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【脱法】IT業界を脱したい140【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0953名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 06:22:06.17ID:BD4QXL4f0
いらないシステムのために無駄なお金を使っている
0954名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 09:25:25.45ID:LyUoaqY00
作っても使えないシステムを作る
給付金オンライン申請でコケるとかどんな粗悪品システム?
0956名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 10:55:00.75ID:nOYbQXdg0
汎用機とかオフコンの部品が存在し続けるなら、ずっとCOBOLでいいんじゃねとは思う。
基幹の移行は大変だし、会社だっていつまでもつのかわからんしな。
0957名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 11:32:22.45ID:mGCjcS/40
コボラーも昔ほど残業しなくなったし、本人がよければいいんでないか
既婚女性も多い分野
0958名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 12:25:19.88ID:dSc+IYKi0
最近の好景気で成功したPJやサービス全体を面倒見たって経験の若手エンジニアが増えてるので
Web系自社サービスだのブログとかで喧伝してるのに騙されなくなった風潮はあるけれども

結論としてはIT系で平均超えた年収安定して上げられるとすれば犯罪稼業か胃袋破裂するストレスを抱えて外資に行くしかないっていうのになってんのが泣けるな
まあ成功するサービスやプロジェクトに入り込め続けられる立ち回りできるならIT行かなくても株式投資でもした方がマシだもんな
0959名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 12:34:13.71ID:xkX6SzAn0
星の数ほどプロジェクトがあって、問題なく進むプロジェクトが少ないからね〜。
大多数の失敗プロジェクト。特に炎上プロジェクトの声がピックアップされてしまうのよね。
0960名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 12:46:07.95ID:dSc+IYKi0
>>959
外から見てもわかりづらいんだよな結局
俺はもう金を稼いで時間を作る手段と割り切ってしまって
作った余暇で自分でサービス作ったり営業したりとかでやってるよ
自前のアイディアやサービス運営ってちょっとうまくいけばアスペの正義マンみたいなのが嗅ぎ回ってくるんだぜ、やってらんねーよな
俺なんか実名をエゴサーチしたら北朝鮮の工作員呼ばわりされってしさw
0961名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 14:18:55.07ID:51KJw7GK0
SESの会社に入る人は、どのパターンが多い?
・SESという仕組みを知らなかった
・新卒で就活ミスった
・なるべく受け身で言われたことだけ仕事したい
・ずっと設計、実装、テストのような技術的な事だけをしていたい(PMのような進捗・コスト管理等はやりたくない)
・責任をあまり背負いたくない
・営業や顧客と折衝したり、人を引っ張ったりなどのコミュニケーションが苦手
・SESでも大手独立系IT企業なら大丈夫だろうと思った
・今の現場でパワハラされたりなど人間関係うまくいかないなと思ったら、あえて嫌われることにより契約終わらせて次の現場に逃げやすい
0962名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 17:32:09.79ID:TRvu//F50
コロナ前まで非正規工員やってたんだけど、コボル保守に復帰してソース読んだら迷子になった
脳が劣化しよる
修正ポイントは勘でわかったので読めてるフリしてごまかした^^
DB2と絡むソースは難易度上がるのね
0963名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 19:37:54.04ID:9KLfGD+K0
ずっと技術者でいたいのに、アラサーで既に脳の衰えを感じる
大学教授とかは1つの分野だから経験でまかなえるけど、受託ソフト屋は飯食ってくために経験ないことも手広くやらないといけないからきつい
0965名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 21:14:42.15ID:L8IRzY3G0
>>961
ちょっと前はSESの仕組みなんて知らない人もかなり多かったけど
今はSES=派遣IT土方として仕組みは有名になったよな。

SESでも大手独立系IT企業なら大丈夫だろうと思った人50%
SES企業に入って数年でフリーランスやWeb業界を目指すつもりの人50%
って感じじゃねw
0966名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 22:43:33.15ID:51KJw7GK0
最近フリーランスとか流行ってるけど絶対無理だわ。
・立場弱い(プロパーがパワハラ系だと尚更危険)
・40歳ぐらいから仕事なくなる
・そもそもフリーランスの人をあまり見かけない(一次請けは大手SES、二次・三次請け辺りも中小SESの社員が多い)
0968名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 23:09:32.29ID:TUEkoH8h0
英語さえ出来るなら脱出ルートは外資の一択だろう
仕事しているフリが通用しないだけで、給与も待遇もSESとは比べもんにならん
0969名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 23:52:25.54ID:nOYbQXdg0
外資は自分の業務の範囲が意外と狭いから、成果にシビアな点以外は慣れると快適。日系だと担当範囲の境界線があいまい。
まあそのあいまいさがカオスで面白い部分もあるんだが。ちょっと畑違いの分野に首突っ込んだりね。
0970名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 23:53:02.63ID:BD4QXL4f0
>>929
>>936
私も絶対に行きません
というか間違えて転職サイトからエントリーしてしまったけど即落とされました
0971名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/05(金) 23:54:14.84ID:BD4QXL4f0
結局、日本では公務員以外は全部駄目だ。
外資もどうせすぐに切られる。
もっとも自分ならお金を貯めて早期リタイアするけど。。。
0972名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 00:39:03.17ID:wVbAHKOb0
h系は嫌い。すゝテムズは特に。SIにいるわけじゃないけど何回か関わったことがある。とにかくめんどくさい
無駄に大手・殿様感覚というか。相手はこっちのこと下に見てるんだろう、でもたぶん俺のほうが給料いいだろうなとか思ってたけど
0973名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 01:07:50.66ID:Mc4aebWR0
玉袋が痒い
0974名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 01:35:25.44ID:CqtmSTiV0
>>967
準委任契約(SES契約)です。
派遣契約ではないです。
準委任契約でもフリーランス(個人事業主)の人はたまに居ます。
準委任契約はお手伝いなので成果物を完成させる責任は無いですが、
請負契約は成果物を完成させたら報酬が貰えるので
もし完成出来なかったら訴えられる可能性があるという
大きなリスクがあります。
0976名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 02:29:54.99ID:CqtmSTiV0
こんな感じかな

準委任契約
・IT業界ではSES契約(システムエンジニアリングサービス契約)とも言う。
・プロパーのリーダーからSESのリーダーへの作業指示のみ許される。
・プロパーのリーダーからSESのメンバーへ直接作業指示を出すと法律違反になる。
・プロパーのメンバーからSESの業務リーダーまたはメンバーへ直接作業指示を出すと法律違反になる。
・成果物を完成させる責任はなく、労働力に対して報酬が支払われる。

請負契約
・成果物を契約書通りに完成させる責任がある。
・成果物の納品に対して報酬が支払われる。
・プロパーから契約書に記載したこと以外の追加の作業指示を出すことは法律違反になる。

派遣契約
・プロパーの社員、またはSES会社の社員として働く。
・したがって、作業指示もプロパー内、SES会社内なら可能。
0977名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 05:05:58.47ID:QDtXdmWT0
>>974
その請負契約でやってきてそろそろ20年になる
大抵のことはできて失敗もないから訴えられたことはないね
0978名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 06:41:00.74ID:QDtXdmWT0
まあ、仕事を確実に完遂させる自信は当然あるけど
変な責任をふっかけてきそうな危険な客ってのは肌で分かるから
そういうのとはそもそも縁を持たない、関わりかけたら契約前に断る
0979名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 07:28:30.38ID:tpClRDGs0
SES契約は即=準委任契約と言えるほどではないよ。

準委任契約か請負契約かは裁判でよく争われてて、契約書のタイトルを請負契約と書いたからと言って、契約書の条文内容から準委任契約とみなされる事もある。
0981名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 08:39:03.29ID:WdWftQbR0
SESが悪い言葉になってしまった
結局は名前も聞いたことがない中小企業に大量に応募して受かった所に行くしかない
0982名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 08:54:37.70ID:Y4EWT8f00
>>966
そもそも確かにフリーランスを見かけないのだが、どこあたりにいるんだろうか?
4次受けよりもさらに下のディープな階層で案件となるのであろうか
0983名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 09:05:39.53ID:VLpDKDOY0
IT業界・・・割と精神科の世話になる職業だよね

ストレスの多い仕事とも認識されるが
その一方で特に資格も問われず経験といっても定量化できないし
頭数合わせで派遣先にいれて人件費もらえる職業でもある

なおかつ物理的な危険もあまりない
危険な電動工具や工作機械、高電圧や危険物を扱うことはほぼない
介護や清掃みたいな汚物や異臭にも悩まされることがほぼない

自分にはなにもない、と自覚しつつも生活のために身を置ける業界ではあるよね
生活費もらいつつつぶしのきくスキルを身に着けて転職てのがおススメ
職業訓練の人気コースを参考にね
0984名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 09:52:55.93ID:9X+yzGQa0
15年以上前に上野にムショ構えてるドナドナ会社が、社会保険と交通費なしで月18万というフリーランス契約だむたわ
面接中に履歴書取り返して、暴言吐いて帰ったのは、今までにここだけだな
0985名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 11:36:19.74ID:AVqVN1+q0
>>982
レバテックならあれフリーランスじゃなくてただの派遣だぜ
リーマンショック前ならいざ知らず今は個人のフリーランスなんか受ける企業マトモなところはないだろ
はてな匿名ダイアリーとか影響受けてる若い奴らとか悲惨だよな
どう考えても働いているかも怪しい障害お試しセットみたいな奴らの愚痴が飛び交う場所で一本独鈷なんてタフな生き方してる奴いるわきゃねーだろって
0987名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 12:14:58.56ID:zXwm6P4u0
そもそもレバテックみたいなところ使ったフリーランスって
客先に一人で常駐させられてプロパーから直接指示されるから偽装請負になるだろ
契約なんてあってないようなもんで契約外業務も当たり前のようにさせられるしな
金は単価分貰えるけど社会保険がない派遣社員って感じだぞ
0988名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 15:22:34.85ID:VLpDKDOY0
ぶっちゃけ定年まではいるのは現場でなくて管理者かそれ以上(少数で起業するひともいる)

IT業界には横文字があふれていて将来性あるようでないからな
そのときどきの若者に職を与えつつ使い倒す業界だ。
テキトーなところで「枯れた業界」に移行する方法を考えるのがおススメだよ
電気とか石油とか扱うような。
石油もなんだかんだでまだまだ採れそうだし数十年は大丈夫だろ
0989名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 16:15:08.50ID:LIvVYhNC0
テレビやYouTubeとかでフリーランス云々とかよく広告でてるけど、騙される人は騙されると思う。
素人でIT業界に飛び込んで出来ないことに虐められて終わるとか、
素人がプログラミング教育受けて
IT業界に飛び込んで通用するレベルじゃなくて虐められて終わるとか。
情弱な奴から沢山搾取しとけみたいな汚い世の中だし、
IT業界は残念なことに出来ない奴をとことんいじめて追い込むような会社も多い。
0991名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 17:40:56.50ID:fxqb6P8q0
小学生の頃からプログラミングに勤しんでるひとなんているんでしょ
そんなのに敵うもんなの?
0992名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 17:45:44.20ID:l0x5HCwu0
>>991
才能と愛情が無いとキツいね。
小学生の頃からファミコンばらして遊んでたって人と仕事したけど住んでる世界が違うかったわ。
0993名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 17:50:24.25ID:CqtmSTiV0
>>991
小学校の頃からプログラミングやってても
大学でたくらいからプログラミングやってるような奴に偉そうにマウンティングされたりしてる人もいるから
コミュニケーション能力次第かと。
0994名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 18:36:21.01ID:D1DveLmd0
>>263
「仕事したら負け」だと思い込んでいる、
コミュ能力抜群の馴れ馴れしいバブル世代ボス女のことか?

典型的な行動パターンは

 ワテクシの使命は、職場で「仲良しおしゃべりお友達クラブ」を作る事
  年下は全員、"優秀なワテクシ"の手下 
  リーダーや上司、プロパーも、年下はワテクシの手下 

  仕事は、リーダー含む年下にやらせるのがワテクシの役目よ
  チームの手柄はワテクシの手柄、ワテクシの指導がスバラシイから
  あのガキ、リーダーが務まるのよ。
  
  事あるごとに客先に"ワテクシの優秀ぶり"をアピール ← ここ重要!

  ワテクシのミスは手下のミス、とーぜんでしょ。

  仕事は全部年下の手下共にやらせて、ワテクシは一日中ウキウキおしゃべり。

  気に入らない年下プロパーにはマウンティング。
  「〇〇さん、ご結婚はまだなの?」

  ( ̄m ̄〃)ぷぷっ! いい気味だわ
0996名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 22:14:20.43ID:XTrjQ5Dc0
プログラミングなんて
地頭が良くて
テストもする奴にはかなわないよ
大抵はどっちかなんでどっちかあれば職業にできるよ
0997名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 22:40:04.97ID:WdWftQbR0
ブラックITはドラマや漫画やなろう小説でも自社で仕事をしている
しかし実際には客先常駐の偽装派遣
派遣という言葉を使いたくないから偽装請負とか言っている
1000名無しさん@引く手あまた垢版2020/06/06(土) 22:57:38.11ID:ncTdnKt+0
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