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経歴詐称の正しい方法75日目(ワッチョイ)

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1名無しさん@引く手あまた
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2022/06/20(月) 20:00:23.82ID:3sbrVCib0
※前スレ
経歴詐称の正しい方法74日目(ワッチョイ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1647161111/
経歴詐称の正しい方法72日目(ワッチョイ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1632736505/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1639277671/
2022/08/05(金) 22:52:01.28ID:/1rHtF8c0
>>333
同じ轍を踏まないように次は詐称しないで履歴書・職務経歴書を書いてね〜
2022/08/05(金) 23:18:02.79ID:CsKruiKL0
>>326
バイトしてました!で済ませられない?
オレは直近1ヶ月半で辞めたけど前年よりもかなり月給安かったし中小企業だからバイトしてたことにしようかと考えてる
2022/08/05(金) 23:18:57.89ID:MO6GYI8x0
>>335
バイトでも源泉徴収票は出さないといけない
2022/08/05(金) 23:27:36.23ID:CsKruiKL0
>>336
だからバイトしてた事にして源泉徴収票出せば良いのでは?と言っている
2022/08/05(金) 23:33:46.40ID:IPUwZge80
>>337
短期離職を空白にする詐称ならそれで問題ないだろうが
履歴書上で職歴を詐称してしまったらその経歴の源泉徴収票を出すことは物理的に不可能じゃん
2022/08/05(金) 23:35:35.61ID:MO6GYI8x0
>>337
辞める現職をバイト扱いにするってこと?
それならありだね
2022/08/06(土) 00:17:52.87ID:PMlLcUXW0
>>339
直近を詐称ってどんな感じに詐称したの?
ちなみにオレの場合は
前々職を4月中旬で退職
前職は4月下旬~6月上旬で退職(残業代未払いの為)
前々職に比べて前職はかなり月給少なくなったし短期離職だったので新しい会社には「履歴書には書いてませんでしたけど生活のために期間限定でバイトしてました」で通すつもり
2022/08/06(土) 00:28:17.75ID:+W9tlQh50
>>340
2022年2月~7月に働いた前職の職歴を前前職とくっつけた
前職の職歴は履歴書上では前前職に組み込んだので記載してない
前前職の名前で今年の源泉徴収票を出さなくてはならない

雇用保険は片側切り取って出した
2022/08/06(土) 00:42:32.85ID:MSrh/PP20
>>341
これはどう逆立ちしても出せんな
2022/08/06(土) 00:46:19.81ID:L0/xuV0/0
>>340
事実 年内に短期離職の職歴が存在する

履歴書上空白期間にしてアルバイトをしてたことにする→場合によっては疑われるかもしれんが一応理論上はセーフ
履歴書上嘘の職歴を記載する→源泉徴収票求められたら嘘の職歴の物なんて出せないから詰み

オレの場合はとか言ってるけど根本的に状況が異なるし
2022/08/06(土) 07:00:24.17ID:yYvAxl+h0
「何らかの理由で前職の源泉徴収が提出できない場合、勤務先は年末調整を行うことができません。
そのため、自分で確定申告を行う必要が出てきます」
2022/08/06(土) 08:22:11.28ID:lXhPhMdf0
>>344
それは年末ギリギリ転職で転職先の年末調整手続きの期限に間に合わないような場合のこと
源泉徴収票は発行義務があるから

https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hotei/1/04.htm
2022/08/06(土) 11:08:05.64ID:PMlLcUXW0
>>341
くっつけちゃった系でしかも今年にまたがってる、しかも現職が源泉徴収票必ず出せと言ってるときたら八方塞がりかも知れない
可能性は限りなく低いけど「前職が杜撰で源泉徴収票を発行してくれないんです」で通すことができればいいけど
>>343
よく読め
>>326の状況がわからないからオレの場合はこうだけどお前さんの状況は?って聞いてんだろうが
根本的に状況が異なるケースが発生するのは当たり前
文盲かよ
2022/08/06(土) 11:20:30.76ID:mn6soqoE0
>>346
原資からは所轄税務署に源泉徴収票不交付の届出書を提出しろと言われてます
税務署から支払い先に税務指導が入るのでそれで発行されるとのこと
2022/08/06(土) 11:21:17.59ID:mn6soqoE0
原資じゃなく現職です。失礼しました
源泉徴収票を出して貰えないは通じませんね
2022/08/06(土) 11:56:42.61ID:XQ5lHfoZ0
世の中何百万社と会社があるからな
ここの書き込みで行けるって会社があったからって自分の内定先、勤務先でいけるとは限らないのいい例
特に年末調整や源泉徴収票のような法律で義務付けられてる手続きや書類は、まともな会社ほどしっかり対応しようとするし
2022/08/06(土) 12:13:43.64ID:TInyLXEl0
>>347
出したことにして出しても尚くれませんと言ってみるかだな
ここから元勤務先へ現勤務先が確認するとか税務署へ確認するの流れになったら終わりだろうけど
2022/08/06(土) 12:17:22.92ID:mn6soqoE0
>>350
年末調整までに回収出来ないようであれば現職から前職に連絡すると言われてます
2022/08/06(土) 12:23:45.10ID:PMlLcUXW0
>>351
ってことは完全に詰みですね
素直にごめんなさいしてクビにならなかったとしてもコイツは詐称した奴という見方を永遠にされてしまうだろうし
2022/08/06(土) 12:29:50.40ID:mn6soqoE0
自分で確定申告したらいいみたいな意見は参考にしない方がいいですよという話でした
週明けに退職の話をします
2022/08/06(土) 14:19:13.56ID:SAe2PJrQ0
御愁傷様です。
2022/08/06(土) 14:28:44.77ID:SoZj8wYp0
前職、年内は絶対いじるなって散々言われたのにアホやなぁ
2022/08/06(土) 14:31:51.23ID:7COGsaNp0
>>250も今頃涙目かもなw
2022/08/06(土) 18:17:34.09ID:FgWtcOHw0
実務経験三年以上が応募の条件になっている会社がほとんどの業界なんだが
一社目10年、二社目6年半、三社目三ヶ月、今月入った今の会社(来年には辞める予定)という職歴で実務経験になるのは三社目と今の会社だけ
10年勤めた一社目をいじって三年間業界の会社で働いてましたという改竄はあり?なし?
2022/08/06(土) 18:20:40.12ID:FgWtcOHw0
趣味と副業でやっている分野なので技術的には多分問題なし
でも副業なんて実務経験に入らないので三年の条件をつけているとこには鼻もひっかからない
2022/08/06(土) 19:05:09.10ID:YYR4soyJ0
1社目の職務内容まで詳しく書かれた在籍証明持ってこいとか言われない限り、6年以上昔の職歴なんぞバレない
たとえ年金記録出せと言われようが、記録には職務内容なんぞ書いてないから全く問題なし
2022/08/06(土) 19:15:38.91ID:gZR+Gk7B0
>>358
バレるとしたら使えない無能ってことでバレるわけだから技術的に問題無いなら大丈夫では?
361名無しさん@引く手あまた
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2022/08/06(土) 22:10:41.18ID:A3OK6l9y0
高校卒業後1年で退職し、半年空いて2社目に入って5年で退職、半年空いて3社目に入って15年で退職、4社目を半年で退職し、今年から5社目。
6社目の転職活動中。

1社目と2社目を空白期間も含めてまとめて、一部上場の超大手から40超えだから、健診で問題なければ内定との事で、健診受けてクリアで10月入社確定との連絡を7末にもらい、今日会社に9月末での退職を伝えた。
今日帰ったら、入社書類が届いてて、年金記録と前々職〜現在までの在籍証明を求められた。
前々職は偽りないから良いけど、年金記録で詰み。終わった。
なんか年金記録を回避出来る方法ないかな?
362名無しさん@引く手あまた
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2022/08/06(土) 22:28:05.54ID:lwvlpaTW0
空白はどうにもならないけど、それ以外は
転籍出向したことにすればOK
363名無しさん@引く手あまた
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2022/08/06(土) 22:29:25.15ID:lwvlpaTW0
年金記録出せというのは、中小企業以下な気がする
2022/08/06(土) 22:31:29.45ID:on+i1XZD0
>>361
向こうから出せと言われてるならどうやっても回避不可能
一応個人情報だからとか理由つけて拒否してみることはできるだろうけど
365名無しさん@引く手あまた
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2022/08/06(土) 22:47:15.34ID:A3OK6l9y0
誓約書に履歴書に相違ない事を誓いますみたいな内容があり、証明書類として在籍証明もしくは年金記録、その他それに代わり証明出来るものになってる。在籍証明は2年かなんかだから、それで年金記録になってる。

>>362
1社目ではなく、2社目にまとめちゃった。
2022/08/06(土) 22:54:08.85ID:2P3N0tIK0
>>365
なら年金記録拒否してもそれじゃあ在籍証明か他のもの出してくれってなるだけやね
当分詐称人物というレッテルはつくだろうけど内定後であれば取消にならない可能性もあるし素直にごめんないするとかか?
367名無しさん@引く手あまた
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2022/08/06(土) 23:02:37.08ID:n8dZp04J0
前職詐称ってなんでバレるの?
現職は源泉徴収とかでバレるのは分かる。
368名無しさん@引く手あまた
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2022/08/06(土) 23:09:01.02ID:lwvlpaTW0
年金記録出せってのは、相手を信用してない
疑い全体になるので印象よくないから普通要求されないらしい。
369名無しさん@引く手あまた
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2022/08/06(土) 23:20:20.95ID:lwvlpaTW0
どちらにしても正直にいうしかないと思う
2022/08/06(土) 23:38:51.43ID:VbR/n0wZ0
>>368
年金事務所でも何故記録必要か聞かれて答えたら、そんな会社おかしいですよとか言われるらしいね

しかし出せと言われたならもはや辞退か正直に話すかの2択、>>361によると現職に辞意表明しちゃったから後者しか手はない
なんで入社時提出書類も確認しないまま今の会社に伝えちゃったかなぁ…
2022/08/07(日) 00:13:55.79ID:q1vnmoo00
>>368
会社からしたら人雇うなんてのは年間何百万円単位の投資なんだからそれぐらい慎重になるのも普通だけどな
このスレにいたら感覚おかしくなるが詐称する屑を弾く優秀な会社じゃん
372名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 00:44:52.83ID:Emm47lBd0
>>370
入社に必要なものはまた後日郵送と言われたから、いつ来るかわからないから会社に話しちゃったんだよね。
2022/08/07(日) 05:40:40.81ID:jWR+5KWK0
>>372
大ピンチに落ち着いてるけどネタじゃないよね?
とりあえず正念場頑張って、許してもらえるか、今の会社にやっぱり残らせてもらうか、どちらにしても平謝りしか手はない
まぁ駄目で元々、実際採用されたんだから次探せばまたどこか拾ってくれるさ
2022/08/07(日) 08:11:40.45ID:ptYcOYrr0
>>370
>年金事務所でも何故記録必要か聞かれて答えたら、そんな会社おかしいですよとか言われるらしいね

この書類は職歴が受験資格になる資格試験の受験資格証明にも使われたりするから
それは職員の認識が間違えてるな
実際詐称していなきゃ履歴書に記載の職歴、個人情報と=の情報以外載ってないし(給与額等が載ってるわけですらない)
今はネットで誰でも簡単に取得できるし
375名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 09:06:28.20ID:0BX9rAAE0
>>374
そんな資格あんまり多くない気がする。
電気主任技術者という資格を持っていて、上位の資格を取るときにも職歴の実務
376名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 09:07:52.35ID:0BX9rAAE0
>>374
そんな資格あんまり多くない気がする。
電気主任技術者という資格を持っていて、上位の資格を取るときにも職歴の実務証明で年金記録は必要ないと言われたし。
377名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 09:19:56.99ID:0BX9rAAE0
また、過去の判例で
資格が必要なポジションの場合、職歴詐称があっても
解雇を認めないという判例があった。
資格が必要ない場合は、解雇になるかも。
378名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 09:33:01.27ID:0BX9rAAE0
https://legal.coconala.com/bbses/35709
これが詐称例です
379名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 11:27:45.22ID:Qbd3X5RX0
昔このスレに世話になった者だが、入社して無事半年経過した。今は上場企業の総合職

【実際の経歴】
大企業A:6ヶ月
小企業B:6ヶ月
小企業C:6ヶ月
中企業D:6ヶ月
小企業E:2年
中企業F:2年
合計無職期間:1年

【詐称した経歴】
大企業A:6ヶ月
小企業E:5年
中企業F:2年
合計無職期間:0年

これで上場企業のG社に入社できた。
快適な職場環境だが、またそのうち上を目指して転職したいなと。

【次の履歴書】
中企業F:8年
大企業G:??年(現職なのでここは弄らず)

これで臨みたいと考えているのだが、前職(現職)は弄らないのは鉄則として、新卒の時の企業って無かったことにできるんだっけ?
2022/08/07(日) 11:40:03.72ID:xT2xWawo0
>>379
詐称する以前に6ヶ月×4で転職できたことの方がすごく感じるわ
381名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 11:49:53.70ID:Qbd3X5RX0
>>380
小企業E(誰でも入れる会社)は詐称無しのガチの職歴で応募したけど、
さすがに中企業F(一部上場)の面接からは詐称してる
382名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2022/08/07(日) 12:47:47.64ID:0BX9rAAE0
こういうのって、ガチに何かの拍子にばれないのかな?
383名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 14:49:48.67ID:WKYaum7w0
自分で言った場合のみ
年金記録なんて基本見ないし
見たところで大きいところは採用と人事情報登録が違うからバレない
年金記録見るのだって公務員とか学校共済の履歴ないかの確認だしね
詐称を見抜くためにするのは在籍証明じゃないかな
2022/08/07(日) 15:00:03.09ID:Ts1rm8cT0
>>383
履歴書なんかPDF化されて共有されてるに決まってるだろ
採用稟議にも人事台帳の登録にも入社手続きにも使うんだし人事系部署と採用部署は見れる
紙でしか履歴書出してない時代ならそうかもしれんけどな
385名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2022/08/07(日) 15:32:10.93ID:0BX9rAAE0
二社を一社に繋いでる場合、場合によっては
転籍出向でバレた時は言い訳になるかも
豆知識
2022/08/07(日) 15:59:52.86ID:3+U9lww90
>>379
待遇いいならそこで頑張れば
387名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 16:01:18.30ID:0BX9rAAE0
>>379
いまのところが、過去の職歴を詮索しない感じなら、
転職しない方がいいのでは。
あとから、詐称バレたらアウチかも
2022/08/07(日) 16:47:56.07ID:O2feHvA00
倒産した会社とか倒産した設定の架空の会社にするって手があるぞ
2022/08/07(日) 16:51:37.62ID:nPlrMK9S0
今ならコロナでばんばん倒産してるしいいかもな
それとも過去本当にその会社が実在したかまで調べるんかな?
390名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 16:53:03.78ID:tOL4opsu0
>>386
>>387
うーん。。
待遇は悪くはないが良くもない。
もっと職歴に一貫性を持たせれば、更にステップアップできるのは間違いないと確信した。だからまた詐称したくなってる。
でも、あんまり欲を出して求めすぎると痛い目にあうかもしれないから、ここで満足した方がいいのかもね
391名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 17:59:04.53ID:0BX9rAAE0
>>390
年金履歴出させるところあまりないのかなぁ?
2022/08/07(日) 18:12:47.41ID:1NaF2dX30
>>389
倒産データなんてすぐ調べつくからな
2022/08/07(日) 18:53:05.25ID:n4htv0ej0
詐称の難しいところは同じ詐称内容でもA社ではそのままいけてB社では発覚してしまうってところなんだよね
社内手続き、提出書類、担当者のレベル等々あらゆることに左右される究極の運ゲー
394名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 19:28:28.87ID:Qbd3X5RX0
>>391
ほとんどないよ。あっても辞退すりゃいい
2022/08/07(日) 19:31:30.39ID:qHbzKtYo0
>>394
なんでお前に殆どないかどうかがわかるんだよw
最低でも100社は受けてみなきゃわからんけどそれだけ受けたの?
396名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2022/08/07(日) 19:33:27.48ID:Qbd3X5RX0
最初の乗り切れば後は絶対バレない。退職証明書とか年金履歴を求めてきたら辞退して再トライするだけ。
今までの職場人間関係も、お世話になった人もブロックした。徹底的にやった。
397名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2022/08/07(日) 19:36:55.61ID:Qbd3X5RX0
>>395
自分以外の人聞きでもあるよ。
自分だけでも7社経験あって、そんなの0だし、ほとんどないという仮説を立ててもいいと思うけど。所詮5ちゃんの書き込みな
398名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 19:37:43.43ID:NOdLBo1v0
経歴詐称してどうのこうのより、なんかスパイとかそっちの方に向いてそうだね
399名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 19:42:07.47ID:wyZ1gmya0
>>396>>397
ここまでやるなら氏名年齢住所以外あらゆる経歴が全て嘘の人物でもいけるな
世の中広いしバレそう→辞退を繰り返せばそのうちバレない所に行けるだろうし
400名無しさん@引く手あまた
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2022/08/07(日) 19:53:44.13ID:Qbd3X5RX0
>>399
妻にも言ってないからね。もちろん結婚式はあげてない。
401名無しさん@引く手あまた
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2022/08/08(月) 19:31:25.25ID:8QCspy640
入社時に、年金履歴さえださなければ、
チェックされないかな?

それとも、内定時に前歴調査するとあれば
それに同意していれば、どういう調査されるんだろ?
2022/08/08(月) 20:50:52.45ID:KplNJ12y0
>>401
会社による
源泉徴収票や雇用保険被保険者証での通常の入社手続き兼ねた簡単な確認から
退職証明の取得依頼やリファレンスチェックまであり得る
2022/08/08(月) 21:04:17.40ID:Zcn60LIJ0
4年間無職だったけれど、4年間海外の企業で働いてたことにしたら、内定もらった。
2022/08/08(月) 22:11:32.80ID:2IaSFel10
語学力や前職の話でボロを出す気しかしないから凄すぎ
そこまでやれる優秀な人間はは詐称しなかったら一流なんだろうな結局
405名無しさん@引く手あまた
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2022/08/09(火) 00:19:56.29ID:22lgKpi40
>>404
英語圏や中国語圏と言わなければ、ボロは出ないんじゃない?

メジャーじゃない言語の国(例えばウクライナとかw)で働いてたといえば、面接の場で「ではウクライナ語かロシア語を話してみてください」とはならないはず。

逆に英語圏や中国語圏にいたというと、仕事で英語や中国語を期待されるから地雷
406名無しさん@引く手あまた
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2022/08/09(火) 12:25:05.35ID:CEi6kdJ+0
求められたら辞退すればいいと言ってるけど、
内定承諾した後に辞退できるの?
2022/08/09(火) 12:28:08.70ID:SlrziL1z0
>>406
できるよ
内定も雇用契約と同義だから、よほど直前辞退じゃなければ基本的にはいける
2022/08/09(火) 13:33:45.27ID:+YfF0rS+0
辞退は普通はしない、場合によっては訴えられるよ
ウチの会社でそれで揉めた人過去にいた
2022/08/09(火) 13:35:23.77ID:NdemnaMT0
揉めようと何しようと正社員なら申出2週間で辞めれるのと同じように普通に辞退可能よ?
よっぽど特殊ポジションでその人の準備のためにすごい金額かけたとかで無い限り
裏を返せば、会社は簡単には取消出来ないってことになるわけ
2022/08/09(火) 13:48:04.09ID:+YfF0rS+0
普通はそんなことしねーから
採用にかかった経費請求とかあるよ
2022/08/09(火) 13:50:50.19ID:sHmGV5Sb0
採用に掛かった費用の弁済とか言われたとしても払う必要はないよ
法廷まで争ったとしてもせいぜい数万くらいしか取れないのにそんなことしないわ
2022/08/09(火) 14:53:00.69ID:kRKRtwKT0
>>410
採用にかかった経費て求人掲載費とか?
そいつのために注ぎ込むと決めてあった経費でもないのにそんな事できるかね
2022/08/09(火) 15:24:58.38ID:sHmGV5Sb0
>>412
法務の事をよく分かってない人の書き込みだから相手にしなくていいよ
どんな損害なのかを証明しないといけないしそもそも入社2週間前辞退は合法
仮に損害を証明出来たとしても満額支払いなんてない。せいぜい10%とかだよ
2022/08/09(火) 17:12:26.37ID:0oL2Wic50
パワハラ訴えたら退職勧奨受けて今辞めるなら退職金出した上で自己都合扱いで手続するって言われたから辞めたんだけど、
届いた離職票にはしっかり会社都合(理由欄には退職勧奨)と書いてやがった
会社都合のが失業保険有利だからそうしたのかもしれないけど転職不利だよね
もう面接入っているんだけど自己都合で通したらバレる?
2022/08/09(火) 18:18:40.49ID:N/wGFpyj0
マルチうざっ
2022/08/09(火) 18:23:23.72ID:ObXpvV6T0
>>414
離職票なんか会社には出さない
2022/08/09(火) 18:23:55.63ID:N/wGFpyj0
今の会社は離職票出してって言われて出したよ
2022/08/09(火) 18:36:34.20ID:sHmGV5Sb0
離職票出してなんて言う会社はブラックだろ
離職票の用途わかってなさすぎ
419名無しさん@引く手あまた
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2022/08/09(火) 19:14:09.30ID:CEi6kdJ+0
1社目前職 2社目現職

1社目の在籍証明を求められる事はありますか 
2022/08/09(火) 19:17:01.88ID:OTuFE0Zl0
>>419
無いがあるかで言えばあり得ないことはない
2022/08/09(火) 23:45:19.64ID:t/iu66bD0
>>419
会社によっては求められることもあるでしょうね
なので、「会社による」としか言えない
2022/08/10(水) 00:42:24.73ID:/Xhjvflt0
エージェントに登録済みで30社ぐらい応募した
今からでも職歴変えてもいいか
一年未満辞めた経歴をなくしたい
2022/08/10(水) 01:54:25.54ID:iMMDdrp20
ええよ
いける
2022/08/10(水) 07:45:00.62ID:cYDfrN+l0
エージェントに一回提出した書類もいけるん?
なんか言われない?
2022/08/10(水) 07:50:09.42ID:BjeF3Gxl0
>>424
同じエージェントなら一回退会して個人情報削除しない限り担当のアドバイザーに絶対聞かれるぞ
変更履歴とか向こうは見れるし
2022/08/10(水) 08:08:16.42ID:wdZcL9zu0
>>425
だよなー
退会して再登録しても過去の登録履歴残ってんちゃうかって思ってできないわ
2022/08/10(水) 08:19:20.24ID:8MI/3Deo0
>>426
内定取ったりしていない限り完全削除申請したら削除はされてるはずだけど
直後の再登録で同じ地域同じ職種志望なら、担当アドバイザーが同じで覚えている可能性はあると思う
2022/08/10(水) 08:21:37.32ID:QqqtTxvY0
3年以上使ってなかったエージェントに、
職歴を減らした履歴書を出したら指摘されました。
429名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2022/08/10(水) 09:27:40.28ID:ARMPc3xg0
経歴詐称したいなら、エージェント経由ではなく、企業の中途採用ページから直接応募すべき。
2022/08/10(水) 10:14:44.81ID:ZcLuvR6d0
>>428
詐称した奴通したらそいつの責任にもなるからちゃんとチェックするわな
2022/08/11(木) 07:57:21.02ID:tli+9x4e0
年度が新しくなれば直近も詐称できるってほんとですか?
源泉徴収票をださなくていいからバレないときいたのですが。
今年4ー7月で試用期間でやめた3ヶ月の職歴を書きたくないのです。アドバイス下さい
2022/08/11(木) 09:05:11.99ID:+B6gAetY0
>>431
そうですねー
来年の4月以降であれば、その3ヶ月の職歴を書かずに済みます
年度が新しくなるとはそういう意味
2022/08/11(木) 09:39:57.61ID:eL5qkxj/0
>>431
それプラス被保険者証を切り取る
あとはその切り取ることに対してや年金記録などを要求されなきゃ大丈夫
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