不動産業界への転職 Part12

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/26(火) 11:13:29.35

不動産にかかわる転職なら
賃貸、売買、管理、AMまでOK
但し、天丼は出禁な

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**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/03(土) 21:18:23.63

三井不動産レジデンシャル6日まで応募受付してるけど、中途採用は大半が販売部門に行かされるんですか？
マンションの物件概要を見ていると、販売会社は他社になっているように見えるけど、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/04(日) 08:08:25.85

年齢や経験にもよるのでは？？
不動産未経験若手なら販売スタートはありそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/07(水) 12:13:27.98

>>451
アポとっても飛び込みでも一緒？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/07(水) 19:14:27.64

大変そうだから優しく接して対応はするよ

でも、良い土地はそんな飛び込み業者に紹介する事は無いなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/07(水) 22:39:33.82

>>455
やっぱ決まってるんだよねー
新しく支店増やしてそこ任されてるけど前の支店と違っていい情報はこない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/12(月) 13:34:26.66

35歳以上でもPMからAMに転職できるもんですか？
自分は小さい不動産企業でオフィスPMをメインでやってるんだけど、いろんな雑務までやらされて嫌になってきた
このままいけば、40歳で700万、50歳で900万いくかってところ
PMでも財閥系とかに転職すればマシになるんかな？
↓みたいな状況なんで、今更業界を変えても待遇が悪くなりそうだし、もう詰んでるかな
このまま転職せずに、冴えないサラリーマン人生を歩むべきか悩む

年齢:35歳
職歴:ネームバリューのある企業なし
学歴:日東駒専
職種:PM
年収:610万円
残業:月30時間
性格:営業苦手、レポートとかの細かい数字で稀にミスするレベルで几帳面ではない

AMの方々と接してると、ゆったり働けてそうで羨ましいと思うんだが、スキル的な問題とかで並以下のスペックのやつが転職できたところで厳しいもんかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/12(月) 16:45:55.11

新設のAM会社多いからどこかしらは行けるんじゃないかな
でもそんな訳分からんAM会社行くよりは今の環境かもしくはPM会社の大手目指す方が真っ当じゃない？

うちのAM会社にもPM出身の人何人かいるけど、そもそもの発想とかスタンスが違ってて苦労してる
前いたAM会でも同様な感じだから傾向あるんだと思う

訳分からんAM会社で職歴積んで大手に行くというルートもなくはないけど
よっぽど自信があるとかじゃない限りオススメしない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/12(月) 18:19:03.15

>>458
アドバイスありがとうございます
この年齢から挽回しようという気概も素質もあんまりないから、今のところで頑張るのが最善かもしれんか
ワークライフバランスを重視しながら1000万以上の報酬がもらえる人生を送りたかったが…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/12(月) 19:26:46.72

我々の世代が就活の時に言ってた、いわゆるホワイトマターリ高給企業は不動産AMにはあまり当てはまらないんじゃないかなー
>>459氏の取引相手がどんなところなのかは分からないけど。
割とみんなしっかり残業してるような…。

財閥PMの方がワークライフバランスは緩いイメージ。
オーナーとテナントの板挟みに合うのはしんどそうだけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/14(水) 07:26:10.53

PMとAMどちらも経験してる身からすると、ワークライフバランス含め、PMがAMより勝ってる部分なんて一個もないよ。いけるチャンスがあるなら、いかない理由がない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/14(水) 19:16:25.14

30後半でPMからAMに転職したよ。
PMでは管理職だったから年収はそんなに上がらなかったけど。
覚えることや神経使うところが違うから大変だけど、まぁ無茶なことは言われない。
緊急対応がないのと、複数のプロジェクトに巻き込まれなければ残業20-30くらいで収まるかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/14(水) 21:29:47.38

ここの何人かのPM出身者の意見聞くと、年取ってからでもAMに転職した方がいいのかな
PM業界のことよく分からんから実際にPMから転身した人の意見の方が正しいかもね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/14(水) 21:57:18.09

不動産屋の経理に応募したんですけど
その際の志望動機で
お客様の笑顔が見たい、お客様の喜ぶ姿が
とか言うのは
業界的にNGと聞いたんですが本当ですか?

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/14(水) 22:50:07.82

上を目指す意欲とそれなりの地頭があるならAMに行ってもいいと思う。
PMの仕事が苦じゃないなら、そんなに優秀な人もいないからそのまま安泰なポジションで指示だしするのも良いと思うよ。
900万超えると税金高すぎるし、ハードワークで1200万とかも続けるの大変そうだしな…
880万でまったり責任なしでええわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/15(木) 00:20:11.16

AMに転職したいけど、ガツガツ働きたくないってエージェントに言ったら、そんなに忙しくないところ紹介してくれた
PMからの転職で、AM未経験だから半年くらいかかるかと思ってたけど、1社目で決まったよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/15(木) 17:13:07.19

AMもピンキリ。激務じゃないとこも沢山あるので、探してみては。経験詰めるかは微妙ですが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/15(木) 19:32:07.20

忙しくないAMに行った人、大抵このままじゃ成長できないって辞めてくイメージ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/15(木) 19:57:52.99

あと、リートのAMはよっぽど案件に恵まれないと成長しない
私募ファンドが吉

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/16(金) 21:55:38.38

なんやかんや大手総合デベが最強だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/17(土) 07:32:40.90

>>461
その通りなのかも
PMからBMに転職したいとは露ほども思わないし、基本的に上流のほうがいいよね
>>462
>>466
具体的な事例ありがとうございます
今やってるPM業務程度なら、一度AMに挑戦してダメなら出戻りも可能かもしれないし、挑戦する方向で考えてみようかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/19(月) 12:45:33.27

>>466
受ける前にAM業務の勉強はどれくらいしてた？
面接時に業界知識のチェックとかされんようなら、今すぐエントリーしたいんだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/19(月) 17:05:45.88

>>472
不動産証券化スキームに関する本を少し読んだくらいで、全然AMについては勉強してないよ
面接ではAMに関する知識というよりも、PMとしてどう考えて仕事をしてきて、その考えがAMでも通用するかどうかをみられてるんだと思う
あと根性あるかも見られてるかも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/19(月) 21:20:49.68

>>473
なるほど！参考にします
思ったよりPMからオッケーの求人も出てるし、早速転職サービスに登録した

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/21(水) 22:18:02.19

いまどきPMをNGにしてるAM会社なんてほとんどないよ
活躍できるのはほんの一握りかもしれないけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/22(木) 10:53:54.84

25卒で不動産考えてるんだけどサムティってどうなん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/22(木) 12:47:05.53

知るかそんなゴミ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/22(木) 17:55:20.61

就活板で聞きなさい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/25(日) 11:42:10.15

不動産業界に入って間もないけど、相場よりバカ高く設定してる売主って何考えてるの？売れたら超ラッキーか売る気がないとか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/25(日) 13:53:37.74

その相場ってなによ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/25(日) 17:32:36.60

売主：買値が頭から離れず損切りしたくない
仲介業者：管理手数料が入れば売れなくても問題無し

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/26(月) 01:27:45.16

>>479売れればラッキー程度にしか考えてないか相場を知らんアホか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/26(月) 14:04:54.13

総合的な諸事情で高い金額でしか預かれない案件はあるだろ
高いからと断れば他所に行くだけだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/27(火) 17:57:26.78

不動産業者の労働者の10年勤続者の率は？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/28(水) 12:30:26.46

>>479
零細不動産屋なら高くてもとりあえず媒介欲しいから、売却活動してくれるだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/01(土) 19:18:52.83

未経験で不動産に転職したけどインセンティブ貰うと世界かわるね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/01(土) 21:45:21.58

デベだけど、20代で賞与年間で300万超えたわ
やっぱデベおすすめ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/01(土) 22:28:10.34

>>487
ええなー
ワイら街の中小零細不動産屋は毎月毎月売上ノルマで必死てしんどいわ
同じ不動産業でも天と地や
やっぱりええ大学でて、不動産業界の一割の上位ホワイト上場大企業でないとあかんな
不動産業は一割の上位上場ホワイト大企業以外はブラックやもんな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/01(土) 22:38:09.37

>>488
本当その通りだわ。ノルマもなく、賞与300万貰える世界とそれ以外の格差が大きすぎる
でも学生時代それを理解するのは難しかったな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/01(土) 22:56:35.94

仲介の同僚が年収1億あるのほんとドリームある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/17(月) 12:48:59.39

財閥系AM会社行きたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/17(月) 12:49:02.95

財閥系AM会社行きたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/17(月) 13:57:43.91

財閥系AMっていくら貰えるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/17(月) 13:57:54.41

財閥系AMっていくら貰えるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/22(土) 01:48:33.91

マンション販促の仕事って面白い？キツイ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/27(木) 10:07:16.62

>>494
だいたい1,500万から1,600万くらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/07/28(金) 21:52:06.44

何歳で？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/19(土) 11:46:02.12

この業界って宅建士試験にすら合格できない輩が多いよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/19(土) 21:49:56.10

>>493
本体の８がけとよく言ったもんだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/20(日) 21:18:56.15

>>499
じゃあ、あんまもらえないってことか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/21(月) 00:43:36.78

>>500
所詮子会社だからね。
出向で行くところだよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/21(月) 08:27:36.51

退職金とか福利厚生もないし、トータルでいうと微妙だよね
強いて良い点をあげるなら全国転勤がないことぐらいか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/23(水) 11:43:02.59

財閥系AMだけど30後半〜40前半で1,400くらい
40前半〜後半で1,500-1,600くらい
もちろん昇格がないとほとんど上がらないけどね

本体に比べたらうんこ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/24(木) 06:50:31.33

>>503
そんなもらえるんだ！羨ましい
30半ばでデベ系AMに転職したけど700万スタートだし、40歳で1000万もいけば御の字だと思ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/26(土) 10:32:05.19

本体採用後にAM会社に出向させると言う求人をチラホラみるけど、そういった求人はそもそも本体の給与水準が低いのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/27(日) 01:22:05.94

関西のデベロッパーでおすすめ（待遇・知名度）ありますか？
電鉄系だと阪急阪急不動産、インフラ系で関電不動産開発・大阪ガス都市開発ぐらいしか見つかりません‥

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/27(日) 01:22:13.44

関西のデベロッパーでおすすめ（待遇・知名度）ありますか？
電鉄系だと阪急阪急不動産、インフラ系で関電不動産開発・大阪ガス都市開発ぐらいしか見つかりません‥

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/27(日) 08:43:33.61

最近エージェントから聞いた話だけど、財閥系AMだと三井不動産投資顧問は結構給料高い(30代前半で1,000万は確実に超える)けど業務もまぁまぁハードらしい
あと、AM経験だけじゃなくて学歴を結構見るとのこと
三菱地所投資顧問は知り合いがいて、繁忙期じゃなくても平均40〜50hくらい残業してるってさ
部署でいうと私募ファンドが一番忙しくて、次いで私募リート、ややまったりなのは上場物流リートとのこと
こっちも30代前半で1,000万くらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/28(月) 08:33:50.18

>>508
有益な情報ありがとう
残業は30h以内のとこがいいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/08/28(月) 21:43:10.95

>>509
よかったです。残業30h以内のとこがいいならディスポジに関与しないリートの期中担当くらいしかないんじゃないですかね？
自分が正にそうなんですが、平均残業10hくらいなので給料はそこそこだけど楽だからこれでいいやって感じです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/03(日) 06:47:30.11

PM出身者ってAMに夢見過ぎだよな
ここに書かれてる年収って出来るやつ前提だから。
そんなに甘くないよ。楽なところは年収低いし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/03(日) 09:05:31.02

>>510
同じリートの期中でオフィスを扱ってるけど繁忙期は40hは残業あって嫌になる
平均残業10hってことは、決算期前後の6ヶ月間が15hで残りの6ヶ月間は5hくらいってイメージ？
そっちへの転職を検討したいから、アセットのタイプと給与感とか教えてほしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/03(日) 09:34:45.23

住宅展示場行ったら、店長の名刺に一級建築士、
宅建、ファイナンシャルプランナー1級とあった。
やっぱり店長ともなると優秀やな。年収１千万
あるだろうね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/03(日) 10:25:36.22

>>512
オフィスは結構残業多いんですね...自分の場合は決算月前後もそこまで残業多くならないです。決算資料の作成等は結構業務分担して対応してるので。
どちらかというとスポット業務で不規則に忙しくなるときがあります(PO実施時の引受審査用の予算策定とか)

アセットはレジ、年収は今20代後半で750万です。30代後半に1000万にようやく届くぐらいですね
レジ期中人材はコモディティ化してると個人的には思うので、あまりキャリアとしておすすめはできないですけどね...今オフィスを扱ってるなら尚更

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/03(日) 11:32:20.78

馬鹿に教えてやるけど
1988年、四国八十八ヶ所、パソコンハチハチ、ソウルオリンピック88、フジテレビ8
渋谷ハチ公、宅八郎

俺の同級生、幼なじみは、高校卒業して
東京に田舎から１番最初に東京に行って
一ヶ月で、風の便り
「バイク事故で死んだ」

18歳で田舎から東京に行って一ヶ月で風の便りで「バイク事故で死んだ」

俺ら友達は「嘘だろ？」

で、色々と調べたら、友達の家族とかに聞いたら本当だった

で、俺の高校は修学旅行でも死亡事故
ドラマ見たいな18歳だろ？

で、俺も死んでも良いから東京へ上京

で、浪人生で住んだ近所に当時池田貴族が居た

1988年の頃に
オープニング

藤重政孝→瀬戸朝香の彼氏

藤重政孝、激しく激しい情熱

https://youtu.be/mjjLfO4_Zd

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/03(日) 16:46:08.74

>>512
40時間って9時6時が9時8時になるくらいだろ。

４０で多いか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/03(日) 20:55:02.24

>>514
詳細ありがとう
レジは比較的簡単な分、帰るのも早いのか
30代で1000万でも満足だからレジへの転職も考えようかな
確かに転職市場での評価が気になるけど、一つの会社にとどまって管理職になる感じならよさそうかも
>>516
激務っほどではないけど、家に着くのが9時だと平日は寝に帰るだけって感じになっちゃうし、ずっとそんな人生は嫌かなぁ
趣味多いし仕事嫌いだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/05(火) 16:16:53.99

AMばっかだけどデベ勤務or志望はいないのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/05(火) 18:50:49.45

デベは30歳1000万円超えは当たり前になったね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/12(火) 08:06:35.35

用地仕入れしてるけど、今までバコバコ仕入れてインセン取り放題だったけど建築費上がって目線が厳しくなって月一本くらいしか上がらなくなった
転職や

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/16(土) 03:23:43.72

AM会社ならMM投資顧問くらいなら40前後で1,500くらいは貰えるで〜
ただしPM出身者は総じてクソでそこまで上がる前に辞める運命にあると思う
社内に何人もPMからの中途採用いるけど採用ミスった感がハンパない

やっぱり新卒の初手でPMに入るってそもそもポテンシャルがないのよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/16(土) 08:06:03.05

>>521
出世できずに生き残ったとして40前後でいくらくらいもらえるもん？
PM出身だけど、PMよりのAMを続けるか転職するか迷ってるんだけど、純粋なAMに転職したところで使えないやつになって逆に苦労するんかな…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/16(土) 10:07:11.86

日系のAMで1500万なんて貰えねえよ、ホラ吹くなカスどもw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/16(土) 11:39:01.68

PMの仕事もやらされて40歳で800万くらいってPMのほうがマシだよね…
この先どうしようかなー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/18(月) 12:41:50.90

>>523
貰えることもあるだろうけど、ここのスレのAMの給与水準って外資系だよな

日系の上位ってデベロッパーの子会社で、子会社プロパー社員だからもう少し給料低いと思う

デベロッパー本体なら十分もらえると思うけどな

アクイジとかで成果給的なものも含んでるのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/18(月) 16:52:01.13

野村、森トラみたいにデベからの出向で人員を揃えてる会社もあるから、そこなら40歳で1500ぐらいならあるかもね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/18(月) 18:05:01.94

>>525
ここ業界長いけど、1500万円以上のレベルはデベでは財閥系の管理職からしか到達しないので、開かれた関門ではない
社内政治を上手く乗り切れるかは運次第だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/18(月) 19:42:49.39

なんだデベ以外はどんぐりの背比べかい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/18(月) 22:05:13.62

>>528
まあなんやかんやデベが最強
デベなら30過ぎで1200万も普通になってきた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/19(火) 01:39:01.78

ヒューリックドリームw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/25(月) 12:47:05.70

AMって40歳未満の非管理職で900万ぐらい、管理職で1000から1300万、部長で1400から1500万ぐらい位じゃね？

メーカーや公務員よりは高いけど金融、商社、デベ本体よりは全然安いだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/25(月) 15:28:14.82

不動産投資の知識を得たいんだけど
どういった会社がオススメ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/26(火) 07:27:00.94

>>531
流石に30代で1000万は行くでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/27(水) 20:28:53.99

>>531
うち、部長で1,000万だよ
しかも残業多い
しょぼすぎるから転職したい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/27(水) 22:52:07.30

>>534
しょぼいけど中堅以下は案外そんなもんでは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/28(木) 16:54:31.29

中堅デベの部長級で1200〜1500万
残業は月20前後
入れるならデベ一択でしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/28(木) 17:35:39.57

>>536
中堅ってどのあたり？サンケイビルとか平和不動産ぐらい？

タカラレーベンとかファンドもやってるくせに40歳課長で800万位しかいかんぞ。マンデベはデベじゃねーと言われればそのとおりだがw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/28(木) 21:10:22.42

このスレに感化されてPMからAMに転職したが、給与は横ばいなのに残業時間が20時間から40時間に増えたわ
迂闊にも平均残業時間20時間と言われたから前職みたいに早く帰れると思ってしまったが、窓際とかやる気のない人らが平均を下げてるだけだったw
かなりQOL下がったし人生最大の失敗かもしれん
前の会社はホワイトだったんだなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/28(木) 21:28:43.15

>>538
逆に残業20時間で帰れるPMなんてあるのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/28(木) 22:39:33.50

>>539
PM以外にも収益源のある会社だったから特別ゆるかったんだと思う
世間はこんなにも残業してて仕事に厳しいとは思わなかったわ
前職のヌルい環境に戻りたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/28(木) 23:23:11.03

516にもあるけど40時間ってそこまで大した残業時間じゃないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/29(金) 00:35:52.26

>>539
三菱地所プロパティマネジメントや三井不動産ビルマネジメント辺りだなぁそれは

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/29(金) 07:27:27.48

いまどき残業40時間って多いほうだよ
働き方改革に失敗した残念な会社

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/29(金) 07:40:56.79

やたらITツールを導入したり、フリーアドレスにしたりで働き方改悪されたのはうちだけじゃないはず
無駄な作業が増えてストレスがマッハ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/29(金) 10:57:02.75

>>544
東急不動産リートとか東建投資顧問を指してる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/09/29(金) 22:59:07.08

>>537
そのあたりだね。中堅っても伊藤忠とかは給料いいし、中央日土地とかは低めだし差はあるけどね。
タカラレーベンとかサムティみたいな独立系は給与低め。そっち行くんだったら電鉄以外の子会社系デベのほうが待遇いいよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/16(月) 21:12:35.57

森トラスト、30歳で1100万ってdodaで募集してるね。えぐいわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/16(月) 21:49:09.99

>>547
いいなぁ
どのレベルの職歴、学歴なら転職できるんやろか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/19(木) 12:44:59.25

>>548
他デベorゼネコンでの開発経験
学歴はあんま関係ないけど森トラはイケイケ系だから体育会だとウケるかも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/20(金) 14:11:46.66

森トラがイケイケはないでしょ
半分理系の会社だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/21(土) 12:21:38.61

KJRマネジメントってどうなんですかね？
AMでは勝ち組？
情報少なくて。