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【総務】管理部門の転職【人事】 Part.7
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0001名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/30(月) 20:25:40.08ID:lVhYuKbr0
総務、経理、人事。管理部門まっしぐらできた人間が、転職を考えるスレです。

※前スレ
【総務】管理部門の転職【人事】 Part.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1592572983/
0002名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/30(月) 20:28:44.60ID:lVhYuKbr0
次スレは>>950が立ててください
0003名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/02(水) 07:23:21.82ID:mk17P3TZ0
>>1乙
0004名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/02(水) 10:33:01.69ID:cI4VJuHs0
おつ
0005名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/02(水) 12:10:12.63ID:wHM3sHk60
乙です

管理部に転職して1年弱なんだけど、この会社はどうも管理部の立場が弱い気がする
何かしらアクションを起こすとやれ個人情報だのプライバシーだの騒ぎ出す
今までの会社でそんなこと無かったし、自身も上からの指示だからやる、くらいの認識だった
管理部は偉いからとかそんなことを言いたいんじゃなくて、こっちも上から回ってきてる仕事ってことを理解してないから言いたい放題な感じ
0006名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/02(水) 12:34:36.97ID:9qn9cpa70
そこは甘んじて受けるしかないんじゃない
せっかちな人や短気な人は管理部門は向かない
0007名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/02(水) 12:49:52.84ID:1fsjF/sq0
シェアード入ったけどここまでクソ身分が低いとは
ただの下請けじゃないか
最初はもう少し評価や企画に関われるって触れ込みで入ったのに辞めたい
0008名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/02(水) 19:59:51.46ID:vVhDs/jY0
>>5
管理部門は直接部門での競争に負けた人が流れ着く部門と位置付けられてたりしない？

昔そういう会社に転職して後悔したから、以降、転職先を決めるときにその点もチェックするようにしてる
0009名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/03(木) 08:24:27.96ID:kSCVEafq0
求人倍率的には逆なんだけどな
管理部門は離職率も募集人数も少ないから望んでなれる仕事とは限らない
営業や技術は望めば誰でもなれる（誰でもできるとは言ってない）

まああまりにも食わせてやってる感出してる会社は地雷ではある
そういうところはライン管理職や役員の意識からして労務や管理部門を軽視してるからいいことない
0010名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/03(木) 10:51:44.48ID:MoWlLhvK0
新興宗教の信者で困ったことはありませんか
手当り次第に声をかけて布教する等
0011名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/03(木) 12:11:43.82ID:b2o+DfvA0
50代で転職してきた管理部門の人、なかなかなキチガイだわ
管理部門とか関係なしに50代で転職ってのがそもそものキチガイムーブだよ
0013名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/03(木) 18:20:27.91ID:AQf9fSWb0
>>12
面接以外でも確認する方法はある
一番良いのは知人の社員に確認することだが、転職口コミサイトには先人たちが婉曲的に書いてくれてるので要チェック
あとは面接で「◯◯の依頼を出すと抵抗を示される社員もいるかと思いますが、どういう工夫をされてますか？」みたいな質問をして反応を見る
面接官によってはスタッフとしての苦労話をペラペラ喋る人もいるからね
0014名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/03(木) 19:19:12.31ID:/2OiOaHG0
遅くなりました>>5です
部には>>8のような人もいますし、管理部門としてあちこちの知識つけてこの人には文句言えないって方もいます
ただ5の件に関してはどうやら新人の自分にだけ言ってきてることが分かったので、新人いびりなのかなって思ってきてます
なんにも知らないのに偉そうに、ってあれです
下手に出てみたり感謝してみたりしながらうまくやろうと思います
0015名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/03(木) 23:17:47.97ID:X/wJe6zr0
中途採用やってんだけど、面接する奴の殆どが今の会社はコロナで業績やばいから転職活動してるって言ってんだが、
うちも似たような理由でうちを辞める奴の欠員補充やってるだけだから、逃げ出した先も泥舟だよって教えたくてモゾモゾする
来月から内定出した2人来る予定だけど、入ってからやっちまったなって思うのかな

面接やってる側の立場としては、今は転職するタイミングじゃないと思うわ
今募集かけてんのは通年採用のブラックか、業績悪くて逃げだした社員の欠員補充のどっちか
0016名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/03(木) 23:30:15.54ID:6TE2IJvx0
人事やってるやつなら簡単にわかる話だな
直接部門はおめでたいからその辺何も知らないで転職やってる
0020名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/04(金) 07:25:04.23ID:Lj29Oe920
うちは逆に親会社（東証1部、社員8000人）の方が管理部門弱いなぁ
子会社に対しては偉そうにしてるけど、親会社の営業の人間と話したら、
管理部門は学歴だけは良いけど営業追い出された連中って認識らしいし
0021名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/04(金) 07:30:23.39ID:czL3P/mt0
管理部門の立場の弱い会社って大体ブラック
労働時間が長い、ノルマがきつい、要求される技術水準が高いとかそんな感じの会社が多い
まあ不動産営業を勤続５年、総務を勤続５年じゃ難易度けた違いだからわからなくもないけど
うちは管理部門は同じ顔ぶれだが営業は３年も経つと異動や退職、中途入社で全然違う
0024名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/04(金) 09:25:11.01ID:/nNOfd/R0
>>23
そこは会社次第
請求書の発行、入金伝票を起票したら経理に回す、これが営業配属の女子社員の仕事
会社によっては営業事務という部署や担当名になる
売上システムの残高は経理と照合する、端数調整などは経理がヘルプする
0025名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/04(金) 12:35:51.33ID:Lj29Oe920
前職が営業だったけど、請求書の発行から入金確認まで全部営業がやってたぞ
入金無けりゃ電話＆取り立ても何度もやってたし
社員数は120人の中小の商社だったけどね
今の会社の方が規模は小さいけど殆ど経理がやってるな
0027名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/05(土) 00:58:32.99ID:Z+O25y9w0
>>22
発行はまだわかるが照合まで営業の担当が一人一人アクセスするのは会社として口座管理のリスクが高い＆非効率だな
>>25
取引先へ未払いの入金確認を各営業担当がやるのは一般的
0028名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/05(土) 08:22:30.82ID:b3TYu+5z0
>>27
22です。照合って言葉があいまいだったかな。相手の請求と売上との照合。

上司の一存で１品番ずつさせられた。合計額が同じなのに件数が違うのも報告させられた（大抵は分納）。
0029名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/05(土) 12:12:50.41ID:y/0k+E/o0
>>28
てっきり入金金額と請求金額の照合かと
請求金額と売上（月で計上する金額）と言う事か
きっと昔誰かが請求金額間違えたか計上金額間違えたんやね
0030名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/05(土) 14:29:56.82ID:/QpsLUHw0
しかし求人全くないな
不景気だし管理部門なんて真っ先に採用抑制するからしょうがないか
楽させてもらってる分こういうところはつらいな
0032名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/06(日) 19:16:22.29ID:bewmiTym0
間接部門で勤務してるけど、部員はテレワークで２割くらいしか来ていない(ローテーションで勤務)
楽で良いわ！
0033名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/08(火) 15:38:33.44ID:bqxrOGDI0
そりゃ楽なのが管理部門の最大の魅力だからな
転勤ないし残業少ないし有休も取りやすいしうますぎる
営業にくらべて時給換算が2倍になった
0034名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/08(火) 15:53:47.01ID:aYWoC+AU0
営業は合わないと雀の涙だもんね…
自分も管理部門来てから転職2回して年収あがってる
どこの会社行っても下地が一緒というのがこの仕事の旨味だなって思う
今の会社も合わなきゃ別のところでやろうと気楽に考えられる
ただ狭き門なんだよな
0036名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/09(水) 00:22:07.32ID:CW7DCh0R0
管理部門は残業少ないだろ
あと離職率が低いので出世しやすい
年齢だけ見れば直接部門の方が管理職になるのは早いが
その分離職率が高いからまともなキャリア構築できないまま40迎えるやつがほとんど
0040名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/09(水) 09:32:57.99ID:KKcuaUdN0
ノルマとか長時間残業に比べたら大した悩みではないけどな
管理部門なんだから就職する業界変えればいい話
0041名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/09(水) 10:49:01.85ID:NUlX9qOq0
>>40
経験者でも募集少ないから狭き門でしょ
夏に総務経験者募集したら1人の枠に300人は応募来たかなぁ
そのうち30代の経験5年以上に絞ったら20人ぐらいになったけど
0043名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/09(水) 23:27:34.77ID:v7QuH4e00
総務の仕事って実際会社によるよね？
大会社だとファシリティマネジメント全般だけど、零細だと総務、労務、人事、庶務兼ねてて雑用係みたいな
0044名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 00:48:44.03ID:3ahcB0J60
300人とかマジかよ
20代で間接部門入るにしても何かしらのコネやタレント性ないと無理だな
美人が20代前半でたまたま配属されるくらいしか可能性ないな
0045名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 08:29:03.02ID:ruKWl6N+0
うちは小さい会社だから雑用から人事まで色々やらされるな
女性陣が経理やってくれてるけどそこも把握して効率よくシステム化しろとも言われるし
何手つけていいかわからず最近慌ててるだけで何もしてないわ
0046名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 12:26:50.17ID:up5Bd2EW0
>>44
面接呼んでもスペック高すぎる奴も落とすから難しい
うち以外に何社も内定出そうなら、うちなんて来る訳無いからって落とす
例えば前職年収が高すぎたり、語学力求めてないのに語学力アピールしてたりとかな
0048名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 12:33:43.24ID:vLYts8b50
営業事務とか手配クソだるいから管理部門入りたいんだけど、人事労務の経験ないと難しい？
0051名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 18:58:07.01ID:tLPBau0C0
>>48
手配ダルいか？
うちなんて全部の手配を部長決裁で、イチャモン付けられて止められる→短納期手配になりピンチの連発だったぞ。
0052名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 20:19:23.94ID:JYntW+Ty0
前に営業事務やってたけどあんまり向いてなかったな自分も
ひたすら納期に追われて手配漏れとか常にないか緊張してた
営業事務はお客さんからクレーム入ったらそれで半日潰れるとかで全然先の見通しが立てられなかった
そこから管理部門行ったら社保の締切10日以内とかそんなに余裕あんのって思ったわ
しかも1日1ヶ月1年の予定が見えるのもいいし、役所も税理士もこっちがお客さんだから聴きやすくていいよね

まぁそれでも営業事務回してたけど、管理部の楽さ知ったら絶対戻りたくないわ
0053名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 20:31:49.21ID:hdMo4zVj0
総務人事だけど全然予定経たないよ
社長に呼ばれてあれはどーなってるだの色々と質問責め食らって今日も1日潰れた
社長の相手してるから暇って訳じゃないし、現場からの申請書類は山積みだし、
業者が置いてった固定費削減案もやりたいんだけど全然手をつけられないし、
そうこうしてる間にやれ設備が壊れただのやれ退職者が出るから欠員補充してくれだの、
3月まで予定がパンパンに詰まってんのにアホ社長の相手もしなくちゃならんからもう病みそう
0054名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/10(木) 22:13:51.70ID:4Hnvvq4p0
同じく時間取れないわ
ISOの社内マニュアルが現状にあってないから修正考えろとか、社屋のドア壊れたとか、新人辞めるから手続きしとけとか
そこに役員様に相見積の相手増やせと言われたり、別の役員様から相見積で安いとこ選ぶよりこれまでの業者大切にしろと言われたり、
社長様から新しく保険検討しろとか、ペーパーレス化すすめろとか、データひとつにまとめられないかとか、共有のファイルサーバー入れるにもBCPの全体ルール作ってから考えろとか
小さな会社なんだし大仰なルールばかり作ってもみんな守らんから意味ないと思うんだがな
0056名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/11(金) 05:06:59.16ID:qhQK6HRq0
暇な総務人事に転職したい
リスケばっかりで進捗確認漏れの不安と社長の罵倒でメンタルやられるわ
夜中なのに仕事思い出して目が覚めちゃったよ
最近こんなのばっかりだわ
0057名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/11(金) 08:20:27.22ID:1rgr5o0D0
今はないんじゃないの
暇な総務人事なんて新卒プロパーで入った女性社員でどうせ埋まる
0058名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/11(金) 08:57:13.40ID:qhQK6HRq0
>>57
うちは経理含めて殆ど女だけど、男が欲しいわ
女は定型業務以外やりたがらない、残業も嫌がるから男に全部しわ寄せが来る
今の女連中全員クビにして全部男に変えても良いぐらい
0059名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/11(金) 09:02:19.75ID:qhQK6HRq0
うちの管理部門は男は定着せず、楽な仕事ばかりしてる女の定着率はいいな
経理と総務にそれぞれ勤続35年以上のベテランいるけど、2人とも残業ほぼゼロの係長級で年収600万の独身女
部長より時給単価高いよ
0060名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/11(金) 22:29:26.21ID:khvLq75a0
日中はくだらない会議と打ち合わせばかり。夕方から会議用の資料やデータ作成、帰れないし、休日も家で仕事。
0061名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/11(金) 22:31:49.37ID:khvLq75a0
>>59
40超えたオバハンは役に立たないし、若手に悪影響しか与えない。自分は管理職だが言うことも聞かない
0062名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/11(金) 23:34:00.05ID:+VQWp2au0
>>56
某医大の人事にものすごく暇な男社員がいたぞｗ

毎日朝からやることないらしくて、通路でずっとしゃべってたわ。趣味のマラソンに全力尽くせると。
派遣の購買の俺のが忙しかったわ。
0063名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/12(土) 11:06:21.35ID:flCZmqjA0
>>61
結婚して寿退社してくれるならともかく、2回も育休取って復帰してくる女もいるからな
その間雇ってた派遣社員の方がよほど出来が良かった
0064名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/13(日) 08:45:49.87ID:dJ+KqX1m0
産休するまで来てくれという会社もあるし
寿や出産でも自己都合退職は上司に魅力がないと判断されかねないからという心情から引き留める
結婚退職する人が旦那が転勤が多いからと言って断っても
いますぐ転勤するのか、転勤するまで勤務してくれって頼み込んでいた
0066名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/13(日) 13:49:36.33ID:TErQH3Ib0
俗人的になっててその人でないと回せなくなってたらまあそうなるだろうな
うちそんなんばっかだけどバカスカ辞めてくしまともな引き継ぎ誰もしないからもう残った奴らは罰ゲームみたいなもんよ
毎日残業だらけでワシもいつか地雷や爆弾あちこち仕込んでしれっと辞めたい
まあ現場が死んでもそれで潰れた会社は見たことないからなｗ
0069名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/13(日) 18:39:12.35ID:FlyrTTom0
属人的になってる仕事で、その人いなくなった時は属人化解消のチャンス
そして案外なんとかなる
ミスっても全員死ぬわけじゃないしな
0070名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/14(月) 07:10:18.26ID:PtBFtJ8W0
まあ社内で完結する仕事だから割と何とかなるところはあるな
直接部門の現場だと人が辞めまくる状況になると崩壊して終わりだが
0071名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/14(月) 12:27:05.16ID:Z6m1/87q0
うちはみんな共有フォルダ使わずにデスクトップ上で仕事してるんだよな
何度か言ったけど変わらない
俺があとの人が検索して助かるようにちまちま業務のやり方をメモって保存してるのが馬鹿みたいじゃないか
0072名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/14(月) 12:32:40.06ID:L+vPyPCc0
みんな結構在宅なの？
うちはシフトで在宅日決まったけど、管理部門は結局全員出勤してるわ
年末調整を始めとして用紙を使う仕事ばかりだし、持って帰るわけに行かないし
0074名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/14(月) 15:39:45.12ID:vWKvtG030
年末調整はWEB化した
とはいえ控除証明書とか原本扱うから結局出社は必要なんだが毎日出る必要はなくなった
0075名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/15(火) 21:30:26.76ID:AatJJ3BU0
1～3ヶ月単位で転職繰り返してる人って、逆にどんな奴か会ってみたいよな
28歳で直近3年で8回転職してる女が応募してきたんだけど、逆に気になる
面接したかったんだけど呼べる要素が一つも無くて、結局面接呼べなかったんだけどさ
0076名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/15(火) 22:03:29.78ID:hUXe4g3U0
>>75
趣味を通じてそういう人と知り合ったが簡単に言えば人間性に問題あり
１日で辞めた、1週間で辞めたということを何度も繰り返している
一番長続きしたのは高卒で入った最初の会社で3年って言ってたな
見た目はいいからどの会社でも最初のうちはチヤホヤされて食事に誘われることが多かったが
しばらくすると誰も寄りつかなくなるとボヤいていた
プライドが高い、間違いを認めない、頭を下げることが出来ない、言い訳が酷い、虚言癖が酷い、物忘れが酷い
これだから男女関係なしに敬遠されるわ
これでも趣味の集まりで仲のいい男がいたが結婚までには至らない、一線を引かれている
0077名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/15(火) 22:15:04.84ID:Y8V3wNBL0
それだけ職歴汚い人がよく総務人事になれるな
よほど容姿やコミュ力が優れているのか
0079名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/16(水) 00:11:27.80ID:Yi4XGoWQ0
うちの上司だわ
30代の間に1年未満の転職を7回くらい繰り返してた
好き嫌いが激しい、プライド高い、我が強い、偏屈
この辺だな
0080名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/16(水) 10:01:15.42ID:cJ5P3t/e0
そういう人がたまたまある会社にハマって長く居続けられると組織のガンになるんだよな
こだわり強くて周りが迷惑する
0081名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/16(水) 10:47:09.41ID:1HVGjdjG0
そういう問題ありそうな奴を好き好んで入社させてるんだから自己責任じゃね
未経験お断り、異動希望お断りでお高く止まってる割には見る目無いねとしか
0082名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/16(水) 11:25:38.49ID:+n57GSjr0
>>61
局だろ
自分のお気に入りだけで取り巻き作るし陰口大好き
人も仕事も好き嫌いが激しい
めんどくさい仕事は嫌いな奴や新入りの立場が弱い奴に丸投げ
0084名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/19(土) 18:06:21.56ID:cRvj6THf0
コンサル系とか外資だと転職してランク上げてく方式だよ
再入社してくることもあるけど大体前回退職した時より上のランクで入ってくる
0085名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/19(土) 19:37:43.27ID:eAw60ZRH0
転職したいけどもう無理だろうな俺無能だし
転職3回目だけど、どこ行っても無能扱いされる
学歴と顔だけで面接突破出来てるけど、もう40だし次は絶対に無理
0086名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/19(土) 20:58:28.08ID:29H2UK2n0
何でも屋もそれなりに需要あるだろ。派遣扱うのがめんどくさいと思ってる企業は。
0088名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/20(日) 01:58:23.42ID:EO++SlEt0
>>85
おれも学歴はそこそこなんだけど、仕事覚えられなくて要領悪くて泣きそうだったわ
でも、今の会社で頑張ってたら、とある仕事で第一人者になれたよ
0089名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/20(日) 05:31:52.26ID:vQGAY1Lc0
>>87
イケメンっていうかエリート顔らしい
いかにも仕事出来そうな面してる癖にって何度も言われた

>>88
俺も物覚え悪くて要領悪いって言われるわ
理解力が無い、慎重さが無い、発想力が無い、とかな
0090名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/20(日) 08:34:39.05ID:4YhM/q150
>>85
俺の友人、ニッコマ卒、７社目、いまの会社が入社2年経過して今年から執行役員
７社のうち1週間でバックレ１回、1年半で辞めた会社もある
0091名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/20(日) 13:00:52.79ID:B1Mtk1cb0
>>89
掘りが深くて短髪が似合いそうなスポーツマンタイプの顔と予想

個人的な経験則だけど、顔立ちとIQって相関関係があると思っていて、
堀が深くて均整の取れた顔つきをしていて、面接でアドリブができる人は
動作性
0092名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/20(日) 13:05:40.65ID:B1Mtk1cb0
ごめん送っちゃった
堀が深くて均整の取れた顔つきをしていて、面接でアドリブができる人は
動作性IQやワーキングメモリが高め≒仕事ができる人　という認識でいる

逆に俺みたいに堀が浅くて、アドリブや切り返しが苦手な人は
言語性IQや長期記憶の方が優勢≒資格は取れるが仕事はできない人、という認識

自分が面接する場合、どちらを落とすか迷ったら年齢性別顔立ちで選んでいるんだが
エリート顔でもたまに違う人もいるもんだな
0096名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/21(月) 10:07:00.06ID:iDrCePYD0
>>95
いま調べたら100名くらいで転職会議等では社長の好き嫌いが激しく気に入られれば重職に就けるって
なるほど、転職7回もするやつが執行役員というのも社長と意気投合したからか
0097名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/21(月) 16:44:53.95ID:GW/XLqYj0
はぁ良かったね
そんな会社はあるよ
同郷の人事と気が合って年収100万アップしたことあるし
0098名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/21(月) 20:35:58.65ID:mDL6ynyU0
ちょっと前に管理部門に転職したいという人から質問を受けたが
その内容がこのスレや経理スレに書いてあることが本当かどうかって話だった
ダイレクトに5ch転職板を見ているとは言ってないが
聞いてくる内容がスレに書いてある内容と瓜二つ
0103名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/22(火) 08:37:20.66ID:q61HIiyQ0
>>101
未経験者からすれば誰にでも出来る簡単な仕事って認識だから
自分の会社では人事や総務は他部門で使えない人間が集まる場所と言う奴が昔から常に出てくるし
0104名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/22(火) 10:08:41.26ID:XzW88cXj0
総務人事が営業より楽してる、未経験お断りで感じが悪いとひがむ奴

職種別採用なんだから当然だろ
同じ会社でも正社員とアルバイトじゃ入社経路も求人倍率も全然違うだろ
工場作業員と設計開発職と営業職と管理部門職は全部入社経路も求人倍率も求められる役割も違う

俺らはその求人倍率くぐって管理部門やってるわけで、ひがまれる筋合いはどこにもないんだが
悔しいならお前らも高倍率潜り抜けて管理部門に入ればいい話
0106名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/22(火) 12:15:58.44ID:e7QCwJ0b0
うちの管理部門は役員のサンドバッグだから、周りからは同情の目で見られてるけどな
怒声飛び交う会議室から出てきた時は、ドンマイって声かけられる
0111名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/24(木) 23:41:29.66ID:3rGhZQk30
本社にいられるだけマシ
直接部門なんて個体認識すらされてないしただの消耗品だぞ
0114名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/25(金) 07:26:04.42ID:8+X5ILNG0
>>111
大会社なら1度くらいは転勤しそうなのに定年近くまで転勤はなし異動も1回という人がいて
本社から地方拠点に移動する人がいると左遷だ左遷だと嬉しそうに騒ぎ立てる人がいる
役員全員が支社長や工場長など経験しているのに彼らが異動したときも左遷だって言ってたのかな
0115名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/25(金) 10:45:54.83ID:Pp6u8psj0
>>114
生粋の管理部門職だと支店や営業所経験全くないままずっと本社もあり得るからな
ただ直接部門って部課長クラスにならないと良くも悪くも役員や管理部門職から顔と名前が認識されないからね
ただでさえ支店や営業所で本社から遠い上に離職率も高い

その中で10～15年頑張らないと個体認識されない
そしてその頃には超激務で転職もできない年齢になってる
0117名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/25(金) 11:50:32.87ID:hpFR7meF0
総務財務人事の異動はありそうだけど、それすら無い人って存在忘れられてんじゃないの
0118名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/25(金) 18:32:02.56ID:hGaKnfSh0
大企業なら大阪名古屋札幌福岡の支社の事務部門長や支社長あたり経験して本社に戻り部長役員と進む
製造業なら工場の事務部門長や工場長
0121名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 09:25:57.67ID:/K8c/a2R0
転職したいけど求人少ないし暫く待ちの時期かなぁ
今募集してるとこなんて、どーせ逃げ出した奴の後釜なんだろうし
うちなんかまさにそれだが、逃げた経理の後釜募集してるけど掲載1週間で200人超えたわ
そんだけ今の会社から逃げ出そうと必死な奴が多いって事だな
0122名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 11:06:41.87ID:BN3cBSmo0
>>121
半分以上は失業中だと思う、現職なら冬ボーナスが少なく危機感を覚えて逃げ出すところ
よほど好調な会社で人員が足りなくなったという理由でもなければ逃げた人の補充だろうな
0123名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 11:11:12.90ID:2AJfrZ0r0
管理部門はどうやって就職・転職するかが最大のテーマであって
仕事はオマケだからねぇ
今は本当に時期が悪い、コネ以外はおすすめしない
0124名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 12:25:48.56ID:7hna7tsY0
儲けてる会社に飛び込んだけど、コロナ禍で誰も辞めないだろうって環境だからやりたい放題ブラック化してたわ
ただ景気はいいから臨時ボーナスは出た
あまりのブラックさに毎月人が辞めてるが
0125名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 12:27:25.82ID:7hna7tsY0
コロナ禍ってことであまりにも従業員を舐めすぎてやりたい放題しておかげで、人がバンバン辞めてたから待遇見直してるわうちの会社
0130名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 13:33:49.43ID:2AJfrZ0r0
まあでも、激務ですぐ辞めるのって大体営業とか現場だし
人事部としてはあまり関係ないんだよな

現場がブラック化していてもうちは7時くらいに帰れているから問題ないし
他に何かできることがあるわけでもない
0131名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 18:57:06.32ID:IPR1FQ4o0
>>123
そのコネも社長直々でないと就職できないよ
専務や常務のコネで押し込もうとしても
社長が経営が厳しいから無理と言って終了

>>129
それで好待遇ということに喜んで入ってみたら
あまりにも落差が激しくて逃げ出す人もいるからな
何にも出来なかったくせにこんな低レベルな会社で仕事できるかと捨てゼリフ吐いて退職
0132名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/30(水) 23:59:03.40ID:8rXyGeuk0
3大都市、老舗中小、人事総務、30代中盤主任クラス男性で年収450万って普通ですか？
0134名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/31(木) 07:33:06.72ID:5+3F7wes0
23区老舗中小30代後半総務人事係長で年収450万
コロナで年収下がって今年は420万、うちが最安クラスだと思ってる
0135名無しさん＠引く手あまた
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2020/12/31(木) 07:34:26.01ID:5+3F7wes0
ちなみにうちは課長で550万、部長で600万
あんまり書くと知ってる人いたら特定されちゃうかな
0137132
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2020/12/31(木) 14:20:14.04ID:gz9PwQqg0
ここから年収上げてくにはやはり転職して規模の大きい会社に移るのがいいですよね、
中小だから課長クラスでも600万円台なんであと何なんかかるかわからないです。
0139名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/01(金) 11:39:12.38ID:6bRbIkbu0
そりゃ総務人事になることがゴールだからだろ
営業と違ってノルマや転勤ないし別に社労士取らなくてもクビにならないし
ワークライフバランスだけを考えれば最高の職種
0147名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/01(金) 15:34:34.01ID:6bRbIkbu0
>>142
客先常駐やら営業所と違って本社にいる以上は労働基準法は守らされるだろ
人事部なら率先して守らなければならないという建前があるから猶更
残業100時間やってる人事部なんてないだろ
0148名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/01(金) 15:49:44.72ID:lTiYstW90
>>147
他部署にはコンプライアンス守れといいつつ、一番コンプライアンスと無縁なのが人事部
パワハラもサビ残も一番多い
厚生労働省が強制労働省と呼ばれてると同じ
0149名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/01(金) 15:59:01.41ID:6bRbIkbu0
どうだろう、そこは部署の男女比によるところの方が多いと思う
うちの管理部門は女性が多い（4～6割）からそういうのはないな
直接部門は男（ほぼ10割）しかいないからパワハラもサービス残業も普通にある

つーか人事ってパワハラ要素あるか？
採用にしろ労務にしろ上に言われたことをこなすだけじゃね
私情や独断を入れすぎなんじゃないの
0157名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/02(土) 18:09:50.70ID:okMTMhUq0
上司男部下女→パワハラ少ない（セクハラはある）
上司男部下男→パワハラ多い
上司女部下女→パワハラ多い
上司女部下男→地獄
0159名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/03(日) 15:10:10.05ID:/o+1r5S10
転職決まったんだが人事のパワハラ要素ってどんなのだ
書類のミスとかネチネチ言われるような感じ？
前職他部門だが灰皿ぶん投げられるとか襟首つかまれて恫喝されるとかはさすがにないよな
0160名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/03(日) 15:16:45.17ID:n+TNTNTQ0
また来たか
しかも赤の他人通りすがり風ｗ
0161名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/03(日) 15:25:14.79ID:Um9LOuT+0
人事にパワハラが無いって言ってる人は、警察や教師にイジメは無いって思い込んでる人なのかな？
0163名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/03(日) 20:09:35.99ID:Um9LOuT+0
人事って文化系のイメージもたれる事多いけど、普通に体育会系も多いからもう会社によるとしか言えない
未だに精神論振りかざす老害人事なんてゴロゴロいるからね
女は女で権利主張ばかりで忙しくても平気で休みとるからしわ寄せくるし、
30代40代の中堅が上と下の板挟みで一番苦労する
0164名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/03(日) 20:19:16.13ID:Um9LOuT+0
あと営業は離職率高い云々の話題も度々出るが、逆に言えば営業の求人は多いから転職しやすいってのもあって、
逆に管理部門は求人自体が少なくて、逃げ場がないから辞められないとも言える
事務職って病んでる人結構いるよ
0165名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/03(日) 20:59:46.70ID:3Vfzinq+0
人事が暇だと思っているのは経験したことのない人の妄想。他部門には残業減らせと言いながら、自分たちは少ない人員で残業三昧！
0166名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/03(日) 21:52:17.48ID:N8r2AlbT0
管理部門は直接利益を生み出してないから、営業とかから風当たりキツイのはよくあることだよ
客に頭下げなくても良いし
0167名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/04(月) 09:12:44.54ID:mCr/GZvr0
管理部門って客と相対しない分閉鎖的で話題に乏しいからな
自然と中の人間関係に興味関心が集中するから閉鎖的になりやすい しかし逃げ場はない
0168名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/04(月) 20:18:17.97ID:wOo/raUM0
リクルートや派遣会社と頻繁に電話や応接で会話することないのか
トラブルの内容にもよるが法律事務所とも
0171名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/05(火) 00:29:03.20ID:ZNokV+Nc0
15年ほど人事労務しかしてこなかった(経理一部齧ったくらいで資格はなし)んだけど
別職種に転職ってできないもんかなあ…多少年収さがってもいいから
今550万くらいだから450万までなら下がってもいい
なんかもう少し企画っぽいクリエイティブな仕事したい
0172名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/05(火) 00:38:15.48ID:xoy7Zmmw0
>>171
15年働いてるって事は、少なくとも30代半ばだろ
今さら別職種に転職なんて辞めといたら？
人事企画とかならワンチャンあるかも？
0173名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/05(火) 07:48:53.78ID:7EnVaHGI0
>>171
30後半で中2病かよ
企画やクリエイティブって漠然としすぎ
もう少し具体的に絞り込んだ話しろよ
たとえば広報に興味があるくらい言えないか
0175名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/05(火) 10:02:12.65ID:wAPx3btO0
>>171
営業職や現業職ならなれるけど管理部門に慣れきった人だと正直続かないと思う
コロナで求人冷え切ってるしまた人事に採用される保証もない
このまま今の会社で人事続けるのが一番だと思うなあ
0177名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/05(火) 19:41:12.41ID:UREhsXNz0
社内の人間とガンガン会話してんだけど
調整力、交渉力無いと人事なんてやってけないよ
人事が言えば、みんな言う事聞くと思い込んでるエア人事には分かんないだろうけど
0179名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/06(水) 07:21:05.56ID:Ow28VoTt0
>>178
未経験からすると管理部門は引きこもりでも仕事が出来ると勘違いするのが多いから
あらためて言う必用がある
それでも未経験は納得できないのか自分の思い込みから打破できず同じことを言い出す
これは経理スレでも何度も出る話題
0182名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/06(水) 22:43:13.50ID:ktIrmWpX0
社員数1000人位の規模の会社だと
人事部って何人くらいが適当なんだろう
採用は除いた給与社保労務企画データ周りで
0184名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/07(木) 07:47:53.19ID:nqBNCxiP0
>>182
会社にもよると思うが、大体社員数の5%～10%が管理部門
そこから総務系、人事系、経理財務系に分かれる
社員1000人なら人事は10人～30人ぐらいじゃない？
0187名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/07(木) 12:43:29.05ID:JT+Huo8n0
事業部制なんで人事がやれることは少ないかな
中途の採用面接なんて片社員なら現場だし、残業や休日有給未消化なんかも
勤怠ソフト上で基準満たしていればOK
労務相談は社労士と弁護士先生に丸投げ
0188名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/07(木) 19:48:29.77ID:ZjjEfxRt0
>>182
みなし残業代に切り替えた理由が残業時間の集計に現在の人員数では不可能だから
子会社を含めて600名規模で人事部が7名、部長と課長はハンコ押すだけなので実働5名
給与社保メイン2、残りは社員教育、採用、企画など
0189名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/08(金) 00:15:33.21ID:ABMDAitW0
うちは俗人的すぎてわし辞めたらまわらんだろうなあ
会社は潰れないけどさ
何もかんも全部投げてくるから辞めてやりたい
今日も回しきれずやらかしてしまったあーあ
0190名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/08(金) 07:02:35.50ID:BNUDDJmp0
>>189
そういうこと言って退職した人がいたが
残されたメンバーで分担したが残業時間も増えることもなかった
いなくなって気付いたこと
あいつの存在価値って無かったってことか
いままで無駄金を払っていたのが悔やまれる
0192名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/08(金) 08:27:00.04ID:vVgRmMrM0
属人的な仕事でも、居なくなっても意外と回るもんなんだよな
俺も忙しい割に大した仕事してないし、辞めてスキル伸ばせで給与も上がる仕事に転職したい
0195名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/12(火) 12:37:03.73ID:7jGZhtm50
>>193
完全週休2日とかにこだわらなければ、いくらでも求人あるでしょ
ちょっと調べただけでもすぐ求人見つかったぞ↓
婚活とかと同じで自分でハードルを上げすぎてるんじゃないの？

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3004430605/
0196名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/12(火) 17:56:09.88ID:/v8x0K8O0
>>192
たぶん組織で動いてるほとんどの職業に言えるんだろうけど、案外いなくなったら困るって人がいなくなっても動くよね
俺も一日どんなことしてた？って聞かれて困る日が結構あるわ、比較的忙しくやってるつもりなんだけどね
届いた書類捌いて、電話応対してるだけで半日過ぎてたりするしなあ
0197132
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2021/01/12(火) 18:10:52.44ID:SY0B2ENu0
>>195
実勤務時間7.5時間、年間休日99時間って労基法ギリギリな時点でアウトだわ
0198名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/12(火) 18:50:34.02ID:TDle8Zd90
管理部門は一度なったら年功序列だからそれが正解
転職繰り返してる営業なんかより収入も余暇時間も多いだろ
仕事なんて所詮食うためなんだからいかに楽するかが大事
0199名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/12(火) 19:11:15.16ID:sbQ7tZnf0
N速＋あたりでみたけどテレワークで残業代が稼げなくなり生活困窮って話
月80時間の残業を当然としている人がいて驚いた
残業代前提で基本を低めにした会社らしく賞与も出せず3割以上の減収で
住宅ローンと子供の学費がピンチって
そんなこと言うから貯金という余剰資金なし
残業代と賞与が予定通りにずっと払われるって団塊世代の発想が令和でもいるのかよ
0200名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/12(火) 19:24:30.92ID:TDle8Zd90
労働基準法が適用されるのは本社だけ
支店や営業所は勤怠システム上は定時退勤させてから残業とか、
パソコン持ち帰りとか土日出社してて終わらせるとか、終いにはパワハラとかそんなのばっかりだぞ
支店なんて管理部門の人間は実情知らないからどうとでもできるし、管理部門もそれ知ってて何もしない
0202名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/12(火) 19:43:24.68ID:TDle8Zd90
だから俺も何もしない
このまま資格勉強しながらほどほどに働くよ
19時くらいには帰れて500万もらえればまあ満足
0203名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/12(火) 23:33:22.15ID:I+GMIIm80
テレワークだし実際楽させてもらってるとは思ってる
この一年で子供できたし今も育児しながら働けているしかなり恵まれてる
0204名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/13(水) 12:32:43.24ID:K6YBio9/0
>>197
なんで労基法ギリギリ？
年間のMAX労働時間って2080時間じゃなかったっけ？
1日の労働時間7.5時間から逆算したら、ギリギリではないのでは？
0205名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/13(水) 14:06:14.10ID:73zm5Tce0
現在管理部門の方で人事異動で管理部門以外の職種（営業、製造、品質管理など）への異動辞令が出た場合は異動受け入れるか、それともキャリアを守るため転職をするのかどちらの方が多いんでしょうか？
0207名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/13(水) 18:34:33.91ID:8y6rTi/J0
屋内で１日ずっと座って仕事できるなら他部門でも構わんよ
営業の売上システム入力や売掛金管理など欠員補充が決まるまで兼務という形で携わったこともあるし
外販や組み立て工になれって言われたら辞めるしかないだろう
事務は性に合わないといった同僚は外販に異動になって活き活きとしていた
0208名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/13(水) 21:48:28.39ID:91MFQv+k0
>>205
大企業ならともかく、中小企業でそういう異動命令が出た時は遠回しに辞めろと言われたのと同義だからさっさと辞めた方がいい
それで異動を受け入れて残ったとしても、今度は別の嫌がらせをしてくると思う
0209名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 07:20:28.96ID:9iIhxwkP0
管理部門員の直接部門への移籍は女はほとんどないけど男だとあるあるだよな
こうなったらほとんどの管理部門員は辞めるんだろうが、俺は続けた方がいいと思う
欠員募集かけると元総務人事の警備員、清掃員、派遣社員は結構見る
0211名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 08:03:36.02ID:ldr/WLU90
こういう時は元営業とか現業なら元の職種に戻れるけど（戻りたいかは別として）
ずっと管理部門一本でやってきた人はどうにもならないな
0212名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 08:24:57.81ID:Afzrn5vz0
総務から営業に飛ばされて当然使い物にならずボロクソにされて辞めてしまい、尚且つ総務と営業がめちゃくちゃ険悪になった最悪の事例を見たことがある
0213名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 08:29:02.69ID:XBUDxRIA0
一社でずっと総務とか人事やってると転職難しいな
結局その会社でしか通用しないスキルになってる
0214名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 09:48:06.28ID:JR3kYCRi0
うちに中途で入ってきたおっさんは一人で就業規則変えたりちゃんとやれてるよ
ただ前の会社前の会社うるせえから俺とは険悪だけど
0215名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 19:55:24.99ID:bmAFhnLW0
>>213
そうなの？総務人事って他社でも余裕で通用すると思ってるけど
門戸が狭いだけで
営業事務やってた頃は「こんなこと学んでも何の役にも立たねーw」って思いながら働いてた
今は士業さんや役所、経営者が相手だから中小ならどこでもやれるなって思ってる
0219名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 23:08:44.55ID:9iIhxwkP0
>>216
人事の職歴積める人自体が少ないからな
未経験はきわめて難しいが、一度なってしまえば結構緩い
0220名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/14(木) 23:59:41.95ID:uVjaIk9P0
中小総務の何でも屋だけど専門的な仕事がしたい
30代後半社労士持ちだけど、上場企業の人事に転職出来るかな
0221名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/15(金) 01:43:31.30ID:OdY+68F50
>>219
人事向けにシステム売り込む社長がまさしく人事で数社渡りあるいた人間
京大卒だったけど
経理もある程度経験積むと転職しやすいよな
あと技術
0222名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/15(金) 06:50:57.59ID:P0fmlhso0
>>220
ジャスダックやマザーズレベルで離職率が高いところの欠員補充
１つの専門分野がメインだけど何でも屋も引き受けるプレイングマネージャーとしてなら
0224名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/15(金) 11:28:22.03ID:B1kOmSdJ0
>>222
まさしくそれだわ
嘱託から様子見だけどグループマネージャーレベルが欲しいんだと
資料漁ってたら前任者は契約終了になってた
0225名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/15(金) 11:42:31.76ID:wJWnrFbw0
採用か労務やってればどこかしらあるだろう
ただ今は時期が悪い
コロナで業績悪い上にサービス業種の人事が転職活動中だから鬼倍率
0226名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/15(金) 12:00:32.23ID:tDHrYeWd0
>>220
有名どころでなければチャンスはあると思うけど、上場企業行っても専門的な仕事はできないことも多いと思うよ。

当面の間は末端の歯車として雑用だけになることもあるからそれを抜け出す力がないと雑用のままだし、
法令に沿ってないやり方をしてても問題は起きてないから変える必要ないと上司が決めつけてたりすると
法対応みたいな専門的な仕事そのものがなかったりするよ。


>>222の言う通り欠員補充の何でも屋となることがほとんどだと思うし、
本気でやる気あるならipo目指してるベンチャーとか行ってみれば？
専門的な仕事が沢山あって俺はすごい勉強になったよ。忙しいので辞めたけど。
0228名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/16(土) 00:24:23.16ID:nasvmR6b0
シェアード会社ってどんなですか
シェアードで人事やってる人いる？
企業人事と文化違うのかな
アウトソーサーに違い感じ？
0229名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/17(日) 01:04:03.64ID:P/zr6Kwx0
そもそも管理系が軽んぜられてるからシェアードにしようなんて発想になるんだろ

地雷だよ地雷
0231名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/17(日) 18:09:07.10ID:BEBOf9fI0
>>228
アウトソーサーと思って間違いない
ただの下請け事務処理屋

そこそこ規模のあるグループでは各グループの
経理と給与を一手に引き受ける会社を設立して
社員はグループ基幹から転籍
0232名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/17(日) 18:10:30.75ID:UgqOCaFC0
従業員数200名弱の製造業なんだけど、経費削減のために給与計算と社会保険処理を外注から内製化したいらしいんだけど、社員1人だけで対応可能ですか？
0236名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/17(日) 20:13:22.30ID:oPXCSZY90
アウトソーサーいたこともあるけど給与社保だけ、とかなら1人でいける
でも細々したこともあるから1人サブでざつ向け渡せる派遣かパート欲しいね
0237名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/17(日) 20:19:29.67ID:1ve8hCDy0
>>233
おれは別の管理部門だから詳しく知らないけど、普通の会社は給料とかの個人情報を非正規のパートに任せるのか？
0238名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/18(月) 02:03:22.36ID:2IDZhD0j0
>>232
工程がどこまで自動化されてるか、アナログな細かい作業がないか、明細は郵送かメールかとか
状況によっても違うかねえ
給与と勤怠状況を単純にシステムに入力するだけなら200人くらい軽いけどね
0240名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/20(水) 12:55:52.78ID:0VGqXvTe0
去年転職して古参メンバーの下働きばっかしてるんだけど
それをみかねた営業のお偉いさんが営業来ないかって言ってくれてる。

40過ぎて初めての営業とかあり得ないし、キャリアの一貫性とか考えると営業行きは益々あり得ないんだけど
古参の下働きしてても前進してる感がなくて疲弊するし悩ましい
0241名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/20(水) 13:29:42.00ID:IMvSEM0v0
それ営業行っても下働きさせられるオチでは
営業の人たちって事務能力皆無な人多いから
こまめな人が入ると雑用請負係になる
0242名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/20(水) 19:17:03.46ID:ev/lUyS30
営業といっても色々あるからなぁ
そのお偉いさんが良い人なら話を聞くだけ聞いてもいいけど
性格に難のある人なら見下した態度で雑用を押しつけるか
外回り営業では無理難題を言ってくると想像できる
売上が低迷しているからテコ入れしたい、増員したい、すぐ増員できる社内の余剰人員を回せ
こういうのは言うまでもないが成績が上がらなければ既存営業員の教育としての生け贄にされる
0243名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/20(水) 21:23:32.72ID:L0Bm01DW0
経理で入れた早稲田卒の若い子が上司に虐められて鬱寸前になってた所で、
営業が若いの欲しいって言うから本人同意の元で異動させたら、案外上手く行って本人も元気になってたな
人には向き不向きもあるけど、どこで花開くか分からんよ
0244名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/20(水) 23:03:51.05ID:YDWSsl3M0
プロパー社員がジョブローテーションで管理部門から直接部門に異動なら意義があると思うけど、わざわざ中途で採用した管理部門の社員を専門外に異動させるのは無駄だと思う。
管理部門の中途採用はほとんど紹介会社経由だから数百万円のコストを使って採用してるのにわざわざ異動をさせるっていうのはどうかと思う。その営業部門のお偉いさんっていう人もプロパー社員なのかな？
そういう人は無理な人事異動をさせてもどうせ辞めないって変な自信があるケースが多いと思うから、いくら性格が良くても関わってはいけないと思う。
0248名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/21(木) 07:33:54.60ID:gVvdxuWq0
>>247
中小や非上場は明治が上限、早稲田や慶應なんていません
学閥とか気にすることは無かったが大企業では慶應が勝手に派閥作ってウザかったことを覚えている
東大にはへりくだるがそれ以外には敵愾心が強かった
0249名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/21(木) 07:49:40.01ID:f+SFndV70
>>248
極端過ぎない？
前職200人、現職80人の中小人事やってるけど、どっちにも早稲田いたよ
今の会社だと在職中1名、10年以内に辞めた奴含めると3人居たことになる
みんな中途だけど、不景気になると早稲田ですらうちみたいな中小に受けに来るんだよね
0250名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/21(木) 07:54:23.43ID:f+SFndV70
まぁ学歴で並べると早稲田がトップで、次いで東北大、筑波大、千葉大、立教大の順
他に数人のニッコマがいて、残りの9割ぐらいはFラン、専門卒、高卒、中卒だけど
0251名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/21(木) 09:34:31.24ID:gXMS9LPX0
大手でもブラックになると事務系に早稲田がいる
旧帝がゴロゴロいるホワイト大手だと慶應が下限
0252名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/22(金) 05:47:06.83ID:E29ho0p+0
専門家頼むときには早慶以上にしなさい。
0253名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/22(金) 11:08:01.57ID:uECaZXcD0
エージェントから来た求人で「偏差値60程度の大学卒の方」
っていうのが対象として書かれてて草
0255名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/22(金) 11:44:34.83ID:uECaZXcD0
ってそういう議論になるだろ？
時代や予備校によっても偏差値って変わるし
なんかイマイチな求人の出しかただなーと思った
0256名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/22(金) 12:23:59.23ID:5eqFtt8a0
上司の言うことも正しいとはわかるんだが、普段ミスしても謝らずにヘラヘラしてたり、尋問みたいな質問の仕方するから言うこと聞きたくない
0257名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/23(土) 22:07:08.66ID:53onYvM80
うちも早稲田卒はいますが、
管理部門だからちゃんと法学部か政経を出た人のみで、文学部卒みたいな人は書類選考通らないのでいませんよ。
0259名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/24(日) 00:48:07.59ID:LT6BoIvf0
早稲田の二文がいたけど派遣から嘱託になって2年ぐらいで契約切られてたぞ
0262名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/24(日) 07:41:52.69ID:uCZ+QDdu0
>>253
東大、早稲田、慶應いずれか卒業と書かれた求人票が送られてきたことがある
問い合わせたら最初それで募集したが集まらないので門戸を拡げて総務経験者全員に送付
学歴のことろを大卒と書き換えるの忘れたと言い訳
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/24(日) 09:00:31.63ID:GxBL4tjK0
うちは大学だけじゃなくて高校の偏差値まで見てるけど、少数派なんかな
大学がイマイチでも、高校が名門校だったりすると地頭良い人多いよ
0270名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/24(日) 17:48:14.96ID:lTIAHfTC0
>>267
年齢はともかく、容姿、経歴が悪く資格もない人は人として信用できません。
ましてや一緒に働くなんて。
0271名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/25(月) 07:34:40.80ID:Ngc11n1k0
>>265
他に書かれてあった内容、これで人が集まる方がおかしい
管理職募集、部長候補500万、試用期間は課長待遇400万、本採用時に部長になれば500
社長の右腕になって下さい、ストレス耐性の強い方
最寄り駅東京八重洲口、京橋

東大卒でもリストラになって早急に収入を得たい人の足元を見るような金額と想像してみる
エージェントに年収が下がるので断ったが前給考慮で交渉してみると言ったあと音信不通に
0275名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 06:04:18.86ID:zH0Urrt00
でも実際総務人事って社長のサンドバッグだよな
うち社員300人の中小だけど、総務部長から平社員の俺まで全員、社長から名指しでバカって言われる
0277名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 07:31:32.72ID:qtiAwy8d0
>>275
まだ総務部長がいるだけマシじゃん

ウチなんか、大昔は「総務は社長を従業員の突き上げから盾となって守る」役割だったのが、
いつのまにか社長自身が従業員に便乗どころか総務叩きの筆頭になっててw、
そのうちに総務部長が数年ごとに代わるようになって、
今では総務だけ部長がいなくなったw

で、どの部署の管轄かわからない新たな業務は「総務に振っとけ」と言われるようになって、
緊急事態宣言下なのに総務だけは書類仕事が多いから全員出社せざるを得なくなって、
残業も以前と変わらず22時頃まで毎日あるという地獄
0278名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 07:36:18.22ID:aEPtdVpw0
そういうときは世渡り上手な美人を入れとけば解決する
うちの総務は役員を手玉にとって管理部門牛耳ってるよ
0279名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 07:56:05.84ID:zH0Urrt00
うちは女社員以外はボロクソ言われてんだけど
仕事も定時で帰っちゃうから、全部男に皺寄せが来るんだが
総務に女なんていらねーよ
0280名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 08:01:31.10ID:jgy71pcH0
下手なお局入るよりは男のほうがいいわ
けど今の上司は女の腐ったようなやつなんだよな…
0282名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 13:39:18.86ID:OE7YNVKj0
採用後の手続きで、経歴詐称が発覚することある？
0285名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 19:01:38.41ID:jKk3w1Ev0
>>263
あ！
私だ。
大学は偏差値50だけど高校は偏差値75
だから履歴書には必ず高校も書くことにしてる。
0286名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 19:15:15.09ID:3goZPgPh0
>>282
あるよ

提出書類の話で発覚
卒業証書は紛失しました
卒業証書のコピーでなく証明書です、最終学歴の卒業校で卒業証明書を発行してもらって下さい
え？
卒業証書を無くしても学校には卒業生名簿から証明書を発行してくれます
いままで勤めた会社でそのようなものを求められたことは有りません
余所は余所です、当社では必用です
すみません、ウソをついてました

内定は取り消し、有名大卒の話が実は中堅私大中退
0287名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 19:17:02.29ID:ssHvjxQl0
自分はまぐれで実力以上の大学入ったクチだから高校の偏差値見るのは健全だと思うわ
0288名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/26(火) 22:27:41.17ID:mQVAlA7M0
テレワークするにも役所とか公的関係から事業主さん従業員に配ってくださいみたいな書類おおすぎて事務職だけテレワークさせる気ないやろ
0289名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/26(火) 22:54:18.89ID:S8jb3RSV0
同じ事務部門でも総務だけ頑なにリモートワークをさせてくれないのは何かの法律に違反しないのかな？
8割近い仕事は家でもできるから、週に1日～2日出勤すれば十分仕事はまわるのに総務だけはリモートワークが禁止されてるのが腹立つ
0290名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/26(火) 23:06:03.96ID:CXTEEO5R0
>>289
たぶん、営業(販売)とか製造とかの従業員は「管理部門はテレワークで楽しやがって！」と思ってるだろうなあ
おれは軽く言われたよ
0292名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/27(水) 07:20:11.58ID:9/uIQ/bI0
非常時に対応すんのが総務なんだから、非常時に会社にいないなんてありえないだろ
文句言うなら辞めろ！というのが周りの本音
0293名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/27(水) 07:26:02.61ID:wKmt+3Rm0
>>289
イヤなら営業に転職しろ
テレワークできるぞ

こういう奴って管理部門だけが世界の全てだと思っていて営業や現業全くわかってないから嫌いだわ
たぶんそれしかやってこなかったんだろうな
0294名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/27(水) 11:14:24.90ID:917PhUZs0
うちは出社はシフト制になった
週一出社だけどまあ時差出勤使っていいから満員電車は回避できてる
0295名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/27(水) 11:26:53.12ID:+8y4WwBj0
間接部門はこういう有事の際こそうま味があるよな
自分は思いきって引っ越そうかと思ってる
たまに出社するときは新幹線通勤かな
0296名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/27(水) 17:51:36.12ID:uhbYLope0
一言で総務と言っても会社によって役割が違うからなぁ
うちの会社は経理だけが販売管理を兼ねてるから強制出社になってて総務はむしろ在宅勤務を推奨されてるわ

>>293
お前こそ自分の考えに凝り固まってるんじゃないの？
決めつけで叩くのやめたら？
0297名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/27(水) 18:10:10.06ID:DgB9/hGs0
>>293
言ってること全てが的外れ
0298名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/27(水) 18:39:06.82ID:XHUc7Hpe0
>>283
>>286

前提条件がなくすみません。

学歴・資格系は証明書を求めれば誤魔化されようがないですが、

職歴ということであれば(直近2年ではなく、3年以上前の前々職)

年金手帳は白紙、雇用保険被保険者証(前職は詐称なし)
保険関係の委任状なし、(直近以外での)退職証明書なしの場合で

あるとすると
前職調査や人づて、うっかり口を滑らすということ以外で
手続きなどの際に、経歴詐称が判明するケースのありやなしやを気にしてました。

あと入社後に前職調査なども個人の同意がないと
コンプラ的にもやりにくいですしね
0299名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/27(水) 21:42:01.14ID:hGxGJxeL0
最新の週刊東洋経済

人事や法務などについて載っている
0302名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/27(水) 22:33:19.43ID:XHUc7Hpe0
>>301
人事側の人間になったのですが、
このあたりを調べてたら、
年金定期便を持ってこいとか
興信所使うとか
コンプラすれすれ以外では
なかなか経歴詐称を見つけるのは
厳しそうで

他の皆様の工夫や手続き上の実際を
知りたかった次第です

人事側で面接過程でコンピテンシーなどを
しっかりと見抜けと言われたらそれまでですが。
0303名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/28(木) 07:26:59.87ID:8I8py6t50
そんな面倒くさいことやるならさっさと落とせよ
面倒くさい奴疑わしい奴は全部落とせ
人を人として扱おうとする奴は人事に向かない
そうでもしないといつまでたっても仕事終わらないよ
0304名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/28(木) 07:28:54.84ID:wh+hFiK80
>>298
>>302
内定、手続き時、入社初日までの流れで見抜けられないリスクは仕方ないものがある
そのために試用期間というものがあるので
期間中にボロが出てくればそこを詰めていくと詐称がバレて解雇の方向へ話を進める

ここで採用した手前で安易に解雇すべきでない
採用の能力や眼力を疑われるからと保身に走るバカがいる
結果的には経歴における経験が全く出来ない人は詐称ということで自己都合退職を促す
嫌だとゴネるバカもいるが翌日は無断欠勤し翌々日には辞めますで終了
0306名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/28(木) 10:50:06.47ID:GRDVE3jW0
>>303
これだな
年齢性別経歴で足切りして後は顔
採用は機械的に落とす奴を落として残った奴に消去法で受からせた方が楽
0307名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/28(木) 12:19:54.77ID:NzBTNgrb0
人気企業(業種)なら厳しく選別できるんだろうけど、そうじゃない会社もあると思うよ
0308名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/28(木) 20:19:39.35ID:GmvnOLgn0
>>305
そんなこと聞くまでもない話だけど
0310名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/29(金) 19:46:56.63ID:AtScVsNJ0
生産計画によって一日の生産量が決まってるような工場労働者でもないのになぜ一日8時間も事務机に座っていなければならないのか
0312名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/30(土) 09:09:38.88ID:6iVUXq9d0
数年前に辞めた会社の役員の学歴
総務部長　浪人or留年1年で立教経営　45歳で部長、58で役員
経理、総務、人事、事業企画、広報の在籍あり
人事部長　浪人や留年で計3年遠回りの専大商　49で部長、58で役員
人事のみ、1度転勤の辞令があったが拒否しても退職しなかったのは
謎の圧力が作用したことでこの話は社内で最大のタブーとされている
採用では偏差値50未満の新設大学1期生を入社させる奇抜なことを推し進めた
0313名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/30(土) 13:53:57.97ID:nC1u+rBe0
そんなもんだろ
おまえらだって未経験で初めて総務人事に入ったときはコネありきだろ？
0315名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/30(土) 19:21:26.05ID:NXXmbxdv0
総務人事は運も無いと就けないよね
俺は社労士取って社労士事務所で数年経験積んだ時点でまだ30代前半だったけど、
総務人事は半分書類落ち、面接も殆ど一次面接落ちだった
都内限定で探してたけど、厳しい戦いだったよ
0316名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/30(土) 19:42:58.74ID:nC1u+rBe0
女性なら中小の一般事務職か、派遣の総務人事で
労務や給料計算や採用の経験を積んでから転職する方法がある
30前後で中途採用で入ってくるのはこのパターンが多い

男性はこの方法が使えないので毎年異動願を出し続けるか
スパムメールみたいに応募しまくらないとダメで、それも20代までだね
30未経験はコネがない限り無理かと
0317名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/01/30(土) 21:05:48.64ID:cwxknaGd0
逆に一度でも総務人事経験してると社労士とかの国家資格がなくても、Fラン卒でも転職しやすいよね
0318名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 01:00:14.84ID:GrML0r080
年功序列職だから最初の未経験を20代までに就けるかどうかだよな
その意味では大企業就職とか公務員なんかと同じ
営業や技能職は30代未経験は普通にあるし何なら40台未経験もありだが
総務人事でそれは絶対にありえない
0320名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 10:55:36.04ID:MBNSwFyB0
経理は何とか資格で潜り込めれば30代半ば迄ギリギリセーフ。総務人事は実務積むのは早いのに越した方が良いな
0321名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 12:34:20.13ID:/RO6nl8D0
俺も社労士合格してるけど総務ってそんなに頭使う専門的なことなくね？臨機応変にこなすだけでさ
経理の方こそ早い方がよくない？
総務のポジションが希少なのはわかるけど
0322名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 16:02:10.25ID:p26svf8S0
社労士持ってて総務はもったいないよな
俺も同じだけど、専門性とは無縁の仕事内容だし
経理見てると羨ましいなって思う
0323名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 16:04:09.62ID:4IhRz/Kj0
頭使うかどうかってより単純に配置人数少ない＆辞める奴がいないってのが難関になる理由
営業で勤続三年はかなり大変だが総務や人事で勤続三年なら誰でもできるからな
一度入ってしまえばノルマや実績を問われない年功序列なんだから入社＝ゴールになりがち
0325名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 17:04:39.70ID:R8ig34Ur0
法務が一番レア
法科大学院卒でもない限り未経験は無理
0326名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 17:11:24.05ID:VnCys0Zb0
>>324
それあるな
一日中同じ部屋で一緒だし、仲が悪いヤツとかパワハラ上司とかいても１０年２０年逃げられない
普通に異動がある部署だと、数年で自分か相手が異動するのになあ

今はテレワークだけど、コロナ終わったら元に戻るのかな？
0327名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 17:43:04.02ID:4IhRz/Kj0
>>326
この先（今もだけど）テレワークができる職種とできない職種で分断される
できない職種は付加価値の低いサービスとみなされずっと低賃金

総務人事経理は今のところテレワークできる側の職種だから（さすがに完全テレワークは無理だが）
待遇は落ちないが、より人員削減は進むので職種のプレミア化が進むから
倍率高騰で転職はかなりしづらくなるだろうな
0329名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 17:49:15.52ID:4IhRz/Kj0
10年くらい前は簡単だったが今はかなりガチでやらないと難しいかも
社労士は毎年覚えることが変わるから覚え直しになったり混ざったりする
失業給付の待機期間とか2ヶ月になったか、そんなのがたくさんあるのでなんとなくでやると落ちる
0330名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 18:39:06.17ID:86pZiGwr0
そうか、がんばるか
上司が嫌な奴に変わったからちまちま嫌味言われないように有用な資格と知識つけないとなあ…
めんどくせ
0331名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 19:12:25.40ID:qFpKamUE0
三振法務博士だが労務とか給与計算みたいな高卒の女子がやるようなことやってまつ
0334名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 21:18:48.75ID:p26svf8S0
>>333
運がよけりゃその半分でも受かるし、運が悪けりゃ2000時間かけても受からん
どんだけ勉強しても最後は運次第なのが社労士試験
0335名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 21:23:31.04ID:GrML0r080
公務員試験も結局運だけどな
男は新卒か25以下正社員職歴ありじゃないと受からないし
0336名無しさん＠引く手あまた
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2021/01/31(日) 22:43:11.52ID:sptAqw+H0
>>325
しかも法務は大企業にしかないからそれなりの大学出ている必要がある。
法務がない中小企業ってどうやって法令遵守してるのだろう。
0339名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/01(月) 02:02:44.59ID:jOUQCEbx0
>>333
社労士は税理士試験の1科目(法人税法又は所得税法)と同じくらいのボリューム、難易度だと聞いたことがあるから、1000時間というのは妥当な気がする。ただ、受からない人は5000時間やっても10000時間やっても受からなそう。
0342名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/01(月) 08:02:22.80ID:dCEalpyy0
某所で採用側になり不採用にした例の話が書かれていた
そこに俺ならこうするとケチつける輩が登場
その内容がつっこみ満載であれこれ言われると
実は俺も採用をやっていたからと後出しジャンケンで偉そうな話を始める
どうみても作り話で皆スルーしはじめるが
引っ込み付かなくなり俺はこうやってきたと言い続ける
0343名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/01(月) 12:41:34.76ID:rFnmQJh40
>>341
まあ、今の会社が嫌になった時の転職に有利になるし、他部署に異動したくない場合にも資格は有利になるよ
(せっかく資格取ったので、ずっと人事労務部門で頑張りたい！と言える)
0344名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/01(月) 17:24:04.43ID:l7lhfE/m0
今日も入って１年のクソ上司は役員相手にタメ口やだからぁ！と口汚かったな
そんなだから八社も転職してるんだよ、総務の人が他人と事荒立てやすいってどうなんだ
0345名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/02(火) 07:05:57.67ID:M0pri3jx0
>>340
結局人事になるのがゴールだから一度なってしまうと努力しなくなるよな
俺も途中まで目指してたけど人事になれたので勉強はやめてしまった
30過ぎたら結婚や家庭重視の方がいい
0348名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/02(火) 21:12:32.98ID:NpdplgNu0
その通り
難しい案件は丸投げてして責任負わせるに限る
社労士はそのためにいるんだから
0349名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/04(木) 22:38:47.81ID:hGP1p2bz0
うちは社会保険労務士には頼むは、簡単だけれど面倒だから部下にさせるのは可哀想な仕事ですね。
自分たちで解決困難な難しい案件なら弁護士に頼みますよ。
0350名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/05(金) 12:22:27.78ID:8wI2QE5C0
社労士は人事の下請けだからな
それ以上でも以下でもないし、人事が社労士取る必要もない
そもそも目指す必要もない
0351名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/05(金) 16:32:22.28ID:eqLj3XQ70
今日社労士に手続き依頼する時、手続きって面倒だから社労士さんいると助かるんだよねーって言っちゃった
失礼な言い方だったかなと反省中
0352名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/05(金) 16:49:06.95ID:8wI2QE5C0
まあ士業は仕事請負人だしそれで飯食ってるからな
法務における弁護士
財務における会計士
経理における税理士
労務における社労士

管理部門は仕事を発注する側、先生方は仕事を請け負う側であって立ち位置が違う
0353名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/05(金) 19:00:53.57ID:eqLj3XQ70
自分自身が社労士持ってるってのもあるけど、顧問弁護士や顧問税理士に対するような敬意は社労士には無いなぁ
一応失礼が無いように心掛けてるけど、つい油断すると態度に出ちゃう
特にミスなんてされた時は、手続きすらマトモに出来ねーなら何なら出来んの？って思っちゃう
0354名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/05(金) 23:43:46.64ID:6UMzr9u60
社会保険労務士は下請けだからね　工事業者とかと同じ
人事が社労士取る必要ないし、取ったからといって人事になれるわけでもない
0355名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 05:33:30.10ID:tqaSN8DL0
知り合いにBIG4の公認会計士いるけど、一流企業の財務担当は会計士より高学歴で頭も良いから舐められるって言ってたな
0356名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 08:16:29.84ID:VhX4+V0s0
そりゃそうだろ
勉強すれば誰でもなれる士業より大企業の管理部門の方が遙かに難関
0357名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 08:49:34.76ID:/wWHB0ij0
年俸制って残業代出ないのか？

年俸の中に何時間迄の残業代を含むになってたらそれ以上超えたら払わないと駄目。
だけど、年俸制だと定額払ってればそれ以上払わなくて良いっておもってる経営者も居るけどな

年俸制でも残業代フルででるところ多いよ
むしろ残業単価代の計算が一般的に年俸/12/160*1.25で月給制のところより高い傾向があるよ
月給制のところはよく基本給に残業の計算に使われない職能給とかのっけてて残業単価が低い傾向にあるね
（職能給とかも含めて単価計算しないと違法だけど

年俸制は雇用契約による
最初から12等分で払うと言ってる会社なら残業何時間だろうが一定額、賞与相当額も込み
何時間相当を込みで超過分は払う、賞与も別途払うという会社もあるから
14等分して支払うが6月12月は2/14で払うという会社もある、住宅ローンで賞与月増額に対処したもの

残念ながら残業代払わないなら何時間分の固定残業が含まれてるか
雇用契約に書かないと労基法的には違法で残業代フルで払わないといけないよ
労基法上残業代払わなくていい管理監督者は，厳密には役員クラスの経営上の裁量がある人に限られる
以前労基署に立ち入られて雇用契約全部書き換えて
過去の残業代払う計算するために財務として監督官と面談したから間違いない
0358名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 10:09:42.93ID:XiEorfXb0
1分単位で残業代出してるとこに出会ったことないけど厚生労働省みたいな長時間労働っていうか生活残業やってるところしか出会ったことない
0359名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 13:16:42.82ID:+ZsoD2wH0
営業ならみなし残業はわかるが管理部門は全部つくだろ
上長が成果物見せろとか精査するとか45時間以上はつけるなとかあるだろうけど
0360名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 13:58:34.52ID:tqaSN8DL0
うちは残業代は1分単位だけど、1分で申請するの面倒くさいから殆どの人が10分～30分単位で申請してるな
中には本当に1分単位で申請して、1ヶ月の総残業時間1分、残業代35円なんて奴もいるけど
0362名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 17:36:05.52ID:VT4RW5gx0
>>359
管理職がうるさいな
逆に残業時間を少なく見せるってタイプが多かったうちの会社
なぜなら出世やボーナスに響くから
0363名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 17:52:00.33ID:W87FPo2U0
>>355
前に経理スレでそういう話をしたら
クライアントへの御機嫌取りで意図的にそう仕向けているとかなんとか言ってるやつがいた
要は一経理ごときが会計士様に偉そうなこと言ってんじゃねぇことらしい
たぶん妄想で言ってると思うが
0364名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/06(土) 18:32:38.37ID:PB+GfWyH0
どっちもあり得るだろうが、そういう人との比較だけの荒んだ心で生きていると、ショボい人生を送る可能性が高いだろう
0366名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/07(日) 23:24:04.59ID:41Mdd2hg0
ぼーボーナスってみんな出てるのかな
0367名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/08(月) 03:05:10.59ID:nxHbu97s0
>>357
「労基法上残業代払わなくていい管理監督者は，厳密には役員クラスの経営上の裁量がある人に限られる

これ、守ってる会社ないのでは？
単なる中間管理職やら部下なし管理職みたいなのとか、求人見てると管理監督者相当のポジションなので労基法は適用されませんとか書いてある。
0368名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/08(月) 12:52:10.91ID:G6EBWcZR0
>>367
ないよな
課長＝管理職って雰囲気があるけど実際に経営的な裁量持ってる課長なんて日本にどれだけいるんだか
0369名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/08(月) 20:26:10.82ID:9u5bW4r90
俺が前にいた会社では係長から残業代なしだったな
とりあえず40時間相当分を諸手当で払うことにしていた
労働契約書には明記してなかったような気がする
0370名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/08(月) 21:15:39.00ID:3H7DzbAj0
去年管理職候補で採用されたけど、使えない判定されたのかまた管理職候補ポジションの採用を進められているようだ
のんびりヒラでやってくのもありだけど何かモチベーション下がってしまった
0372名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/09(火) 08:18:42.50ID:f7PWRGsP0
>>371
細かいとこは忘れたけど残業月20h想定で580万とちょっとくらい。
40歳という自分の年齢を加味すると微妙かなぁ
0374名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/09(火) 12:11:05.43ID:8vsPuaCw0
ヒラって言っても、管理職候補級だから本当のヒラではないだろ？

うちの会社では、社員、主任、係長、課長、部長、役員の階級だけど、管理職未満(係長以下)をヒラと呼んでいるだけじゃないの？
0375名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/09(火) 12:57:53.42ID:f7PWRGsP0
>>374
うん。課長職未満は役職はなし。

>>373
40で15年以上総務やってるし、新卒や未経験の人とは流石に違うよ。
ちなみに580を保証されてるわけではなく
勤怠管理システム上は残業20h未満で想定額より給料低くても昼休みも働いてたり
サービス時間外労働もあるからそこまでいいもんでもないよ。会社の空気も悪いし。
0376名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/09(火) 21:27:37.74ID:gzsz9fg90
38歳平社員で年収400万の俺もいるから、管理部門だから高給というわけでもない
ちなみに職場は23区内だよ
0377名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/09(火) 21:58:27.08ID:2PhM81TN0
33歳、未経験無能平社員で750万
地方の中小だけどニッチなとこはわけわからん世界だと転職して思いしったわ
0380名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/10(水) 08:06:05.23ID:LzlcmKtl0
この時期に残業ってあるの？うちはほぼフル在宅勤務だからなくて年収ベースで50万円ぐらいは下がったよ
0382名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/10(水) 12:07:03.90ID:yJqQv2xW0
60hはその仕事が好きじゃないと続かないよな
内容にもよるけど資料の作り方が分からないとか、調べても出てこないとか
上役との折衝や交渉ばっかりだとつらいものがある
ルーチンならまだ楽
0383名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/10(水) 18:54:09.43ID:zh/WodkA0
残業月40時間だけど申請は20時間までだわ
管理部門は金産まないから残業代つけんなって言われてる
俺なんかまだ良いけど、月80時間以上残業してる経理が可哀想だわ
0384名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/10(水) 20:20:41.66ID:TWEWn3i+0
○時間以上は残業つけんなってことでも
社長より賞与でその分を補填してくれたことがある

それを理解できないやつが
あいつは賞与が多かったズルいって大騒ぎ
いやいや正規の残業代を遅らせて払ったようなもんだろと言っても
ずるいずるいずるいってダダこねていた

おまえは悔しくないのかって言われてもなぁ
0386名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/10(水) 23:05:37.29ID:bl1AVeDl0
まあぬるま湯に漬かっている人は多いよな
どいつもそんな変わらないと思う
直接部門に異動になったらその瞬間生きていけない奴が大半だし
0387名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/10(水) 23:33:49.88ID:guthuoi30
>>382
うちは部門間の交渉ばっかり
無駄に組織だけデカイから
なんか契約一個結ぶのに社内ポータルあちこち探しまくっていろんな申請しなきゃならんから無駄に調べる時間だけかかる
やってること自体は大したことないのに異様に時間取られてただの調整係だからほんとにやりがいない
辞めたい
0388名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 00:35:41.27ID:SsodhW260
辞めても先ないからなぁ
ただでかいところの総務はそういうの多そうだな
総務は中小くらいの方がいいかもしれない
0389名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 01:24:36.03ID:o+npJU5E0
>>384
それあるよね。
バイトで働いてた時、残業がつかないことを知っていながらも時々残業してた。そしたらバイトなのにボーナス30万円も頂いてしまった。残業代を賞与として支給してくれたと思われる。
0390名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 01:58:19.30ID:rKXe8hwi0
>>384
良かれと思って社長もやったんだろうけど、余計なトラブル起きてるな
そういう事があるから、決まったルール通りにやんないといけない
残業代は払うべきだったし、残業代の代わりに賞与で出すなんてやるべきじゃなかった
0391名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 02:02:05.61ID:rKXe8hwi0
>>389
思われるって確認しなかったのか？
バイトって扶養の範囲内で働いてるケースも多いから、勝手に30万も払われたら困る事もあるだろ
そんな事を本人になんの確認も無く払うなんておかしいし、何も感じなかったのか？
0392名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 02:17:45.68ID:o+npJU5E0
>>391
バイトだけど年収300万円位あったから、会社側も扶養の範囲内に収まるかどうかとかは考えなかったと思う。
0393名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 08:04:09.20ID:SsodhW260
ボーナスで色付けるのは中小あるあるだよな

うちは営業がみなし残業（＋土日出社あり）
事務が普通に残業代あり、土日完全休みという環境なので
普通にやってると事務の方が給料も休みも多くなってしまう
だからボーナスで差をつけて大体トントンになるようにしている

ただし営業は３年程度で辞めていくのに対して
事務は５年以上持つから同年齢だと事務の方が高い
辞めたやつはボーナス払わなくてもいいしな
0394名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 12:43:07.45ID:Tj4Et1C10
社内調整の多い管理部門だと死んだ顔の人多い
結局人と相対するとめんどくさいんだわな
0395名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 13:38:04.66ID:3gmdk9as0
総務は「そんなもん知るか」って仕事が常に来るから常に納期との戦いだよな
やり方から考えて、金が掛かるなら予算案作って、却下されたらやり直し、みたいな感じ
たぶん人事の方が楽だ
0396名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 14:16:36.25ID:Al5GxtXM0
総務は雑用部署だからなぁ
潰しが効くのは経理だけど、うちの会社は経理の出社率高いよ
経理の求人を最近見るようになったのはテレワークできない古い体質の会社ばかりなんだろうなと思う
人事は最終的な上がりかなあ
0397名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 14:41:24.12ID:3XikDc7z0
こないだ社内で印鑑が必要な書類を在宅勤務中の従業員に返信用封筒と一緒に送ったら
こっちは在宅なんだから押印依頼するなら朱肉も一緒に送れってクレームが来て唖然とした
そんなんコンビニで買えよ
他にも向こう依頼の証明用書類送付してくる時に切手貼らない奴もいたりまともに郵便も送れないアホばっかりで参る
こんなでもコンサル系だから高学歴のエリート様達なんだぜ
お勉強はできるのかもしれんが人としておかしいの多杉
0399名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 15:06:39.83ID:1WZPNWRy0
いやさすがに397が書いてるような奴はおかしいだろ
一般事務というか人としてどうなんだ
0402名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 16:44:05.93ID:A59hpVEK0
そんな人としてどうかみたいな奴らが大企業や政界と懇意にして助言という名目で金転がし遊びをしている
それがコンサル
0403名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 17:46:23.78ID:hrB9fJ8BO
>>401
そういう言い方ってどうかと思うわ
サービス業だとかなりの範囲でテレワークなんて無理だし
人の手が必要だったり直接対面せざるを得ない職種は上から下までかなりあるでしょ
医療職だってそうだし自分だって日常的に世話になってない？
0404名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 20:53:52.89ID:SsodhW260
>>403
じゃあ君、総務人事辞めてブルーカラーになってみる？営業でもいいよ
社会的ステータスがほしいなら医者でもいい

俺はヤダね
なぜかって、この仕事よりきつくて金も休みも少ないから
がんばれとか応援してるとか口でいうのは簡単だけど、じゃあ今日からお前工場なって言われたらどうする？

君だってそうだろ？
0405名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 22:19:11.33ID:celcUzSj0
>>404
自分がずっと事務方やってたいならそれでいいだろ
だからといって他の職種をsageる発言は聞いてて気分悪いわ
社会人やっててそんなこともわからんか？
0406名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 22:58:55.94ID:/43hdT3N0
>>404
いったいどうしたんだ？そんなに荒れて
産業医に話を聞いてもらったほうがいいぞ、
産業医から人事に話してもらうといい
0407名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/11(木) 23:21:23.08ID:Tj4Et1C10
俺は雑用メインだなあ
上司は管理職は一切実務をしないんだ！と言い切ってるしちまちまやるしかないな
仕事は嫌いじゃないけど上司と合わないから会社行くのが嫌になってきた
0408名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 00:05:55.91ID:HOPGR4eI0
財団で顧問とかOBにお茶入れたりしながらまったり働きたいわー
イベントで土日駆り出される系は嫌だな
0410名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 01:16:32.74ID:6kIf9Pys0
事務職なんて今からでもテレワークできるのに現業がある会社の事務方は現場に気を使ってテレワーク一生無理な気がしてきた
0411名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 02:41:39.70ID:UPp4ehqR0
>>404
人事の俺がわざわざブルーカラーやる理由がない
採用の入口が違うだろ
ブルーカラーはブルーカラーをやりたくて入社したわけで
俺は人事をやりたくて人事として入社したわけ

業務内容も給料も休日も違ってて当然
なぜなら採用の入口が違うし職種自体の求人倍率が違うんだから
人事になりたいなら若い頃勉強すればよかったのに
0412名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 05:44:16.12ID:Fd6qoMMP0
>>407
うちの上司もそうだわ
日々のルーチンも予定外の仕事も全部俺

上司は俺の報告を聞くのが仕事
あとは社内改善と称して自分のやりたい仕事だけやってる
0413名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 05:46:12.95ID:Fd6qoMMP0
総務だけど人事やりたいわ
なんで総務なんかで入社しちゃったんだろ
総務人事全般の仕事っていうのに騙された
よそで人事の内定も出てたからそっちにしとけば良かった
0414名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 12:09:45.03ID:zI/qBpo/0
>>412
全く同じ過ぎて愚痴言い合いたいレベル
後出し文句が多すぎていらいらが止まらん
困ったら俺にその件どうなってる！？と強気に俺に責任押し付け
0415名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 13:19:54.89ID:8+VNMGdB0
親会社からの天下りとか、元営業職の部課長がみたいな素人が管理職のパターンか
こいつら何のためにいるんだろうな
0416名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 16:26:26.05ID:6Is/Ff750
情シスの部長を総務の部長が兼務しとるんだが情シスからバカにされてて部員の言われるがまま
専門知識ないやつが管理職やると置物になるか丸め込まれるだけ
0417名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/12(金) 17:31:59.76ID:zI/qBpo/0
情シスは同情するわ
自分も情シスにいたけど何もわからん人には酷だよ
下手に弄くり回されると総スカン食らうし、素直に何もわからなすぎるから好きにやって困ったときだけ頼ってくれぐらいのスタンスでいてくれたほうがこっちも丁寧に説明する気になる
0418名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 00:05:48.57ID:a7QRLLU80
中途入社の人事管理職だが、勤続長いお局が言うこと聞かない。
大した仕事でもないのに残業ばかり。
0419名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 00:26:10.99ID:W74flgnu0
去年の夏に退職して25社くらい応募してようやっと情シスの内定貰えた～。
応募してもレスポンス寄越さない企業多過ぎ。
34で年収530万。150万近くupで一応転職成功。
これで貧困生活からおさらば出来そう。
0420名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 00:47:08.75ID:/8UP7DTE0
質問なんだけど最近転職して雇用保険番号は前職の労務から聞いてメモって渡した
最近被保険者証送られてきたんだけど無くしちゃったっぽいんだけどこれ再発行しないとまずい？
0422名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 01:16:06.21ID:9zj9/sRP0
情シスなんかやりたくないわ
残業代無しで530なら条件いいね
残業代ありなら多分こき使われて終わり
0423名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 01:48:22.17ID:GB0Bk/Un0
>>420
ちゃんとした人事総務じゃなく会計事務所のついで仕事だったのでまずいのかどうかはよく分からんが
退職の手続きするとき結構な人数が無くしてた
再発行は申し込めばできるんでおとがめなしでやってたわ
0424名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 01:56:38.04ID:/8UP7DTE0
>>423
ごめん俺の書き方が悪かった
転職先に雇用保険番号は伝えたから雇用保険被保険者証はいらないのかな？
0425名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 02:10:14.62ID:GB0Bk/Un0
>>424
そのまんま新しい会社に説明して判断仰ぐんではダメなの？
手続きは番号分かればできる気がするけど
土日で詳しい人が来るかもだから待ってみてくれ
0426名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 06:39:19.75ID:RqFdLr/Y0
手続きだけなら雇用保険番号さえ分かれば後はいらん
被保険者証のコピーまで提出させるかどうかは会社によって違うから知らん
0427名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 06:42:55.00ID:RqFdLr/Y0
ぶっちゃけ雇用保険番号すら知らなくても、前職社名と雇用期間さえわかればハロワで番号検索かけられて手続き出来る
それすら不明なら番号新規取得するだけだから、被保険者証なくても番号も不明でも、手続き上は問題ない
0428名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 09:14:13.88ID:4KdBX7Vc0
管理部門で法務ってのが一番偉いのだろうか？
0429名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 10:13:49.01ID:muQJ9oq10
つい最近内定出たけど、内定後に
「あなたの入社後のミッションは、給与制度の改正です。
具体的には、みなし残業制度を導入し、給与の25%を40時間分のみなし残業手当とする予定です。」
って言われたので内定蹴ったわ

なんで自分で自分の首を絞める制度の旗振り役せなあかんねん
0430名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 11:11:52.11ID:iMOAQZW20
雇用保険被保険者証なくした場合は、ハロワ行けば再発行してもらえるよ
前職の会社名といつやめたか言えば問題なし
0432名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 13:59:25.17ID:MmKgnqXl0
>>429
こういうのは外から来た人に任せるんだろ
そして社員達の恨み不平ヘイトは全て外から来た人に集める
0433名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 14:04:37.96ID:7hsCjAkW0
俺の部署もいろいろシステム化(ＩＴ化)して、それまで手作業でのんびりやってた事務員を何人か削減したわ
その旗振り役は事務員達(女性)の恨み買ってなあ
0435名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 16:35:32.00ID:4KdBX7Vc0
日本人は恨まれるの平気だよね
嫌われるのはいいけど恨まれるのはやばい
0436名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 16:45:43.60ID:BNvJ+w7g0
逆恨み場合もあるけどな
IT化したとこで人がしなきゃならん仕事はそうそうなくならない
0437名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 18:40:40.08ID:RqFdLr/Y0
テレワーク推進したら数人しか使えなくて、更にそれが権利化して忙しくても在宅勤務し始めて仕事まわんなくなってる
ここまで自分勝手な人達をどう扱えばいいかわからん、既に各部署から苦情が来てる
一応上司への申請制にはしてるんだけど、上司が却下すると理由求められたりよその会社は～と言って一歩も引かない
男は誰も取らない、文句言って在宅強行してるのは全部女
0438名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 18:43:02.54ID:RqFdLr/Y0
今は来期の予算組みで忙しいから、資料集めとかコピーとか一人でも人が欲しいのに、そんなのお構いなしに在宅勤務してる
しかも在宅勤務でやってる仕事も会社なら30分で終わるような内容だし、カメラ付けるしかないのか
0439名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 18:44:23.13ID:1d1kQxMe0
業務指示に従わないのは就業規則違反だから解雇しろや
そんでコピーやファイリングくらいなら繁忙期に派遣の事務でも雇えばいい
0440名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 19:31:06.62ID:7hsCjAkW0
在宅勤務と出勤しての勤務の仕事量をきちんと調査して、在宅勤務の仕事量が全然少ない人は緊急事態宣言終わったら在宅勤務を辞めさせたら？
あと、在宅勤務の場合は、毎日、細かい日報を書かせる事
0441名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 19:34:15.08ID:RqFdLr/Y0
>>439
社長が玉虫色の態度してるから、業務命令違反ってわけでもない
会社方針は相変わらずテレワーク推奨だから、社長は在宅しろって言ってんのに！で上司が黙らされてる
社長は、お前らが何とかしろ、ただし納期は守れ、結果出せしか言わんから現場のストレスやばい
0442名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 23:03:10.04ID:jPVDg9Z20
>>428
それは会社次第。
ちゃんと弁護士資格のある法務部員のいる法務はたいてい法務が一番偉い。
0443名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/13(土) 23:11:30.61ID:TNHvfSBD0
情報システムの権限だけなら間違いなく情シスがトップだろうけどね
0445名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 01:01:49.46ID:THtaI3Ke0
年末調整無くして個人に確定申告させて税務署がやれ
健康保険証や雇用保険被保険者証も役所が個人に送れ
0446名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 02:29:00.58ID:ieI8oqIf0
>>444
思想矯正所送りになりてーのか？
0447名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 10:13:05.18ID:aE0foWqt0
転載、こまった社員とバカ社員に注意できない組織

WEBの会社で勤めてて現在リモートワーク中なんだが、午前中に年齢が一回り上のアラフォーの女先輩から電話がかかってきて急ぎの案件を手伝って欲しいときた
話を聞けば翌日客に見せなきゃいけないページを全く手付かずで何も作っていないらしい
俺は自分の案件で手一杯だったしその日も徹夜明けで参っていたので「客に正直に説明して納期伸ばしてもらうしかないでしょ」とつっぱねた
その後、別の上司から電話があり「なんとか手伝ってあげられないか」と言われ
「夕方までにフォーマットだけ作るのでその後のテキストの流し込みは女さんにやってもらいますよ」という事で受け、その段取りはグループチャットでも説明した
そのあと女から泣きながらお礼を言われた
自分の案件も進めつつ昼食もとらずに何とか17時頃フォーマットが完成しチャットでその旨を伝えたが何も返事がないし電話も出ない
18時過ぎまで待っても返事がなかったから上司も含めたグループチャットで同じ報告をした
20時過ぎに女から電話があり
「今ヨガ（教室）に来てる…どうしよう…？」と言われ、ムカついたけど「知らんです。あとはやってくださいね」とだけ伝え電話を切った
24時頃に「今から作業始めるねありがとう」とチャットが来たが無視した
1時頃電話が鳴り女から泣きながら「体力的にきつい…どうしよう…」と言われたので「知らんですよ」と電話を切った
翌日結局作業は間に合っておらず、あれだけ折半詰まってたはずなのに客も「来週でいいですよ笑」っていうノリだったらしく何もかもバカらしくなった
0448名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 10:13:05.76ID:aE0foWqt0
転載、こまった社員とバカ社員に注意できない組織

WEBの会社で勤めてて現在リモートワーク中なんだが、午前中に年齢が一回り上のアラフォーの女先輩から電話がかかってきて急ぎの案件を手伝って欲しいときた
話を聞けば翌日客に見せなきゃいけないページを全く手付かずで何も作っていないらしい
俺は自分の案件で手一杯だったしその日も徹夜明けで参っていたので「客に正直に説明して納期伸ばしてもらうしかないでしょ」とつっぱねた
その後、別の上司から電話があり「なんとか手伝ってあげられないか」と言われ
「夕方までにフォーマットだけ作るのでその後のテキストの流し込みは女さんにやってもらいますよ」という事で受け、その段取りはグループチャットでも説明した
そのあと女から泣きながらお礼を言われた
自分の案件も進めつつ昼食もとらずに何とか17時頃フォーマットが完成しチャットでその旨を伝えたが何も返事がないし電話も出ない
18時過ぎまで待っても返事がなかったから上司も含めたグループチャットで同じ報告をした
20時過ぎに女から電話があり
「今ヨガ（教室）に来てる…どうしよう…？」と言われ、ムカついたけど「知らんです。あとはやってくださいね」とだけ伝え電話を切った
24時頃に「今から作業始めるねありがとう」とチャットが来たが無視した
1時頃電話が鳴り女から泣きながら「体力的にきつい…どうしよう…」と言われたので「知らんですよ」と電話を切った
翌日結局作業は間に合っておらず、あれだけ折半詰まってたはずなのに客も「来週でいいですよ笑」っていうノリだったらしく何もかもバカらしくなった
0449名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 11:54:15.14ID:icgo5ZRd0
>>445
税務署が個人相手にやる人員揃えらんないから勤め人は会社側でまとめて年末調整にしてんのよ
社保関係は3月退社4月入社以外は1人ずつのケース多いだろうけど
あの手の書類作れない奴山ほどいるしな

とはいえ何だかんだで確定申告やる人増えまくりだし
マイナンバー使って全部web上で完結させる方向になれば各自でやっても可能だとは思う
0451名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 19:10:14.28ID:eJ6APzFH0
明らかに発達が滑り込んでるけど試験の対策してんのかね
発達は面接では見抜けないからなあ
ああいう瞬発的なものはニコニコしながら適当にこなすから、仕事をし始めたら本性を現す
0452名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 19:34:13.14ID:HrhITfRM0
昔不適正検査らしきものを受けて採用試験落ちた事あるわ…
某有名人事コンサルだったけど、向こうの都合で役員面接受けた後に適性検査受けて、
適性検査クリア出来たら内定と言われてたのに落ちた
たしかに俺は発達の気はある
0453名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 20:34:24.81ID:f0YvpKBk0
不適正検査は内向型と直観型絶対殺すマンだから通る奴が金太郎飴状態になって組織が硬直化するだろうな
みんなコミュ力あって面接できるから短期的には役員や部門担当は喜ぶが
新しいアイデア出したり上に物申したりそういう枠から外れる奴がいなくなる

直観型の人間なら多様性を失った組織が今後どうなるかくらい、少し考えればわかること
0455名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 22:06:23.89ID:nSC9TjMu0
人事部の発達障害の把握度ってまだこんなもんなんだな
もっと心理学とか社会学とかゴリゴリ読み込んで
定義やパターンで絞り込みしてるのかと思ったよ
この程度ならなんとかなりそうだ
0456名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/14(日) 22:11:16.71ID:HrhITfRM0
>>454
俺ん時は教養問題はさほど難しく無かったけど、性格チェックで不注意や対人関係についての質問が何回も繰り返し出てきて正直に答えたつもり
落ちた時は回答に一貫性が無くて信憑性ゼロって評価なのかなと思ってたけど、不適正検査なら納得する
0458名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 12:30:43.20ID:yj/2/Mkb0
採用の当たり外れ問題は難しいね

上司が言ってたことで印象深いのは
選考結果は1週間後くらいに連絡しますと言っておいたのに
その1週間を待ちきれず結果はどうなりましたかって聞いてくる人は地雷だって言ってた
0459名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 12:38:00.62ID:zdqyz5RC0
連絡無けりゃ普通はサイレントお祈りだろうけど、面接して2ヶ月ぐらたって忘れた頃に選考通過連絡来たことが2回あるな
どっちも本命に断られて補欠で俺が呼ばれたんだろうけど、意図が透けて見えるから丁重にお断りした
0460名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 14:11:30.30ID:o6onk2Q70
>>455
人事部は記憶力が高い人はいても、洞察力が高い人はあまりいないよ
なぜなら減点評価でミスができない仕事だから
営業と違って書類や連絡のし忘れや間違えを後でリカバリーはできない

そもそも「人を見る」のは部門担当者や役員の仕事であって、人事部の仕事じゃない
0463名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 17:57:58.56ID:3WKGprTX0
俺なんていつもおっさんたちに嫌われるぞ
高圧的な言い方されるとイラッとしそれが見えちゃうからだろうな
0464名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 21:15:46.31ID:yaSqJ1k70
勝手に期待すんなもらってる給与に見合った仕事しかしねーのスタンスで仕事してるからあんまり気にならない
やって欲しいことがあるなら具体的に言え
察しろ文化はシカトしてる
0465名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 22:12:26.10ID:w8IHOAwD0
>>464
そういう態度の人は給与以上の仕事を任せられないので出世しませんよ。
結果、後輩が上司になったりします。
あと、やる気のある人から嫌われますので、
自分の周囲は事業規模が今より小さい時代だから入社できた働かない低学歴高齢者しかいなくなりますよ。
いいのですか？そんな人生で。
0467名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 23:04:11.04ID:iV0WwGwt0
そこは人のやり方、価値観の部分だから強制したら駄目なとこだと思う
そりゃ自発的に手伝うような人がいいんだろうけど、上司がうんこだとそれが当たり前になったりするし、そうなると言われたことしかしませんってのも仕方ない
0468名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 23:28:23.82ID:LziS7oJ+0
貰ってる給与分はちゃんと働いてるならいいのでは
それ以上を言外に求めるから変なことになるんだよ
そういう空気読めみたいなのを排除した方が皆納得感あると思うんだけどな
0470名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/15(月) 23:33:02.70ID:m6vCxrMG0
情シスだけど私も好かれてはいないだろうな－。
特に営業部門なんかは自部門の利益を最大化させることしか頭になく、間接部門は営業部門の要請に対して下僕のように従うのが当たり前だと思ってる人が多い。
けれど情シスは人的資源も限られてるし、組織全体の利益を考慮して立ち回る必要があるから結構衝突してるわ。
私も我が儘ばかり言う営業は嫌いだ。
0474名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 00:22:02.22ID:AN45GoGz0
管理部門で金食い虫って言ったら総務人事でしょ。
情シス予算の何倍も人件費掛かってるよ。
0475名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 00:45:32.17ID:OkKcJ7js0
情シスは開発部署と同じく一応それなりのスキルや専門知識や設備が必要なので・・・
0477名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 07:36:33.28ID:N+s5CNu80
管理部門なんて営業や現場から見れば全部金食い虫だよ
本社勤務やテレワークで楽してる連中って認識でしかない
0479名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 07:42:55.19ID:N+s5CNu80
>>474
そりゃ会社で一番中枢に近い部署は総務人事財務だから権力が集中して偉いに決まってる
特に総務人事は全ての職種の中で一番求人倍率が低いし面接が神懸かり的にうまくないとなれない
経理や情シスはそれに比べると下請け的な色が強い
0483名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 10:50:19.94ID:AN45GoGz0
売上部門含めて全部コストセンターだろ
営業部門とか間接部門に仕事ぶん投げればぶん投げた分だけコスト削減になると本気で信じてるからなｗ
0485名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 11:55:21.24ID:AN45GoGz0
コストは組織全体でみるべきであって、特定部門のコストに着目しても意味がないってことだよ。
0488名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 17:12:38.95ID:voaGv27d0
去年転職したがヒステリックな古参ババアの下で働くの疲れたのでとりあえず転職活動を再開してみる。
0489名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 18:30:37.44ID:QC7uwmFV0
新しく来た上司がすげームカつく
何もしないで人のやることの批判ばかり
やっぱり十社近く転職してるやつはやべえな
0490名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 19:11:20.51ID:QSXXz6BJ0
繁忙期ならわかるけど自分含め周りも全員常に定時で仕事が終わらんのが当たり前なのはリソース不足しすぎではないかと思う
上もいっぱいいっぱいで誰が何やってるかわかってないとかなんなん
0491名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 22:18:29.98ID:moJ+cLuU0
NHKや東京電力といった大企業ほど人事が偉いのは間違いないですが、それはそういうところの人事はちゃんと東大法学部卒がいて人事評価を分析的にしているからです。
低学歴中心で給与計算などの頭を使わない仕事したり異動を気分で決める人事(笑)は偉くありません。
0492名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 22:29:14.85ID:z5fKto9E0
>>442
アリバイ会社に
大学卒業翌月４月～２０２１年３月まで法務の職歴証明を作ってもらえば
どこかの法務に採用されるかなあ？
0493名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 23:19:47.58ID:+J6W8bns0
東電の発電部門は今や福一清算事業団で待遇もガッカリだぞ
0494名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/16(火) 23:43:20.87ID:xE3blh2n0
東芝とか東電とか最盛期と比べると100～200は下がってんじゃないの
福利厚生も昔ほどじゃないんでしょ？
0495名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 00:15:07.53ID:/1XgkO/g0
>>492
そういう発想をする人は法務に来ないで下さい。
あと、大卒新卒は顕著な業績がなければ法務に配属されませんので、あなたにそういうものがなければ不自然な経歴を不審に思われますよ。
さらに言いますと、一年では中途経験と評価されません。
0496名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 00:26:49.70ID:FmF54Hro0
>>494
確かに、年収1800万円だった人が年収1600万円に下がると
当人は人生に絶望し、他者は同情を禁じ得ません、
しかし、配偶者が少し働けば二人で年収1800万円で家庭所得は元通り。
配偶者が正社員になり、そして出世すれば家庭所得はさらにアップです。
本人も出生して所得アップできる可能性があります。
そういう現実を見据えたポジティブシンキングをできる人が
人生を幸福に生きられるのだと思います。
0499名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 13:08:19.28ID:5wsuSpxC0
まだ新卒や20代なら公務員試験受けて「法務局」とか「法務教官」を目指すのもありだぞ

（企業法務ができるとは言ってない）
0500名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 16:25:35.52ID:k+sopZ2R0
>>495
新人の法務配属もなくはないとは思うけど
総務って書いてもらえば色々やってたで経理も法務も言い張れそう
0501名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 17:12:18.21ID:Uqt+lOk+0
法学部卒で学部成績クソだけど、何故か新卒で法務部配属になったぞ
なので、大企業だからかもしれんが、学部卒で法務配属はなくはないな
個人的にはこの方針はどうかと思うが

今は法務職で転職出来てるし、法務で良かったと思う

ちなみに、転活してたら分かるが、必ず何してきたか深掘りされるから、法務経験ないことは直ぐバレるぞ…
0506名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/17(水) 20:06:18.69ID:k+sopZ2R0
ほうむるか
0507名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 20:45:35.25ID:qsYkqZ8i0
法務より法師の方が強そう
0508名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 21:34:51.89ID:k+sopZ2R0
法務省は名前は偉そうだけど全然権限がないよね
0509名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 22:43:57.11ID:4PhHIAVG0
法務が何するかは会社によるだろう
契約書レビューは法務の典型的な仕事の一つではあるけど、M&A、輸出入管理、安全保障貿易、カルテル贈収賄対応、訴訟対応、社内セミナーとか上げ出したらキリがない
0510名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/17(水) 23:01:52.41ID:hEAAos2s0
>>502
例えば、取締役役会で法的問題点や対応策に関する各役員からの質問に対する回答、助言。
0514名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/18(木) 13:49:11.58ID:50wZO4gQ0
人事だけど前にいた会社が海外のペーパーカンパニー子会社を使って社保の報酬月額を不正に低くしてたんだけど片棒を担ぐように言われて試用期間で辞めた
0515名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/18(木) 21:19:38.79ID:uDGgFWiN0
インターンシップの申し込みが来ていてこの時期に珍しいなと思いつつ実施日調整のためにメール
よくよく話してみたら既卒者
メールに大学名を入れるなよ、君はただの無職だ
そして連絡取り合い始めて次の日に施設見学したいって言われても無理だ
ついでに土日も無理だ

適当にはぐらかして断るべきかな
0516名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/18(木) 21:27:21.53ID:f2vn5EA00
無職のくせに土日希望って意味分からんしインターンの意味もないから
はぐらかさず直球で断っていいと思うぞ
0518名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/18(木) 22:55:21.08ID:uDGgFWiN0
応募だしてた手前、下手な断り方してキチガイに変な悪評流されても嫌だなあ
どうしても現場の都合つかないとか断り方考えるわ
問題はクソ上司が俺の事嫌いだからと俺がやろうとすることに何でも反対することなんだよな
断るというと「でも応募出してたならやってあげるのが筋でしょ」と帰ってくるに決まってるんだ
ということで報告せず勝手に断っておくのが吉かな
0520名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/19(金) 00:08:14.02ID:U0KsVM110
無難に新卒要件満たしていないのでお断りしますでいいだろ
既卒だの無職だの未経験だのわざわざ相手にする必要がない
新卒や経験者でないのが悪い、こっちは要件として書いてるんだから
0521名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/19(金) 00:37:24.87ID:qRneZ7m/0
518で応募出してた手前ってあるし
新卒限定は明示してなかったんじゃないか？
過去にも同じ大学の在校生相手にインターン募集してて
その年は応募してこなかったのが今さら来たみたいな

あと現場の募集云々は微妙かもしれない
時期ずらして再度来られる可能性残りそう
0522名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/19(金) 08:00:23.75ID:jsXfxSIZ0
法務を受けるか
0525名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 07:41:59.94ID:hydfH8wA0
未経験で人事に内定貰ったわ
100社以上は応募したしもう営業でいいやと諦めてたところ奇跡的に受かった

管理部門って確実に就ける職じゃないよな
男だと新卒で入った会社に在職しながら、
27歳くらいまでに応募しまくるくらいしか方法ないなと思った
もう一回やれと言われたら絶対に無理で、営業で働いているだろうな
0527名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 08:50:58.36ID:o9nM1fcE0
未経験で雇ってもらえる人事なんて地雷臭凄いな
しかも書き方からすると27歳超えてんでしょ
そこでどれだけ経験積めるかで今後の人生変わってくると思うわ
0528名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 08:52:40.28ID:o9nM1fcE0
まぁ俺も未経験から人事に転職したクチだけどさ
20代で社労士取って、社労士事務所で数年経験積んで30歳の時に今の会社に転職したから全くの未経験というわけでもないが
0529名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 09:34:19.72ID:tJi693nf0
まあ新卒で入った会社で、会社側から配属されないと基本就けない仕事だからな
言い方悪いがガバガバ採用でふるいにかけていける直接部門と違う
縁がないと望んだところでほぼ絶対になれないのが管理部門の厳しさ
0530名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 11:20:34.66ID:gji2VNSN0
総務人事なんて潰しきかないし、社長と従業員のサンドイッチでクソみたいな仕事だけどなw
0532名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 00:54:15.38ID:f/CPUguZ0
なんにせよ未経験から人事はプラチナチケットだろ
金払ってでも買うべき職歴

ブラック営業を数年毎に転職する人生なんて遅かれ早かれ詰むわけで
そこを脱出のは30過ぎてからじゃ遅い
0533名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 00:56:53.64ID:f/CPUguZ0
入社金1000万円払ったら管理部門の内定やるよって言われたら多分殺到するよ
日本ってそれほど貧しくなってるし、まともな仕事がなくなってる
凡人が60まで無理なく働ける仕事なんて公務員と管理部門くらいしかない
0534名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 01:24:13.50ID:cieS7F5D0
職業に貴賤なしとは言うものの、実際には離職率という格差はあるからな
営業10年続けるのと、総務人事10年続けるなら後者の方が楽なのは事実で、
それは離職率という客観的指標もある

離職率の高い仕事にしか就けない人は、転職しても離職率の高い仕事にしかつけないよ
公務員にいろいい会社の総務人事にしろ、新卒や20代で入ったらそのまま辞めないのが普通
営業は消耗が激しいから30代中途採用の余地もあるけど、総務人事は消耗しないのでその余地はない
0535あ
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2021/02/21(日) 01:39:33.59ID:EUmkoLtt0
法務経理の離職率は異常だろ

直接部門より高くないか？
0536名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 12:56:52.22ID:B/AIXf7s0
転職しやすいからだよ
0537名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 15:09:49.69ID:lhU0X4WL0
転職しやすいったって大した会社募集してないよ
0538名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 15:54:22.30ID:Po6iJJiL0
経理は粗探しというか間違い探しがどうしても有るから
社内異動した初心者に限って張り切って探して仕事増やしまくるから嫌われる
発達障害気味の人も多いしね
0539名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 16:02:31.42ID:cieS7F5D0
経理に発達障害はないだろ
仮にも管理部門なら広範性発達障害と自閉症スペクトラムと学習障害の区別くらい付けなよ
知らない人事は無能
0540名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 16:43:05.41ID:GgH/+Fsj0
なんで人事総務になりたがるかって、公務員になりたがるのと同じ理由
楽そうだからだよ
実際直接部門と比べたらおままごとだからその通りなんだよな・・・
0541名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 17:30:50.76ID:W18dfstY0
あんたみたいな自分の仕事の対する責任感のない人間が全従業員の足を引っ張ることになるんだよな。
自部門業務システムの要件定義すらまともにできないせいで全従業員が迷惑を被ることになったりな。
管理部門の仕事舐めすぎだ。
0542名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 18:14:29.32ID:cieS7F5D0
>>540
実際楽だしな
転勤ないノルマない残業少なめ有休取れる
客対応がないから精神的に楽なのももちろん有給を取れるのが大きい

うちは直接部門と間接部門の勤続年数と離職率が下弦の月と上弦の月くらい差がある
間接部門は俺含め新卒入社組か親会社出向組、業務経験者のみだな
0544名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 20:31:35.50ID:lhU0X4WL0
>>539
むしろ数字に強い発達が結構いそうな気が
0545名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 21:34:01.48ID:r5qFgW5T0
コミュ障だけど仕事は正確にやってくれるからアスペに経理やらせてる
上司や他部署からの評判最悪だけど、ミスされるよりはマシ
0546名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 11:48:48.61ID:1cUO0nMo0
お局の下で総務やるの疲れたわ。年齢的に次はほぼないが、一応次探しながら頑張る
0549名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 12:58:27.25ID:tpKyMdEO0
総務で40は厳しかもね
スキルによるけど、就業規則の制定から保険関係まで
すべてこなせるなら可能性あるけど、大手は無理だろうね
0551名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 17:13:18.44ID:1cUO0nMo0
>>549
うん、大手ホワイトみたいなとこはまず無理かな。
総務はマネジメントか商事法務やってないと年取ると先がない
0552名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 18:14:16.61ID:i7NBn/lQ0
なら人事に異動か転職したらどうかな
そんな専門知識要らないしそんな忙しくないから長く働けそう
0553名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 19:35:06.23ID:HdwVX7qK0
アリバイ会社で新卒から人事だった職務経歴書を作ってもらうか
0556名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 16:52:38.65ID:2qeci2wN0
職歴詐称しても仕事してみたらすぐ嘘だってバレんだろうに
うちも工場で職歴詐称者出たけどな、迷惑極まりない
0559名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 02:57:50.53ID:p/SXSMb50
この辺りの詐称見つけたらお前らどうするの？
見て見ぬふりするのか？
経歴詐称の正しい方法70日目(ﾜｯﾁｮｲ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1612436372/
0562名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 20:20:08.15ID:1XSTO7w00
久々に人事のスカウトメール来たんだけど、募集が採用担当
採用はやった事無いんだよなー
総務全般、労務、人事評価、規程の制定改定が今の主な仕事
採用はほぼノータッチ
0563名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 20:42:54.07ID:wGBQ3qfF0
採用って営業的要素のが多い気がする
うちの人事でも採用担当は事務仕事は不得意なタイプが多い
稟議書のフローに抜けが多かったり管理表の入力漏れが多かったり
代わりにフットワークめちゃくちゃ軽い
0565名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 21:44:22.62ID:Dm4IoHzw0
まぁ本当の意味での客と相対するわけじゃないしな
転職エージェントや大学の担当、応募者、どれも頭が上がらない存在ではない
0566名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/24(水) 22:02:59.53ID:wGBQ3qfF0
うちは部門側からのプレッシャーや要望半端無いみたいよ
そっちのでやられてる人多い
採用人数ノルマ的なのがあるっぽいし
0567名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 22:10:27.74ID:xsSp54l80
採用ってそんなに採用しまくるの？大手で一年中就活や中途組の採用に関わる感じ？
0568名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 22:21:55.83ID:wGBQ3qfF0
うちのとこは転職ありき業界だから
中途で毎月50人くらい採用してる
退職も同じくらい出る
新卒も100くらいとる
0572名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/24(水) 23:52:51.57ID:793g9ahK0
>>566
採用人数ノルマたって数合わせで適当に入れとけばいいだろ
大企業グループなら勝手に向こうから応募してくるし
人数集めてるのに役員が落とすならそれは採用の責任じゃない

つうか内定数に辞退率掛ければおおよその採用人数くらい揃えられそうなもんだが
0573名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/24(水) 23:55:08.85ID:793g9ahK0
>>565
学校の就職課も転職エージェントは客
応募者は商品だからな
正直営業と比べるのは失礼なのでは？ならみんな営業やるよ
0574名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/25(木) 00:13:29.93ID:9WACyzaP0
採用専門って体育会系の人格破綻者多いイメージだわ
学生を自殺に追い込んだパナ子会社の人事もいたしな
0577名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 17:42:22.35ID:nIh+Smg80
東京の情シス求人は逆に増えてる感じがしますね。
0578名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 20:52:35.26ID:C17EA3hN0
>>577
どうせ全部派遣だよ、派遣、派遣でしかない
0579名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 00:40:58.37ID:NspYVH4S0
>>576
会社がヤバくなって逃げ出した奴の後釜の求人は結構あると思うよ
うちも逃げ出した奴の後釜の応募して、入社してきた奴も前職やばいからって逃げ出してきた奴
面接の時点で転職理由が、会社潰れそうだからって聞いてたけどおかまいなしで採用
そいつ入社して1ヶ月経つけど、多分転職ミスったって後悔してると思う
0580名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 07:18:19.10ID:CWjuxCxN0
＞前職やばいからって逃げ出してきた奴
＞会社潰れそうだから

この理由で来るのが数名いた
揃いも揃って会社都合退職と言う
話に不自然さがあるので突っ込んでいくと自己都合退職と判明
それって会社都合でなく自己都合ですよね？と問い詰めると
これまた揃いも揃って会社都合と言い張る
最終的には嘘を言いましたと認める

給与の遅配でもあれば話は別だけど
まだ普通に営業している状態で希望退職等もなく
勝手に辞めて会社都合ってどういう魂胆で言ってるのさ
0581名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 11:20:58.26ID:E/2K3iV40
>>568
横だけど、経理＋社保手続きしてるから、数名重なるだけでも大変なのに、毎月50名とか目が回りそうだわ
そういうところって社保手続は電子申請なんかな
0582名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 11:38:15.49ID:xmC5EjuO0
>>580
最終的には認めるってのが
警察の取り調べみたいに認めるまで続けて追い込んで言わせたんじゃないよね
0584あ
垢版 |
2021/02/27(土) 13:34:42.42ID:78MRSOcx0
>>580

転職市場じゃ自己都合>>会社都合(退職勧奨、解雇)だと思ってた

違うの？
0585名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 14:53:06.87ID:taCR54Vw0
会社都合なんて言ったら相手されないよ
著しく評価低いと思われる
普通はないからね
0586名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 15:09:10.36ID:NspYVH4S0
内容によんじゃね？
事業所閉鎖で転勤不可での退職や、賃金未払いなら気にしない
肩叩きでも部署丸ごとリストラや年齢理由に切られたんなら気にしない
能力理由にクビになる場合は、まぁ多分正直には話さんだろうが要らん
0588名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 16:36:52.01ID:jfQt4wn00
>>584
自己都合は当社も簡単に早く辞めるのではと警戒する

>>585
会社都合＝無能でリストラ首切りって考えか

>>586
内容も聞かないで585みたいに拒絶する人もいるからね
0589名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 17:04:47.08ID:4jQc/l2d0
>>584
いやいややっぱり会社都合はねえよ。
普通は警戒して採用しない。
0590名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 18:59:59.89ID:R/YBOm5T0
エア人事は何人いるんだよ、このスレ
0591名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 19:01:06.00ID:j2knzDIH0
自己都合でも会社都合でもその内容次第なんじゃねーの？
碌でもない個人もいれば碌でもない会社もあるわけじゃん。
0592名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 21:46:27.03ID:4EOH43rg0
45歳でIT技術者(初心者)って就職無理ですかねぇ？
今度、NTTとKDDIによる氷河期世代対象のIT技術者養成スクールが始まるので興味があります
0593名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 22:01:42.13ID:NspYVH4S0
何でも屋ゆえに専門性がなくて転職に踏み切れない
一応人事兼務だけど総務になんかなるんじゃなかった
0594名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/28(日) 00:49:19.57ID:9w7w4K5g0
総務なんか雑用マルチタスクだし
スキルもつかないし
経理はもちろん、人事も業務経験次第でかなり強みでるな
0595あ
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2021/02/28(日) 02:59:47.58ID:Amcfk/410
>>591
面接てのは会社は全て正しいというファンタジーを前提でやるもんだけどな

面接そのものが無意味だがまぁ商慣行なので仕方ない
0596あ
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2021/02/28(日) 03:02:37.13ID:Amcfk/410
>>592
スレ違い
ここは転職したい管理部門の人間が集まるところ

NTTやKDDIなんてプロパー天国で転職で行っても意味ないぞ
ましてや氷河期採用なんて日系ブラジル人労働者と同じで棄民の再利用に過ぎんしな
0597名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 05:59:37.43ID:LDW7ufsY0
会社都合が不利かはともかく、少なくとも有利はない
自分がそうだったとして良い印象は受けない
自己都合だと大半がそうだから悪い印象はない
0598名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 06:58:59.55ID:JaPKb3Fi0
退職理由の解釈で時代錯誤な人が多いと思うのは気のせいですか
0599名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 09:25:01.42ID:MbvF7sZE0
>>596
中途採用は、帰化した外国人と同じで、日本人扱いされない
仲間としては扱われない
大事には思われない
0600名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 09:43:59.91ID:OJVwjqxk0
中途多い会社の方が受け入れに寛容だけど、入った会社が子会社で
親会社と同じフロアだったから、親会社からは人間扱いされなかったな
0601名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 19:02:03.19ID:9w7w4K5g0
>>592
無理ですね
その歳ならやらない方がいい
あなたと同い年だと円熟したハイスキルがゴロゴロいるから無意味
0605名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 21:15:18.99ID:Qz5Wg2Pc0
準学士ですけど何か？
0606名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 21:28:17.66ID:DP/hO2b40
5chで学歴自慢するやつって現実ではもっと高学歴のやつからいじめられてるんだろうな。
0609名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 00:08:45.02ID:FixFqxqW0
採用担当って「適性検査」をどこまで見ていてどこまで把握してるんだ？
たとえばSPIならMBTI、不適性検査ならBIG5に似た要素が出てくるが

その結果を、採用担当ってどこまで参考にしてるのかな
たとえばMBTIなら、外向/内向、感覚/直観、思考/感情、判断/柔軟
BIG5なら、外向性、協調性、勤勉性、情動性、想像性
という指標がパラメータで出てくるが、

人事担当者ってこの結果をどこまで把握してる？
たとえば「８つの心理機能」を正確に理解しているのか、してないのか
特に感覚（内向的感覚/外向的感覚）、直観（外向的直観/内向的直観）を
明確にイメージできているのか、など
0610名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 00:17:21.29ID:FixFqxqW0
採用担当ってかなり感覚型の人物（S型）に固まっていて、
具体的エピソードをしきりに求めるのもそのせいなんじゃないかと思ってる
抽象的思考をしたり、パターンや法則性を見出すのが苦手というか

たとえば、「サークルの副部長です」という新卒がきたとして、
その人物が、本当に「サークルの副部長」なのかどうかを探りたがる人は感覚型
（サークルの副部長という「事実」が本当か、そうでないかを確かめることに意識が向かう）

一方、その人物が「サークルの副部長」なのかどうかはあまり興味がなく、
その人の人物像、適性、コミュニケーション、スキルなどを探ろうとする人は直観型
（その人の能力や人物像そのものを確かめることに意識が向かう）

洞察力を用いた評価という点では直観型が優れているが、
記憶力を用いた実務という部分では感覚型が優れているので、どっちもどっちなんだけど
0614名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 08:40:05.86ID:pYc71x2N0
>>613
管理保存はしてるとして、どういう風に使われるの？
参考程度なのか、減点評価なのか

あと参考や評価に用いるなら、採用担当者はユング心理学をある程度わかっているのか、まったくわからないのか
あなたの言うとおり「どうでもいい」レベルでしかないのか
0615あ
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2021/03/01(月) 12:24:11.75ID:E0TDgl+R0
>>610
違うよマニュアル主義なだけだよ
全部門の中で一番マニュアル主義だと思う

採用マニュアルに基づいて「マニュアル主義を克服した」エピソードを聞いてくるなんてブラックジョークだよw
0616名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 13:15:36.98ID:pYc71x2N0
新卒採用に縛られているのは学生でなく他ならない新卒採用担当者なのかもな

新卒で面接がうまかった人がこぞって新卒採用担当者になる
この世代交代を10年×3回くらい回していると完全にマニュアル化する
「弊社で求められる人物像」には正解が存在するし、それはどこの会社に行っても大体同じ
0618名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/02(火) 08:22:02.50ID:RYZq9fA20
採用担当やってたけど何も考えていない人がほとんどだよ
労働法も心理学も知らない興味ないし、適性検査もフーンで終わり
基本時期ごとの仕事があって、それをマニュアルに沿って回していくだけ
0619名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/02(火) 08:24:53.69ID:RYZq9fA20
採用担当は人に興味がある人がある人がなるイメージだけど、実際はそうとも限らない
人に興味がなくて書類と面接の結果だけ見て機械的に淡々と処理してるタイプの人もいる
むしろ他人に期待していない分そういう奴の方が長続きする
0620名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/02(火) 13:23:52.40ID:58uB1mom0
金融とかコンサルとか意識高い系学生ばっかでわろてしまう
なのに郵便の一つも送れないｗ
0621あ
垢版 |
2021/03/02(火) 13:39:23.81ID:jK0xk2at0
>>620
コンサルスレでやれよ
0626名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 21:02:10.48ID:VZCqVmBx0
>>624
ほんと人事は割りきらないとやってけないよ
今度労災じゃない持病が悪化して休み繰り返してる社員の退職勧奨しないといけないんだけどさ、
そこ小さな子供3人に病気の母親の介護もしてるとこで、仕事とはいえしんどい
なかなか割りきって仕事できないよ
0627名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 21:21:05.94ID:e1/XE/+y0
例年この時期になると4/1からの異動の内示を出すわけだが
転勤拒否から始まる退職勧告や翻意させる生臭い話が各所で湧き出る

人の口には戸は立てられぬということで
箝口令とまでは言わないが慎重に話を進めろとというのに
いっつも方々に口走る馬鹿がいる
噂話が好きな連中が飛びつき不確定な話を再拡散し混乱させる
0628名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:36:21.18ID:Yd+a4WoQ0
人事企画やってるけど別に仕事だし何も思わないわ
人事にいる限りどうせ異動も転勤もないし他人事と割り切ってる
0629名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 00:38:19.64ID:/Xu2dmUe0
>>612
旧帝は理系はまだしも文系は北海道や九州などはうちはまずとりません。
東大でも文三経由はよっぽどの何かがないと。
慶應も管理部門なら法学部限定ですね。
0635名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 08:13:29.50ID:q72eMdTN0
そこは仕事なんだから普通にいいなよ
理由がどうあれ働かない方が悪いんだし

むしろそこできっぱり言わないと人事の意味がないでしょ
なんのために本社勤務やってて営業や転勤が免除になってると思ってるの？
残業少ない上に有給も使いやすいポジションにいるんだからそのくらいの仕事はしなよ
0636名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/05(金) 08:35:25.52ID:yJtdWJpB0
>>634
真面目だけが取り柄で仕事は出来ない人だって聞いてるし、
その人の上司も、クビにすんのは可哀想だけど居てもらっても仕事ないって言ってんのよ
配置転換しようにも転勤も無理そうだし、辞めてもらうしかないんよね
0640名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 14:47:53.43ID:uHT1LUC+0
実務経験つってもどの程度のものか短時間の面接で見抜くのは難しいでしょう。
だからうちではどちらかと言えば資格の方が重視されてる。
0641名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 22:25:52.72ID:AyJY4WBl0
>>640
書類選考ではそうですが、
面接では、経験を質問し（通常、抽象的ないくつかの経験を回答します）、
その回答の中のいくつかについてより具体的に質問し、
そして事例問題を出してどう対処すべきかを伺います。
実務の経験があれば答えられるはずの質問に答えられなければ
そこでお断りです。
例外として、弁護士資格や東大法学部卒といった学習能力があることの
顕著な証拠のある人は
業界未経験でも通します。
0642名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 23:18:53.02ID:LR2wdxO10
人事を採用するんなら、短時間の面接でもいくつかの質問で相手のレベルは分かるだろ
学歴や履歴書は立派でも、簡単な質問や少し突っ込むと正確に答えられない奴は結構多い

営業と工場の人間はわからんので、俺はほぼ職歴と資格と雰囲気だけで後は現場の人間に任せるが、
入ってみるとあれっ？てのが結構いて、それが理由で短期離職というのも少なからずいる

営業や工場は直感だけで選ぼうとするから俺も注意してんだけど、こればっかりは俺にも知識が無いからなかなか難しい
0643名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 03:57:15.12ID:q1FOL+lK0
なんで日本の人事って「人読み」をしないんだろうな
適性検査の結果、行動心理学、コールドリーディング、プロファイリングなんかの
前提知識があれば、粗々絞り込めそうなもんだが

経歴とか外見みたいな目に見える事実だけしか信用しない
新卒採用や経験者採用で上澄みだけ取ってるやり方だと保守的な人材しかこない
失われた30年は、採用担当がリスク取らない、会社が人を育てなかった結果
0645名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 11:17:01.04ID:cM8av9y+0
>>643
そら面接で一番評価高い奴は、ほぼ例外なく活躍してるよ
でもうちが欲しい人材ってのは他社でも欲しい人材になるから取り合いになって、内定辞退されることも多いわけ
ある程度のラインに乗ってたら、まぁコイツでも何とかなるだろって採用すると、
8割ぐらいはちゃんと働いてるけど、たまに変なのが混じっててそれが短期離職に繋がってる
0646名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 11:22:01.48ID:cM8av9y+0
ちなみに人事や経理の募集しても、1～3番候補は大体辞退されるから、4～5番ぐらいまでは最終選考に呼んでる
実際に採用してんのも3～5番手が多いかな
そりゃハイスペックの奴ならよそからいくらでも内定貰えるだろうし、
こっちも妥協しなくちゃ人も雇えないのよ
0647名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 11:26:12.22ID:cM8av9y+0
あと優秀過ぎるとまた転職しちゃうから、その辺の見極めも難しいね
心理だの何だの言ってるけど、たしかに知識としてはあって損はないだろうが、
実務では現実見てない学生の机上の空論に過ぎないよ
0648名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 12:05:29.81ID:q1FOL+lK0
面接で何をもって高評価とするかは一応基準があるが
結局面接した人の主観でしかない

じゃあ何で決めるかというと、外見、年齢、性別や話し方、印象、声色といった
五感の部分と、学歴、職歴なんかの事実ベースの部分でしかないわけで
それは人の表面しか見ていないわけだから、そういう人間だけ内定出してると
おのずと構成人種が偏ってくると思うんだよな
0649名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 12:07:47.01ID:q1FOL+lK0
マーチ以上の新卒に絞り、あるいは３４歳以下の経験者に絞り
顔がよくてうまいやつを上澄みから３～５番目に内定出すだけなら機械でもできる
0650名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 12:21:43.66ID:q1FOL+lK0
人間なんて客観評価できるわけないから
採用担当としての経験、あとは相性で決める

短期離職されたらしょうがない、それは俺の見る目じゃなくて
内定出した奴が無能だったのが悪いと開き直るのは
採用担当という仕事が結局のところ責任のない仕事だからできること

自分の金で家や車を買ったり、あるいは結婚相手を探したりするとき
カタログや図面取り寄せたりネットで調べまくったりしてもっと真剣に検討するだろ？
さらにカタログや表面外面に出てこない部分も考えたり察したりするはず
そういう真剣さが採用担当からは感じられない
0651名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 12:34:00.92ID:Jl/DksmB0
>>650
言いたいことはわからんでもない
うちは離職者の経歴や性格傾向、従業員アンケートやストレスチェックをひも付けしてて、
どんなタイプの人は何年くらい働いて、どうして辞めたのかをデータベース化してるよ

辞めるタイプと辞める理由の傾向を可能な限り傾向分析、可視化すれば
辞めないタイプはその逆という仮説が立つし、現場の問題点もわかる
ちなみにうちでは学歴が高くて想像力の高いタイプはあまり続かない傾向があるので少し考えてる
0652名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 13:12:51.08ID:QrsKlN520
>>650
今どき秘密警察や軍隊のような内偵調査やってる企業なんて皆無だろ
リスクとコストを考えなよ
0653名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 13:55:32.71ID:9oa0332M0
>>651
横ですが従業員アンケートって記名ですか？

経営者含めて無記名のメリットばかりが挙がったので完全無記名アンケートやったんですが、意味あったかなと今更疑問に思っています
とりあえず経営者が回答見て納得してるからまぁいいとして、来年以降もやるんであれば有効なデータとして使用がいいのかなと
0654名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 15:04:16.59ID:Jl/DksmB0
入社動機は必ずしも存在しないが、退社動機は必ず存在するからな
そいつの性格や適性とおかれている労働環境や人間関係を洗ってみれば大体の理由は察しが付く
似たような人は大体似たような理由で辞めるし、部下を壊す現場や管理職が存在することもわかる

>>653
アンケートは無記名だけど従事している業務はリストから選ぶ方式なんで
何の職種かは調べようとすればわかる（実施時期が全社一斉ではないので所属も暗黙にわかってしまう）
あとはどこの事業所はいつも残業していて、この事業所はパワハラで有名な管理職がいるなどの情報は
勤怠データや組織図からわかる
0655名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 16:30:18.46ID:Qnl70BrK0
>>651
有名大手の販社は特定の大学ばかり集めてるな
偏差値は40台ばかり
更に給料がそこそこだと忠誠心が高く辞めない
0657名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 16:50:29.10ID:Jl/DksmB0
この手のアンケートやると大抵直接部門の方が間接部門よりも不満足で
男性の方が女性よりも不満足な傾向が出るよね

うちは直接部門の三年以内離職率は間接部門の5倍くらいなので
10年もすると管理職以外ほとんど顔ぶれが違うが、間接部門はあまり変わらない
辞める奴は時間外勤務申請こそ45時間以内だが、退勤打刻はいつも22:00以降とか、
振替出勤や打刻修正しまくりとか、本社基準だと色々おかしいことありまくりで察してしまう
0659名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 20:41:35.71ID:U/3mTTuT0
>>658
富士通　リストラ
これでググってみつけた記事数件を読んでみよう
採用に慎重論などもあるが暗に拒絶することを示唆している
0660名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 22:08:30.18ID:vngbk5cl0
富士通なんて入社即子会社出向あるし
0662名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/08(月) 00:56:36.20ID:d4OQ+cvK0
>>661
うちは労働集約業なんで直接部門、特に現業部門の定着率が悪い
特に氷河期世代はほとんどいなく、数が多いが上司がいないゆとり世代は
会社に残ってもらわないと困るということで、離職率改善を行った経緯がある

その時に、入社理由は明確でないが、退社理由は明確であることに着目して
マーケティング手法をESに応用して、退社要素から潰していって離職率を下げたらしい
まあESは小さい会社やブラックだとそこまで手が回らないから、難しいのは同意
0663名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 09:20:35.04ID:NvfV2cBF0
アンケートの話、ちょっと遅れて参加するか
前勤務先のアンケート騒動
記名式で上司に提出→誰も出さない、出すわけがない
各部署に回収ボックス設置、記名必須→誰も出さない
通用口の脇にボックス設置、無記名OK→ほぼ全員の提出

末端社員のリアルな声を聞いて社長がショックを受ける
ただし見当違いすぎる批判については投書内容と筆跡で疑わしい社員を呼びつけ
そのうち数名は退職
退職者もクビ覚悟で書いたというので後腐れは無い
0666名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 12:33:25.08ID:hz8MD5yK0
>>663
後腐れはないって……
そりゃ無記名と言ってたくせに犯人探しして呼びつけるなんて
終わったことやってる会社なんて
所属し続ける価値すらないと判断されただけじゃねえか
0673名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 23:04:07.48ID:SCMS8xwL0
同族よりも管理部門に東大一橋早慶卒がいないとか地元国立大卒が
いない会社の方がヤバいと思います。
低学歴中心だと悪いことをする会社になります。
法律を知らず、学ぶ意思もない社員が管理部門にいる会社は考えるだけでも恐ろしい。
0675名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 01:14:59.02ID:CggzYNkB0
法務の仕事はそこそこ大変だけど
仮に今の会社がダメになっても
どこかしらには転職できるだろうという確信が持てるのはありがたい
0678名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 08:34:01.18ID:7KK8WWWy0
労務、採用は良いけど教育は求人自体ない
大企業で教育しかやってなかった人は頑張れ
0682名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 19:17:41.87ID:65RVsbgU0
採用どの辺がダメなの？
外出られるし責任もあんまりないし中りだと思うんだけど
新卒採用なら土日出社も少ないし
0683名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 20:17:45.65ID:HIE0Qvlx0
このスレ社労士持ちは多いけど、中小企業診断士持ちはいないの？
社労士持ってるけど、診断士の方が勉強も仕事内容も興味あるんだけど
0684名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 22:36:11.09ID:BSzRSAOc0
採用担当者を見ればその企業がどういう人材を採用したいかが推測できます。
例えば、ちゃんと東大卒を採用担当者にする企業は、
そのレベルの人材を求めていることが分かります。
他方、残念な大学卒の者を採用担当者に据える企業は、
その程度の人でもよいと思っているのでしょう。
0685名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 00:09:40.06ID:J8Na1vxZ0
>>682
新卒は最近の学生は売り手市場でちやほやされてて
すげーお客様気分なやつ多いんだよな
ちゃんとした子と世間舐めてるやつの差が半端ない
0686名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 00:15:48.72ID:qMuPJhSj0
人事は最近の採用担当は買い手市場でちやほやされてて
すげー上から目線なやつ多いんだよな
ちゃんとした人と世間舐めてるやつの差が半端ない
0688名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 08:49:29.06ID:srCMeuAQ0
採用担当って数ある仕事の中でもかなり働きやすい仕事だと思うぞ
客は所詮学生や求職者なんで優位に立てるし、役員ならともかく部門担当者は適当に流せばいい
面接日程も夜間や土日は会社からやるなって言われるから残業や休出も最近は少ない

短期離職は結局はその退職者に問題があったか、会社に問題があるだけで採用担当が直接責任を負う訳じゃない
（機材壊したとか解約になったとか直接的な損害にはならない）
むしろ採用担当が務まらないなら会社員そのものが向いていないレベル
0690名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:26:55.16ID:srCMeuAQ0
人事が嫌われる理由はリスク取らないからというのはあるだろうね
転勤なし残業少なめ有給多めのワークライフバランス重視の働きやすい環境
ノルマや転勤がなく損害に対する直接責任を負わないストレスの少なさ
本社で総務人事の島だけ19:00には誰もいないとかよく聞く話
0691名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:30:17.03ID:2gPQ5CvK0
中小企業の総務やってるけどクソ上司は5時ダッシュして雑務が全て降ってくるから残業しないと終わらんわ
でも残業する量じゃないと上司からは残業禁止されるしどないしたらええんじゃ
めんどくせえ上司だわ、いつか殺す
0694名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:33:43.64ID:T/UAD56A0
>>692
現場の人間同席させなきゃそうなるけど、基本そうはならんでしょ
新卒なら当たり外れあるのは理解してもらうしかない
0695名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 13:51:51.66ID:srCMeuAQ0
別にマーケティングじゃないからな
商品知識がないと営業はできないし
理系知識がないと技術はできないが
組織論や心理学かなくても人事はできる
なぜなら責任を問われないので
0696名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 15:37:55.66ID:DZvxJ0MD0
本社から来る役員が車出しといてって言われて車出して待ってたけど30分待たされた。時間が無駄すぎる
0697名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 17:56:22.98ID:IRVujYsr0
>>693
具体的に何やってるの！？と言われて細々したことをいくつか言ってもそんなんでそこまで時間かかるわけないみたいなこと言ってくるけど、じゃあやれや、死ねよと思う
第一電話取るのも全部俺だし、新体制の席替えの準備やデスクの手配、その稟議作成とかってなってくるとそれだけで1日吹っ飛ぶわ
0698名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 18:50:00.68ID:8AdGnccO0
人事でも転勤あるけどな
大企業でもずっと無いような会社もあるが
有るわけが無いと言わんばかりな人が1名ほどいるようだ
0699名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 20:54:41.02ID:A4WS5xGk0
>>692
だから学歴で選ぶ
高学歴で問題社員でもまあ仕方ないなで済まされる
低学歴で問題社員だとお前のせいだになってしまう
0703名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 23:36:30.24ID:fenzBlXX0
>>699
そして人事の採用担当者が低学歴の場合、
自分と同じ大学なので低学歴ではないと間違った判断をしてしまいます。
以前、法務に来るには明らかに知能が足りないと判断して
採用を拒否した人（書類選考を何故通した？）は、
採用担当者と同じ大学だったということがありました。
各部署で必要とされる学歴は異なりますが、
限度というものがあります。
その部署に
0704名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 23:49:17.54ID:+dUr81N00
会社の動きが激しすぎて
懲戒やら問題社員の対応やら
いきなり子会社増えたり出向やら転籍やら
処遇や給与賞与のレンジ調整とか
くっそめんどいことだらけで朝令暮改なこと多すぎるし毎月60時間くらい残業してるよ
毎日定時で上がれるなんて大企業のルーティンだけやってる一般職女性事務職員くらいでは
0705名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 00:52:58.58ID:+aofdUR00
転職してきて3年経つけど前職の従業員とレベルが違ってバカみたいな問い合わせとか懲戒対応で疲れてしまった
前職より規模は全然大きいけど大卒が5割くらいしかいないとこんなもんなんだと再転職を決めました
0706名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 01:52:30.73ID:FyzNTD0g0
有名大卒だらけでも意識だけ高くて人としてバカばっかりなとこあるよ
郵便ひとつ送れない
0709名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 08:56:33.71ID:E9dn8F6X0
ここで書かれてる不満って大抵が外勤やれば解消できることなんだよな
不満があるなら転職して営業やりなよ

営業できないから総務人事に逃げたくせに贅沢すぎんだよ
0711名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 11:16:38.68ID:ew8Pxt7V0
>>701
691とは事情が違うが定時前後になって仕事を振ってくる先輩がいた
先輩としては後輩に仕事や残業するよう指導しているという目立つ時間帯を狙ったスタンドプレー
実際にはスタンドプレーどころか何やってるんだこのバカと課長や部長に怒られていた
これは先輩くんに分担した仕事で後輩くんには任せられない内容だぞ
きみはいっつも帰り支度している後輩くんを呼び止めるね、そういうの止めなさい
この先輩は後に他部署へ追い払われた
0712名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 12:36:35.48ID:uBjVhKVH0
>>704
まさにこれだわ
総務も人事も経理も営業も、暇そうにしてんのはみんなルーチン業務の奴ら
総務だけど突発的な仕事多いから、全然予定どおりに仕事進まないな
納期ある仕事も並行しながらやってるから、そういう時は残業も多くなる
0713名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 17:57:03.11ID:mkshuNFI0
夏は比較的暇だったけど昨年の暮から
仕事も色々動き出して
裏方たまに交渉担当の法務は今めちゃめちゃ忙しい

といっても雰囲気的に残業しづらいから
遅くとも８時過ぎには仕事終えるんだけど
0714名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 18:37:23.85ID:2YUmhP/q0
小さな会社の総務はなんだかんだ忙しいな
年がら年中採用活動はしないといけないし、決算処理終わったと思ったら株主総会からの社内体制変更対応
今まで誰もやってこなかった新人教育のプランも作らなあかん
ISOの新年度計画もつくらないと
席替えするみたいだが電話機も移動か、線足りてるかな
あー、めんどくせえ
0716名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 22:00:25.36ID:Osfb2y3B0
自分や所属部署の人が面接して採用したのならまだしも、
変なのを異動させてきた（しかも人事部から）ときは
さすがに人事部に怒りを覚えました。
何が、京大出で優秀だからあなたの部署に、だ。
京大でも文学部じゃないですか。
そんなのうちにはいりませんよ。
0717名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 07:23:32.97ID:SuKyGx/00
>>701
昨日社長から17時頃にいきなり「今晩21時から緊急連絡テストするぞコラァ！」って言われた俺が通りますよ、と
ウチの会社って海無し県で海から数百キロあるんですけどね
それにそんなに防災意識が高いなら、社員全員が猛反対した「急斜面の下にある社員用駐車場を潰して新工場建設」なんかしなきゃいいのに
0719名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 08:27:32.58ID:caIg0Vu70
相手しちゃダメだけど
学歴を絡めて見え透いたホラを何度も書いて虚しくないのかね
必死こいて釣りネタを書いているが
偏差値28の学校中退したやつより酷い
0720名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 23:16:15.11ID:efSNQH6D0
学歴も大切ですがもっと大切なのが職歴。
中小企業経験者の履歴書を見ると、
大企業に入れなかったのかな？
社会に貢献したくなかったのかな？
人間性や能力に問題ある人なのかな？
と思ってしまう。
そして、レベルの低い環境なのに出世していなかったら
もうどうしようもない。
0722名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 09:16:25.85ID:8+VYELEG0
幼稚舎から慶應一筋で物産に入り海外勤務もした人が
いま年商20億程度の中小にいるわ
片道出向のあと三田会を頼りに転職していたが
なんども転職を繰り返し落ちこぼれになっている
0723名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 10:00:40.61ID:Ukr8eIvG0
採用やってると、転落人生送ってるやつ何人も見てきてるからなー
旧帝早慶卒で元官僚とか、元JAXAとか、元東電とか、元メガバンとかね
その後何社も職を点々としながら、うちみたいな中小受けるまでに落ちてきてる
0724名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 10:04:41.65ID:BW26dfhu0
介護施設の人事やってた時は元経営者の東大卒とか、元公認会計士とかも応募あったな
現場採用だし高学歴採用する意味ないし高齢未経験だしで書類で落としてたけどな
0726名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 18:31:11.22ID:tmjr+C900
結局学歴職歴なんてどうでもよくて人事総務みたいな離職率の低い仕事になれるかどうかだからな
いくら学歴年収高くても激務や高ストレスの仕事じゃ意味ない
総務人事は最難関職だけあってワークライフバランスや離職率は保証されてるのが強い
0727名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 18:54:19.36ID:tmjr+C900
>>723
営業や技術や技能職で60歳まで同じ仕事を続けられる人はほとんどいない
激務やリストラなどどこかでキャリアの断絶があって、職種を変えると年収300万まで下がる

総務や人事や経理なら60歳まで無理なく続けられるし、転職しても同職種ならそんなに年収が下がらない
多少お金がもらえたところで直接部門は所詮使われる側、消耗品の兵隊にすぎない
若い頃に気が付いて、使う側である間接部門に行けた奴が結局生き残る
0729名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 19:42:27.50ID:o4PN+3+Z0
雇われ身分は全員使われる側だろｗ
何言ってんだ？
0730名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 19:56:48.09ID:tmjr+C900
またまた
職業に貴賤なしなんて嘘っぱちで、実際は三年以内離職率や有効求人倍率という事実があって
職業には明確に貴賤がある、営業は誰でもなれるが間接部門は誰でもなれない

おまえらも心の中ではそれを感じていて、営業なんてやりたくないから間接部門やってるんだろ
ならそれが答えじゃないか、今更カマトトぶるなよ
0731名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 21:27:55.44ID:9qjiQQAo0
>>730
誰も欲しがらない商品・技術を扱う中小企業の営業ならそうかもしれませんが、
うちみたいに政府や他社に請われて商品・技術を説明してさしあげる企業の営業は
定年まで働きますよ。
0732名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 21:34:09.98ID:9qjiQQAo0
>>730
あと、確かに知識のアップデートができない人は定年前にやめますが、
それは管理部門も同じこと。
例えば、いまだに同一労働同一賃金に対応する知識がない人事、
ＥＵと取引があるのにＧＤＰＲを知らない総務は
クビ候補です。
0733名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 23:18:24.11ID:ab2ibFjU0
>>727
おれの会社は営業で使えない人は間接部門に行くよ
間接部門って言っても、人事法務総務ではなく物流倉庫とか生産管理とかだけとね
0734名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 00:33:18.86ID:/jCVkze60
優秀だから間接部門に来てもらう人が半分
ルーティーン系をやってもらうための人（派遣）１／４
体壊してとか精神的にとか親の介護でとか能力足りなくてとかの訳ありが１／４

これくらいのイメージ
0735名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 00:54:23.85ID:h7zxtCA60
まあお金稼いでくる人を管理するのが間接部門だから、直接部門≒末端　間接部門≒中枢なのは確かだし
直接部門が10人辞めても別に困らないが、間接部門が1人辞めたら困るのは半分は正しくて、半分は間違ってる

半分間違ってると言ったのは、直接部門は不人気職種の場合は人が集まらなかったりすぐ辞めたりするので
営業所などの現場で手足として実働を担ってくれる人材は不足しやすい
逆に間接部門は欠員が出ても募集出せば経験者ですぐ埋まるので大したダメージにならない

間接部門は未経験ではほぼなれないが、なったところで安い命には変わらないぞ
転勤やワークライフバランスが多少よくても景気悪くなる度にリストラの危機があるし
0736名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 01:04:35.26ID:h7zxtCA60
あと採用担当がラクチンなのは大手グループ子会社まで
ここまでなら求職者が勝手に探して応募してくるし、内定辞退や短期離職もあまりないので
上から目線で切っていくだけのスタンスでも問題なく、夜間や土日の面接をしないところだと
カレンダー通りの休みで有休も取りやすい（ただしスキルは付かない）

中小の採用担当だと求職者の集まりが悪いし内定辞退も多いので求人ノルマ達成が難しく
場合によっては二次募集や中途採用が必要になるし、夜間や土日の面接をせざるを得ないこともある
あと採用担当だけじゃなく労務や給料計算もやらなきゃならないので兼務になるとしんどい
ただしスキルは付く（30前後で大手転職してくる人は大体このパターン）
0738名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 01:14:55.76ID:jfI+5SS20
コレ本当に企業によるからな
うちは間接部門がバカにされってるから転職したい
これでも時価総額は東証で50位以内に入るが
0739名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 01:15:46.13ID:jfI+5SS20
新卒で間接部門が優位な会社に入るとずっとそういう認識のママだよ
0741客
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2021/03/14(日) 01:42:58.71ID:jfI+5SS20
役所とパイプガッツリならいいけど、純粋に民間なら基本間接部門天国な会社は沈んでいくよ

そこが悩ましい点
0742名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 01:44:29.64ID:h7zxtCA60
昔の映画で「事件は会議室で起きてるんじゃない現場で起きてるんだ」ってシーンがあるが実際は逆だ

会社は現場じゃなくて本社が動かしてるんだよ、これは断言する
現場ってのは基本金を稼ぐ案件やプロジェクトであって、当然失敗や不採算で撤退することがある
人も辞めるわけで永続性なんてないし、究極的には利益だから
人もお金も現場事態も、もしなくなっても別でカバーできれば問題ない

でも本社でそれやったら会社潰れるんだよ
決算できない、採用できない、給与支払いできない、取締役会できないじゃどうしようもないし
現場を潰さないためにマーケティングや経営企画がいるわけで、ブレーンは替えが利かない
0743名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 01:49:54.52ID:h7zxtCA60
現場を馬鹿にするなとか、会社は現場ありきだからと言う奴はいるけど、
じゃあ実際に営業や現業職に移動したい奴がどれだけいるかという話
もしくは5年以上現場にいた奴がその目線で人、モノ、金を語れるのかという話

F通みたいに異動ほのめかされたらどうする？
実際行きたくないだろ？辞めるだろ？

つまりそういうことだよ
君たちは現場を無意識のうちに下に見てるんだよ
0745名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 02:26:26.05ID:h7zxtCA60
ターボぱっちは付属のセーブで遊んでるが6章と7章がおもしろかった。
オイフェの活躍に泣いた。
セリスとリーフがナイトで出てくるのも新鮮。

下級でひとつ、上級でひとつ、全てのクラス平等に兵主スキルがもらえるのはいいな。
○○ナイトはスキルもらえるのに△△ナイトはもらえない、とかがない。
あと魔道士もちゃんと力が上がるのがすき。力0とか栄養失調みたいでなんかやだw
0748名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 03:05:56.31ID:7XoAQaLa0
仕事なんて好きなことができて給料貰えれば何でも良いわ
0749名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 04:21:56.71ID:YLnfVJHT0
総務人事とかムカつくから介護送りにして欲しいわ
0751名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 04:37:25.15ID:juOS0mJv0
アメリカと互恵パートナーシップを結んで黙らせてもらうんだろうね

トランプ→バイデンでまた歴史の構築に失敗した感が

tradがないと行動規範がつくれないか

イギリスにもらえばいいのに
0756名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 21:01:35.66ID:X96/Wnv30
私は最近採用始めた側です。
身の程を考えない応募がきて困っています。
書類選考で落としたい人物を、
人事がＺｏｏｍだからか勝手に面接をＯＫにしてしまいます。
転職活動中のかたは自分に合ったところにご応募してくださいね。
0757名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 22:00:57.70ID:0/WWxDEh0
経歴詐称を発見したことある方いますか？
どんな時に詐称がわかりましたか？
0758名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/15(月) 13:37:48.48ID:dSwsPUXX0
不人気業界で年間数十名の新卒採用と労務周りやってて
採用はほぼ1人で担当してるからとにかくしんどい
業務時間というより計画設計から日程調整とか応募者管理の事務までやってて完全に回しきれてない不甲斐なさがある
他社だとルーチンの事務業務は派遣雇ったりしてるんでしょ？羨ましい
0759名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/15(月) 13:40:39.28ID:P7bJ7L0u0
1人でそれはしんどいな
うちは５、６人来るか来ないかの小さいとこだがそれでも片手間にやるにはきつい
0761名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/15(月) 21:44:53.93ID:Y0w86T0Y0
>>759
そう言ってもらえるだけでも助かる
ローテーションなんかもないからここから
下手すると10年同じ状況と考えたら転職も考えるようになった
0762名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/15(月) 22:03:47.68ID:S9yP2N/h0
>>761
うちの雑務なんでも丸投げクソ上司の代わりに来て欲しいわ
思いつきで業務改革しまくってドヤ顔するようなオッサンより地道に苦労してる人が欲しい
0763名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/16(火) 07:25:02.24ID:VKB/WgLt0
>>761
上しか見えてないようだから、転職は辞めた方がいいよ
採用人数こそ貴方より少ないかもしれないけど、貴方の仕事に加えて部材購買やら営業事務を一人でやらされる会社なんかざらにあるから
0764名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/16(火) 14:03:32.98ID:IQgDuPNl0
うちの会社何とかその人に来て欲しくて本人希望の月100時間勤務の管理職で採用するんだけどどうよ
他で勤務してるからそういう体系なんだけど
0765名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/16(火) 20:56:23.07ID:O47D2ORM0
社保雇保は外注してるけど500人弱の労務管理から給与計算って一人でできるもんなの？
しんどい
0766名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/16(火) 23:01:16.62ID:MOOZrwEm0
>>764
法律事務所や弁護士に週2来ていただいて月200万
とかよくありますよ。
0767名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/16(火) 23:16:41.60ID:s+B342C10
労務のアウトソーシング会社とか最近見かかるけど、勤めてる会社の製品やサービスもなく、
一年中クライアントの給与計算とかだるすぎるんだけど
0768名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/16(火) 23:31:34.14ID:IZZrhCYI0
>>767
自社の給与計算の方がムカつくんじゃないの？
「あの営業部長、ほとんど仕事してないのに俺の倍給与をもらっている」とか、知ったらムカつく情報を知ってしまうわけだから
0769あ
垢版 |
2021/03/17(水) 02:30:12.36ID:Vf3tAWhM0
>>766
払い過ぎだろ
相場の4倍
0770名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/17(水) 07:28:57.86ID:UZED/sXg0
>>768
そんなんザラだけど、逆に仕事量に対して低すぎる給料で頑張ってる若手もよく見るな
でも大抵そういう若手は給料不満で辞めてくけど、人事評価会議で報告しても一蹴されるし、うちの会社終わってるわ　
ちな一番の給料泥棒である親会社から出向してる社長と常務が一蹴してる連中な
0771名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/17(水) 22:28:29.47ID:VN8gCtIL0
>>770
うちも多分そんな感じだわ
上が多い&地方支社なせいでちっとも昇進しないのに仕事だけが増えてく
これで4月に昇進なかったらさすがに転職考えようと思ってる
0772名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/17(水) 23:12:30.54ID:w/dD+/nw0
>>769
その相場は中小企業の相場ではないでしょうか。
ご存じないのかもしれませんが、
大企業をクライアントにもつ法律事務所の新人弁護士の相場は1時間2万円です。
パートナークラスで1時間5万円～7万円です。
うちはパートナークラスに来てもらいますので
かなりディスカウントしてもらっていますよ。
0773名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/18(木) 01:17:45.86ID:VK+sRx/K0
それでも月200万は高いと思うわ
周りの弁護士の話聞いててもそんな条件聞いたことない
年2400万も払わなきゃならんくらい
弁護士じゃないとやってられない案件抱えてるなら
そもそも弁護士雇ってるし
0774名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/18(木) 06:04:58.75ID:gD/iHuLt0
相場は分からんけど、うちの顧問弁護士は月10万でやってもらってるわ
何かあった時だけ相談してんだけど、大体月1回ぐらい向こうに出向いてる
電話、メールのやり取りは週1回ぐらいかな
0775名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/18(木) 08:28:22.52ID:85/2hd1O0
うちはほとんど相談してないな
お守り代わりで月3万円だわ
0776名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/18(木) 08:29:06.55ID:85/2hd1O0
税理士の方にだいぶ金払ってる
昔からお世話になってて向こうの方が力強いし、監査役になってるからかな
0777あ
垢版 |
2021/03/18(木) 18:51:56.23ID:NbNt+foT0
>>772
アンタ騙されてるよ
アワーリーレートは丸の内のオフィスの賃料と秘書の給料、光熱費込みのお値段よ
0778あ
垢版 |
2021/03/18(木) 19:08:03.48ID:NbNt+foT0
まぁ間接部門が太客であることを誇るようなヌルい会社なら転職しない方がよし

世の中厳しいよ
0779名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/19(金) 09:42:22.66ID:8c8hC+j60
>>764
掛け持ちで雇用する人がいて給与を乙欄で処理しといたら
最初の給料日に怒鳴り込まれたことがあったわ
事前に確認したが良く聞いてなかったようだ
勤務日数はもう1つの会社がメインでそっちの方からウチより多額の給与を貰っているのに
高いマンションのローンと私学に通わせる子供の学費が払えないとまで言い出す
もう１つの会社は辞めることになったから税金の計算やりなおして差額を払えと言う
その辞めるっていつの話、まだ辞めてないでしょう等ですったもんだの話になる
結局、高給に見合う仕事も出来ず、また引き入れた社長のメンツを潰す言動も多くて辞めていった
0780名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/19(金) 09:51:22.70ID:s1AzMvCl0
絡むことの多い事業部長に疲れる。
例えば週末にTeamsでメッセージ来てたのを月曜日朝に気がつき、急ぎ簡潔に返答したら、「まずはおはようございますの挨拶からでしょう」とキレられた。
対面やメールならわかるけど、Teamsなんてメッセージアプリじゃないか。
0781名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/19(金) 12:04:21.38ID:SAb0uPz10
会社じゃなかったら死ねって言ってるな
0782名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/19(金) 23:16:38.07ID:utItxVRZ0
>>778
世の中は全然厳しくないと思いますよ。
愛する家族、尊敬する上司に優秀な同僚、
各方面で活躍する友人たち。
笑顔が溢れるとても素敵な世の中です。
もし厳しいと思うのであれば、それは世の中ではなく、
あなた自身に問題があってそのように思う状況に陥っているのではないでしょうか。
0783あ
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2021/03/20(土) 01:39:07.53ID:gqT1s5kQ0
>>782
じゃぁなんで転職板に冷やかしに来てるの？

人間のクズだから？
0785名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/20(土) 09:18:42.67ID:fYL8shww0
>>784
そんなもんだよ
食生活関連に複数の板があるが定食チェーンがB級グルメ板でなく丼物板でスレが伸び
立ち食い蕎麦チェーンがそばうどん板が過疎ってB級グルメ板の方でスレが伸びる
サッカーの浦和レッズは国内サッカー板で機能しなく別の板に避難している
0786名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/21(日) 18:43:41.60ID:RzPrUpsJ0
あーあ、わざわざ便所にきて「お前はうんこするの？俺はしないけど」という奴が出てきたせいでスレが止まっちまったな。

小学校のときからそういう奴いたなw
0787名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/21(日) 18:57:07.89ID:jd3PJivb0
>>782
日本人は無神経に差別をするよ
平気で職業差別をして、職業を聞く
職業を言わせるという屈辱を与えて平気でいる
0789名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/21(日) 20:43:22.92ID:epxjGOof0
>>783
私は採用する側の立場で来ております。

>>787
職業は各人が誇りに思う仕事に就いているかが重要と思います。
他人の評価を気にしすぎてはいけません。
例えば、官僚、電力会社社員、某広告会社社員などは、非難する人がいる職業のようです。
しかし、いずれも高学歴が就くべき社会に必要な職業です。
誇らしく思って良い職業と思いますよ。
0791名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 00:15:23.60ID:ba1Scl+u0
>>789
彼らが自己卑下してるところなんて見たことないが、
誰の対する助言だよ
0792名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 00:22:41.00ID:ba1Scl+u0
経産省が誇る輝かしい実績の数々

・下町ボブスレー（笑）
・日の丸半導体エルピーダあぼ～ん（笑）
・赤字続きの日の丸液晶ジャパンディスプレイ。最新の白山工場アップルとシャープに売却（笑）
・原発輸出→東芝あぼ～ん（笑）、トルコ三菱日立連合頓挫（笑）、日立イギリス原発中止（笑）
・もんじゅ（笑）
・水素自動車（笑）
・プレミアムフライデー（笑）
・クールジャパン（笑）
・産業革新投資機構（JIC）取締役、全員辞任（笑）
・太陽光発電買い取り終了（笑）　　
・アベノマスク（笑）
・持続化給付金、不自然な電通との随意契約。丸投げして大混乱（笑）
・日産とホンダ合併を画策するも拒否られる（笑）　　
・経産省事業から事業費の89％が電通に流れる構図が明らかになる（笑）

・飛べない日の丸旅客機スペースジェット。開発凍結（笑）　←　New
0793名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 00:23:45.43ID:ba1Scl+u0
お前のコテハンはうんこしない野郎で決定な
0795名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 11:09:36.68ID:dOdtg7H80
80名くらいの会社でほぼ一人で切り盛りするのと
数千人規模の会社で部分的にやるのとどっちがいいんだろう
福利厚生や安定的には大規模なんだけど部分的だと潰し効かなそうなんだよな
あとやりがいはなさそう
0797名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/22(月) 15:26:48.26ID:OgICHP8y0
数千人規模だが、子会社も見るから、規則改正、役員会事務局、登記申請、契約審査、MA対応等をメインで担当できてるよ
困れば頼れる人もいるし、やり甲斐はかなりある

転職して正解だった

大規模ならやり甲斐が～というのは分からなくはないけど、それは面接時に逆質問すればクリアできるから(嘘つかれない前提)、先ずはチャンスが広がる選択肢を取るのが良いのでは
0798名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 17:54:16.73ID:omyIJTkI0
数千人規模だがわしがやっとるとこ誰も把握してない
1日有給取っただけでメール100件超える
誰も拾ってないし社内フローわかってなくて手続きスタックしまくってる
こういうとこもある
普通サブ担当みたいな人がフォローしないもんなのか
それか上司がおおまか把握してて他に振るとか
0799名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 18:00:10.34ID:OwyWADrR0
前職は何でもかんでも上司に㏄をいれろと言われて、今度中小に転職して人の上司になったが、㏄が来ない....古株のババが勝手に外部の士業さんとやりとりしたりして、困った
0800名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 18:50:58.66ID:CSQTy2B60
cc入れるよう言えばいいだけだろ
0801名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 19:23:54.56ID:OwyWADrR0
>>800
中小の古株ババがすごいぜ。何回も指示したけど、ボケオーナーから一度会社の母親だと褒められたから、本人が本気に自分が管理部門の実質の長だとキチガイして、年下上司の俺をバカにしてる。
0804名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 21:14:41.86ID:6rcuFKTK0
>>802
あるある
役員に◯◯くんとか呼んでる勘違いババアいる
役員も苦虫噛み潰した顔してたけどそれだけでは辞めさせられないからなw
0805名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 21:29:22.84ID:26BQMs9x0
>>803
通勤時間
近くに引っ越せそうならそれも良し
あと手に職系だからどこでもやってけるとは言え
やっぱり興味ある業界がいいな
0806名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 23:29:59.44ID:Xe1nA/s+0
>>804
部長が怒られていたりして、でもまあそうやって自分が有能だと思い込めるのは幸せかな
結局、出世したがらないから、上司のご機嫌も取らないしね
0807名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 23:31:07.69ID:Xe1nA/s+0
社長とか部長の先輩になるヒラとかもそうやって偉そうにできて
出世できないけど幸せそうに感じる
0808名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 23:39:30.62ID:FkUhrfXy0
中小企業は大変ですね。
大企業ならそういう人は特定の部署や子会社に異動させて
会社分割や株式譲渡で縁を切ることができますが。
0809名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/22(月) 23:41:04.76ID:+NzLc5ZK0
おれの部署にもお局さん(50歳くらい)がいて、年下の管理職に偉そうにしてた
高卒事務だから出世も関係ないし、長年牛耳ってる事務処理の仕事をのんびりとしてた

それを見かねたのか、新しくきた部長に品質管理に飛ばされてたよ
向こうでは新参者で慣れない仕事だから大人しくしてるみたい
0810名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/22(月) 23:46:11.14ID:+NzLc5ZK0
>>808
おれの書き込みと似てるね
私の会社は子会社に飛ばすことはないけど、問題ある人は安全系とか品質系とか物流系とか試験系とかに飛ばされる事があるな(男も女も)
0811名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/23(火) 00:06:55.29ID:2gHOmN800
中小、しかも地方田舎、創業オーナーが70代前後で生きてる会社のお局様に、取締役の俺が降参だ。一度海外出張も連れていて、女向けの色気マッサージにもセットしてやったのに。
0813名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/23(火) 05:08:39.21ID:vgm3W3ob0
うちにもプロパーの筆頭役員お気に入りのお局様いて威張り散らしてたけど、
その役員が外部から来た社長と険悪な仲になって、最後は背任行為でクビ同然で追い出され、
それ以降はそのお局はすっかり大人しくなったな
でもそのお陰で新人に対する威光もなくなって、今度は逆に新人が権利主張し始めたから必要悪だったのかも
0814名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/23(火) 11:11:48.69ID:NpWJFUPx0
お前らテレワークじゃないの？
0816名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/26(金) 07:43:15.01ID:LSTDSUW00
カシオの事件が他人事に思えんわ
俺も人事だけど役員からのパワハラで労組に訴えたいぐらい
0817名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/26(金) 08:27:16.27ID:nQchhPDV0
カシオほどキチガイじみてないけど俺も直の上司のくそみたいな言い方全部録音しとこうと思ったわ
0818名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/26(金) 08:50:09.90ID:TwNfLVnN0
しとけしとけ
あと手書きの日記もな

離婚訴訟だろうとパワハラだろうと結局それが一番強い
0819名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/26(金) 12:41:20.63ID:nQchhPDV0
だな
あとあと金とってやるわ
無理なら死なばもろともで家焼きに行く
0820あ
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2021/03/26(金) 23:19:24.85ID:1if1wjAm0
カシオは有名だからね

しょっちゅう同じポジションの募集が出てる
0822名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/27(土) 00:38:33.42ID:wQGcpRoi0
エージェント以外ならどこ使えばええのや
年齢のせいかリクナビはお祈りばかりだしハロワの求人は給与低すぎる
0823名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/27(土) 00:48:59.85ID:JHR19HLe0
管理部門希望なら専門のエージェント使えば
何かしら資格や経験がないなら難しいだろうが
普通にエージェントのおかげで転職できたよ
0825名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/27(土) 09:52:54.08ID:WWfApjxX0
>>822
エージェントが無難だろ
エージェントがクソというのはクソみたいな会社に
担当の口八丁に良いように丸め込められて押し込まれたクソスペックな人だから

>>824
ハロワやリクナビに掲載すると応募者の数が多く捌くのが面倒なことと
エージェント、派遣会社などの営業電話やアポ無し訪問が増える面倒さがある
0826名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/27(土) 17:44:10.36ID:IpY1qR/e0
うちはエージェントに変な人紹介されたわ
業務改革とかはよくやってくれるんだが性格に難アリだわ
話始めると止まらないし、前の会社のことばかり喋って同じ部内で嫌われ始めてる
転職回数も尋常じゃないのはそういう部分で上手くいかなくなるんだろうな
0828名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/27(土) 18:10:31.55ID:IpY1qR/e0
役員様の決定だから無理よ
0829名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/27(土) 21:37:56.95ID:JHR19HLe0
よく働くだけありだな
それなら対処次第で上手くいきそう
まぁ相当な聞き上手のコミュ強じゃないと使いこなして
かつ自分の迷惑さを自覚させるのは難しいだろうけどｗ
0830名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/27(土) 22:02:10.90ID:MtC6Q0FG0
うちもエージェント経由で拾った変なの拾った事あるなぁ
経歴だけは立派だったけど仕事は全く出来ないどころか、
部下にパワハラして現場からは暗黒時代だったと今でも語り継がれてる
役員が気に入ったので採用せざるを得なかったが、
害にしかならなくて、その雇った役員が不祥事でクビになったと同時に、
降格させて上司部下を入れ換えたら速攻で辞めてった
0832名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 00:19:57.22ID:wiGcUFhU0
>>831
前いた会社で部長と課長が入れ替わったのは見たことある。
0833名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 03:09:11.65ID:a4BCwqZ30
エージェント人柄まで見てないからな
結局履歴書職務経歴書と30分程度のカウンセリングだけでその商品を売るわけだから
0834名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 09:51:03.52ID:HkhnKmMh0
>>830
クズ社員をコネ入社させた役員が失脚するとクズ社員も同時に辞めるのが普通だよな
１度だけ役員が辞めてもクズが居残ったことがあったが後ろ盾を無くして逆風に耐えきれず辞めていった
クズ社員が来る前の問題としてクズを役員にすることが問題
そういうクズ役員が強引に自分の都合のいい人間を簡単に入社させるのも問題
0835名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 11:02:23.74ID:XpVnUgu00
>>833
もそもそ人柄ってなんだろう。
今しつこくスカウトメールを受けて野良エージェントは意外にまとも、最初の面談で1時間半ぐらい使い、職務経歴を一々漏れなく確認、しかも結構的確な質問。今度書類選考通ったら、さらに面接対策で時間をくれっつ。これで受からなかったら、俺よりあいつのショックがよほど大きいか
0836名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 11:15:06.33ID:TW2KyUq70
管理部門の中の他の部署に異動したい人っている？
今総務だけど法務行きたいとか経企や経理行きたいとか
そのためになんか勉強してる？
0837名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 15:04:52.47ID:gNuATL3H0
>>835
エージェントの担当者との相性やその担当がどれくらい案件に対して詳しいとか企業の採用担当者と懇意かもあるよね
そもそもエージェント自体が企業に対しては弱いわけでいかに商品(求職者)をよく見せて売り込むかってとこが仕事だから
わし前に面談したとこはエージェント側の担当者はめっちゃ親身に話聞いてくれたけど
いくつか紹介されたうちの一部の企業の営業担当者はなんかいまいち話通じてなかったな
担当との面談内容なんてどこまで引き継がれてるか分からん
0838名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 16:34:54.15ID:EuasXzG50
>>833
そうか？
俺は面接に行ったらエージェントさんから聞いた通りの人柄ですねって言われたことあるぞ
0840名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 19:20:03.22ID:O1478bOd0
面接や採用にしても会社によっていろいろな話が出るよね
エージェントだっていろいろあるし
ネガった意見の人って自分の経験の１つの事例が全てという調子で来る
0841名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 19:30:13.83ID:qk3GjMpA0
会社にもよるしエージェントにもよるよな
出来る担当もいればポンコツもいるように
0843名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 20:47:01.42ID:CHuHRbqY0
俺もまともなエージェントに当たった事は無いが、
転職エージェント辞めて営業で転職してきた子がいるが、優秀らしくて評判が良い
0844名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/28(日) 22:57:09.53ID:ySZsvAIY0
営業wわざわざ間に入って嘘ばっか吐いてるしぴったりじゃねw
エージェントなんかに就職するやつは人事ワナビーが多いのになw学歴は良くてニッコマだから足りないかw
0846あ
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2021/03/29(月) 03:38:00.16ID:tOTs+xZZ0
>>839
ちっちゃい会社だと法務は総務の一部だなぁ
逆に未経験でデカい会社の法務に転職したきゃ最低書士ぐらいないと厳しい
0847名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/29(月) 07:37:19.93ID:w2ZRTggA0
最近は高学歴三振博士や食えない弁護士が量産されてるから、未経験なら司法書士でも厳しいんじゃない？
0848名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/29(月) 09:54:02.94ID:rbtgdH7c0
他のスレでエージェントの話になると
必死こいて叩くことに夢中になるやつ
どこでも昔から同じ内容を書いている
とうとうここでも始まったか
0849名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/29(月) 11:46:09.57ID:0QIRdsxO0
エージェントのことになるとどこでも必死に擁護する奴もいるしな
どうしたんだ急に？
0850あ
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2021/03/29(月) 14:01:43.85ID:8pIxWNsW0
>>849
エージェントなんだろう
0851名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/29(月) 20:51:06.85ID:Lin0eD+t0
>>847
60期前半と異なり今は5人に一人以上が新人から年収1000万円以上ですよ。
だからこちらもそれなりの待遇を用意します。
司法書士では厳しいはその通り。
伸びる要素（例えば東大法学部卒など）があるのならまだしも、
そうでない人は司法書士程度ならうちは採用しません。
0852あ
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2021/03/29(月) 23:07:26.69ID:jO4GR3sM0
書士より弁護士が有利だけど、事業会社じゃ所詮コミュ力と見た目だよ

コテコテの外資以外は
0853名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/30(火) 01:52:55.32ID:PoErnAqN0
100人以上500人以下くらいの規模でそこそこちゃんと人事経理総務IT系と業務分掌できてるとこないかなあ
あんまり規模大きいと縦割りすぎて一部しかできないし
小さすぎると範囲広すぎて超絶マルチタスク浅く広く担ってしまう
人事なら採用、企画、労務給与社保くらいに分かれてるところがいいなあ
0854あ
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2021/03/30(火) 18:16:10.80ID:8czm8IRI0
なんだかんだでちっさい企業ほど組織はめちゃくちゃで仕事のレベルも低いので経験を積みたいから大企業を避けるというのは本末転倒だわ
0856名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/30(火) 18:56:25.91ID:hiYqmuPm0
うち中小だけど、組織滅茶苦茶で仕事のレベルも低いけど超絶マルチタスクで、
ついでに給与も激安だよ
都内勤務の40歳子持ち社労士持ちで年収450万
多分今年は賞与も減るから400万越えれば良い放火な
0857名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/30(火) 19:00:29.60ID:UTPjqEh/0
中小以下は確かに幅広く経験は積めるが待遇が悪い。
中小以下で経験積んで中規模以上に転職するのが理想的だが、その転職難易度は高いよ。
0858名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/30(火) 20:10:00.59ID:Yhn+A5J60
ボクの考えた最強の総務マン資格組み合わせ
これが最強の起用貧乏だ！
社労士
行政書士
簿記１級
税理士簿材
宅建士
衛生管理者
基本情報処理技術者
0859名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/30(火) 21:34:38.06ID:6uweGQOQ0
>>856
小さい会社だと楽だと思ってるアホ多いよな
一人でなんでもしなきゃならならないから分業体制ができてる大手のが楽で給料もいいのに
0860名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/30(火) 22:13:14.36ID:UTPjqEh/0
>>859
中小オーナー企業だと社長や役員のくだらない雑用も引き受けるからね。分業体制取れてない総務人事は地獄よ。
0862名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 00:29:03.11ID:IE+jqoqj0
文業で一つのことだけやってるの辛くないの？
終日一つの業務やり続けるの苦手だから総務で雑用とかしたいなと思った
0863名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 02:13:30.22ID:QxidULCq0
>>859
大手だけど分業できてないし
なんならずっとワンオペだし
上司も周りも何やってるか把握してないし
無駄な連携多すぎるし
今月残業余裕で100超えるしあたまおかしいから辞めようかなと思ってる
残業100超え一ヶ月でもあれば会社都合で失業保険すぐ出るよね…
流石に毎日23時とかに終わって転職活動並行してできない
0864名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 06:05:42.97ID:RQxR0p4e0
うちは残業代払いたくなくて定時で強制帰宅させられるから、ほぼ毎日持ち帰り仕事だわ
0865名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 06:07:41.69ID:RQxR0p4e0
上司に納期伝えても、そんなん明日やれば良いじゃんとか、
その仕事やる必要あんの？業務効率化出来てないから改善案考えろとか、
逆に余計な仕事増えるから相談もしづらい
0866名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 06:20:10.47ID:5HR85QEJ0
大手だけどマニュアルはないし働かない人多すぎるし
仕事ができる人にはどんどん仕事振られるし
若者がいないから50代の管理職が走り回って仕事してるの見て転職考えてる
0867あ
垢版 |
2021/03/31(水) 08:53:30.90ID:qoGqG8iX0
よく考えろよ
中堅が厚い会社こそ地獄だぞ
0869名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 09:55:06.26ID:8InTXhtc0
>>863
その会社都合退職は拡大解釈していないか
諸条件が細かくあるので良く確認しないと自己都合扱いになるからな

安易に退職に突っ走って失業保険がすぐ貰えると思っていたら
会社都合に認定されず途方に暮れる話もある

こういうことで事実誤認しミスリードして迷惑かけたやつが身近にいたから
0870名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 12:31:17.24ID:ym32NGZ/0
>>860
ほんとこれな
新人の教育資料つくれとかプリンタから印刷でないとかウェブ会議できるようにしろとかISO取りたいとかもうやめてほしい
うちは20数人の中小なんだから大企業レベルのものを求めないで欲しい
0872名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 16:59:17.14ID:fjgUngWw0
>>869
そうなのかあ
辞める前にハロワで相談できないのかな
もう会社の人と話したくないや
さっき月末ギリギリになって残業が36協定超えて会社としてやばいから退勤打刻して休憩時間で調整しろって連絡きた
辞めたい
0873名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 17:47:05.74ID:mngDy3640
時間外労働時間で失業保険すぐもらうのは直近の半年で月が45時間超えが半分以上とかじゃなかったっけ？
昔の話で且つうろ覚えなのと、所轄にもよるけど。
単月の時間外労働時間だけでは会社都合扱いにはできなかったと思うよ。
0875名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/31(水) 19:22:47.04ID:fjgUngWw0
>>873
毎月45hは普通に超えてるからいけるかなあ
半年前くらいに一度残業多くてこういう働き方はしたくないからなんとかしてくれって
上司にはメールで相談してるけどそもそもなにやってるかあんま把握してないからピンときてない感じ

>>874
Skypeできたけど履歴印刷でもしといた方が良いのかな…
一応しとく
0876名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/31(水) 19:23:10.56ID:PYMzTO4y0
>>873
単月100時間って話もあるが毎月45時間もそうだけど証拠を幾つも揃える必用がある
そういった諸条件を中途半端にすると会社都合に認定されない
ちょっとググれば幾つも解説されたページがあるので１つでなく複数の意見を見て集約すれば問題ないが
0878名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/01(木) 18:40:33.17ID:RdvwQ6cj0
残業が多い会社って残業を減らすことを検討する時間もないくらい仕事の量が溜まってると聞くが
100時間の人もそうなのか
どういう事情で100時間にもなるのか
100時間でなくとも20時間を超えるあたりでその会社は異常だと思う
0879名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/01(木) 22:31:30.51ID:9GZfxAnU0
コロナで会社の将来が不安って理由で3か月前にうちに2人転職してきたけど、
そのうちの一人がもう辞めるって言ってきたわ
もう一人も不安を口にしてるみたいだし、そのうち辞めるだろうな
そりゃ200人足らずの会社なのに3月末で10人辞めてくし、不安にもなるわな
面接した俺が言うのも何だけど、なんで転職先の業績やら将来性やら調べないんかね
0880名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/02(金) 00:02:45.54ID:prqWBTkY0
>>878
うちは圧倒的に人的リソースが足りてない
結構大きいとこだから社内公募もかけてるけど
明らかに常に皆遅くまでやってるのわかってるから誰も応募してこないｗ
あと規模大きすぎて縦割りで連携悪くて無駄な作業が多すぎる
基幹システムにきちんと情報登録して必要な人や部署に権限つけて必要データだけ落とせばいいのに
その権限周りを取り仕切る人がいないから全部人事に問い合わせきてあちこちの部署宛にちょこちょこ違うリスト何種類も作ってたりする
そのリストもしょっちゅう形式が変わる
アホみたい
0881名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/02(金) 06:05:49.50ID:26v/vNMe0
日常経理やってる者で総務にいつか転職したいなぁと思ってるんだがこのスレの連中は総務経験ありで社労士持ちが多そうだね
そんなにハイスペックなのに転職って難しいの？
0882名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/02(金) 06:24:33.57ID:ReLnIH4Z0
社労士持ちの総務人事だが、忙しい割に低レベルの仕事しかしてないから、
自分の市場価値がわかりづらくて転職に踏み切れない
0883名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/02(金) 07:56:29.73ID:E3t7u7IR0
社労士持ちかー、ハイスペだなあ
仕事しながら取れるもんなのかな
0884名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/02(金) 08:25:05.10ID:nCFbtkiY0
>>880
＞ちょこちょこ違うリスト何種類も作ってたりする

こういうの経験あるわー
違う部署どころか同じ部署の違う人が似た資料の作成を要求してくる
同じ部署の誰々さんにこういう資料を渡したから共有して下さいと言っても
あいつとは関わりたくない、あいつを出し抜きたい、あいつには知られずに資料が欲しい
共有してくれと言っても嫌だとゴネる
こういうのが1人や2人でなく何人もいるから、役員間でもこの調子で低次元な争いをやっている
上で統制が執れないから会社全体で見ても効率の悪いことばかりやっている
0885名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/03(土) 13:15:26.61ID:qEvZRqql0
>>881

経理なら財務目指せばいいんじゃない？
0886名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/03(土) 16:29:18.90ID:joFLRqPH0
>>885
数字に追われる生活は疲れた
あともともと労務管理の方が良かったんだけどたまたまこっちに回されたのもある
0888名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/03(土) 18:11:20.97ID:M/5V2LMI0
2～300人規模くらいの会社がやりやすいなあ
規模小さくてもしっかり稼いでる会社だってあるし
0889名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/03(土) 21:13:01.38ID:10idXHu+0
就業規則改定の一員に選ばれてしまった
しかも理由は転職してきたから外部の声を入れたいってのと、女で子供いるから育休時短あたりの意見を聞きたいって理由
もうさ、今までの経験上そんなのは建前で外部の声も女の意見も美味しいとこだけが欲しくて耳が痛い話はなんなら面倒がられるの分かってるんだよね
そこのさじ加減が難しいからほんとやりたくない
ここは前向きで優秀な方多いけど、自分は一定の収入があれば十分なんだわ…
0890名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/03(土) 22:53:29.75ID:4TNmP1av0
年収は夫婦で1000万円程あれば子どもとささやかな生活を送れます。
だから、年収は一人たった500万円で十分などのです。
しかし現実は、あなたの収入で暮らせるので私が働く必要ないよね、
と妻が仕事をやめ、一人で1000万円以上の年収を得るために激務をこなすのです。
0891名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/04(日) 07:16:06.50ID:yjUJS6CV0
>>889
外部の声というけど真摯に聞く人は少数
痛いところ突かれると沈黙か参考にならないと強がって却下
マウント取れそうな話になると前の会社はレベルが低いねwと嘲笑する
こういう輩は中途の話が採用されそうになると潰しにかかる
それなら最初から聞いてくるなって
結論が出ない無駄な時間を費やすだけの会議になる
0892名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/04(日) 08:01:19.07ID:zs3eY0RU0
俺も転職したての時、上司に就業規則の不備や法令違反の改善案を提示したら鬱陶しがられてそのままにして半ば忘れてたけど、
季節が巡りその上司が退職して新しい上司が来たら、何この就業規則昭和かよ何で今まで見直ししてこなかったの、
社労士持ってて何で気づかねーんだよ職務怠慢だろボンクラって散々言われて、
結局新しい上司を中心に就業規則編成チーム作られたけど、散々罵倒された恨みから、
サブリーダー任命された直後に辞めてやったわ
0893名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/04(日) 18:06:28.53ID:V2o1l2Gq0
>>892
前任の上司が悪かった、俺ら下の者が怠慢とか言われる筋合い無いよ
これくらい言い返しもしなかったのか
新任上司には言ったところでおまえらも同罪と聞く耳を持たなさそうな人だな
0894名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/04(日) 18:51:25.81ID:Q+VDiftS0
>>892
どうして前の上司に全て罪をなすりつけなかったのか？(本当の事だし)
いなくなった人を庇ってどうするんだ？
0895名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/04(日) 19:30:36.98ID:zs3eY0RU0
>>893
>>894
最初は俺も一緒になって、俺のミス含めて全部前任の責任にしまくってたけど、
次第に俺にも文章力が無い企画力が無いと重箱の隅続き始めてきたから、
面倒くさくなって相手してなかったら俺にマウント取り出してきたんよ
0896名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/04(日) 20:24:58.32ID:9eW0vOms0
上司が中途で入ってくるって微妙なんよな
会社側は管理職ほしくて雇うけど大体内情知らずに適当にマネジメントした気になってめちゃくちゃにして転職していく
0897名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/04(日) 21:51:19.62ID:Q+VDiftS0
>>896
俺の部署(管理部門)の部長職は、技術系や営業系からの天下り先ポストになってる。
仕事の事は分からないから他部門や役員との調整役だけしてくれるとありがたいんだけど、
昨年来た部長はやる気出して新たなプロジェクトを２つも立ち上げたんだよな。
人が増えてないのに余計な仕事を増やさないで欲しい。
0898名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/04(日) 22:05:37.56ID:HYj9GoJI0
>>897
技術系はともかく営業系が管理部門に天下るのはヤバくないですか？
会社法や個人情報保護法の改正対応できるのでしょうか。
0899名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/04(日) 22:47:37.09ID:zs3eY0RU0
>>898
いくら営業系とはいえ部長なんだから最低限の知識は持ってるし、実務は下っ端がやるからあまり関係ないかと
それより他部署との調整やってくれる方がありがたい
0900名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 07:38:57.81ID:EURtOwlk0
>>896
管理職採用の面接で転職回数の多い人が
引っ掻き回し修復不可能になり逃げるように辞めたと思わず漏らしたことがあった
あえて突っ込まず言わせ続けると社長など人を取り込むのが上手いから採用されることが多い
会社や自分の身が危うくなることの察知能力が優れているので即座に逃げ出す能力があると自慢
何社も内部崩壊させる危ない人だから選外にした
普通なら書類の段階ではねるけど諸般の事情で人を入れる必用に迫られて面接に呼んだがとんでもない人だった
0901名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 12:35:50.74ID:odhxviP+0
>>896
やっぱりどこも同じか
前の会社ではを連呼しててそろそろ殴りたいわ
うちはうち、よそはよそ
小さい会社なんだから最低限できてりゃいいんだがなあ
社風の理解とかせずに自分の中の常識をふりまわす転職おじさん多いよ
0902名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 17:43:54.11ID:rEd7L0fb0
前の会社ではーを言うと怒り出す人がいた
うちはうち、前の会社を引き合いに出すな
そんなに前の会社を言うなら前の会社を辞めることもなかったろ
はやく気持ちを切り替えうちの会社に慣れろ
0903名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 20:11:42.97ID:limneKd50
>>902
何回も前の会社の話を小一時間もされるとキレたくもなるわ
そんなに前の会社が良かったなら今から戻れよって同じこと思うわ
0904あ
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2021/04/05(月) 20:30:49.74ID:kcN/aET+0
下方転職で小さい会社に入るとそういうことになるんだよ
0905名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 20:34:48.18ID:oZ4iq9HF0
社員数数百人から数千人のところに転職したけど
数年たっても前職の方が優れてる点が多くていいそうになる
ただ仕事内容は今の方が面白い
0906名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 21:36:11.62ID:RabAygAF0
自分は中途組で人事所属、新卒採用も担当してるんだけど、自分自身の愛社精神なんて全くないのに説明会とか自社の優位性とかをしゃべるのは全く抵抗感がないんだけど変かな？正直こだわりがあるのは職種だけであって会社のこととか業界のこととか全くこだわりがないんだけど管理部門で非プロパー社員って大体こんなんだよな？
0907名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 22:35:12.95ID:djNWm6oK0
自分は今の職場のやり方が非常に非効率的だなと思ってるから
転職で来た人にはこういう時前の職場ではどうしてましたか？って聞くこと多いな
経験者採用ってそういう新しい考え方や知見が欲しくて取ってるわけだし
もちろんうちのやり方の方がいい時もあれば、はーなるほどなってやり方知ることもある
まあ基本的にはどこも似たようなことやってるけど
0908名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 00:04:43.73ID:+bUPOk940
>>906
プロパーだけど自分もそんなもん。
社内SE業務ができるなら業種とか比較的どうでも良い。
会社の金と時間を使って情報技術に関する知識と経験が身に付けられて十分な給料貰えればそれで十分。
会社側も従業員から利益を搾り取る気満々なんだから互いに相手を利用し合うくらいの距離感でちょうど良い。
0909名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 05:09:17.14ID:ZXnIZ5Oe0
人事やってると、ついつい上から目線の話し方になるからちょっと反省
昨日も、退職の相談に来た部長級社員に対して、
会社としては大きな損失だけど、賢い選択だと思います、応援しますって言っちゃったよ
俺は主任級で年も一周り以上下なのにさ
相手は何も感じて無かったかもだけど、何様だよな俺
0910名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 06:51:12.10ID:ueEc5Ue90
>>904
そういう態度を取り続けて
大企業リストラされた負け組のくせに何を言ってるとバカにされ
会社の誰とも仲良くなれず孤立化して辞めていく人がいる
こんなレベルの低い会社はこっちから願い下げだという捨て台詞を何回聞いたことか
0911名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 07:19:37.32ID:CjzmeREJ0
この4月から、上司から「残業して下さい」と要請が来ないといくら残業しても一切残業代がつかない制度に変わったんだけど、これって違法じゃないの？
会社の言い分としては、「本当に残業が必要な状況なら上司から要請されるはず。残業が必要な状況でもないのに残業代稼ぎで残業する社員が多いためこの制度に変えた」とのこと

部下の側からは残業を申請することすらできないから事実上の残業代支給廃止制度になってる
でも仕事量は今までと変わらないから皆毎日2時間くらいサービス残業させられてるんだけど
0913名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 12:29:36.07ID:G0LaYmwm0
>>911
ログとって労基に駆け込めば一発アウトだな
0914名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 12:33:28.37ID:5u9S6cTE0
>>911
申請出来ないのはまずいね
でも上司の承認制にすれば問題ないよ
上司が見て残業の必要性無しと判断すれば否認すればいい

そうすると今度は上司によって甘い辛いの差が出てくるから、
残業多い部署の所属長を締め上げればいい
うちはそれで残業代は9割削減出来たよ

そもそも突発的な残業以外は認めるべきで無いし、
定常業務で残業が発生するなら人員補充や業務改善を提案すべきで、
残業代が無くなった！って騒ぐのはお門違いだよ
0915名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 12:41:13.75ID:L9tc6dbD0
>>912-913
就業管理システムのマイページを見ると、勤務時間12～14時間と記載されてる横に普通残業時間の項目があるんだけどずっと0
これは俺の感覚でもヤバいと思うんだけど、人事やってる同期に訊いたら「社労士に確認取って制度の導入を決めたから問題ない」って言うんだよ

これだけサービス残業させても問題無しになるロジックが何か有るのか本気で知りたい
0916名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 12:46:13.17ID:xt6aCRvh0
>>914
「上司は後日でも残業に振り替えることができる。だから部下からの申請は必要ない。
そして残業に振り替えることが出来るのに振り替えてないということは、上司がその日は残業は必要ではなかったと判断したということ」と言われた
0917名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 14:37:32.85ID:HwKAu1Qx0
仕事中途半端のまま帰ればいいんじゃないか。
『上司が残業を指示しないので給与データ作成が間に合わず、従業員に給与支給できませんでした！』でおけ。
0918名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 15:06:36.12ID:Z6MBiz9B0
実際部下の仕事ちゃんとマネジメント出来てる上司なんているのかね
わしはペーパーだ派遣社員とか新人の工数管理や残業指示はするけどせいぜい5～6名だから誰が何やってるかわかるし業務負荷も確認できるけど
部下が2～30名とかいるようなとこの管理職ってそんなとこまで見れないよね
学校の先生かよってなっちゃいそう
事実自分の上司はわしが何やっとるか把握しとらん
0922あ
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2021/04/06(火) 19:00:26.65ID:6QIAoUEk0
>>910
と言うわけで下方転職はやめとけっつー話
0923名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 19:00:47.53ID:HGuf5sWH0
>>916
＞上司がその日は残業は必要ではなかったと判断したということ

前にいた会社がこういう発想で実際の残業時間から大幅に削る部門があった
タイムカードの集計時間と残業認可時間に大きな隔たりがあるので調査を行い
どうみても残業だから認めてやれと注意したが無視を続ける
何度か注意したところで認めるようになったがそれまでのサビ残部分の救済は無し
0924あ
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2021/04/06(火) 19:13:36.92ID:6QIAoUEk0
直属部下が2、30名なんて現業作業じゃなきゃあり得なくない？

管理部門で部長直下に平社員30人とかどういう会社だよ😂
0926名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 20:18:34.56ID:FUdb47Vs0
うちも部長下30人くらいいるよ
課長クラスの人がほぼいないから部長クラス一人で見てるけど
多分なんも分かってない
評価面談の予約取れないｗ
0927名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 20:37:25.93ID:rOByxgq+0
分隊と小隊の間くらいの規模感か
下士官がいないと回らんだろ
0928名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 21:20:53.79ID:jx38wAd70
>>918
管理職のやり方なんて誰も学ばないし、教えてくれないもんな
俺のとこのも「何やってるかよくは分からないけどそこまで残業してやる仕事じゃないと思うから明日から残業するな」だとさ
すごい管理の仕方もあったもんだよ
0929名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 23:11:33.17ID:ETH6lCIW0
俺の部署は大半がテレワークしてるから、管理職は部下が何してるか分かってないな
0930名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/06(火) 23:58:00.75ID:jx38wAd70
正直文句言うだけの管理職は必要ないと思います
0931名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/07(水) 00:57:41.52ID:U1cPH27S0
何が起こってるか把握してなくて
他部門とやり合ってる時に助け舟も出さない上司の方がもっといらん
向こうは上が出てきてるというのに
0934名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/07(水) 03:50:40.23ID:GyathzQa0
>>915
平均的な能力の部下なら定時内に業務を完了できると判断した
定時内に完了しなかった奴は業務遂行能力が非常に低いので評価下げる

社労士がまさかこんな古臭い手法を使うとは思えんから
問題ないと言い張る根拠が知りたくなるな
0935名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/07(水) 07:02:15.34ID:6cqL81S40
>>934
この手のスキームを画期的な残業代削減方法として売り込んでくる社労士は未だにいる
当社にも来たことがある
そいつは定時に自動的にPCシャットダウン&再度PCを立ち上げ直しても10分毎に退社を促すポップアップの導入も勧めてきた
胡散臭かったから即お帰り頂いたけどね
0936名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/07(水) 12:27:19.89ID:iWdS9Joz0
>>934
10年ぐらい前に社労士事務所勤めてたが、似たような事言ってたし残業するなら電気代請求するとか言ってたで
誓約書も取ってた
まぁグレーやけど違法とまで言えないんよな、監督署に聞いてみ？
0937名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/07(水) 22:55:36.66ID:l2FDNICt0
残業は希望者する人が許可を得てさせていただくものであって権利じゃないんだよな。
それが有休との違い。
0940名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 07:00:38.48ID:elCZZsIs0
上の人に気に入られようとして意図的に申請しないでサビ残する主任や係長がいると
社歴の浅い連中も先輩がそうしているから申請しにくい無言の圧力がある
部長や課長が申請を出せといっても主任あたりが
すぐ終わる、切りのいいところで終わりますから申請は出しません
こんなこと言って1時間2時間と居残るのが多い
上に気に入られるどころかバカの烙印を押されていることも気付かずに
0941名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 07:29:27.55ID:kzCOnBMG0
みなし一括の営業よりマシなんだから ある程度のサビ残は我慢しなよ
60h以上働いてるのに40h以下で申請させられてるわけでもないでしょう
どうしてもサビ残がイヤなら工場労働者でもやればいい
0942名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 07:55:11.71ID:LHRqegiM0
どれだけ残業しようが自発的に残ってるんだから一切貰えないって話をしてるんじゃないの？
それならみなし一括だろうが貰える営業の方がはるかにマシでしょ
0943名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 07:58:50.84ID:Su/i/DUz0
本当に無駄な残業かどうか判断するのが難しい場合は、監督署もスルーだろうね
仕返ししたけりゃ辞めたあとにネットに書き込むぐらいしかない
それも実名で書いたら訴えられるけど
0944名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 08:14:22.44ID:kzCOnBMG0
>>942
じゃあ営業やればいいんじゃね
っていうとケンカになってしまうからね…

この辺は社風とかが大きいからどうしても納得行かなかったら転職推奨かな
慢性的に残業してるのにいちいち時間外付けていいのか伺い立てるのが面倒なら
はじめから20hみなし残業込みとかの求人も案外悪くないぞ
総務や経理ならこのくらい行くし
0945名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 08:26:34.68ID:NnGuZnJq0
残業に伺いたてるってのもめんどいよな
上司から残業した翌日メールで昨日何にそれぞれどれだけかかりましたかっていちいち連絡来るのうざすぎてサビ残になってるわ
0948名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 15:07:33.63ID:BMB6uwzs0
時間になったら途中でもやめればイイ
それで回らなかったら会社と上司が考えろ
それが上の仕事だろ
マネジメントってなんなんだよ
0949名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 15:07:36.41ID:wktnv56L0
苦労はむしろ普通にマイナス評価だぞ
ビジネスの基本はいかに労せず多くを稼ぐかだ
苦労した分だけ利益が目減りするという事実を直視できない日本人が多過ぎる
0950名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 15:29:48.78ID:kzCOnBMG0
管理部門は転職で苦労するけどね
一度直接部門経験者や難関資格保持者だと最悪もとの職種に戻れるからこういうときは便利
0951名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 16:57:13.84ID:by6UZkR60
管理部門こそどこの会社にも似たような部門があるから転職楽だと思うけどな
うちの会社で事業部にいたら転職厳しい
0953名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 18:53:54.07ID:evlTYRTa0
>>947
そういう人いたわ
その人が辞めたあと引き継いで仕事量が増えて残業が増えると思ったら全く増えなかった

自分の業務量が多すぎる、期限内に終わるわけがない、それで期限内に出来ず評価が下げられる、理不尽だ
こんなこと言ってたけど要領が悪かっただけ
0955名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 21:49:56.75ID:wGmVLk3z0
うちの会社も10年以上前から上司が要請しない限り残業代つかないんだけど、
求人募集にはどう書いてあるんだろうと気になって見てみたら、
「残業代全額支給。但し残業はほとんどありません」って書いてあってクソワロタ

「残業代全額支給(上司が要請したらの話)。但し残業はほとんどありません(皆自発的に毎日2～3時間残っています)」でカッコ内は書かないのはアリなのかよ
0956名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 00:10:30.43ID:vryksi2T0
前の上司はなんだかんだなれないことも多いだろうから残業していいけど、全部しっかり時間外つけてねと言ってくれる人だったな
今のクソ上司はなにやってるかわからないけど残業しなくても終わる仕事だと思うから残業付けないでねとおっしゃる

家に呼んでやるならアレフとエホバの証人どっちがいいんだろうか
0957名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 00:31:07.34ID:ZMHaViqe0
営業だと残業や休出の概念がそもそもなくてテッペンまでがんばって土日も持ち帰ってみたいな人もいる
そういう人見るとたかだか8時なのに「これって時間外つきますか？」と
いちいち上司に伺い立てる自分は何なんだと思ってしまう
まあ人は人、自分は自分なんだけど
0959名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 07:11:09.44ID:i6Mj+Bad0
>>955
面接で会話してる際に残業時間や残業代の話に違和感もあって突っ込むと
括弧内で隠しているような事実を思わず喋り出す人がいる
残業時間の概念が明らかにおかしいので更に突っ込むと
しどろもどろになりテンパって苦しい弁明が始まった
0960名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 07:22:02.45ID:OKOZvZAl0
>>959
その面接受かった？
しどろもどろになる人ってそうなる質問をした相手に対して
「恥をかかされた」って恨む人が多いから面接だと大抵の場合落とされるんだよね
0961名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 10:42:28.24ID:c7JRd9xd0
うちの会社の管理部門は役職者だけプロパー社員でそれ以外は全員中途なんだけど結構特殊だよな？
会社の行事もプロパー上司だけ張り切るけど、自分ら中途組はそもそも愛社精神がそこまでないから面倒な仕事だと割り切って対応してる。

あと他部署からの依頼も同じ提出物出してるのにプロパー社員からは難癖つけた返事が返って来るけど会社に何を期待してるかによって本当に考え方が変わるって実感してる
0962名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 11:57:12.85ID:ZMHaViqe0
新卒は全員直接部門要員ってパターンかな
管理部門は経験者採用の中途採用、または親会社からの出向社員のみって会社はあるよな

個人的には小売外食なんかの労働集約業種に多い印象がある
現場は離職率の高い回転寿司状態の会社にありがち
0963名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 12:49:26.17ID:tnGt+07Q0
うちは専門性ある仕事は社内異動で対応せず外から中途で引っ張ってくるな
新卒は他社で通用しない事業部とかに配属されがちで潰しが効かない
良くないなとは思いつつも退職するしもういいかと思ってる
0964名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 12:50:09.56ID:l5uCWIB/0
>>953
前職は自分が辞めた後に、あいつの残業多かったの何だったのってことは起きてそうな気がしててちょっと怖いわ

昔辞めた会社では、俺が辞めた時に仕事できる人に引き継いでも大変だった話を聞いてほっとしたことがあるけど。
0965名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 13:17:50.63ID:ZMHaViqe0
>>963
こういう事情もあるから管理部門ってファーストキャリアを積めるかどうかが本当に運ゲーなんだよな
ほとんどの人は一生直接部門のよくてライン課長あたりで終わりなわけで、かすりもしない人が大半
このスレでもひがむ人多いけど本当20代までに就けるかどうかが全てだから、手段を選んではいけない

>>964
仕事って膨らみ続ける風船が割れるまでクイズに答えて他の人に渡していくアレに似てる
0966名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 13:57:29.00ID:RTJ11Wtd0
前に現業部門の人が労務として異動してきたけど、給与計算ミスの連続で半年で前の部署に異動していったこともある

正社員数1000人規模ぐらいの大手じゃないと管理部門に異動させれるような人材のプールができないのが正解なのかな？ちなみに管理職は人事畑、財務畑以外のところから異動してきたプロパー社員が配属されてる
0967名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 14:23:23.64ID:tnGt+07Q0
1社目から2社目で管理部門ながら全然違う仕事に転職したけど
エージェントによくこの転職できたなと褒められる
0971名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 22:57:53.03ID:PdAAnl770
>>962
ゼミの大先輩がサービス業界の役員していますが、
管理職クラスは銀行などちゃんとした学歴経歴のある人を引っ張ってきて、
新卒で入ってきた人は現場に従事してもらうそうです。
つまり、まともな高学歴は新卒で入社しないということです。
そういう会社でも役員のうち数名は有価証券報告書に記載されるほどの報酬を得ており、
管理職もそれなりの待遇だそうですよ。
0972名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 08:57:12.42ID:PLmd5S0I0
小売外食サービス業なんかは管理部門も離職率高いでしょ
現場は土日関係ないから、管理部門も土日出たり、
そもそも土日休みですらないとこ多いしな
年間休日も少ないし
0973名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 09:56:39.28ID:nkeThj0Y0
>>972
閉店および首切りしている居酒屋上場、40台前半の部長で500万弱、役員でも700万くらい

小売に数年間在職したが年末と年度末は現場が休日返上なので
管理部門もお付き合いで休日出勤
自主的に応援しに来たということで休出手当なし、代休なし
新卒で大量採用するが1年後には半分退社、2年後にはまたその半分退社、3年後には1割しか残らない
0975名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 12:38:48.28ID:IUFbIhCG0
俺のフレンチ、イタリアンの俺の会社がエージェント介して頻繁に紹介される
年休96日って論外、シフト制だとしても最低105は確保しろよ
どうしても優秀な人材が欲しいなら120なければ来ないってことを知れ
0976名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 12:44:21.74ID:GuUVd3Sy0
>>973
そういう会社って新卒や中途は全員ライン配属だろ？
管理部門採用としても待遇悪いから、
未経験とか40代以降とか立場の弱い人が中途入社してくる感じ？
0977あ
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2021/04/10(土) 14:41:19.67ID:21Rqg8gY0
なんでも悪き現場主義で現業に合わせる会社あるよな

ウチもそうだけどさ

最悪なのはニトリやドンキみたいに中途で管理部門採用なのに現場配属

当然マトモな人材は採れずコンプライアンス問題も起こしまくりだけど社長は気にしちゃいない
0978名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 17:23:51.20ID:TP+VHdSE0
大手外食の元人事の上司が、若いうちはサービス業の人事経験しとけって言ってたな
バイトから社員から客から、色んなトラブル起きるから、どこでも通用するスキルが身につくらしい
けど休み少ないし残業多いしストレス溜まるしで、年取ったらやりたくねーって言ってるけど
0979名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 17:30:21.35ID:a/3GPkur0
>>976
管理部で募集して現場も知ってもらう必用があると言って
最初の3ヶ月から半年は現場に配属という
そーゆーことやる会社は飲食や保険に多いな
0980名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 17:58:01.93ID:GuUVd3Sy0
>>979
だったら現場の人間で管理部行きたい人を募集すればいいのにな
自分も現場配属だったけど職群転換できないので辞めて転職して総務になったくち
んで衛生管理者や社労士取って今は人事やってるわ
結局企業規模よりも職種の方が大事
0982名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 20:25:15.47ID:tPv59pNX0
>>979
そのパターンで現場研修後にちゃんと管理部門へ呼んでもらえる会社はマシな方
「現場の理解が足りない」とか抜かして永遠に現場のままとか
もともと現場要員の募集なのを隠して募集しているとか
飲食は下衆いことをする会社が多い印象だ
0983名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/10(土) 21:58:07.53ID:Z6I8JQBK0
>>982
うちもサービス業ですが管理部門と現場は適用される就業規則が異なりますので
現場研修とかそういうのはありません。
大きいところは就業規則分けているところが多いのでは？
そうでなければ優秀な人材を採用できません。
株主総会の招集通知や四季報に掲載される平均年収も
大多数の現場と少数の管理部門を区別しないで合わせて出す数字ですので
実態と全く異なっています。
0984名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/10(土) 22:20:44.92ID:Z6I8JQBK0
調べたところ年間休日日数も管理部門と現場でかなり違いました。
大企業は大抵そうだと思いますが、
同じ会社でも職種によって採用条件、待遇が全く異なります。
求められる仕事の内容、レベルが異なりますので当然と言えば当然ですが、
待遇の悪い人は、同じ会社なのに！と不満に思いそう。
下の者ほど自分の立場を顧みず、目上を批判するそうです。
例えば、近年の上級国民批判。
嘆かわしいことです。
0985名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 00:07:36.62ID:MNE/MCOG0
>>979
今可愛い菓子で人気のグラマシー、オードリーなんかをやってる会社もそのパターン
株式会社プレジィール
会社口コミもめちゃくちゃ悪い
0986名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 00:31:42.47ID:3aiT6TTM0
>>984
現場と管理部門、高卒と大卒で待遇が違うのはそうなんだけど、労働組合ってどうなってるの？
ＪＡＬとかは職種毎に７つくらいの労働組合があったと聞いてるけど、分かれてるのかなんな？
0987名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 01:00:31.42ID:9MMHHZ2V0
年休125日、フレックスなし
年休115日、フレックスあり、自由に使える

両方経験したけど絶対フレックスありの方が良かった、
0988あ
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2021/04/11(日) 07:01:38.37ID:fCbuID+70
>>938
あんたの会社もめちゃくちゃ特殊な例だよ😂
0989名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 10:16:33.15ID:Y1+oHGa10
>>984
小さい会社にいたときだけど常に不満を言う人には困ったもんだった
その人は給与が低い、賞与が少ない、これは社員全員が思っていることなので不問
あいつは多く貰ってずるい、闇手当を貰っているに違いない、社長に気に入られていると憶測を流布する
多く貰っているという人が給与明細を見せても納得できず裏明細が別にあるはずだと責める
不満を言う人は風俗通いで散財、多く貰っている人は人付き合いも悪く寄り道しないで帰るだけ
多く貰っているという噂を鵜呑みにする人もいて居づらくなり辞めていった
真面目で仕事が出来る人だったので引き留めたが腐った人間が多くて嫌気がさしたって言ってた
会社側でも下らん言い掛かりつける人に注意しても聞き流すだけでどうしようもなかった
風俗通いなど夜遊びも多く無断欠勤も度重なり社長が直々にそいつにクビを言い渡した
0990あ
垢版 |
2021/04/11(日) 19:28:17.27ID:fCbuID+70
ワイは日経225の大企業にもいたけど

社員はみんな不満タラタラだったな

今はほぼ同額の給料だが、プロパー社員はみな「ウチの会社は高給でありがたい」と信じてるなw

コレはそう思わせる社長の才覚だと思う
0992名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/11(日) 21:45:38.14ID:3aiT6TTM0
うちの会社の社員は「うちはメーカーだし給料安いよ」と言ってて、若い時は「そうなんだー」と思ってたけど、
いま40代になって年収を周りと比較してみると、そうでもない事に気がついた
メーカーでも割と高給な業種だから、業界内では給料低いというオチなのに今更ながら気が付いたよ
0993名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/11(日) 21:59:16.21ID:hNEoJou50
平均年収は全く参考にならない。
全業種の平均年収・・・地方や衰退産業も含めるのでかなり低い。
業界の平均年収・・・千差万別だがそんなに低いのかと驚愕。
我が社の平均年収・・・現業も含めるのでその分低くなるが管理部門に平均年収より年収が低い人はいない。
そもそも平均は偏差値50であってかなり下のイメージ。
学生時代に偏差値50という低い偏差値はどの科目でもスポーツテストでも経験したことありません。
管理部門で働いていらっしゃる皆さんもそうだと思います。
平均は私たちから見ればかなり下の部類ですから気にする必要ありません。
0994あ
垢版 |
2021/04/12(月) 00:30:47.40ID:qPUu29U10
>>993
世の中には現業の方が高い会社もあるんだぜ
有名どころではNTNとか
0995名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/12(月) 08:40:34.46ID:tNEncT7K0
>>990
上場を辞めるとき
オマエがウチより給料のいい会社に行けるわけがない
転職するのは長い人生でマイナスだ
いろいろ不満があってもウチに残った方が得だ
酷い言われようだったよ

退職日の挨拶回りでリップサービスだけど社長だけが
君ならどこでもいい条件で入れるだろうと言ってくれた
0998名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/14(水) 20:17:28.06ID:2E2qNjaq0
立てといたわ
次はよろしく>>950

総務、経理、人事。管理部門まっしぐらできた人間が、転職を考えるスレです。

※前スレ
【総務】管理部門の転職【人事】 Part.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1606735540/
1000名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 23:01:12.86ID:0SbZDeqh0
うぇ
10011001
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life time: 135日 2時間 35分 33秒
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