★★★ビルメンテナンス（設備）Part.366★★★

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 12:49:06.74

ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。

★★★ビルメンテナンス（設備）Part.365★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1590067866/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 12:51:34.29

あらコピペの位置ミスった
次スレで良いか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 12:54:12.80

【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(暇だった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任技術者は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 12:59:21.33

事業場以外に勤務しながら電気主任技術者を兼任できるのは自社の社員だけです
ビルメン会社に所属する選任や派遣の選任は常駐しなければならない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 13:08:41.80

あれ選任経験が長いはずの契約社員さんは御存じないんですかぁ
系列会社なら自社じゃなくても経産省の承認下りますが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 13:20:53.03

管理契約結んでるビル管理会社でも同一敷地内なら兼任出来るよ

例えば物件があって、
屋上とか敷地内にソーラー発電設備があって、それぞれ別引き込みの場合二つの工作物になる

両方選任必要でも管理契約結んでれば、片方の常駐選任者で兼任できる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 13:23:07.15

しったかﾜﾛｽw
ﾀﾞｯｻwww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 13:29:28.54

>>6
そのどちらとも無関係な別のビルでの常駐ビルマネ業務はできないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 13:33:46.62

>>5
いつのまにか系列限定にすり替えてるし
系列ビルメンでも管理してるビルのオーナーは別のことが多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 13:43:34.39

そもそも兼任できるような6600受電のビルとかしょぼすぎでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 13:53:26.17

この流れで必ず現れるお決まりの勘違い野郎が来る前に釘さし

×　特高とは5万ボルト以上である
×　特高選任は2種免状が要る
×　特高選任は自社社員でなければならない
×　3種免状では6600までしか選任できない
×　22000受電でも他と兼任できる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:01:46.55

特高受電は3種適用外の電圧前提で語ってると思ったがな(5万ボルト以上)
俺知ってるアピのために変なのが揚げ足取ってる感

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:08:02.24

別IDで必死のすり替えw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:16:47.54

>>1
999レス目、ギリギリでスレ立て乙ｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:22:03.02

>>12
その前提意味ないから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:28:31.03

お互いの受電電圧や契約(最大)電力にも
よるやろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:32:39.74

×　工事計画届が必要なのは5万V以上の設備である
×　2種認定は5万V以上の設備で5年以上経験をつまないといけない
×　6600で5年以上選任すれば2種認定条件をクリアできる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:32:48.71

>>11にしてもID:lsuwXlSm0 が勝手にイキってるだけで誰も勘違いしてないと思うけどなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:51:59.25

資本主義社会で労働者の一番の敵は低賃金で懸命に働く奴
こいつらのせいでどんどん労働環境が悪くなる
ましてやタダで働くなんてもってのほか
絶対こんなもん参加するんじゃねーぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:54:17.63

だから奴隷低賃金労働だらけになった日本ではニートでも生活保護でもいいから低賃金奴隷労働に貢献しない事が一番なんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 14:58:25.20

ビルメンを抜けられなかった男の現実
・ただの40代無職、もう若くないしボケーっとしてたらあっというまにアラフィフの初老ジジイ、それでも孤独で貧乏なまま人生終盤へ
・今から再就職できたとしてもずっと年収２００～３００万のワープア底辺奴隷
・若い頃から毎月の給料を競馬とＦＸに注ぎ込むギャンブル依存症なので歳取って仕事が無くなったらそのまま乞食へ、将来のホームレス予備軍
・貧乏でも他の業界で一時期年収500万までいったことが忘れらず少しずつじわじわと後悔が強くなり、ノイローゼ気味になり一生ギャンブル依存症も治らず
・おそらくこれから一生彼女ができない

ビルメンから抜け出し区切りつけてギャンブルもやめとけば実現出来たこと
・株でも買っておけば配当で毎年サラリーマンの年収500万程度に相当する安定収入プラス1億円以上の資産
・毎日寝っころがって生活
・好きなときに国内でも海外でも好きなところへ旅行
・好きなときに有名店や高級レストランなどの何万もする霜降り和牛のステーキやすき焼きなど食べ放題
・日常的に風俗でモデルやグラビアアイドルとたくさんハメハメできた
・ギャンブルをやりたければ遊びでまた1０0万で億目指すこともできた
・それなりの車を買えた
・安定した収入と資産ができたので場合によっては彼女もできた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 15:01:38.85

テスト

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 15:29:45.94

主任技術者間近に見てたから、なりたいなんて全く思わなかった。
のんきにエネ管業務のほうがはるかに楽。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 15:44:27.33

ビルメンじゃないけど、エネ管は遥かに楽
もし、自分が電気主任技術者だとしても停電事故の復旧とか無理やわー

もし、電気主任技術者がわからなかったらどうなるの？波及事故まで起きて電力会社に泣きつくしかないのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 15:59:08.78

>>23
お守りみたいなものだがあるのとないのとでは精神的な安心感がぜんぜん違う
なによりいつもマウント取ってきてた糞爺が大人しくなったのが何気に大きい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 16:09:34.52

マウント取られるのが嫌なヤツってマウント取るよね即ち同類迷惑なんだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 16:15:40.76

マウント取りたがっても、
相手より自分の方が資格がしょぼかったらその時点で終わってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 16:16:42.73

>>19
ジジイが新人ビルメンをイジメて叩き出す主な理由
一回は口頭で警告するが2度目は無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 16:19:17.44

>>26
迷惑とか言ってる時点でお前もそのマウント取られるのが嫌なヤツじゃんｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 16:32:08.47

レベルが低い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 16:48:15.36

年齢も経歴も資格も年収も下なのにマウント取るやつは取るぞ
そんなやつと関わり続けても不利益になるだけだから逃げるべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:28:33.66

別に相手にしなけりゃいいんじゃないの？
上位資格複数持ってるようなのに、
４点レベルがいくらマウント取ったとしても、
はっきり言って意味ないし、周りもそう思ってるから。
逆に誰それさんと仕事したくないから、辞めますって、
会社に言われて、会社の方が慌てるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:32:07.81

>>29
うわぁ関わりたくねぇ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:32:13.10

どっちもいらないけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:33:35.07

>>31
このスレにも居るよ
40代で、80社に不採用で、契約社員で、電験2種持ってるのに360万しか無くて、
社会保険は違法加入で、職務も常駐しなきゃいけないのにしていなくて経済産業省に見つかったら免状剥奪されるような奴でも

「イチゴーセフレ2人、貯金3000万」とか小学生みたいなマウントとしてくるのが居るからなｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:51:39.46

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:51:53.37

上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:52:02.62

冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:52:03.52

>>35
あんたが４点レベルなら意味ないんじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:52:11.64

毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ

もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:52:21.32

お前らどれだ？

①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補

⑨有能＆無職
⑩無能＆無職

75　電験1種
70　電験2種　
62　エネルギー管理士（電気・熱）
60　電験３種　特級ボイラー冷凍１種
　　　　　　　　　↑有能
　------------------------------------
　　　　　　　　　↓無能
58　建築物環境衛生管理技術者　
50　電工1種　冷凍2種
48　1級ボイラー　電工2種
45　2級ボイラー　冷凍3種　
43　消防設備士甲種
40　危険物乙4　消防設備士乙種

高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:52:32.83

低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる

一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない

低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る

350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く

辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:52:47.32

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:54:15.92

昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:54:50.38

系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:55:52.35

冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:56:46.07

一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:57:20.16

人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 17:58:36.63

どんなに頭が切れようが、
どんなに感じが良かろうが、
この業界は、上位資格が取れないと、
そこまでの人材って評価なんだよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:00:11.88

給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:01:01.90

みんなはシャワートイレとか古いのを新しいのに変える仕事とかやらされる？
何気に屈辱なんだよねあれ。
便器の前にひざまつき下から覗いてナットを外すとか。
臭いしゴム手してるとはいえ怪しい汚れが尽くし服も汚れる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:01:56.57

東京でも400万超えるようなのは選考が一気に厳しくなるよ
面接官の眼光が全然違ってくる
職歴が立派でも
そもそも大手でリストラ（必ずしも全員が無能なわけではない）されたようなのと争うわけだから
あとこの年代　キャリア能力に見合った給料で選考する企業もあれば
300万ぐらいでそういう人材を使ってやろうって企業もある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:02:45.01

独立だと欠員出たら在籍者にサビ残させて穴埋めしていく
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される

複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷

だからといって系列系が良いというわけでもない。
・サビ残多し(日/1～2h)
・無駄な書類や回覧多い
・提案活動強要やQCサークル活動ｗ
・小学生レベルのマニュアル(台風時屋上巡回etc)
・懇親会とか記念行事(親会社の理想の企業理念のため？）
・形だけの組合活動や衛生委員会や安全表彰

とにかく形にこだわる、思想教育重視、はみ出した奴は真性でも排除に掛かる。
ビルメンでここまでの必要は無い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:03:29.10

>>49
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:04:57.44

293 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/01/25(金) 08:38:45.48 ID:jwRki8du0
昔ビルメンにサビ残という概念が無かった　年収300万では暮らせないので残業代は少しでも生活
の足しにという考えできっちりついた
それが時代を経るに連れサビ残が当たり前になってきている
業界自体がブラック化している

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:05:44.32

まあ別に電験じゃなくてもいいと思うけどね。
ビル管エネ管で十分楽させてもらってるし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:08:55.42

>>44
J○系の面接官にも同様のことを言われました。
将来のことを真剣に考えた方がよいとかそんな感じだったかな…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:09:27.04

それと、最近気になっているのが、
もはやビル管を上位資格としてみなさない会社が出てきてることだな。
もはや実務経験証明書なのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:12:04.09

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、大学も出ていない40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷か

中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:18:04.88

とにかく30歳以下で、この業界に来るのはもったいないよ
将来、600万とかいけるならがいいが
定年まで300～400万じゃ、悲しいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:25:01.54

悪いことはいわん、若い奴がビルメンなんてやめとけ。

地下室で、落ちこぼれの爺さんと顔合わせなきゃならない。
話題といえば、ギャンブル、下ネタ、他人の悪口。
技術もスキルも身につかない。
事務所の球がえに行けば、ネクタイした同年代がバリバリ働いてるところで
落ちこぼれの爺さんと同じ、汚い作業服着て脚立仕事（みじめみじめ

給料は安くて、
・結婚できない（将来は孤独死）
・家も新車も買えない（みじめみじめ）
・同窓会にも出られない（つーか、恥ずかしくて仕事を言えない）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:26:53.95

確かにホワイトカラーの仕事じゃないから１０００万なんてのは無理だ。
底辺の仕事だよね。勤務時間の不規則さもあって独身者が多いな。
あと妻帯者でも子供のいない（もたない）人も目立つ。
年収300万では世間で言う低所得者になるから住まいは県営、都営住宅に住んでるのも多い。
家賃15万の公団なんて住めないよね。
でもオレの勤務先には意外にも金持ちもいるのよ。参考までに言っとく。

Ａさん。高専卒で電機メーカを辞めた人、でもアパートを２棟所有、親も裕福でこないだ相当の資産を相続したらしい。
車はクラウン、八ヶ岳に別荘あり。電験１種、技術士の資格あり、社内で先生とよばれてるよ。
給料は全額、自分の小遣いだって。今の仕事はアルバイトみたいなもんだって。

Ｂさん。工学部機械工学卒。精密機械メーカーをリストラ。奥さんの実家が金持ちで奥さん名義の貸家がある。
本人も株長者。特級ボイラ、電験２種、ビル管あり。
ハワイのＡＢＣストアの権利を手に入れたんでアメリカの事業家ビザを申請し来年からホノルルに移住するって話だ。
リーマン時代に購入したコンドミニアムに住むんだって。すげー！いま社内でうらやましいと評判さ。
12月末で退職するって。

全く溜め息が出るような話でいやになるけど、管球交換や便所の詰まりをなおしてるオジサンにも金持ちはいるんだね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:27:33.14

脚立仕事なんて自分はしてないけどな。
トイレもせいそうがやるし。
でも４点未満の爺さんたちは必死だね。
勉強するのが大嫌いって豪語するくらいなら、
ビルメン辞めたらいいのにね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:28:45.20

若いときの貧乏は大して苦じゃないけど年とってからの貧乏は堪えるな。
若いときと比べて気力体力落ちてるしなにより将来に対する意欲と希望がない。
あるのは絶望だけという現状だ。

金、休み、将来の保障　もらうことばっかり欲しがり
働かない、働きたくない、働けない　あれできない　これやりたくない　
そんな４０代転職者いらないに決まってる。
欲しがるばっかりでなく
まずは与えることを考えてみてはどうなのかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:28:51.57

何も設備管理ならビルメンじゃなくても、工場プラント、大手電力以外の発電所なり仕事はあるからな
若くなくてもいけるならばそちらへ行くべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 18:33:38.26

戦後最長の好景気だったのに非正規雇用拡大＆ジリ貧給与＆人員配置合理化でトリプルコストカット
業務負担が増えているのに給料は上がらず、将来の雇用保障もない
コロナ不景気下ではさらに労働環境は悪化するのは確実
まさに生き地獄のビルメン業界

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 19:13:08.87

>>61
まんま自分だな。
某大手企業にいるがこの生活。勿論上司も。この業界にいる間は抜け出せないのは事実

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 20:23:29.16

>>61‐65は完全コピペ
>>66も半分コピペ

リーマンショック前の時から張り付けられてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 21:20:20.75

こんなスレの流れが数年続いてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 21:24:46.51

同じことをコピペしてる人って何かの病気なのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 21:26:22.49

6月から病院、夜勤あり
夜勤ナース女とやりたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 21:40:03.55

女って自分より格下にはかなり厳しいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 21:48:48.78

>>71
やるのは良いが濃厚接触しないよいに
お互いにマスクとお前の息子にはちゃんと
ヘルメットは被せろよ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 21:50:43.69

もう被ってるだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 21:55:32.95

>>69
お前も進歩がないな
万年ビルメンか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 22:01:27.09

真性なら輪ゴムでも乙Ｋ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 22:27:32.71

株調子良すぎてそろそろ脱リーマン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 22:40:44.66

売り逃げが遅すぎるところがビルメンクオリティ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 22:41:56.10

職業訓練校　ビルメン科の状況はどうだ？
目指せ倍率50倍！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 23:31:10.10

>>77
下落ナンピン暴落信用ナンピン大暴落の即死コンボで脱人生に２０ペソ賭けてもいいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 23:31:33.22

>>71
ビルメンが相手されねーからw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 23:34:58.07

コロナで自宅待機テレワークはじめたら事務所いらないという話になってきた
事務所の賃貸料と交通費と通勤時間の節約
労働人口の減少と共にテレワークが進めばビルメンも削減することになる
ジリ貧の未来しか見えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/30(土) 23:58:53.66

東京のオフィスがなくなるなんてあと何十年先よ。
仮にオフィスがなくなったとしても、東京のビルが代わりのマンションやらホテルや商業施設やらにとってかわるだけだ
メンテナンスが必要なことは変わらんよ

つかとっくに平均以下の最低賃金一歩手前のド底辺だろが
ビルメンにはコロナ関係なくジリ貧の未来以外存在しねえよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 00:06:43.24

電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使でき自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作で
すべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、
3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 00:07:40.52

いずれにせよ寿命が縮まったと言うことは確からしい。
地下でペリカ稼ぐ日もいつまで続けられるのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 00:08:11.54

ビルメンってみんな副業やってるんじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 00:08:24.16

ビルメンより低賃金なのは、清掃か警備しかいないもんな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 00:12:09.45

>>86
俺は実家で電工のバイトしてる
主に工場内で250～325位の幹線を引いたり雑用をしてる

日当は16000円

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 00:25:53.00

ちな設備管理40人態勢の病院に居たけど
病院勤務で看護婦と合コン、看護婦と付き合えたなんて話は聞いた事が無い
あいつらは、ビルメンを病院の用務員程度と思って呼ぶときは、作業服の色でよぶんやからな
しょせんその程度人間以下なんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 00:35:25.67

トイレ詰まり直してる自分たちより給料低い汚い作業服きたおっさんやぞ。看護婦からしたらビルメンなんて人間以下のルンバみたいな存在だよ
商業施設や病院なんて働いてるのは女性が大半だが奇跡でも起きない限り出会いや付き合いなんて無理だと思うよ
とっとと明けで帰って、私服に着替えてナンパしたほうが10倍マシだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 01:44:58.01

独立時代つまったうんこを素手でつかみとることで成り上がり、うんこの澤と恐れられた私が、系列に行って同じようにトイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！注射器とかもしあって刺さったらどうする？」と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった

ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって
素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも

　　　　　　　　　　　　　　）
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**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 01:46:22.39

19歳で清掃のバイトやっていてそのまま社員になって主任としてやっていたが
コンビニ店長やっていた同級生がバイトの子食いまくっているって
聞いて正直羨ましいと思ったよ。
俺もと思ってもおばちゃんばかりでどうにもならない。
夏休み時期は大学生がたまにいてそれは確実に食ったが清掃は基本
若い子が来ない。他社受付の子を狙ったが一人しか食えなかった。
自分の会社の事務の子でいい身体している子がいてどうしても一発
決めたくて何度もお願いしては断られていたがある日その人から
飲みに誘われホテルへ誘ってくれた。　その後見なくなったと思ったら
寿退社していた。
テナントの食堂の新人さんが夜間に会いに着てくれて更衣室でパート
さんが帰った後にやったのは最高だった。
設備になり歳もとった俺、年下の上司に怒られながらやっています。
病院勤務ってしたことないですが看護士とかとやったりしているんでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 02:22:59.05

階段手摺腐食のやつ、ビルメンは責められるんかね
タッチアップだけやって外観だけ綺麗に取り繕ってたんだろうなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 05:17:55.30

工事会社の飯の種
点検と更新工事が始まるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:02:22.38

>>92
ビルメンが看護師とやれるなんて、あり得るわけ無いだろ
まだタクシー運転手と再婚した話のが聞くわ

電験2種持ってようが看護師からみたらタクシー運転手未満なんだろうなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:02:50.93

>>82
つか、もともとビルメン業界なんてオフィス需要減ってるからな。
タワマンと商業施設が増えたからビルメン人口減ってない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:21:26.09

>>89
女は下手に出てるとつけあがるというだけ。
昔と違って直接採用じゃないんだから
契約外のことは強気で断れば、一気におとなしくなるよ。
それができない責任者と底辺ビルメンが喚いてるだけだな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:21:43.36

昔から言ってるが管理会社は儲からない病院で
余計なリスクを負ってほしくないから、契約外作業なんて断れというのがスタンス。
大抵、現場のリストラ候補ジジイ責任者が、ビビって病院に強く言えないだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:37:56.32

ビルメンで嫁さんが看護婦さんって
よく聞くよ。ただし健常者に限るかな。

タクシードライバーは寮の門限が
厳しい看護婦さんやあと終電逃した
飲み屋のお姉さんとか、乗客の女性に
モーテルに誘われる事があるらしいぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:44:51.74

>>92
一行目と最後の二行だけ本当定期

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:52:19.27

ある程度の身なりとコミュ力があればそんなに悲観する事もないと思うよ。
同僚には奥さん看護士や元店員さんキャバ嬢ゲットした人もいた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:54:06.52

嫁持ちビルメンは、嫁に浮気心配されるもんなんかな？
立ち位置で無いのに加えて不細工であり得る訳ないのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:55:15.51

テナントの販売員と結婚した設備や常駐先の銀行OL と結婚した警備もいるよ
当然本人次第のレアケース

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:56:09.06

小さな病院で設備管理と清掃、労務管理やらするようなところはどうかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 08:56:27.81

ニートにはビルメンおすすめだわ
ただし、オフィスビル、コミュ力そこそこあるに限る
とにかく夜勤がおすすめ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 09:03:20.73

結婚なんて
外見、性格、収入の総合力だからビルメンでも結婚できるだろ
収入も実際はビルメンの仕事だけの収入なのかもわからんしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 09:08:20.38

まともな仕事してるのが結婚できないんだからビルメンなんて結婚望んだらダメだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 09:39:15.72

望むもなにも相手がいれば勝手にそういう流れになるんだけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 09:58:57.64

ビルメンが家庭なんて持ったら確実に子供が不幸になるだろ
薄給のうえ離職率もめちゃくちゃ高いのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:00:40.77

日本の平均的な生涯賃金とビルメンテナンスの生涯賃金を比較してみましょう。
ビルメンテナンスの平均年収は246万円であることがわかりました。一方、日本の平均年収は422万円です。
20～65歳まで勤めたと仮定した場合、生涯で得られる賃金はどれくらいになるのでしょうか。その結果が、上記の表です。
ビルメンテナンスの生涯賃金は、1.11億円と予想されます。日本の平均生涯賃金と比較すると0.79億円ほど少ないと推測されます。
https://shukatsu-mirai.com/archives/71946#i-5

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:03:04.37

>>109
今時子供作るのなんて後先考えずにセックスしてるのだけだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:19:46.16

小さな会社でも、東京の男性会社員はもっと貰ってるな
一方、ビルメンは東京に多い仕事かつ↑みたいな給料だからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:21:05.76

ビルメンで仮眠なし夜勤やるくらいならプラント管理の夜勤はどうなんだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:23:07.59

プラントも40歳過ぎてからの仕事らしいけど、建物の絶対数が少ない上に離職率も低いから期待しすぎなのもどうかと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:27:17.09

プラントの方がヤバイだろ
何か憧れてるみたいだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:43:35.27

「自粛を頑張りました！」って言う一般人は
「ビルメンを頑張ってます」って言う感覚と
同じなのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:54:46.70

意味不明

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 10:58:54.25

自粛もビルメンも一体何を
頑張るのだろうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 11:00:48.63

自宅待機で週一、二回の勤務(給料は補償)
給付金も貰った

遊びに行くのを我慢かな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 11:03:11.98

頑張っても人並み以下なのが発達障害

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 11:13:35.99

そっか！何もしないのを
頑張れば良いのか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 11:21:43.78

契約社員の書き込みは相変わらず臭う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 12:22:51.34

ビルメンの姫とエッチしたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 12:50:35.87

うちはオフィスビル、１人現場で喜んで入ってきたのが
点検とかは少なく、入館受付や頻繁にオーナーやPMから問い合わせあり
責任者も含めた１人現場で回答を後日責任者出勤のときにと回答したら
ダメ出しされるのもあって
すぐに辞めていくよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 12:54:00.75

ビルメンの姫（58）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 12:55:08.94

>>124
最近の築年数の浅いオフィスビルほどその傾向だからなぁ
無知は浅築オフィスで1人！？サイコー！って入ってくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 13:01:16.68

どの道対人業務こなせないと、ビルメン業界ではかなり生きづらいからなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 13:05:45.77

オフィスビルの対人業務も務まらないレベルの発達が入ってくるのがビルメンだからな。
逆に、ビルメン業務に無知でも、元営業なら後日回答でクレームになることはないだろ。
受け答えが悪いからトラブル起こす。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 13:16:29.55

知ってる人間を配置しろって要望だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 13:19:59.19

1人現場規模のオフィスビルでそんな頻繁に問い合わせなんて無いだろ、実際、応援でしばらくいたけどクソ暇だったわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 13:28:11.55

恐ろしいほどの無能だと大変なのかもしれない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 13:34:29.76

これからの時期空調トラブル抱えてると気が滅入る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 13:44:22.99

>>132
まだマシだよ。
とっくにGHPの保守契約切れてるうちだと毎週機会が止まって高額な修理依頼している。
止まったことを責められるし、業者見積もり金額が高いと傀儡事業者が俺に叱りつけてくる。
テメーでやれよバーカ!
って毎回思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 14:08:54.71

・ビル管理上の契約書類の作成や請求書の発行
・建物内の壁の亀裂や設備（トイレなど）故障の改修のため業者手配、自分で建物を点検

↑みたいな募集の場合、ビルメンというよりビルマネ寄りっぽいですかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 14:13:31.33

GHPめんどくさいよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 14:14:01.52

>>134
全然

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 14:21:30.31

>>124
配属されて一年経ってて何も知りませんはダメだろうけど、
1ヶ月でまだ何もわからんときにそれでダメ出しされるときついなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 14:31:51.44

1人現場で1人で入らされてるんなら引継ぎ終わってるだろうし
何かあった時分からないとどうすんのって話だけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 14:37:30.46

そもそも1人現場で楽なのはある程度覚えてからであって
キャッチアップしてないのに楽なんてしてたらそうなるわな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 15:08:57.82

楽しようと思えばいくらでも楽できるからなぁ
何もできんわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 15:11:55.82

いきなり一人現場は、確かに使えない人材作るだけだな。
しかも最初に楽してるもんだから、しごくとすぐやめちゃう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 15:15:36.42

いきなりとか書いてないじゃん
入社してすぐ一人とか会社の責任問題になる
まともな会社はそんなことしないし、そんな会社だったのならやっぱり類友ということになる

普通一人だと逆に色々調べるもんだけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 15:31:38.75

何年経っても一人現場を任せられずに複数人の現場ばかり移動している人もいる。

**コロナショック** · 2020/05/31(日) 15:32:22.92

「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。

　近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。　

　「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
　注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 15:33:51.02

日本のサラリーマンは無能の働き者だからなｗ

ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトの組織論によると、
軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは
参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこう
とし、さらなる間違いを引き起こすため。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:12:10.41

>>137
基本引き継ぎは1週間こえると会社はいい顔しない
ちょっとわからないので明後日責任者が出勤しますのでその時に…
ってのがダメですぐに調べて回答しろって感じ
電話応対オドオドしてたらさらに被せて攻撃してくるよ
まあそれを乗り越えていろいろ世間話したり人間関係できてくれば大丈夫だけど
そこまでなかなかうまくたどり着けない人も多い
ってかそもそも意志疎通というかキャッチボールが下手な人が来すぎってのもある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:24:51.76

何がコロナショックだｗ
詐欺師の契約社員がｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:40:47.55

>>146
そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:42:19.16

1割の非正規社員の解雇だけではまかないきれず
コロナショックを表向きにした無能正社員の人員整理を断行する企業も出てくるかもしれません

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:42:41.17

遠隔操作で君たちのような無能正社員のケツ叩くだけの遊びの片手間に仕事するだけで３６０万

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:45:19.19

会社は資格は少なくてもコミュ力有りを欲しがるのは当たり前。

会社側も無能の割合が多いのは分かってるけど安く使えるから
頭数で入れてるだけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:53:59.98

どうした急に
職場で「あいつにケツ叩かれる奴なんていねぇよｗｗｗ」
とかバイト事務の女の子にすらバカにされてまた火病起こしちゃったの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 16:55:41.77

でも会社ぐるみで犯罪犯すとこだからあり得なくもないのかｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:11:45.43

【2ちゃんねる出身のビルメンの迷走パターン】

●ビルメン志望編
「シンドイ仕事イヤだお。ビルメンがマターリできるらしいから転職するお」
「給料は安くてもいいお」
「なに？忙しい？しんどい？人間関係が大変？ビルメンはラクでコミュ障でもできるって
2ちゃんで見たお！ネガキャンだお！（ドンッ）」

　　　「とにかくマターリだお！」

●会社選び編
「え？年収200万？昇給なし？退職金なし？安いお！」
「系列に行けば年収アップも可能？」
「最初は契約社員からスタートしてステップアップを頑張るお」
「求人情報を欠かさずチェックしていい会社に入るお」

　　　「系列で年収400万目指すお！」

●スキルアップ編
「系列に転職めざして電験取るお」
「忙しい病院とか商業施設に異動して経験を積むお。
オフィスじゃ無駄に年数重ねるだけでスキル上がらないお」
「糞抜きも率先してやるお」
「休日出勤して新しい設備を覚えるお」

　　　「休みの日も頑張って勉強するお！」

▼続く

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:11:55.98

▼続き

●気付き編
「ビルメンでは上位5%のエリートの年収400万達成したけど責任もあるし息つく暇もないお」
「オーナーには気を使うし入札失敗で職場失うかもしれないし部下は無能で腹が立つし
24時間勤務で体に悪いし、胃に穴が開きそうだお」
「元の職種で中位レベルでのらりくらり続けてた方が年収も世間体も上だったお」
「これじゃビルメンの旨みはゼロで単なるブラック従業員だお」

　　　「でも元の仕事にはもう戻れないお・・・」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:12:55.72

758 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/10/05(土) 16:11:50.73 ID:uvYSIVzm0
一応系列で、激務現場で残業月100時間超、残業代入れれば400万超の収入になりそうだけど1年もたず来週にも退職願出して、今月にも辞める予定
体もたんしストレスマッポ。客・所長の要求レベルも高い（俺が無能説）。てか設備やれずに工事しかやらせてもらってない。
このご時世、マターリとまでは望まないけどルーチン＋若干のスポット・残業20時間以下で300万超なとこ探してるわ

でも見つかる求人ほとんど都内なんだよなぁ
片道2時間じゃ通うの辛いし、会社も交通費高くなるような社員は採らないだろう
引越するのもやぶさかでないが、年収下がって単身生活、、、いま実家だから月10万以上貯金できたけど、月の生活費に10万位はかかるだろうから、もう無理か(´･ω･`)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:13:35.74

巡回物件増えたのも確か。常勤の必要性はないかなとも思う。
有能なオーナーはビルメンの無能さは承知してる。
人工が安いのがその表れ、点検業者に金の比重が置かれてる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:13:59.96

①ビルメンは技術職ではありません
一時対応と言う名の水受け設置、糞抜き、掃除などは技術とは言いません。

②ビルメンはマターリではありません
何年前の話をしているんですか？美味しい現場は死滅状態です。

③就業時間中に資格の勉強は出来ません
そんな暇があるなら設備を覚えるか改善策を出せと言われます。

④資格を取ってステップアップ
頭沸いてるんですか？配線も出来ない電工は素人と同じです。

⑤系列系だからリストラは無いし（震え声）
親会社が傾けば真っ先に切られるのは無能なビルメン子会社ですよ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:15:31.39

紛うことなき底辺職の一例
ビルメン、警備員、介護、タクシー運転手、清掃、小売

こういう職に就いている無能どもは、世間から見下されているという現実を直視し、賤職からの脱出を図るべき
学校に入った意味がない

ちなみに上記のような底辺職の比較対象は、無職、ニート、ひきこもりといった連中であるｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:16:12.14

底辺職スレの特徴
・根拠もなしに相手を無職扱いする
・相手が職種を言うと中身を追及する（業務内容を想像することすらできない無能の分際で無職だという証拠を探そうとするｗｗ）
・職への不満を言って慰めあう

このスレってまんまだよなぁ～ｗｗ
憐れやのぉ～ｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:27:00.26

日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:32:38.83

いっそクビにしてほしい
会社都合でのんびり失保暮らししたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:36:17.90

同じビルメン会社の病院現場でも九州と千葉で基本給が10万違ってた
そんなに契約金が違うんだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:36:48.60

むかしむかし、あるところに、おほりに囲まれた古いお屋敷がありました。
そのおほりのしげみの中で、一羽のアヒルのお母さんが巣の中のタマゴをあたためていました。
やがてタマゴが一つずつ割れると、中からは黄色い色をしたかわいいひなたちが顔を出します。
ですが、巣の中で一番大きなタマゴだけが、なかなか生まれてきません。
しばらくたって、やっとタマゴを割って出てきたのは、たいそう体の大きなみにくいひなでした。
みにくいアヒルの子はどこへ行ってもいじめられ、つつかれて、かげ口をたたかれます。
はじめのうちはみにくいアヒルの子をかばっていたお母さんも、しまいには、
「本当にみにくい子。いっそ、どこか遠い所へ行ってくれたらねえ」と、ため息をつくようになりました。
それを聞いたみにくいアヒルの子はいたたまれなくなって、みんなの前から逃げ出してしまいました。
あてもなく飛び出しましたが、どこに行ってもきらわれます。
アヒルの子は人目につかない場所を選んで眠り、起きればまた逃げ続けました。
季節はいつの間にか、秋になりました。
そんなある日、みにくいアヒルの子はこれまで見たこともないような、美しいものを目にしました。
それは、白鳥(はくちょう)のむれでした。
長くしなやかな首をのばし、まぶしいばかりの白いつばさをはばたいて、白鳥たちはあたたかい国へと飛んでいくところでした。
アヒルの子はあっけにとられて、その美しい烏たちが空のかなたへ去っていくのを見送っていました。
「あんな鳥になれたら、どんなにか幸せだろう。いや、アヒルの仲間にさえ入れないくせに、そんな事を考えてどうするんだ」
冬が来て、沼には氷が張りはじめました。
アヒルの子はアシのしげみにじっとうずくまって、きびしい寒さをたえしのびました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:38:18.80

そのうちに、お日さまはしだいにあたたかさをまし、ヒバリが美しい声で歌いはじめます。
ついに、春が来たのです。
アヒルの子は体がうきうきしはじめると、つばさをはばたいてみました。
すると体が、浮くではありませんか。
「ああ、飛んだ、ぼくは飛べるようになったんだ」
アヒルは夢中ではばたくと、やがておほりにまいおりました。
その時、おほりにいた白鳥たちが、いっせいに近づいてきたのです。
「ああ、みにくいぼくを、殺しにきたんだ。ぼくは殺されるんだ。・・・でも、かまわない。
みんなからひどい目にあうより、あの美しい鳥に殺された方が、いくらましだかしれない。さあ、ぼくを殺して！」
アヒルの子は、殺されるかくごをきめました。しかし、そうではありません。
白鳥たちはアヒルの子の周りに集まると、やさしく口ばしでなでてくれたのです。
そして白鳥の１羽が、言いました。「はじめまして、かわいい新人さん」
「えっ？　新人さん？　かわいい？　ぼくが？」
ビックリしたアヒルの子は、ふと水の上に目を落とすと、そこにうつっていたのは、もうみにくいアヒルの子ではありません。
まっ白に光りかがやく、あの白鳥だったのです。
冬の間に羽が抜けかわって、美しい白鳥に姿をかえていたのでした。
「あたらしい白鳥が、一番きれいだね」　みんなの声が、聞こえてきました。
おしまい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:39:47.21

アヒルの群の中で、他アヒルと異なった姿のひなが生まれた。
アヒルの親は、七面鳥のひなかもしれないと思う。
周りのアヒルから、あまりに辛く当たられることに耐えられなくなったひな鳥は家族の元から逃げ出すが、
他の群れでもやはり醜いといじめられながら一冬を過ごす。
生きることに疲れ切ったひな鳥は、殺してもらおうと白鳥の住む水地に行く。
しかし、いつの間にか大人になっていたひな鳥はそこで初めて、自分はアヒルではなく美しい白鳥であったことに気付く。

このお話の中では、おばあさんの農家で、にわとりや猫は、卵を産んだり、のどをごろごろ鳴らしたりして、
何かおばあさんの役に立ったり、喜ばす事ができなければ価値がなく、存在できないという世界でした。

でも、本来なら、存在している事そのものを認められなければならないはずなのです。
「みにくいアヒルの子だったときは、こんな多くの幸せがあると夢にも思わなかった。」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:44:52.52

仕事が出来る奴ってのはそいつの能力が高いから楽をしてるように見えるだけで
無能な奴がやったら精神的肉体的疲労で１日でゲロ吐くほどの仕事をしてる

能力が高い奴は無能がどんな仕事してるのか分かるけど
その逆は分からない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:52:54.47

低賃金労働者がどんなに必死に訴えても
労働者の価値は人件費だから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:54:25.44

有能の資格所持者がどんどんビルメンに堕ちてくるぜ
なんせ未曾有の大リストラ解雇の世界恐慌だからな
無能で無資格のクソ爺なんぞドンドン職場から叩き出される運命

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 17:55:39.25

高齢者雇用の補助とかないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 18:10:54.09

>>169
ジジイは自らを守るためにあらゆる攻撃してくるだけw
それの繰り返し

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 19:29:25.67

相変わらず土日昼間にバカみたいにスレ進めて何がしたいの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 19:38:58.99

無能には未来がないことをこれでもかと思い知らせて将来を悲観させたいのだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 19:56:37.51

id:fRPzhhuJ0みたいなのが職場にいたら大変だな
異常者って日頃どんな生活や仕事しているのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 20:47:01.00

警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、　
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」　
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」

俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。

俺はその日、警備を辞めた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 20:48:08.98

>>174
俺がやめたらにっちもさっちもいかなくなる現場がいくつもある

居なくなると大変だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 20:50:25.23

ビルメン相手にマウント取るんだから所詮ID:fRPzhhuJ0も同じビルメンレベルなんだなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 20:54:47.31

>>176
職場と上から陰で無能とか役立たずっていわれてるパターン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 21:04:36.66

ウチは系列大手の一つだけど、最近ミャンマー人がやたら入ってくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 21:29:53.97

外人出稼ぎができるってコンビニ程度ということか。やはり経費削減の波には逆らえないのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 21:44:51.70

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000634764.pdf

コロナ病院勤務だけど20万円支給されたら助かる
もし対象外ならコロナ対応は今後、断っていい事になるよな
支給された人だけでコロナ対応してくれ

低賃金労働者だから20万円はでかい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 21:47:52.08

準工業地域の小工場を出入りする人の多くが中東アジア圏
世界的経済混乱をもたらした中国圏が稀なのが闇

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 21:48:48.68

>>182
中国だと貧しいのは外国に出れないからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 21:57:50.07

>>179
うちもそう。
東南アジアに行きたいかアンケート項目あったし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 22:06:46.12

>>176
お前は精神科に行け

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 22:14:37.11

安いだけのシナチョン独立の乗っ取りが流行ってるらしいが・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 22:16:02.52

>>184
俺がいる会社は、ミャンマーに逝きたい人を大々的に募集してる
ただし給料は、なぜか基本給のみの支給になるらしい
現地だと高給取りになるが
日本に家族を残して赴任する想定は考えていないっぽい
多分独身者限定だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 22:21:50.18

中国からしたら重要施設に入れる可能性あるビルメンは重要

なんて陰謀論を妄想

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 22:24:29.45

ビルメンの一角である清掃はもう技能実習生制度の対象になってしまった
ビルメン協会が設備管理にも技能実習生制度適用のロビー活動を熱心にしているから
設備管理も技能実習生制度の対象になるのは時間の問題だろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 22:25:42.40

>>187
募集の話聞いたことないし別の会社かな。
基本給のみなんだ。うちの会社の条件とかまだでてないと思うけど、手当てガッツリなら喜んで行くんだけどな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 22:31:04.70

いろいろハードルはあるが新たな向上心のある同僚を迎え入れることはメリットがあると思うよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 23:26:12.74

流石に知らん土地にまで行って汚れ仕事なんかしたくないけどな...
その仕事すら無いレベルの国からだと文句は言えんのだろうけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 23:33:20.49

海外赴任は帰ってくる目処があらかじめわかってないと行かないんじゃない？
仕事できない奴は行かせられないし
今、日本にいないとできない趣味持ってるの多いから余計行きたくないだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 23:33:30.84

ビルメンさんが居ないとビルが回らないんだが？
誰が空調や水や電気の制御を管理してると思ってるんだ…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/31(日) 23:51:56.23

ほぼ自動だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/01(月) 00:04:08.78

【競馬】キジトラネコパンチの週末。鉄板!?ストマック師匠と勝負の大海へ編【ギャンブル】
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**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/01(月) 01:04:57.45

>>187
嫁さんはワシに任せて
逝ってこい。
嫁さんのスペックたのむ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/01(月) 01:17:26.25

>>197
漫画ダメオヤジの凶妻、冬子を想像してくれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/01(月) 01:25:37.58

>>195
お前らのビルメンは61F-Gの故障が原因だとすぐつきとめてそれをすぐに換えれるレベルなのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/01(月) 01:32:25.88

>>199
エラー吐いたら業者が対応