●○●○●○　　ビズリーチ　　○●○●○● Part2

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 11:04:44.24

会員からお金を徴収する唯一のサイトですが、いい案件はあるのですが。
実態はいかに。企業からスカウトが会員にくるのですが、面接までいけるか
どうかわかりませんととぼけたことをいっている。このおかしなビズリーチ
に関して情報交換しましょう。巷のうわさではぼったくりらしいです。

http://www.green-japan.com/company/1914

●○●○●○　　ビズリーチ　　○●○●○●
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1366965545/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 12:02:08.32

ゴミエージェントからゴミ求人しかこないね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 12:07:04.29

>>2
どんな奴が来んの？
年収とか分からんとなんともやが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 15:34:48.36

企業からのスカウトは辞退できるよね
アホスカウトからはブロックできるよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 15:36:08.66

Cランクのいかにも新人か毛が生えた程度の奴の写真の場合は速攻ブロックだね
なんなのあの顔は　子供のお絵かきみたいなもんよ　恥ずかしくて生きて行かれへんで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 17:56:27.63

案件を提示させて気に入らなければ断ればよい
条件など面談して希望聞いて探しますと行ったら面談を断る
経歴書をみて適正な情報を出せないエージェントは時間の無駄

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 18:42:39.39

ランクってそんなに参考になるん？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 18:52:25.24

Cなんて、、うんこやろ
評価悪いってことだからね
文章も脳みそないやつが書く文章だし。
お前の成長になんか付き合ってらんねーわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 19:20:58.16

エージェントからの提案案件が良かったから応募することにしたけど、当のエージェントから「なぜこの企業に応募を決めたんですか？」と聞かれるの鬱陶しいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/03(木) 21:52:42.27

>>3
ゴミエージェントからブラック企業の求人バンバンきて草も生えないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/04(金) 04:33:27.15

>>9
企業への推薦理由に必要なんだろ
応募者がどこに興味を持ったかは本人しか分からない
餌に釣られてるだけのクソみたいな奴ですとは書けないからなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/06(日) 11:21:44.20

人材紹介会社紹介されて企業面接する連中は
企業面接で面接官からナゼ弊社を希望されたのですか聞かれて
人材紹介会社から推薦されたからと答えるアホが多いと人材コンサルタント配信ユーチューバーが言ってる
一発で落とされる回答と指摘

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/14(月) 11:51:35.43

スタートアップ企業特集から８社応募した
今の会社も３事業を本事業部長で立ち上げたのでピッタリの特集

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/15(火) 03:54:46.77

プラチナスカウトが売りだけど本命は応募するしかないかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/15(火) 12:37:46.12

エージェントからのスカウトなのに職務経歴書読んだのか？と言いたくなる奴が多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/15(火) 13:30:17.37

>>15
フィルタかけて10人くらいにポチポチッ送信
返信があったら初めて見るくらいだろう
本命は2人くらいじゃないかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/15(火) 17:54:51.54

>>15
あるある
オレはひたすらデータセンター推されたわ
勤務したことないのにさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/17(木) 22:45:15.93

プラチナもピンキリだしエクスクルーシブがきたら反応すればいいんじゃね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/17(木) 23:45:55.09

ランクCでも登録間もないエージェントかもしれないからオファーはよく見た方が良いよ。
むしろB止まりの方がやばい気がする。とんでもない奴がいた。
自分は元メガバンから、ここ使って転職済。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/18(金) 18:51:21.66

他の求人サイトやハローワーク案件を自社求人の様に扱ってるエージェントばっかり
これもコロナの影響なのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/18(金) 19:20:23.84

なかなか登録完了しない。
職歴いれてもこれではダメだとメールが来るんだが
職歴がクソすぎて紹介できる案件がないということなんだろうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 01:56:52.99

>>21
そういうことですね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 01:57:47.86

>>15
その程度の職歴だから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 01:58:49.45

>>14
企業から直か有能エージェントからのプラチナ待ち
売りをしっかり活用

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 02:00:20.11

>>8
言う通りCはうんこ
Cからスカウトくる人もうんこ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 02:02:28.99

>>6
言う通り
会社を明確に提示せずに面談求めるのを相手にするのは時間の無駄
何も考えていない証拠

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 04:14:11.54

>>24
企業から直って訳あり案件しかなくないか？
僻地とか転職会議が被害者の会みたくなってるとか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 04:54:56.06

企業からしたら応募してくる連中はロクな奴が居ない
欲しい人材はスカウトが有効

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 07:38:23.43

>>27
そうでもなかったよ
結局はエージェント紹介先で決めたけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 09:59:53.90

>>29
悪くなかったのにまた転職するの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/19(土) 21:10:47.60

>>30
しないよ
ビズリーチの良さをみんなに伝えてあげてるのw
転職後に試用期間中不安だったけど立場築いたからもう安心

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/20(日) 11:59:56.08

年収下がる求人送り付けて粘着してくるゴミエージェントも多数いるけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/20(日) 13:31:20.00

高給貰ってる人は企業からスカウトでもエージェントからスカウトでもゴミスカウト
給料は大幅に下がる
求人サイト以外の取引先からスカウトしか給料は上がらない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/06/22(火) 12:33:18.01

企業側は当然広告費用払ってるなら求職側登録者は無料のサイトの方が有料より多くて利用すると思うが
有料だから優秀な人が登録しているとマインドコントーロールが有るのかな
求職者も登録するのに金を払う転職サイトなら優良求人があるとマインドコントロールされる
実際は有料だから登録資格がきびしく優秀な人を絞って登録してる事は無いだろうな金を払えばだれでも登録できる
イメージ作戦だよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/03(土) 16:54:23.81

なんか初めてまともそうなプラチナスカウトきたな。
確度は分からんけど。
プラチナスカウトってどうなん？w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 16:20:58.11

まだ登録してないんですが、ヘッドハンター案件と採用企業案件の違いがよくわかりません
採用企業案件は企業に直接応募するのと変わらないってこと？

大企業だとエージェントに書類選考外注してフィルタかけてるような話聞いたことあるけど
自分はリクルートを過去にブッチしたので書類選考するのがリクルートだと既に詰みなんですが

**sage** · 2021/07/04(日) 19:55:31.03

>>35
メリットは書類審査が免除されるぐらいだな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/04(日) 20:23:18.47

ここのTVCMかなり盛ってる感じがあって胡散臭い気がするけど、CMが多いって事は相当ウハウハなんだろな・・・

35 · 2021/07/06(火) 12:12:11.98

>>37
まぁその程度だよね(笑)
今週面接になったから、とりあえずやってみる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 14:37:13.82

ＣＭでは凄い人材が登録してると宣伝してるから、企業向けのＣＭだろう。
企業がこのＣＭ見て騙されて優秀な登録者が居ると思って利用する。
企業も金は払うんだろう、利用するには何百万以上は掛かる、他の求人サイトと同じで企業も利用料金を払う。
登録求職者を集める嘘宣伝はハイスペック求人が多く好条件で騙す。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 22:31:22.77

企業からのプラチナスカウトは結構内定期待できる？
エージェントみたいに適当に送ってるんじゃないよね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/06(火) 23:19:12.97

企業からのスカウト、1回目スルーして2回目がきたりしたら結構確度高いんかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/07(水) 14:49:43.21

スルーしてたら必ず2回くるよ

35 · 2021/07/07(水) 18:16:15.35

先週金曜にオファー来て、昨日面接の日程調整の連絡来て、同日夕方面接して、今日お祈り来た。
超スピーディー(笑)
次探します…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/09(金) 22:48:23.22

企業からプラチナスカウト来たのにいざ返答したら書類選考からですって来たんだけどこれって普通？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/10(土) 02:56:49.44

>>45
それ、クソエージェント

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/12(月) 08:38:53.38

登録してる経歴内容では不十分で経歴書提出して良く見たら期待外れって事だろう
こっちも企業名を伏されて簡単な企業説明と業務内容だけで応募すれば企業名や業務詳細を聞いたら期待外れで断る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 12:16:01.23

ハーモスの手を三角にするポーズは、テレビドラマ「謎解きはディナーのあとで」の風祭警部(椎名桔平)のポーズのパクりです。

許せない！

https://www.google.com/search?q=%E9%A2%A8%E7%A5%AD%E8%AD%A6%E9%83%A8+%E6%A4%8E%E5%90%8D&;oq=%E9%A2%A8%E7%A5%AD%E8%AD%A6%E9%83%A8+%E6%A4%8E%E5%90%8D&aqs=chrome..69i57j0i8i30.7528j0j4&client=ms-android-sonymobile&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=i0Ugu1cKJCTZ0M

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 18:42:18.20

最近、cm多すぎないか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 19:18:33.66

CMの女の子はかわいいと思うが、それゆえに怪しい感じもする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 20:10:39.13

>>49
優秀な若者を転職させるキャリオクとかいう
頭の悪そうねCM
ハーモスといい、人事情報にどこまで入り込もうとしてんだか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 20:13:22.26

>>40
他のスカウト会社や転職サイトは
入社してから手数料が発生するのに
ビズリーチは紹介もしなくて300万円とか
払うバカの中小企業に笑いが出る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 14:04:28.31

>>44
企業からのスカウト？エージェントからのプラチナ？

自分も企業からの直接スカウトなのに面接したら経験年数足りないですねと言われて腹がたった。
人事部の応募者実績に使われただけ？？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/06(金) 19:08:29.09

ここの面接受けたら失礼な面接官がでてきて気分悪かったわ。無能なやつ何してんのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/02(木) 15:52:40.98

プラチナスカウト来た→ビズリーチではなく別会社のエージェントの案内

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/03(金) 10:51:55.10

ビズリーチは転職サイトの運営

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/13(月) 02:55:31.98

去年話してみた「スレイトコンサルティング」とかいうエージェント？らしき連中。
やりとりは英語。メールは何とかなったが、電話は無理。いきなり英語で捲し立てやがって、ナメてんのか。
オマケに応募した求人の進捗を聞いても回答しやがらねえ。絶対に関わるな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/13(月) 20:46:25.80

>>57
Slateは3年前に求人案件応募して内定出たけど条件微妙で辞退したな。外資文化だから見込み無しだと放置するんじゃね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/14(火) 12:39:19.68

キャリアカーバーとixは登録した
プラチナとか一球入魂とかくるけど、希望職種読んでないやつ多いね
よく内容読まずにプラチナとか送れるなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/16(木) 23:44:20.19

プラチナスカウトでカジュアル面談しませんか？と言われたが、ガチの面接だった。当日いきなり社長と部長がいて、志望動機から転職理由等を聞かれたぞ。なんも準備してなかったのでお祈りだろうけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/16(木) 23:52:45.96

「スカウト頂いた企業へはなるべく応じる様にしている」でマウントとってるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/09/19(日) 18:56:57.26

登録数日でプラチナはエージェントから30通位は来たけど企業は2通だけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/02(土) 02:54:37.34

みんな金払ってる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/02(土) 02:55:21.39

>>58
極まれに電話やメールが飛んでくるんだよな。
どういう神経してんだか…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/02(土) 21:48:29.62

>>63
0円払った。アマギフは15,000円払われた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/03(日) 08:29:45.13

キャンペーンで１年に２回くらい無料サービスになるだろう
期間は一か月だから１年に二か月期間は有料サービス使えるが
自分から申し込む情報はない
普通のスカウトは無料では返事が出来ないから有料時に返信する
結局は詳細位聞いて断る事にはなる
普段は無用でも問い合わせできるお知らせ情報のみ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/07(木) 02:29:57.28

人生かかってるんだから月数千円くらい払えば良いのに。一部クソみたいなエージェントもいたが、総じてまともだった。
結果的に年収も銀行員時代の1,000万円より上がって、仕事は段違いにストレス減。退職金と年金で年間200万積んでくれてるし。
良かったのはJACとリクルートで学歴が高いエージェント。こっちが何を求めているのか良くわかってた。
初見でクソなエージェントは終始クソだったから、その辺はビズリーチ側でも退場させる仕組みを作って欲しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/07(木) 10:12:10.62

>>67
「無駄になるかもしれないものに金を払いたくないだけ」と言ってる人って、実際は単純に僅かな小銭を惜しんでるだけだからな
金を惜しんでチャンスを逃している可能性に気がつかない
金を払らったがロクなオファーが来ない人は自分がロクでもないことに気づけよと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/07(木) 10:31:44.24

エージェントに自分の人生掛けて期待して大丈夫か
本気で転職するならエージェントなど屁のようなもので役に立たない
本気ならエージェント当てにせず時間手間は自分で有効に使い転職先探して決めるわ
人に任せるなら期待しないで良い所の紹介有ればラッキー程度で金を使ってまで期待するほどバカじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/07(木) 17:21:55.90

>>69
なんでエージェント任せにするの？
エージェントと自分の両建てで情報を得れば良いじゃんって話だよ。
バカアピール？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/18(月) 13:55:13.42

この前、エクスクルーシブで投資ファンド（PE、VC）がスカウト来たんですけど、来た人いる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/19(火) 20:12:00.65

>>70
一般開示されていない特定のエージェントしか持っていない転職情報が得られない低レベルなんだろ
時間手間は自分で有効に使い　なんて自分で言っちゃうアホだし
有料サイトでまともな転職先を紹介されないのは低能な本人のせい。エージェントでもサイトのせいにするなと
低能にとっては数千円でそれがハッキリ分かるんだから良い勉強代
有能にとっては情報源の一つとして活用するだけ
飲み代程度の金を惜しむなよと思うわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/20(水) 12:44:25.12

企業が直接面接申し込んできてビビった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/20(水) 12:47:54.79

>>60
これを食らったが、今日また面接。
昨日プレゼン資料作って、説明する。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/20(水) 16:43:43.34

>>72
非公開求人が有るとも思ってるおバカ
１０００人以上のエージェントからスカウト来ても未公開求人何てない
そこら辺に転がってる求人情報だよ
一部の中小は探す、希望を聞いて行きたい企業にアポイント取りますと言ってくるが
エージェントが企業に声を掛けたら企業は金を払う
自分で企業にアポイント取れば企業は無料で採用
どっちが決まるか簡単な答え
バカは未公開優良案件の夢見て騙されて自分は有能と勘違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/20(水) 21:14:48.05

>>74
あなたは無しでは無い。どのプロジェクトにどういう風にか変わりたいかを最終面接までに考えてという宿題ということだった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/20(水) 21:15:31.45

>>76
変わりたい
↓
関わりたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/21(木) 00:24:25.24

>>75
顔真っ赤のとこ悪いけど、ココ使って非公開案件で転職済。エージェントも採用面接官もその旨をハッキリ言ってた（職種がコンプラ系だから採用候補者がそもそも絞られる）。
9時-17時30分の超マッタリ勤務で年収1,200万弱だから悪くない。さらに家賃補助が月9万円だし。
来年の2月以降なら源泉、5月以降なら特別税収税額通知書とかうpできるけどね。
ちなみに退職金とは別で確定拠出年金の企業掛金は3.8万円（年収700万、800万でこの掛金はありえないのはわかるよね？）こっちは毎月の話だからいつでもうpできるよ。
日本語が不自由な君には非公開案件が来ないことから認めよう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/21(木) 08:11:54.07

確定拠出年金の掛金額は規約によるのでは
確定給付がない制度でマッチング拠出ありの制度なら月5.5万まで拠出できる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/21(木) 11:04:21.58

>>76
面倒ですけどどこの企業でも最後はこういう提案しないとダメなんですよね?
そっちで決めてほしい。
初めての最終面接。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/21(木) 17:31:04.40

優秀な人がエージェント使うと、未公開の高給料の企業を紹介されるって事はない。
逆に給料が高い人は、エージェントは紹介できる案件が無いので優秀な人は相手にしても決まらないので親身にならない。
ビズリーチは求職者が有料だが、エージェントも運営サイトに金を払ってるから、他のサイトと同じでエージェントは費用掛からず、良い案件を紹介するって事はない。
同じエージェントや人材会社は、別の求職者が無料の人材紹介サイトも金を払って求職者を探してる、求職者が無料でも有料でも人材紹介会社は何処のサイトでも同じ情報を紹介する。
特別な良い案件だけビズリーチで出す必要もないし意味はない、何処のサイトで求職者を探そうが契約まとめようがサイトに払う金は同じ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/21(木) 20:25:33.12

>>79
だから自分は1.7万円を追加で拠出してるよ。
会社側が3.8万円を拠出するレベルであれば、示した年収の副次的な証明になると言いたいだけ。
>>81
優秀じゃない君が「優秀な人がエージェント使うと、未公開の高給料の企業を紹介されるって事はない」と言ってもしょうがないだろ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/21(木) 20:36:39.85

>>81
もっと言うなら君が書いてある事って根拠皆無、要は願望だよね。
無料サイトを使う事は全く否定しないよ。で、君は無料サイトでどこに転職したの？もしくはどんな話が来てるの？
有料サイトでも無料でも転職できません。未公開情報は来たことがありません。だったら君は無能って事だよ。それとも自虐ネタかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/22(金) 00:58:11.81

イケメンはオシャレすると、もっとモテる
ブサイクはオシャレしても、全然モテない

転職も同じ
有能が金払えば良い情報が来る
低能が金払っても良い情報は来ない

それだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/22(金) 09:41:07.29

マジレスすると自分は225銘柄、情報通信セクターの非公開求人(金融機関向けの社内インフラ整備)とかがエージェント経由で来てたけどな。メガバンで金融法人担当だったからだろう。
特に規制産業は監督官庁からの指導で外部人材を求められるケースがあるから(自浄作用が働いていないと判断された時)、その場合は非公開求人として経歴基準を満たす転職希望者に個別アプローチをかける。
企業とエージェントが複眼的に採用候補者を見つけ出すわけ。
非公開の理由は二つで、一つ目は有象無象の応募が来て手間が掛からないように(コンサルは事業領域が広いから公開求人が多い)。
二つ目は同業他社に気づかれないため。例えば適正販売から逸脱した販売手法を金融庁から指摘された金融機関Aは内部管理強化のため、人材の外部登用を検討する。それがオープンになると、他の金融機関Bとかはヤバい、うちにも指導が来るって思うから人材の取り合いになる。
非公開には非公開の理由があるんだよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/22(金) 09:42:53.19

ちなみにエージェントと企業の共通認識として有料、無料サイトでは有料サイトの有料会員の方が遥かに人材の質は高いそうな。
金払ってるから本気度や経歴、レジュメの質が違うんだと。だから有料会員から優先的にアプローチをする。
もちろん、しょうもない人はいくら金払っても良い求人情報は来ない。
まぁ、転職サイトとしては超後発。それで企業と転職希望者にメリットがない有料サイトだったら時価総額で3,000億円なんてつかないだろ。普通に考えたら分かる話だけどな。
非公開求人を必死で否定してる人って、ビズリーチが非公開求人の存在を明記していること知らないのか？それとも上場企業が明記している事より、自分が正しいというならそれでも良いけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/22(金) 09:57:57.90

>>50
＞　CMの女の子はかわいいと思うが、それゆえに怪しい感じもする

社長が「やらせてくれたらうちのCMに使ってやるぞ？」と申し出たに違いない。
CM業界、テレビ番組では当然のこと。
女性のほうから体を提供するから出して欲しい、
という申し出が普通にある業界。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/27(水) 15:08:17.05

登録した後、何のフォローもないぞ。
もちろん、紹介（スカウト？）は１件も無し。
いつ来るか？もう来るか？思いながら、ずーっと会費だけが取られている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/27(水) 17:52:29.31

>>88
会費なんてあったっけ？
なんかそれ騙されてんじゃないの？
スカウトメールなんて放ったらかしにしてても、月50件ぐらいくるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/27(水) 18:08:07.92

求人サイトだからフォローは無い
利用してる企業や人材紹介会社が興味持ったら連絡が来る
サイトから〇〇特集などお知らせやアンケートの案内は一日置きくらいに来る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/27(水) 18:11:11.22

>>86
無料サイトでも何処でも未公開求人は有ると言ってる
公開求人が５千件で未公開求人が10万件

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/27(水) 18:43:28.92

リクルートは同じ派遣会社１社で求人が２００件以上載せてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/29(金) 00:19:53.93

>>91
誰もビズリーチだけが非公開求人を持っているなんて言っていないが。頭大丈夫？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/10/29(金) 09:36:42.14

ここのエージェント紹介で元リクルート社員、年間２０件成約してトップセールスらしい。
リクルートで公開求人と未公開求人合わせて１０万件以上、殆どの企業はリクルートに依頼しても採用計画が成功しない。
無いことは証明できないが、有ることは証明できる、有るなら実際の未公開情報を示せば誰もが納得するが、誰も未公開情報を示せない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/03(水) 00:40:10.13

>>94
冒頭から何言ってるか全然わからない。
他社エージェントからリクルートの社員が何を紹介してもらうんだ？
それともおまえがビズリーチのエージェントから業界繋がりで元リクルートの社員を紹介してもらって話を聞いたのか？
日本語もマトモに使えない馬鹿は黙ってろよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/12(金) 23:29:50.58

読み手の理解力の問題かと思ったが、本当に何を言ってるかわからん
未公開情報を示せばとか意味不明

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/22(月) 18:25:10.33

リクルートエージェントの方が優秀。
求職者より求人企業からの信頼度が全く違う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/22(月) 22:32:14.91

面談とか言っておいて実際に始まったら面接になってた。
面談と面接じゃ全然違うじゃねえかよ。だからいつまでも人が来ないんだよ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/23(火) 04:57:55.85

未公開求人１０万件
リクルートは社名をかくして求人出してるだけ
他の求人サイトでは社名を出して求人してる
社名出したら無料で求人広告を出すようのものみんな直接応募する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/23(火) 05:18:38.47

未公開求人と言う社名かくして公開求人
社名をエージェントから聞いたら自分で勝手に企業の応募は出来ないって事でしょう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/26(金) 13:17:56.18

ハローワークの求人も、半分以上の情報が社名を伏せた、未公開求人だ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/11/26(金) 13:24:39.76

>>95
>>96
日本語がまともで無いとかイチャモン言ってるのは悔しいからだろう。
５ちゃんねるで日本語なんてどうでもよい、意見が正しいか間違いかが問題。
反論できないと、日本語ガーって言って逃げて言い訳して根拠も証拠も簡単に出せるのに出さない卑怯者。
人をバカにするなら、言い訳せず根拠証拠出せばギャフンとさせると言わせられるのが５ちゃんねるの楽しみ方。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/01(水) 13:54:07.55

>>73
結構あるよ。
でも人事が声かけてきても採用部署と連携してないから容赦なく落とされる。
声かけた人事は募集分野の経験年数を下回っている俺に声かけて人事面接はオッケー。
さらに二次面接にあげたが募集部署の面接で経験はそれだけ？って言われて開始十分でお祈りフラグ立って猛烈に腹が立った某メジャー企業があってすげえ印象悪くなった。

人事にも応募ノルマあるのかね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/03(金) 01:11:39.64

>>103
人事にもノルマあるよ。
それがボーナスのKPIになってるし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/04(土) 00:41:45.85

＞貴殿の株式会社○○（10日で自宅待機になり、3ヶ月後には契約解除でクビ）様での経験を拝見し、当社でご活躍いただけるのではないかと思い、ご連絡いたしました。

この形式のスカウト送ってくる企業って何考えてんだ？
株式会社○○の職務経歴も一行しか書いてないぞ。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるって作戦？

正直この手のスカウトが来ると不快感しか無いんだが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/04(土) 10:13:18.98

自宅待機で契約解除って底辺職？
ビズリーチを使う層じゃないでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/04(土) 15:33:16.92

鬱山車脳

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/04(土) 17:06:24.12

有料登録で金取って、転職決まったら５０００円支払うって登録者集めか。
内定出して入社決まったら企業がその分、サイトに金を払うのか。
エージェント案件は内定決まったら、エージェントがお礼に５０万払っても十分採算取れる。
転職サイトで内定が決まったら金をくれるのって、マイナー求人サイトに多い。
もももと、求職登録者から金取って、利用企業やエージェントから利用料取ってるボッタくりサイト。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/06(月) 23:22:17.94

スカウト来た企業とカジュアル面談して、その後１週間以上連絡なかったら、お祈りでしょうか？応募される場合のフォーム送りますとか言ってたけど。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/06(月) 23:25:54.48

直接聞いてみて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/09(木) 00:22:36.93

大手からスカウト来たんだけど、なんで自分なんかに来たのか分からないけど、せっかくだから応募してみた方がいいかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/09(木) 11:53:20.52

>>111
しとけしとけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/10(金) 08:31:18.33

派遣会社の案件なのに未公開求人。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/10(金) 13:43:10.07

>>102
日本語も意見も間違ってる奴が何言ってんの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/10(金) 18:51:35.50

2か月かかったがエージェント通さず自分でやって決まったわ
20代年収380万でも登録できるもんなんだな
やっぱ中途だと経験が全てか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 01:21:16.79

>>115
何が言いたいのか全くわかんない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 06:31:02.60

三行しか書いてなくても理解できない人って居るんだな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 07:26:03.88

>>115の知能の低さよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 08:55:23.81

決まったならこんなスレ来ないで頑張れや
ここは無能が集うスレや

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 11:38:39.67

あぁそうか。
転職できたことが理解できないってことか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 12:25:03.30

>>115の書き込みから何か有益な情報が得られるかと言えば皆無
低年収のゴミがなけなしの経験で勝ち誇っている様子が滑稽でしかない
皆んなわざわざ言わないだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 14:08:54.87

日本語ガーって５チャンネルで言ってもね。
内容で勝てないと日本語ガーと言って勝った気になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 16:30:18.80

ブチ切れやん
そんな顔真っ赤にするほどの書き込みでもないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 17:59:13.53

自分より年収が低いのが転職決まったのが気に入らないんで、知能が低いとかゴミとか言ってんのか。
そこそこ学歴に自信が有るんだろうけど、転職できてないならそのゴミ以下という認識をした方が良いね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/11(土) 19:28:49.40

シグマクシスって皆さんの中ではどんな印象ですか？
big4とで転職迷ってる場合、お勧めはどこでしょうか？

領域はDX系のテクノロジーコンサルなので、特定のインダストリーを持つわけではないはずです。
現職はユーザー系のIT子会社でDX系の仕事をしています。アラサーです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/12(日) 00:32:14.40

>>125
念のため聞くが、
・シグマクシスとbig4から内定出ている
・どっちに転職するか迷っている
・みんなの意見を聞きたい
という事でおk？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/12(日) 08:19:46.19

>>117
>>122
本当に頭が悪いみたいだから真面目に言うけど、その三行で何が良いたいんだ？
僕は低能低年収だからエージェントからまともな紹介なかったので、自分で頑張りましたってこと？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/12(日) 09:27:39.86

匿名掲示板で議論できません言い訳します
根拠も証拠もありません出せませんじゃ誰も相手にしないよ
負け犬は消えろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/12(日) 09:47:18.86

>>127
なにがそんなに気に入らないの?
わざわざ理解できないと書いてたから理解力ない人だと感じただけよ。
自分より年収低い人が自力でビズリーチの求人申し込んで決まったのが、馬鹿にされてるみたいに感じたんだろ?
学歴は有るんだろうから、決まると良いね。応援してるよ♥

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/12(日) 20:04:21.64

>>115
私の書き込みのせいでなんか荒れてしまったな
ごめん、決まってうれしかったから書き込んだだけです
以後、ここには来ないのでそれでご勘弁を

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/13(月) 19:36:54.28

プラチナスカウトって言っても中身テンプレでつまんないな。
連絡返せばそこからは生身のやりとりできるけど、、

3〜4年前の大手企業からしたためました！って感じの直接オファーくるような時期が一番サービスとして良かった気がする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/13(月) 20:18:33.55

3〜4年前より自分の人材価値が落ちただけでは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/13(月) 20:27:58.08

>>132
今の会社の方がレベル高いからそれはないな
あからさまなテンプレ増えてない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/13(月) 20:43:03.85

転職サイト上の人材価値=お買い得感だからな。加齢×年収増は次の転職市場においてマイナスにもなるということ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/23(木) 20:36:09.82

最近ビズリーチに登録したけど、ひっきりなしにメール飛んできてめんどくさいな
転職どうしたらいいのかよくわからなくなってきた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/25(土) 05:59:03.79

ヘッドハンターの中で職務経歴書にアドバイスできる人だけ意味ある。
リクルートの奴らは全部駄目

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/25(土) 10:29:00.18

ここから、スカウトが多いので無料で永久有料会員資格をもらえた。
その際に、アンケートや懇談会に出席して欲しい、報酬は払いますとの事で了解した。
懇談会に出席した、６名に人が呼ばれていて意見を求められた、個人の機密情報だけは公表しない契約をした。
そこで有料会員にはスカウトが来ない、無料会員の方がスカウトが多くて転職成功者が多いとのこと。
有料も無料もスカウト量に関係ないでしょと思ったが、有料会員の何が問題か話になり有料会員のプローフィールを見せてもらったが、
有料会員数が嘘のように少ない、そのうえ経験レベルが低いのが原因でだろうと思えるレベルが低い、みんな有料会員の経験スキルがショボいで一致した。
運営側は有料会員にはスカウトメールが増えないと、不満で脱会者が多いのが問題視してるが、営業的には求職者の会費など大したことはなく、人材紹介会社や企業からの利用料で利益を出してる。
だが他のサイトと個別化を図るため有料化してるらしいが、みんな有料制にしてるのが悪いと言い放題だった。
報酬は１時間程度で１万円でした。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/25(土) 23:26:26.31

日本語で話してください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/26(日) 19:02:03.17

>>137
これが事実として、懇談会についての秘密保持契約はなかったの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/26(日) 19:15:15.82

個人情報はないからいいんじゃね
多少は宣伝してもらわないと金払った意味がない
（今回はいい話はなさそうだけど）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/28(火) 10:01:10.74

テレビCMが誇大広告でしょう
企業やエージェントからしたら他のサイトより凄い人材が登録してると勘違いする

求職者側は有料だから良い求人が多いとか転職に有利な特典が有ると期待する
求人情報の質と量では無料サイトのリクルートダイレクトスカウトの方が何倍も良い
特典も有料なら企業やエージェントの申し込めるってだけてココの無料会員が申し込めないのが変なだけ
どこのサイトでも無料で申し込める
優良情報が少ないのに有料ってメリット全くなし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/28(火) 10:31:59.15

リクルートダイレクトスカウト（旧キャリアカーバー）は色々しょぼい。企業スカウトが今年8月にようやく始まり、サービス名も先月変わったりで安定しない。利用者目線だとスカウトを辞退する機能がないので、興味ないエージェントからのメッセージや返信催促が延々と来てウザい。ビズリーチは無料でしか使ったことないが3回転職できてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/12/31(金) 11:06:22.81

>>141
業者かよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/01(土) 20:24:36.42

ヘッドハンターからのプラチナスカウトに返信したら「すみません、やっぱりあなたは企業の要望に合致しません」みたいなメールが即レスで来たりするんだが一体何なんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/03(月) 14:39:25.65

あなたは無能なんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/03(月) 14:58:22.67

それならヘッドハンターは何を見てプラチナスカウト送ってきたんだろ
まずは面談をお願いしますというただのスカウトじゃなくて、プラチナって数の制限とかあっていちおう送る側もある程度厳選してるんじゃないの
スカウト送る段階では見えてない情報があって返信来て初めて見れる情報で「あっ、これは違う」ってなったとか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/04(火) 21:33:28.40

ケリアを登録ビズリーチュ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/08(土) 23:28:40.68

CMバンバン流してるけど儲かってるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/11(火) 18:54:25.18

経営陣直属でDXをお任せ！みたいなプラチナメールくるけど無理すぎる
クラウド系の資格色々持ってるからだろうけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/11(火) 19:00:33.15

>>149
そんな経営陣しかいない会社には行きたくないな
悲惨な未来しか見えん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/12(水) 03:50:30.31

面談と称して面接する企業って何なの？面談と面接の区別もつかないアタオカなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/14(金) 19:48:02.37

ビスリーチのプラチナメールの案件
＝リクエーの公開案件

ビスリーチには優良案件が無い模様

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/14(金) 20:28:55.43

>>152
わけわからんエージェントから高待遇の案件聞いて社名聞くと
リクルート
書類は通してくれるケースが多くても、面接の難易度が高すぎる
数打ちゃ当たるに巻き込まないでほしいよな
こっちは傷つくんや

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/19(水) 20:07:17.01

>>146
多分そう。多分年齢じゃないなかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/23(日) 12:46:29.48

運ちゃんやけどビズリーチしてえぇか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/23(日) 20:52:59.14

ハーモス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/23(日) 21:24:21.99

なんかCMのつくりも出てくる女優さんも似たような感じで混乱する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/27(木) 08:54:35.18

ハローワークの情報見て応募した会社がビズリーチに求人広告を出して来た
まだ書類選考中で面接に呼ばれてなかったのでビズリーチからも応募してみたら
面接の案内が来た
ハローワーク求人がハイスペック求人か
うちがコンペに負ける
そんな優秀な人材をどこでスカウトしたのか
ハローワーク
こんなテレビCM出来ないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/27(木) 09:09:22.50

>>158
日本語でおk

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/27(木) 11:42:27.34

ヘッドハンターと面接の練習したぞ
不合格だからもう一回やるって言われたw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/01/27(木) 20:48:15.91

物は試しで登録したら審査落ちて草

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/01(火) 09:11:08.55

今のところ私のリクルートエージェントを介した書類通過率は0

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/05(土) 09:24:44.35

>>162
年齢にもよるが30応募して1,2書類通るくらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/05(土) 13:11:14.96

>>163
リクルート以外は通ってるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/05(土) 13:29:21.29

>>164
リクエーはリク社内の選考に通らないと応募以前に終わる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/08(火) 21:55:50.31

エージェントのオファー文面、ビズリーチでプロフィールをみた！じゃなくてキャリアカバーでみた！とかANBIでみた！みたいな使い回しコピペミスが見られる。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/09(水) 12:43:51.98

結局Bloomっていう大手企業の人事から連絡が来るキャリア登録サイトが一番良かったな。自分で応募するのとほとんど変わらないけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/10(木) 03:00:59.47

７時間後は面接だー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/10(木) 15:23:38.46

面接終わった。
英語いまいちだった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/10(木) 20:07:37.22

落ちた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/11(金) 18:09:37.77

当日に落選連絡来るって相当酷かったんだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/11(金) 20:50:36.10

書類選考通過が３人だから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/17(木) 16:52:33.12

落ちた…
何度経験してもやっぱり悲しいもんだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/02/18(金) 11:03:18.48

企業オファーでも人事が直接連絡くれる会社と名前だけ借りて中身は業者の会社がある。後者だとちょっとがっかり。

大手の代表取締役の○○です、みたいのはそんなわけないじゃんって最初からわかるけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/14(月) 12:31:36.01

昔は企業求人サイトだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/16(水) 11:39:46.14

企業から直接スカウト来た場合って、ヘッドハンターみたいなコンサル通さずに
企業と直接やり取りすることになるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/16(水) 11:53:24.13

>>176
なる場合もあるし、
企業の名前を借りて別の会社が
採用窓口を請け負ってるぽいこともある

人事部の○○です→企業の人かも

キャリア採用窓口の○○です
あるいは人事部以外の事業部門の部門長の名前で連絡がくるなど
→名前借りてるだけかも

後者だとアドバイスのないエージェント
みたいになってしまう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/16(水) 12:08:36.57

>>177
なるほど！ありがとう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/21(月) 19:23:04.67

登録したら3日でSランク10人、Aランク30人
くらいからプラチナ来たんだけど
最初ってこんなもんなんかな

対応できない分は基本放置で良いみたいだけど無視して大丈夫？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/21(月) 19:27:52.21

>>179
無視で大丈夫。送ってくるほうもテンプレートのバラまきっぽいことがある。
返事しないと再送もしてくるけど、これも恐らく自動送信。

もし大手企業に興味あるなら自社でやってるキャリア登録もおすすめ。話が早いし登録者向けポジションマッチングとかやってる会社もある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/23(水) 18:53:12.70

>>137
＞ここから、スカウトが多いので無料で永久有料会員資格をもらえた。

この人は永久に転職先が見つからないと認られたんだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/25(金) 12:16:19.50

ここで連絡してきたエージェントと面談したけど
その後一切連絡ない。
なんか気に入らなかったのかしれないけど感じ悪すぎる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/03/25(金) 12:57:02.24

エージェントといってもやる気ない人もいるからね。エージェント自体が転職考えてたりしてたり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/03(日) 13:29:24.65

ビズリーチ経由でリクルートエージェントからスカウトがいっぱい来るようになった
提携とかしたの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/03(日) 14:35:23.38

>>184
リクルートの採用？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/03(日) 16:54:11.04

>>185
リクルートの採用じゃなくて、エージェントと面談しませんか？だわ

既にリクルートエージェントには登録してるし……

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/03(日) 17:07:45.42

リクルートだけじゃなくて、パソナとか他のとこもめっちゃくるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/03(日) 19:40:12.16

リクルートエージェントに所属しているエージェントが多いだけでは？

しかしリクルートダイレクトスカウトあるのにそっちはそんなに登録者いないのかね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/03(日) 20:22:31.98

リクルートダイレクトもリクルートエーからのスカウトばっかり来るぞw

何か色々と迷走してるなwww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/06(水) 21:04:36.11

年収が上がりすぎてcxo案件しか来なくなった
そうなると秘匿性が高くて抽象的なオファーしかこない

つまらんわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/11(月) 08:16:28.31

>>187
それ自社サイトに誘導して応募させるだけだよ。自分で応募したい人には向いてるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/18(月) 14:39:37.34

>>7
流れ作業だから意味ない。話を聞いて自社サイトに誘導してそこから応募させるだけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/27(水) 17:58:06.13

https://twitter.com/carp_kanagawa?s=21
https://twitter.com/tkj_yamagishi?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/28(木) 15:44:04.37

久しぶりに企業から直接プラチナスカウト来たんだけど、その場合は返信しても>>146みたいなことにはならないかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/28(木) 17:56:05.42

人事が職務内容に詳しいわけじゃないから十分ありうる
スカウトの文面がテンプレだったら高確率

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/28(木) 18:01:53.59

テンプレではないし実際に募集かけてる部署の人っぽいのでその点では大丈夫そうかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/04/29(金) 10:34:29.80

>>196
一次はオンラインで和やかでウェルカムな雰囲気
二次は真逆で社長がふんぞり返って圧迫面接
ギャップあり過ぎてワロタわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/05/02(月) 21:14:34.65

プラチナスカウトの件名が「初回送信テンプレート」
だってさw
晒してやりたいぐらいバカな企業だわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/05/02(月) 22:46:04.46

K●N●Eアソ●エイツの社長さん、しつこい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2022/05/02(月) 23:10:24.72

>>199
モテモテで良かったじゃないか
知らんけど

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