がるからマジでありがたい。
結局は本人の努力と運次第なんだな。頑張ってみる、
0741名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 15:57:54.92ID:XRzD0+z80
正直、自社開発言っても糞みたいなサビ残人員不足な環境も多いしSESより劣悪なのも多い
結局、それなりのIT職歴積めば自社開発でもSESでもそれなりの環境が得られるというだけだ
何しろ未経験で入るなら教育体制とかその後の業務内容とかも聞くなり調べるなりして決めたほうがいい
0742名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 16:31:58.29ID:2/f6ey+a0
SESはろくな経験が積めない可能性が自社開発よりも高いってだけやろ
そりゃ最終的には会社次第なのは当たり前や
まともな教育体制を敷きやすいかつOJTもやりやすいのは自社サービス
一番やりにくいのがSES
いい職歴にできるか確かに運も関係あるがSESならその運ゲーがよりひどくなる
運がいい奴がいい職歴を積めてSES脱出してキャリアアップできるのは当たり前のことや
けど運悪い奴がどうなった？という話
運要素をなるべく少なくする努力は必要だろう
0743名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 17:01:30.49ID:2a0ko5f60
>>740
いつか正しい意味でこのスレのユーザーに戻ってくるだろうから。
0744名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 17:59:32.03ID:DYLlCaYw0
>>743
そんときは笑ってくれ
0746名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/28(日) 23:45:45.45ID:Jm45l6u60
ポートフォリオ作るくらい気合いあるならそれこそ100%自社開発のとこ狙った方がよくね
SESってコールセンターやデバッグ要因みたいな何の知識も技術も身につかないゴミみたいなとこに派遣される可能性あるし、そういうところには人格破綻してるゴミばっか詰められてるから腐るよ
0748名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/29(月) 00:27:53.12ID:skzBBwNq0
>>747
ostechみたいなヤバい会社とかは僻地工場とかコールセンターとか家電量販店に飛ばされるらしいぞ
0749名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/29(月) 08:44:13.34ID:zOpcxtU00
他の某プライム上場の会社でもit研修はあるものの、工場のピッキングやコルセンあるって口コミあった
他でもオペとかテスターとか多そうだしね
テスターも所謂テスト技術じゃなくボタン連打するだけで1日終わるとかiot機器だかで車でドライブするだけとか。
0755名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/29(月) 12:20:25.42ID:xSMY9gsb0
IT系の専門学校でさえ卒業するのに400から500万かかるのに
SES会社がコストかけて学歴、職歴無い奴を教育する訳ないわな
0756名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/29(月) 12:48:00.79ID:D7ch9BB30
若くて会社に居着いてくれそうなら
売りやすくなる程度には教育するとは思うが
まぁ最低限で済ますわなぁ
特にSESなんて有能な奴は3年～5年以内にはいなくなるしなｗ
会社からしたら教育コストかけてんのに他に逃げられるんじゃやってられんｗ
0757名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/29(月) 16:55:12.88ID:03cE7k4j0
そもそも育てたから安く使わせてなっていうのも変だしな
そりゃ転職した方がいいにきまってる
0758名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/30(火) 10:06:06.49ID:FR6Cj1Y70
sesは職場選べないからなー
まあsesに限らず正社員は職場選べないのが嫌だね
だからワシは派遣になった。やっていることはsesと大差ない
0759名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/30(火) 11:37:30.81ID:4EXH00G+0
職歴有るとSESでもNG設定できるとこもある
俺はSES在席時、3社程の電機メーカー案件はNGにしてたわ
0760名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/30(火) 20:08:55.91ID:Yxifu7t90
明日初めての面接なんだけど何を聞いたらいいんだ
残業時間とか現場はあるのかとかは聞かない方が良さそうだし思いつかん
0761名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/30(火) 20:15:29.76ID:tUJYAapy0
SESグッド●ークスオワコン
マジで終わった。

須合が頭悪すぎでワンマン。
須合のITリテラシー低ければ、まわり役員や営業もレベチ
あつまるエンジニアも。。

まともなエンジニアはすぐに避難して！！
0762名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/30(火) 20:17:00.64ID:PH02R6R20
聞いてはいけないとかふざけんなよ
聞けよ
やだなぁ日本人ってだから舐められて貧困国になるんだよ
0763名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/30(火) 22:57:06.48ID:XUI6GvTp0
スケジュール押してるんだけど普通に定時で帰ってるんだけどこれまずいかな
多分無理っぽいですとは言ってあるけどなんとか頑張ってとは言われてる。指揮命令権は無いわけだしいいよね……時間内は頑張ってるし
あとどうせ9月末で辞めるし
0764名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/30(火) 23:49:34.63ID:O0SFE/dn0
プライムベンダ落ちまくってるからSESに戻ろうと思うんだけど
ましなとこ教えてくれ
テクノプロでいいですか
0765名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/31(水) 00:15:05.41ID:1HP+DOge0
>>763
辞めるならどうでもええやろ
切られる契約もないというか９月で終わりなんやからｗ
好きにすればええ
有給消化も自由自在や
0768名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/31(水) 12:02:10.71ID:ub3JoFbP0
>>763
指示できないから、頑張って欲しいという希望を伝えてるんだと思う。
ある意味ホワイトな現場に見えるけどね
0769名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/31(水) 12:14:24.21ID:UGVwqKvm0
SESの面接って年齢以外で落とされることあるのか？
0770名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/31(水) 12:16:47.93ID:uCLB47Ue0
どっちの面接だよ？
違法な方と合法な方
0771名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/31(水) 13:01:37.47ID:UGVwqKvm0
>>770
採用面接
違法な方と合法の方が何かわからん
0774名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/31(水) 14:46:23.51ID:hENGNuhk0
現場が酷すぎるので今日辞めると言ったわ
2ヶ月前ルールだが来月末で撤退出来るかな
0778名無しさん＠引く手あまた
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2022/08/31(水) 18:28:37.17ID:2uTjnMWm0
>>776
一番カンタンだった案件はエクセルのマクロ押す現場だった
特殊なソフト使っているからその操作さえ覚えればエクスポート→マクロで修正→インポートで作業終わり
実質1時間勤務だった。あとはやっているフリ
0782名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/01(木) 00:07:41.63ID:PjD3Xhwr0
結局、SESなんて客先次第だよな
資本金1億以下の中小SESなんかロクな客先ない事に
気づいてきた
0784名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/01(木) 02:33:18.80ID:NknaoasM0
わりと毎日精神的にも肉体的にも削りとられて10数年経つがいつまでもしんどいから嫌だわ
いつになったら楽になるんだろう
一応コロナで肉体的なところは今だけ楽になってる
0785名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/01(木) 03:49:17.44ID:hevG0G7r0
>>776
それこそテスターとかやろ
案件1つくらいありそうやけどな
0786名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/01(木) 10:30:57.25ID:dvu+STmx0
SESで将来を悲観して脱したい→わかる
SESで業務について行け無いので逃げたい→自社開発のがしんどいのでは？
SESで精神的に辛い→責任無いのに辛い？自社開発では納期絶対ナンだが？
0787名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/01(木) 10:36:16.69ID:507yTFb40
技術的な観点でSESがしんどいならIT業界から足洗った方がいいんじゃないか
0788名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/01(木) 11:41:24.09ID:6QM/WpU+0
案件によるんじゃね
合わないもんは合わんだろ
スキルとマッチしないという点もあるし
0789名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/01(木) 12:01:45.68ID:H2FDF0V/0
ラストデータとかいうベンチャーSESはなんなん
0798名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/02(金) 19:37:09.53ID:Xa9BH71z0
楽な現場ではあったがある日1～3次受けと自社で合計8割近く給料がピンハネされてるのを知ってから一気に萎えてさっさと転職してしまったな
0801名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/03(土) 18:47:34.82ID:jycFngFY0
>>800
今時そんな所あるの？
SESは20時間超えると客先と調整入るだろ
トライ●ローとかは残業酷いと聞くげとね
0802名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/03(土) 19:04:14.65ID:0pgeHoVI0
同じチームの別派遣元の人なんて0時近くまで残るなんてザラ
残業月70時間超えの制限回数もこえてるはずなんだけど
どうやって36協定回避できてんのか本人もよくわからんと言ってる
つか21時近くになって会議いれて23時まで話してるとかアホなのかこいつら
0803名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/03(土) 21:33:46.81ID:4krW6uAr0
>>802
すげぇな、この時代にまだそんなん有るんだ
顧客要求と仕様が乖離している上が無能パターンかね？

アジャイル開発現場にすればいいんじゃないか？
ここ5年位、なんちゃってアジャイルも含めてやってるけど月の平均稼働150時間位だな
2年半位テレワークだし
0804名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 00:16:09.19ID:BzDKZEI20
自分のレベルが低いからってのはあるんだけどエージェントから来る求人がすべて客先常駐するタイプでさ
そもそも日本の社会がなんかおかしいんじゃねぇの？って思い始めてる。自分の会社のIT化を外部に任せるのが当たり前って変では？
0805名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 08:13:38.65ID:hsCE1EGr0
だから日本は世界に取り残され衰退しているのさ
0806名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 08:18:23.66ID:CygPANdQ0
外注しとけばなんとかなると思ってる頭の硬い上層部と中堅社員を入れ替えるくらいの勢いじゃないと良くはならんよ
0807名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 12:22:56.57ID:B5KaCkqD0
社内SEやってるけど専門職はあんま抱えん方がいいと思ってる
そいつに何かあったら後が大変だから
0808名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 12:34:44.69ID:xqo/CMFi0
ベンダーロックインという奴？
0809名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 12:45:44.21ID:kA+u/3mX0
問題は業界全体の下請け構造だと思うが
0810名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 12:51:49.93ID:3C//B3430
もうその構造には依存しきってるしどうしようもない
いろんな会社を潰す覚悟で改革をしようとするような奴でも現れなきゃ変わらんやろな
0811名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 13:03:50.15ID:ImDugUx60
もしかしてオブジェクト指向なのでは
0813名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 13:39:13.79ID:HxkcMQvC0
某キャリアの大障害でさ本社の動きが鈍すぎて店舗スタッフにクレームが殺到したのとか、何度もATM障害繰り返す某銀行とか
なんとなくどんな環境になってるのかわかるもんな
0815名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 14:44:16.97ID:JIt1JBs00
下請けITって手段が目的化してる空っぽの集団だから正直見下してる
実際変な人間多すぎる、そりゃそうだろうなあ（そういうとこでしか働けないだろうなあ）としか
0816名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 14:46:55.11ID:CygPANdQ0
自分らも見下されてることに気付こう
お互いに見下しw
0818名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 16:11:55.50ID:VjsnLhtg0
転職サイトのセミナー参加したんだけど
この業界で転職しようとしてる人のうち4人中3人が社内SEを目指しているそうだ

理由はいわゆるいつもの。
職場を転々としたくないっていう。

内定率はたった1％
SIerは3%だと
0819名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 16:54:11.13ID:hgWhzZCr0
社内SEは会社での立場が弱いし
Slerはその社内SEの下で
SESはそのSlerの下だもんな
どのみち日本はITでは幸せになれんな
0820名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/04(日) 17:10:16.44ID:JIt1JBs00
一部の勝ち組を除けばITじゃなくても大体の業界で幸せにはなれないのが格差社会日本の現実
別の幸せの形を見つけるしかあるまい
0823名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/05(月) 01:13:06.72ID:ceqxgHuC0
社内SEとか人減らされまくりじゃないの今
お前らは基幹システムの御守りしてりゃいいぞ、あ、外注予算削るから足んない分はお前ら変則勤務でもやって埋めろ
新たにDX対応部署作ってそっちに予算回すわ
DX部署に行きたい？だって何もしてこなかったからスキル足らんでしょ？メンテ以外に何できるの？
とか言われてるんだろうな
0825名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/05(月) 03:15:06.41ID:MjlQv60t0
アウトソーシングやってないで純粋に自社で人員用意してるところはあんまり見たことない
アウトソーシングするとこの社内SEはしんどそうだな
0828名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/05(月) 20:04:17.39ID:HOX1V0eJ0
>>824
社内SEというか情報戦略企画系ならフルリモートの会社あるぞ
インフラは全て外注でアプリも基本外注
やることはPM、PdMの領域がメインのやつ
0829名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/05(月) 22:55:18.72ID:UV1XAz+H0
社内SEは減ってないと思うけどな
現社内SE＆経理やってて経理で転職活動してると
社内SEどうですかって言われたりする
0830名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/06(火) 00:29:12.01ID:hJsGtnam0
社内SEそんな人気なのか
中小のパッケージソフトぬくぬくなのにあんま人気ないんかね
0831名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/06(火) 07:23:59.02ID:m2nXfYL50
今の会社メーカだけど良く社内SE入ってくる
開発したいとさ
何故かSESは応募してこないのか居ない
0833名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/06(火) 10:29:52.77ID:DQ97QLoh0
インフラ（サーバー）管理もやらされてたら
24時間365日オンコール状態で気持ち休まる暇ないぞ

元社内SEより
0834名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/06(火) 10:36:31.57ID:oIvTZn160
インフラ外注して怖くないのかね
0835名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/06(火) 11:08:39.04ID:7kvtWAsG0
テレワークになりてぇ
仮に出勤してもいいけど気さくな人とか女の子とワイワイガヤガヤ喋れる環境とかがいいな
0836名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/06(火) 17:05:54.83ID:OaO3CZBM0
普通は規定でルール決まってるからそんなにおかしな勤務にはならんよ
ブラック自慢は知らん
0839名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/06(火) 23:54:51.05ID:vvNkmodP0
>>834
宗教上の理由でもあるのか？
0840名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 07:05:31.44ID:bmxlNzVA0
自分の客先の求人調べたら働いてる奴ら超高給取りで草も生えない
やってる事同じでそこの派遣は月給に換算して30万近いのに俺手取り20マソwww辞めたいw
0841名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 08:18:15.59ID:A/5VqH2h0
世の中の構造なんてそんなもんやぞｗ
というかその客先も言うほど高給取りちゃうやん
逆に派遣されてるSESの方がそこで働いているのより貰ってるパターンも多い
割に合わんと思うなら少なくとも高還元なとこに転職しなよ
0842名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 09:47:06.47ID:W9cY/f/u0
そういえば以前このスレでも話題に上がってたけど客先決定時に入社の手続きする会社実在すんだな
何の雇用契約もしてない人間を面接後内定出ました言って来社させて客先との面談時にどうアピールするか打合せして
また面談して後日客先からOKが出ればそこでやっと採用って馬鹿みたいな事やってる会社
ほんで大抵は全くIT関係ない仕事させる自社スクール運営系っていう
そういうとこ営業とかSESを管理する社員側の人間チャラい見た目のやつ多いけど
まさか半グレのしのぎになってんのかな？話するとそいつら自身はエンジニアのスキルがなかったりする
0843名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/07(水) 09:57:58.08ID:JqmW/Wff0
零細企業なら当然のように行われているよ
面談で合格もらった人だけ内定出すよってやつ。
なんならハロワで横行しとるぞ。
0844名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 11:21:49.56ID:ldew/WbQ0
そんなことやってたら会社のリスクはないし就業前に会社の業務させてることになるからおかしいと思う
交通費ぐらいは出すんだろうか
0846名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 11:41:41.61ID:+ulersrg0
>>839
？？？？？
0847名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 12:14:41.63ID:IcKMBsFs0
>>842
SES会社なんて何処もそんな感じだぞ
案件決まってから雇用契約書提示で雇用契約する
その時点で断ったらどうなるんやろと何時も思うわ
0848名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 13:41:50.97ID:gmY1Wnzw0
前職の有給消化旅行中に入社前面談で呼び出された事あるわ
今思えば交通費ぐらい請求すりゃ良かった
0849名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 14:11:18.23ID:TyU3sn/X0
入社前から客先面談あったわ
確かに入社していないのにその会社の業務させていることになるなw
0851名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 14:33:32.87ID:RZJkPS/j0
俺も俺も
0852名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 14:51:11.98ID:8bHQ8r1M0
経験者雇うにしてもそんな感じのとこも多いよ
経験者が遊んじゃうと大変だから実力の前に面談通らないやつを弾きたいんよ
SESの3次受け以下はそんなんばかり
0853名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 16:08:56.24ID:ldew/WbQ0
>>852
言ってることはわかるけど会社都合のことだし実質タダ働きのようなもんじゃん
面接してじゃあ今から行こうかってノリでもないし謝礼でもあれば理解はできるが…
違法かしらないが労働者にとって不利益な行為が横行していますというのが現状かな
0854名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 17:33:06.23ID:P6hHl65r0
ワイは案件無いからって6月末でクビ切られて
また8月から案件あるからって同じ会社で再雇用だぜ
会社はリスクゼロでワイは自己都合退職扱いだから
貯金が減っただけ、、、ほんとこの業界は会社に都合よく出来とるわ
0855名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 17:35:38.33ID:L0BGCmNC0
そらほいほい再雇用受けちゃう奴が悪い
そんな人いなくなれば業界健全になってくだろうに
0859名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 21:44:51.24ID:4J94RCVo0
なぜそこまでして派遣の営業代行企業に勤めたいのかわからん
年齢？
気合入れて転職活動しなよ
0860名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 23:25:05.50ID:IcKMBsFs0
転職サイトに登録したが

あなたの気になる 企業からの気になる　
大手Sler 大手SES
大手Sler 中小SES
社内SE 中小SES
• •
• •

これが現実だぞ
0861名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/07(水) 23:59:43.56ID:6TO3d8kN0
地方ならパッケージソフトやってる中小そこそこあるけどみんなそういうところは狙ってないの？
0862名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/08(木) 07:38:33.49ID:Mzm1/5RX0
>>854
何で自己都合で受け入れるの？
完全に会社都合なんだから離職票見て自己都合ではサインしないと突っぱねるのが普通だろ
0865名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/08(木) 08:13:35.61ID:8Su5ed9j0
エージェント使ってるけど
おすすめ会社の応募状況も教えてくれるんだけど
テクノプロの応募者0はワロタわ
あれ見ると応募者多い会社はホワイトなんだって参考になるね
0866名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/08(木) 18:04:28.89ID:FcOB2TTZ0
何のスキルにもならん仕事で無駄に覚えることが多いだけの現場ってさっさと辞めたほうがいい？
0867名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/08(木) 19:09:57.07ID:blPquKch0
転職サイトの気になるとか1番当てにならんやつ
0870名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/08(木) 20:15:38.13ID:BP04wBu10
SESから脱してもしんどいけど
年食ったときSESのままだと考えたら
転職は正解だったと思いたくなる
0871名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/08(木) 20:20:34.69ID:Hw0opurQ0
>>863
地方の中小は新卒育てる余裕ないから開発経験１年以上とか条件付も多くて地元の新卒は取ってないよ
0872名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/09(金) 08:26:33.23ID:8RYZvlri0
ゆくゆくは自社開発のチャンス！
って罠だよな、製品もHPにちょろっと書いてるだけだし
0873名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/09(金) 09:27:22.43ID:ViT3EPzS0
いまチーム内で入って半年くらいの新人とベテランがもめてるんだが
具体的な内容伏せるけどその新人が機嫌が悪いとかで態度がむちゃくちゃ悪くて、ベテランがそれをやんわり注意したんだが

それを新人が逆ギレでパワハラだなんだって言い出してて、ベテランが「そんなに気に入らないんだったら裁判してもいいですよ？｣みたいに言ってるんだけど、その新人は「じゃあ裁判費用はそっちが出せ！｣みたいにわめいててまじで話にならん状況になってるみたい

このクソ忙しい時期にチーム内で話し合いが起きるらしいんだけど、これでベテランが悪いことになったらさすがにおかしいよな？

ベテランと仲が良いし何度も助けてもらってるから、その人が悪いことになったら俺も案件離れるつもり

そもそもその新人が基本的な仕事すらできないくせにプライドだけ高いやつだからみんな扱いに困ってるんだが、、、
0874名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/09(金) 09:32:12.65ID:sQhzBZAQ0
>>873
よくわからんが
そのキチガイ新人のせいでベテランが悪くなる要素どこにもないやろｗ
話が見えんわ
その新人が何かコネを持ってるとかなら話は別かも知れんが
0876名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/09(金) 09:58:32.13ID:ViT3EPzS0
裁判沙汰になりそうだから連帯責任になりそうってことなんじゃないの？
そう文脈からは読み取れるが…
0879名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/09(金) 10:23:53.38ID:2sNkggVv0
大元は新人が悪くてベテランが裁判とか言うから収集つかなくなったんだろうな
そのあたりってコントロール難しいよな本音言えば調和を乱すからやめて欲しいんだろうと推測する
俺だったら糞だりいって思いつつ表向きは優しくするけど裏ですぐ辞めさせてくれって調整かけるわ
0880名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/09(金) 11:17:34.57ID:+4ahUi2d0
自作自演しようとしてIP変わらなかったみたいだけど、裁判にはならんよ。
金出せないんなら。
馬鹿みたい。
バカでもわかるトガがあったら別だが。バカにもわからんようだしさ。
0881名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/09(金) 11:20:14.14ID:8zlT01FN0
愚痴りたいだけで解決策を求めていないんだろう>>873は
仕事出来る出来ない問わず、プライド高い奴って面倒くせえよな
0884名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/09(金) 11:43:53.60ID:Gf4tFuqa0
逆パワハラだな
0888名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/09(金) 20:40:14.62ID:VeldCcct0
>>873
ベテランと新人は同じ会社から来てるのかな所属会社にクレーム入れて要員交代
基本的なこともできないならスキルアンマッチを理由にしてもいいでしょ
0889名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/09(金) 21:36:18.38ID:263MrqHj0
仕事とろい後輩は生活残業して俺より年100万以上給与高い
単価バグ同じだと思うけど。
コードも書類も早くてバグも出さない俺、馬鹿みたいでやってられん。
常駐先ではそりゃ評判良いけどなんだかな
0890名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/09(金) 21:37:31.17ID:263MrqHj0
単価バグでなく単価。変なの入っちゃった
0891名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/09(金) 23:20:40.11ID:HdmR8Zgu0
松尾
0892名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/10(土) 01:05:36.33ID:phwTFNew0
客先の人間と必要以上に仲良くするのやめたほうがいいな
一人心底ウザくなってきた
0893名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/10(土) 01:45:45.11ID:p2vIQS0J0
ツンデレかよ
0894名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/10(土) 02:13:56.06ID:rFSfWkZi0
デレツンだろ
0896名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/10(土) 08:45:06.29ID:v07g4tiO0
俺も中途社員に怒鳴られたことある
上司は知らん顔だし雰囲気悪すぎて笑うしかない
0898名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/10(土) 11:50:00.32ID:rOW/wnCQ0
俺なんて新人時代、２年目くらいで単独で大炎上プロジェクトに飛ばされて
何もわからない状態で年寄りSESのPLにヤクザバリの恫喝されたことあるわｗ
自称雇われヤクザとか言ってたしマジで頭おかしかった
0900名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/11(日) 08:14:16.65ID:zr5AFIF40
今月からアクセンチュアに常駐させられてるけど
客から毎日のような恫喝されてるわ
もう辞めたいな
0901名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/11(日) 08:45:58.57ID:+A2CQGbQ0
松井威人の会社に行け
0903名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/11(日) 10:17:28.71ID:rT2Qr+Vl0
パワハラに関しては、一定以上の規模の企業の場合は社内にパワハラの対策する仕組みがあるのでそこに連絡するが、今回のSES企業の規模によってそういう組織がない場合があるが、その場合は管轄の労働基準監督所に申し出ればいい。
たぶん、新人がパワハラの主張を曲げないからベテランが「でるとこでればいい」って展開になったように思う。
お金もかからず相談にのってもらえるはず。実際電話したことあるよ。ただしSES関連じゃない件になるけど。
ただ、SESの場合に労基署が動くと業務実態が調査される場合があるから、最悪の事態になる可能性も考えられる。
最悪の事態は、SES業務が違法性が発覚した場合にSES業務の停止、それにともなう訴えた本人クビ。
労基署は誰が訴えたことは明らかにしないが、状況から誰が訴えたかわかると思う。
0904名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/11(日) 10:23:02.90ID:rT2Qr+Vl0
付け加えると　本人クビになった場合でも
退職届　退職願　を出してなければ
自己都合の離職票でも、会社都合に覆るはず。
0905名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/11(日) 11:05:11.84ID:Jlfvz8Jd0
パワハラ受けた位じゃ労基は動かんよ
パワハラ受けて体調不良で医者の診断書が出た場合は
暴行罪、つまり刑法に触れるから労基は動くが
残業代未払いやパワハラで嫌な思いした程度では
労基も警察と同じ民事不介入だからな
0906名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/11(日) 11:20:47.31ID:CEd9OKNY0
30歳ですが自社開発年収600万ありますよ
0907名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/11(日) 13:45:06.02ID:+A2CQGbQ0
SESは労働局な
0908名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/11(日) 21:18:53.62ID:ELvDORpr0
顔の内側の手術受けて退院したけど腫れまだ回復せず醜い顔してるがこの状態でリモート面談やって大丈夫かな？
入院手術で前もって有給申請してたのを営業者が考慮せず勝手に面談の予定入れて
それを勿論無理なんで延期して貰った後だから再び延期してなんてとても言えない
0910名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/11(日) 22:53:00.68ID:B3GRILMG0
日本人の気質が作り上げた環境やからどうにもならん
主張しない日本人がいかんのよね
奴隷根性が身にしみ過ぎてる
ここに来て日本が貧困化していることが明らかになってきてみんな焦りだしているが
0911名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/11(日) 22:57:45.99ID:ELvDORpr0
既に先進国の座から落ちてね？って思うわワアクニ
技能実習生やらで呼ばれてそこらの工場で働いてる外国人が
日本の労働環境は劣悪！労働時間長い！厳しい！給料安い！ってキレて去ってくって相当だぞ
0913名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/11(日) 23:14:10.32ID:zr5AFIF40
人権意識が高い事じゃね

過労死、社畜、サービス残業、夏休み3日（先進国は1ヶ月）

これだけみても日本は遅れ過ぎだわ
0914名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/11(日) 23:32:19.34ID:B3GRILMG0
まぁ日本は奴隷力でしか戦えてこなかった何もない国やからある意味しゃーないとも言えるのかも知れんがな
資源も土地もない生み出すという意味での天才も少ない
そりゃ真面目さと働く量でカバーするしかありませんわ・・・
0915名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/11(日) 23:42:49.72ID:ELvDORpr0
この業界に転職する前から働きまくって個人の印象として酷使されてる感ありありなのに
国は良くなるどころかどんどん悪くなるってはっきり言って異常だ
一握りの上級が太平楽を謳歌するために万民が貧困と苦役にあえいでいる
そらYoutubeとかなろうに夢見る若者も増えるわ
syamuとか昨日投げ銭で20万稼いだらしいがすっごい夢がある
あいつ社会的に見たらどこぞの派遣工場しか就けないのに
0916名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/12(月) 08:47:13.97ID:FdJ3cMkx0
何よりも日本は法治国家じゃない

法律、ちゃんと守られていますか？
守っている法律、建前運用になっていませんか？
法の下の平等に例外は存在していませんか？

厳守されていなければ定義も曖昧な人治国家であり、
他所の国から多くを学ばなければいけない途上国でもある。
0917名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/12(月) 08:58:53.01ID:omor+ObF0
壺党は憲法すら守ってないからな
国葬は憲法違反なのに閣議決定だけで実行しようとしてるし
そんなら閣議決定で戦争だって始められるやん
0918名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/12(月) 12:18:40.60ID:cS4vrdei0
>>916
その法律違反状態を然るべきところに対して訴えてますか？
民主主義は声をあげない人には冷たいんですよ
0919名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/12(月) 15:44:34.01ID:Sc4bhYI30
司法、警察サイドも政権とズブズブだからしゃーないね
今回の旧統一教会騒動や東京オリンピック問題みたいにムーブメントになるか悪の権力者がいなくなってようやく仕事する
0920912
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2022/09/12(月) 18:41:44.88ID:/cNIIbDj0
質問しといてなんだが、負け犬根性丸出しの長文投稿ばっかでなんかキモいから質問取り消すね。
0921名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/12(月) 21:58:55.49ID:B2D4Cwph0
相手に負け犬のレッテル貼って煽りつつ自分を勝ち組側に置いて肉屋を支持する豚ムーブするのも壷ウヨの常套手段だよね
0922名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/13(火) 01:20:45.43ID:HHc/XeRz0
国を憂う前に奴隷から脱しろや
0924名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/13(火) 13:44:31.71ID:qhTfNgK20
フルリモートで突然呼び出れた時居ない事が多くて
その言い訳を毎回うんこしてましたと言ってたら
チャットの名前がクソ太郎に変わってた

もう辞めたい
0926名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/13(火) 16:58:08.83ID:xZEiCpo60
>>923
お金取られるんだっけ？
0929名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/13(火) 20:50:22.66ID:TPjYoKBS0
100日後に退職する～の漫画読んでたらやる気なくしたわ
やっぱ新卒じゃないとダメなんかな？バリバリ動いてる現場では必要とされない、
いくら資格あっても経験なきゃミソっかすみてえな仕事しか出来ないのかな？
並行して別の業界の勉強続けてるが資格取れたらそっちに行こうかしら
0931名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/14(水) 02:00:40.44ID:dP/bP+bU0
みそかすみたいな仕事ってなによ
テスターとかオペレーターとか保守ってこと？
上に行ったら楽になるわけじゃねぇし不相応な場所で仕事したらうつになるだろ
実際はきそうになりながら適応したわ
0932名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/14(水) 04:23:56.63ID:4z0BGQFs0
この業界でコード書く実務経験がないままおっさんになるってお先真っ暗なのかな？
いや、商社とかの総合職でショボい事務と会計、営業かじるよりかはスキル着くとは思うが
0933名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/14(水) 04:35:20.93ID:Ay6DwemE0
テストエンジニアも一朝一夕でできんと思うよ
もれなくテストしてリリース後にそのテストはやってませんでしたとか
かなりくると思うし
0935名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/15(木) 18:23:36.71ID:rpCAq59S0
担当営業に、新会社立ち上げるから付いてこないか、と聞かれた
待遇は良くなる(昇給制度、役職手当、賞与、研修制度、社内開発)し、
有休も持ち越していいし入場先も引き継げると言われた
正直着いていきたいんだけど、後々トラブルになりそうで悩んでいる
0936名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/15(木) 19:52:50.65ID:A3oHXs0o0
そういうのは立ち上げてから言ってくれって突っ返す
できるかもわからんのに人の人生左右するようなこと軽々しくいうな
0939名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 01:17:59.23ID:1WNIvhpX0
>>935
既に金稼げる状態だから来いって声かけられてるだけなんだよね
その客先無くなって次が探せる営業力無ければ、SES会社なんかそれで平気で辞めてくれ言ってくるからな
出来たての会社じゃ社会保険や福利厚生とか漏れもあるだろうし条件悪化するんじゃね？そのへんは大丈夫？
そもそも3年後に存在するかもわからんけどそのリスクに見合う昇給が期待できるんかね？
どうせ転職するならユーザー会社か自社開発会社か、同じSESなら受けの段数上位に転職しなければ意味無いよ
客先から貰ってる以上には給料上がらんのがSESだし
0942名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 08:56:22.44ID:xDL717k80
要件定義やったことある人いる？
最上流だからすげぇプレッシャーでやりたくないんだけど
うまくやるコツとか教えてほしい
0944名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 09:38:11.89ID:mu5TdsRM0
明日からシルバーウィークでプロパーは9連休
SESの皆さんは仕事用意しとくから出勤だってよ
0946名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 11:12:31.39ID:/Lw6KeZR0
入社してから全く疑問に思わなかったけど一緒に働いてない上長に仕事の評価を下されるこの業界ってもしかして異常ですか？
0948名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 13:31:48.73ID:uQwBZlnA0
>>946
それが嫌で転職活動してるわ
給料も上がらんのにその癖やりがいとか影響力とか言ってくるから完全に自社に対するモチベ無くなった
最終面接まで漕ぎ着けたから成功させたい
0951名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/16(金) 17:40:25.86ID:dK6EQ2yX0
内定貰えて退職の連絡したら何で勝手に内定取ってんだ先に退職してから転職活動しろ会社に迷惑だって言われた
内定貰ったから辞めるでゴリ押すしかないか
0952名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 17:48:47.64ID:+EzWOvby0
>>951
最初の2行は非常識
最後の1行はok
0953名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 17:55:39.77ID:+EzWOvby0
最初2行は会社の言ってることおかしいということね
0954名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 19:23:16.14ID:chaWJmA70
何かを阻止しようとするとき、迷惑ってワードを抑止力にするやつ多いけど心底どうでもよくて何の抑止力にもならんってことを学べ
0957名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 22:51:07.19ID:Zi5tAHig0
ガーシー
0958名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 23:16:27.01ID:30Iu4v7C0
SES引き抜きってタブーなのか？
なんか断られるんだけど
0959名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/16(金) 23:25:02.65ID:aQPSLnHr0
タブーというかSES会社との関係は悪くなるやろなというのはあるだけやろ
それなりの付き合いのあるSES会社から引き抜こうとは普通しない
引き抜くのを本人から断られるのは単純にその会社に魅力がないだけやｗ
0961名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 00:33:26.45ID:9by8CoKI0
引き抜きにデメリットがなかったらSESとか都合のいいお試し人材サービスじゃないか
0962名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/17(土) 04:51:53.87ID:O62mHaLt0
今度初めて客先で働くけど怖いなーいじめられないか心配だわ
長らく病気療養してたからただでさえ低いコミュ力に磨きがかかってるし
仕事で使う資格持ってるとはいえ現場で通用するレベルかというと自信ないし
あんまりにも合わなかったら客先変えてもらうくらいの我儘は許されるんだよね？
逆に客先にこいつダメだから変えてくれ言われたらショックだな
0963名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 08:06:21.28ID:zoCQ9m+i0
いじめは低スキル現場によくある
辞める希望は会社次第だが我慢して続けて病気になるよりは健康にはかえられんだろ
不要なら契約切られる
使えるやつなら部署つぶれようが残すために人材確保する
0964名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 08:53:01.27ID:nQzApWWX0
過去にNSソ●ューションという客先で酷いイジメされたな
ソースを意図的に消されて徹夜で作り直しさせられた
自分の会社にヘルプしたら皆社員旅行で居ないし
結局そんなSES会社だから俺が辞めた3年後に倒産したけど
0965名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 12:50:52.94ID:YKtPLhcN0
>>964
ローカルにbackupしておく慎重さが必要だよ
ここ15年以上ソースコード管理ツールでsvnかgit使ってる現場しか知らんからbackupとかはしなくなったけどね
いつの時代の人だろ？
0968名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 13:24:34.58ID:b+wCmAh/0
>>965
964です、詳しく話すと客先のリーダーからローカルのソースを完全に消すように言われ
その後、svnの自分のソースみたらファイルは有るけどソースの中身が消されてました。
他の事でも以前からイジメ受けてたのであー完全にやられたーと思いました
ほんと酷い現場でした
0970名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/17(土) 14:12:41.40ID:Y7FvKeKB0
>>968
svnでソースの中身消したら犯人丸わかりやん
あれか直接リポジトリのファイル弄りよったんか？
その権限ある奴は限られてるやろうから
犯人はわかりそうやなｗ
0971名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 14:25:40.64ID:Kkdz6cWi0
とりあえずボイレコは持ってこうかな
SES関係ない別の会社だけどパワハラ野郎の音声録音して
それ聞かせてやったら大人しくなった
0972名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 14:58:03.63ID:ZJUO8R/X0
>>968
つーかさ
そのリポジトリ見たら自分がコミットした時間とファイルの更新日時違うんでね？
そこをつけば余裕で無実証明できて
プロパーに犯人がいることも証明できるやん
やられっぱなしやからあかんのよ！
0973名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 17:23:15.69ID:yo3jrdyO0
>>970
>>972
犯人は客先リーダーと仲良くしている別のSES会社の奴
その後、その2人が俺の朝までのスケジュールを10分置きに
ホワイトボードに書き出して朝まで地獄でしたね
派遣元のSES会社の営業に酷いとメール送ったら
そのまま俺をイジメてる客先リーダーに転送するバカだし
ほんとこの業務はクソだと思う
0974名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 19:03:09.37ID:T8q2kjnl0
偽装請負で某メーカーに客先常駐で作業しています。
残業が過労死ライン超えが状態化しているけど、プロパーはさっさと帰宅してます。
台風直撃が予想される日に休日出勤するよう指示がありました。
これはやはり業務委託で作業しているためメーカーには法的な責任がないため、
使い潰されているのだろうかと思うようになってきた。
0975名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 19:20:07.01ID:jbt+w8B10
請負の場合プロパが早く帰ろうが関係無い気がするんだけど
違うのけ？　同じ業務やってるならともかく
0976名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 19:23:40.02ID:YKtPLhcN0
>>973
ただ単にsvn使えてなくてローカルで作業していたから消せ言われて
svn使えてないからコミット失敗しただけなんじゃないの？
犯人判別できるレベルでsvn使えるなら消されたの位戻せるし
svn自体、丸々backupしておく位の知恵は有るだろうに
0977名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/17(土) 19:29:27.24ID:YKtPLhcN0
>>974
請負なら客先が何言おうが36の範囲で帰るけどな
所属にそれで文句言われるなら転職すればいいだけ
客観的に自分の能力が足りていないなら我慢してやるか、業界辞めるかになるけどね
0979名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/17(土) 22:47:32.62ID:ZJUO8R/X0
>>973
まぁ言っても詮無きことではあるが
SVNに空であろうがソースが残ってる時点で勝ちなんだ
そこから何か変更されてたなら自分以外がやったしか基本無いわけで相手を糾弾しなきゃ駄目だったな
イジメられるヤツは圧力に負けて正論で返せないってのがパターンなんだろうけど
反抗しなきゃいかんよ
スケジュール勝手に書いとけやって感じで無視して帰らなあかんかったな
0980名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/18(日) 06:07:39.31ID:izQaK3YR0
当時はSESじゃないんだけど休憩時間に席を離れた際
自分のデスクのPC勝手に操作されてミス押し付けられた事が二回あったな
犯人の目星はついてんだけど証拠がないんで泣き寝入り
犯人と思わしきBBAは変な時間に休憩入れるんで他の奴に目撃される事もないし
交代勤でそのPCは自分専用でもないんでパスを設定する訳にはいかないし無防備だった
0981名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/18(日) 06:58:23.27ID:ikmfRonJ0
陰湿な嫌がらせ何度も受けるようだったら
クビになるかもしれんけど一回ブチギレてみ？
あとあとふと思い返してもイライラしなくなるどころか気分良くなるぞ
仕事なんていくらでもあるんだから前科つかなきゃへーきへーき
0982名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/18(日) 07:06:09.31ID:+WelQaHc0
フリーランスで働いてた時代、富士通ディーラーとかいう小さな会社で納品後にバグが出て、それを俺のせいにされて契約金払われなかった事あるわ
バクの内容聞いたら全然俺とは関係ないプログラムで抵抗したけど理不尽な事や最後に恫喝されて辞めたわ
それ以来業界嫌になって10年位社内SEしてて今はSESに戻ったけど今でもそんなんあるんだな
0985名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/18(日) 08:29:00.05ID:lbWa3VWX0
svnとかgitの仕組み理解出来ていないで使いこなせないで
ソースが消えたと喚くおじさんの様式美
理解出来ていないから妄想で被害者意識拡大してるんじゃね？
本人の中では作り話ではなく被害者なんでしょう
0987名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/18(日) 09:46:10.16ID:dz8Jnx2j0
>>980
交代勤務で専用のPCじゃないとか終わってるなｗ
つか、交代勤務でPC1個しか与えられなくても普通アカウントは別ちゃう・・・？
共有しなあかんファイルとかはファイルサーバーかなんかにおけやｗｗ
0989名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/18(日) 15:37:30.17ID:z7AEZZhH0
未成年に中田氏SES社長
0990名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/18(日) 15:37:55.19ID:lbWa3VWX0
>>986
多分営業がsvn使えます、問題ありません言ってるパターンと思われるか
出来ないことを質問出来ないおじさんなんじゃないかな
勝手に適当な事やるな、言っても適当にやっちゃうパターン

まあこのスレは前から自分の無能を棚に上げて相手側が悪い事にしたい人が
無理筋通してるデマカキコ多いしどうでもいいんだけどね
0994名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/09/19(月) 00:19:00.85ID:ukOl7LLm0
名刺はNSSOLだけど…
0996名無しさん＠引く手あまた
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2022/09/19(月) 06:43:25.12ID:sAAazOUy0
NSSOLはNRI、アクセンチュア、IBM、NTTデータあたりから漏れたエリートが最後に入る会社だから変な人多いよね
うちもNSSOLに派遣出したら皆辞めてしまうから
1番性格の悪い奴常駐させてみたらあんな変な会社初めてだ！
言って戻って来たw
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