就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？9
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【【鉄の掟】】※荒らしお断り！！！
■「氷河期など無かった」「あっても努力すれば当時もその後も楽に正社員になれた」
「自己責任だ」「氷河期世代男性の非正規雇用者は約1割」「自分の周りにはそんな奴いない」
等のマクロ的視点を欠いたデマ・精神論・説教といった、
スレ違いな「氷河期世代バッシング」を行う者はスレ荒らしと見なし、通報の対象になります。
■氷河期スレ粘着荒らし『浜松』の自作自演に騙されないこと。
★自己責任厨・氷河期叩き厨はスルーまたは通報もしくは徹底粉砕推奨
前スレ
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1576300572/
▼就職氷河期、つまり1993年卒から2005年卒あたり(1970年から1982年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としっかりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。
自助努力もさることながら、支援・対策によって、
将来の生活保護受給者の大幅増加を未然に防ぎ、
家計所得の格差が是正されて貧困の連鎖が食い止められ、
生活基盤の安定した給与所得者増による税収の増加、
死刑目的や自暴自棄、社会への怨恨を動機とした凶悪犯罪の防止が期待でき治安情勢が向上、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることができるかもしれない、
等々たくさんのメリットがあるでしょう。
★氷河期世代の窮状、要望、今後の展望などを書いていこう。
☆ひとまずワッチョイ入れてみた。これで様子見てみます。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 自民党ネットサポーターズクラブ（J-NSC ネトサポ）のネット世論誘導 ネトウヨその世界５
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21108394
ガイアックス、自民党参議院候補者に公式Facebook、Twitter投稿モニタリングを提供
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000060.000003955.html
● モニタリングは、24時間の有人体制だけでなく、リスク判定基準が鍵
弊社では業界トップクラスの投稿モニタリング実績・炎上対策の知見を活かした炎上のリスク判定基準を用意しています。
選挙では怪文書、デマ情報といったものが日常的であり、すべてのそのような誹謗中傷やデマ情報に対応することは現実的ではありません。
弊社では、24時間の有人モニタリング体制を通じて、即時での対応や把握が必要となるリスクある緊急性の高い投稿を抽出しレポートします。
ガイアックスは今回、ネット選挙という日本初の取り組みでの投稿モニタリングを通じ、
ソーシャルメディアの活用とリスク対策を企業のみならず、自治体、行政機関など幅広く対応してまいります。
ガイアックスはこれからもコミュニティソリューションのリーディングカンパニーとして、
多様化されたプロモーションにおける炎上リスクにいち早く対応し、安心・安全運用を支援してまいります。
◆失政した政府への批判を逸らすためのネット工作は各国で行われていることです。
「五毛党」で検索！
https://www.epochtimes.jp/2016/05/25689-2.html
当局が今最も恐れていることは民衆の蜂起 ◆このスレ変だな、なんか醜いレスが目立つな、と思ったら、たいていこいつらの仕業。
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ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ライトアップ https://www.biz4.jp/social_media
株式会社ガイアックス https://www.gaiax.co.jp/
イー・ガーディアン 株式会社 https://www.e-guardian.co.jp/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/
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結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。 【【注意】】
＜＜氷河期叩きの代表的なマルチコピペ＞＞ ★スルーまたは通報もしくは徹底粉砕推奨
■
氷河期世代で苦しんでる連中はそもそもなんで大学行ったの？
世代でいうと俺はお前らと同世代(2000年卒)だけど
無能を自覚してたから公務員一本に絞って専門行ったよ
自衛隊事務官採用で4年目に結婚
子供はもう高校生
専門の同期も皆妻子持ち
大学行ったのが間違ってたんじゃ無いか？
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは？
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ？
■
51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱
氷河期世代って甘えでしょ？
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？ ■
そもそも氷河期世代問題なんてモノはすでに解決済み。
氷河期世代の男性正規雇用は9割を超え、1割に満たない男性非正規雇用も、自由に時間を使いたいから等の自己都合の理由で敢えて選んでいる。
問題なのは、人間のカスである親に寄生虫している無職引きこもりニートが高齢化して存在していること。
親に寄生虫している無職引きこもりニートが高齢化すると何が問題かと言うと、他人を巻き込んで死のうとするから。
人間のカスは1人で死ね。
■
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 ◆アラフォーが危ない！仕事もお金も将来も
https://imgur.com/xfiEcjZ.jpg
アラフォー世代が社会で歩んできたこの２０年、日本の労働環境が激変し、社会に格差と貧困が広がった時期と重なります。
大学を出て、就職しようとしたときは氷河期真っただ中、希望どおりの仕事に就けなかった人が大勢いました。
２０代後半になるころには、働けど豊かになれない、ワーキングプアが社会問題に。
３０を過ぎたころに起きたのが、リーマンショック。派遣切りが相次ぎました。
そして、アラフォーになった今も、先が見えない状況が続いているんです。
藤田さん：かなり深刻な状況だということが分かりますね。
特に努力をしなかったからそうなっているとか、怠けているからそうなっているというわけでは全くなくて、
社会構造問題、雇用構造の激変という問題が背景にあるってことですね。
特に男性の場合、一度就職すれば、そのうち経験を積んで、キャリアを積んで、企業内も研修してくださって、
結婚、出産、そのあとはマイホームを構えてっていう、いわゆる社会人モデルっていうものがあったと思うんですね。
これが、いわゆる日本型雇用といわれるものだと思いますが、これがもう根本から壊れてしまった一番最初の世代っていうような印象を持ちますよね。 NHK クローズアップ現代＋
◇アラフォー・クライシス
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4079/
◆アラフォーが危ない！ 給与に世代間格差が発覚
世代ごとの月収を５年前と比較した結果、どの世代も軒並み上昇していたんですが、何と、３５歳から４４歳のアラフォー世代の給与だけがダウン。４０代前半では、ひと月２万３，０００円も下がっていました。
https://imgur.com/jG3a8en.jpg
東京大学 玄田有史教授
「最初、これ計算間違いじゃないかって。ここまで世代によって、毎月の給与に差が出ると思っていませんでしたから、衝撃的な数字でした。」
「（給与が）低くなっているので、氷河期世代。バブル世代に比べると、極めて大きな賃金の差がある。」
「一番大きいのは、日本にある『新卒一括採用』という特徴的な仕組みの影響。新卒の時点で、チャンスをいったん逃してしまうと、なかなか取り返すのが難しい。
学校卒業直後だけでなく、その後、継続して困難な状況が続く。」
特に注目されているのが、たとえ正社員になれた場合でも壁にぶつかり、給与が伸び悩んでいることです。
現在、アラフォーを迎えた世代は、仕事を覚える２０代のころに、スキルや能力を開発する機会に恵まれませんでした。
不況などの影響で、正社員になっても、ほかの世代より研修が受けられなかったことが分かっています。 ◇アラフォー・クライシスⅡ
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4140/
◆アラフォー世代が歩んだ20年
アラフォー世代が大学を出た当時、「就職氷河期」の真っただ中。希望の仕事に就けなかった人が大勢いました。
２０代後半には、働けど豊かになれない「ワーキングプア」が社会問題となりました。
３０歳ごろになると「リーマンショック」が起き、「派遣切り」が相次ぎました。
そして４０代に入ると、生計を支えてくれていた親がリタイア。「７０４０」と呼ばれる、親子共倒れの危機まで起きています。
https://imgur.com/siD4giq.jpg
今のアラフォー世代は、正社員でも、５年前にアラフォーだった人たちに比べて大きく給与が下がっています。
これはこの世代特有のことで、「離職や転職が多い」「社内研修を受ける機会が少ない」「大量採用されたバブル世代の影響で昇進のペースが遅い」などが理由です。
実は最新の調査によって、初めて就職したときの雇用形態が、その後、結婚にも影響することが明らかになっています。
初めて就いた仕事が正社員だった場合は、７割以上の人が結婚し、配偶者がいます。一方、非正規だった場合、結婚した人の割合は３割に届きません。
社会学者 『婚活』の名付け親 山田昌弘教授
「日本は職場結婚が多い。特に女性の非正規社員は、何か月とか半年、１年で変わりますから、
未婚の男性の正社員と知り合う確率がすごく低い。（出会いの）格差が生じているというのが今の時代。」 ◆一体なぜ、結婚相手の女性の経済力を重視するのか。その背景には、男性が４０代を迎えても、以前ほど稼げなくなっている現実があります。
バブル世代の場合、４０代前半だったころの実質賃金は月５０万を超えていました。一方、氷河期世代では同じ４０代になっても、８万円も低いのです。
https://imgur.com/xrKRie1.jpg
東京大学 玄田有史教授
「（氷河期世代は）正社員になりにくい傾向がある。結果として賃金も厳しい状況にある。賃金が相対的に低く抑えられていることは、大きな社会問題。」
藤田さん：先ほども出ていましたけれども、アラフォー世代は、やはり男女ともに実質賃金がかなり低いという状況が確認されているということですね。
さらには、ブラック企業型の正社員が非常に多くて、離職と転職を繰り返す。
１つの企業の所にずっと居つかないというんですか、そういった状況が常態化しているということがいえると思いますね。
アラフォーの方々だけの問題ではなくて、社会全体の構造の問題？
藤田さん：そうですね。子どもたちが将来は年金を払いますし、税金を払っていくということになりますので、そもそも高齢者を支えていく、
そういった原資を払う人々がもう減少傾向をたどっているということは、極めて深刻だと思いますね。
社会保障全体も考えていかなければいけないということですね。
アラフォー世代の危機は、本人や親きょうだいだけでなく、社会全体の危機につながる問題です。
働き口や結婚の支援だけでなく、時代の変化に合わせた社会保障の在り方も、考え直すときにきているのではないかと感じました。 [社会的排除 - Wikipedia]
青年に対する社会的排除
経済的不況・低成長・ゼロ成長・マイナス成長、社会構造の変化、
グローバリゼーションによる国際競争の激化、国際競争力の低下などの複合的原因による就職難と、
社会保障制度・セーフティネット・就職支援政策・労働力の再配置政策の不備などの複合的原因で、
個人の努力だけでは解決できない、社会保険から排除された不安定な派遣社員やフリーターになることを余儀なくされたり、
また就職活動を断念し職に就かず教育も受けないフリーター・ニートと呼ばれる青年が急増した。
2005年以降は団塊の世代の大量退職もあって新卒に対する有効求人倍率は回復したが、
就職難の時期にやむを得ず派遣やフリーター・ニートとなった者に対しては雇用者の目が向けられなかったため、
依然として個人の努力だけでは何ともならない状況に陥っている者も多い。
不安定な生活から抜け出せない若者が増加し続けており、2016年現在においても深刻な問題となっている。
この問題が解決しない背景には、青年に対する社会的排除があると言われることがある。
非正規雇用や無業（ニート）の者を正規採用することに消極的な企業は多く[39][40]、
就職氷河期の影響で正規雇用されず非正規雇用あるいは無業となることを余儀なくされたにもかかわらず、
当該青年に機会が与えられず放置された結果、就職氷河期世代の高齢化が進み、
より一層フリーターやニートから脱出するのは困難たらしめている。
安倍晋三政権は就労を支援する「再チャレンジ政策」を掲げたが、
肝心のプレカリアート（フリーター、派遣労働者、ニートなど）は「再チャレンジ政策」の対象外とされた。
言うまでもなく、当該青年は収入が不安定であるが故に、「子供を産み育てる」という基礎的な権利すら獲得出来ていない。
特にニートについては、EU諸国ではニートは社会的排除が原因として考えられていることから、
日本でのニート問題についても同様に社会的排除が原因であると言われる傾向が強い。[41] 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト６
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト７
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20191220-mxt_chousa01-000003400_1.pdf 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph01.png
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
http://www.youtube.com/watch?v=P21HrkUzQ1U 1989年大卒への求人数が70万件←バブル時
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件 ←リーマンショック後
2016年大卒への求人数が72万件
2020年大卒への求人数が80万件←現在★
新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍 失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1％ 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多 2003年 自殺最多→2003年 34,427人
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
https://i.imgur.com/FwOmFoQ.png
https://i.imgur.com/9VRG4qA.jpg
氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。 なにこのスレ臭い...
この前起きに狂気を感じる... 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/yosoku
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/hyouban クソブラック企業勤めを20年近く続けたあげくに会社で濡れ衣を着せられてクビなって方々を転々とすること数年…
先ようやくまともな商売やってるまともな会社でまともな給料が貰えるようになった。
オリンピックに乗じることができて時期がよかったのだろう。もう少し遅れていたら再就職は本格的に困難になっていたかもしれんな… >>22
良かったね、ここで政府のせいにしてナマポたかる奴とは大違いだ。 システム開発ベンダのPMやってて2年くらい前に調子崩して休職
半年前に復帰して今は各PJの業績管理とか経理、技術、調達などの間接部門と調整する後方業務に従事している
正直残業ないし期末以外忙しくないから開発現場に比べたら恵まれてるんだけどなんだか物足りないと思ってる自分もいる
年収も裁量労働だから開発現場にいる頃と変わらず34歳主任で720万
で、昨日部長から話があって「そろそろ安定してきたから現場復帰考えてみないか？もしくは今の課が課長いないから来年あたり課長やってみるか？」と言われた
1週間時間くださいと行ったんだが、この先の出世をとるか今の環境を取るか…
今の課だと課長止まりは間違いない
恵まれた悩みではあるんだけどすごく迷ってる
もう休職したくないから今のところでいいかなぁと思ってるんだけども >>24
都内で結婚して専業子ありなら、もっと稼いだ方が良い、田舎や小梨なら無理すんな 氷河期向け採用試験合格率0.5パーセント未満
TOEIC900点上位3.4パーセント
簿記一級合格率10パーセント
社労士合格率5パーセント前後
採用試験に受かるより下三つのが現実的(三つ持ってるからと言って就職できるとは言ってない) >>26
逆にその3つが無い、落ちても大手企業内定
した奴はいる。就活は単純な確率ではない。
なぜなら10社落ちても、それよりランク上の
会社に受かる事があるからな。
ま、氷河期負け組には関係ないから気にすんな
w >>19
オリンピックで日本政府が悲鳴を上げるのを楽しみにしているよ。 >>29
そりゃ、嬉しい悲鳴だろwおまえは年中、悲鳴
あげてるだろ。 >>26
その3つがどんぐらいすごいのかピンとこない
高卒氷河期だけど、年収600万コースとかなんかな。 >>26
新卒の時に簿記とExcel2級セットで覚えとけば仕事はあったらしい
今だとバブル世代使えるようになったから氷河期不要って空気作られた >>32
簿記はともかく、バブルのPCスキルは低すぎて、使いものにならんぞ。 >>31
外資系企業や大企業の海外業務担当とかなら年収600万円以上は軽く超えるだろ。
ただしそういう厚待遇の所にはTOEICのスコアだけでは採用されないから、+今までの職務経歴が必要になる。
その辺が弱いと中小企業で安月給でコキ使われるだけだろうな。簿記1級や社労士も同様。
厚待遇安定職への就職をゴールとしてその辺を考慮すると、高倍率でも正規雇用職歴の不足をマイナス評価しない氷河期採用の方が意外と現実的かもしれない。 >>33
バブル世代も二極化してそうだけどな
20年前から管理職がIT強い所は全体的にレベル高いよ
管理職がIT弱いとゾンビ企業化する危険性あるし >>32
今だって通じるスキルを身につける努力すべき
宝塚市の氷河期採用だって高倍率を突破して受かった人は社会保険労務士の資格もちだった 中小企業に勤めてる俺。
給料は手取り20未満、昇給1,000円程度、賞与は夏冬それぞれ1か月程度。
これで東京なんだぜ？これ転職した方がいいレベルかね？
ちなみに年齢は40代未満。 手取りで20ないと正直ヤバくないか？
でも東京なら車の維持費かからんからやっていけるか。 今の公務員って60歳未満まで経験者採用
するんだね。ブラック企業で耐えてきた連中
は受けた方が良いね。 公務員試験が受けれるなら、今後は氷河期を
言い訳に非正規やコドオジは出来ないな。
マジで10年後も非正規なら救済は不要だな。 >>38
ベーシックインカムを導入すれば、すべての氷河期世代が救済される。 2000年頃に20歳だった若者は2020年までずっと日本型雇用の「終身雇用」だった。現在40歳前後
それまで「新卒一括採用」により、まともな企業へ入社できるチャンスは卒業した年度一度のみ。就職氷河期はその枠すらほとんど無く、多くが中小零細、非正規へと転落していった。
運よくまともな企業へ就職できたとしても、給料は「年功序列」に基づいて低く押さえられて、実力主義なんてのもなかった。
彼らが40歳頃になり、ようやく給料が上がろうとしていた矢先に
来年2021年より終身雇用をやめると経団連が発表した。
新卒一括採用から通年採用、年功序列も廃止して、若いときから今の40歳の給料を軽く越える高給を貰える可能性が出てきた。
中途採用も今後活発にして、経験や職歴がある人をどんどん受け入れる予定らしい。
だが今まで中小零細や非正規で働いている人、あるいは40歳になるまで真面目に1社で働き続けた人はそれを経験や職歴と見なされず、また昨今の45歳リストラ現象による年齢的な問題により氷河期世代はほとんど取り残されてしまうだろう。
どこまでも残酷な氷河期世代。 公務員はともかく今までだって正社員職歴なしの氷河期採用はしてたでしょ？
逆に氷河期だけ採用禁止にしていた時期があったのかと？ どうすべきか？と言うスレタイで
社会のせい国のせいにしてグチグチ言い続けてどうすべきかの指針にもならないスレだなぁ >>51
馬鹿だなお前
このスレは社会からの目線のスレだろ
どうやったらこいつらから発生する負担を軽減できるか？という視点
頭使えよ >>48
> それまで「新卒一括採用」により、まともな企業へ入社できるチャンスは卒業した年度一度のみ。就職氷河期はその枠すらほとんど無く、多くが中小零細、非正規へと転落していった。
ほとんど無い事はなかった。
もちろん採用数は例年より絞られていたからパイは少なかったが、氷河期といえど多くの企業で採用活動は行われており、ほとんど無いという程ではなかった。
ただし、採用計画自体がゼロという企業も結構あった事も事実。
> 運よくまともな企業へ就職できたとしても、給料は「年功序列」に基づいて低く押さえられて、実力主義なんてのもなかった。
年功序列型賃金なら40歳頃には給料は順調に伸び、月額基本給は35～40万円以上にはなってるよ。
まともな企業なら年収は600～800万円にはなる年齢。
> 新卒一括採用から通年採用、年功序列も廃止して、若いときから今の40歳の給料を軽く越える高給を貰える可能性が出てきた。
これはグローバルでも通用するような高度人材のエリート採用枠で、全ての新卒社員がいきなり高給を貰える可能性があるという訳ではないね。 >>52
馬鹿はお前だろ。このスレは勘違い氷河期負け組
の言い訳や夢物語を笑ってやるスレだろ。
氷河期負け組なんてリアルじゃ滅多に会えないよ
。まあ、未来になればホームレスなった姿を
見れて、二度笑わしてくれるよw >>54
バカかお前
ホームレスなんて見て何が面白いんだ？
あんなので溢れかえったら家族に危険が及ぶ可能性が高まるだろ？
お前みたいに少数派の失う物がない奴は知らんがな >>56
お前に子供がいたとしたら脅威だって言ってんだろ
お前にはいないけど
同じこと言わせんな 会社潰れて仕方なく転職活動始めたら、自分の市場価値が思ったよりかなり高いことに気付いた。
氷河期の人材は相当に買いたたかれてたのね。 >>56
自ら育ちの悪さと醜悪な人間性を披露するその姿勢
人間、恥には弱いというがお前には無さそうだな 氷河期世代は新卒採用の時だけ踏み台を外されたわけじゃない
転職時期にも、失われた十年、ITバブル崩壊(第三次平成不況)、リーマンショック、東日本大震災と
転職適齢期と丁度重なる時期に不況に何度も襲われ、思った様にキャリアアップを築けていない人がかなり多い
時間だけが流れ年齢だけ重ねてしまい、キャリアアップが止まっている人や乏しい人が多い
残酷な時代の流れでキャリア築けてない奴もかなり多いから問題
新卒から踏み台外された世代でもあるから非正規から始まってたり、ある程度の職務経験はあっても
年齢相応の業務経験やマネジメント経験を積めてない人が本当に多い
それなりのキャリアはあっても行き過ぎた年齢で採用するには
年齢が先ず大きなマイナス点で、その上で企業が描くそれまでの年齢に積んでいて欲しい
業務経験やマネジメント経験が足りておらず、結果として当然それなりのキャリアもある若い人材の方が遥かに良く見えてしまう >>59
はいはい、恥とか下らないw
いいから働けよw >>60
ベーシックインカムを導入すれば、すべての氷河期世代が救済される。 とりあえずパソナが氷河期300人募集してるよ。
まだ50人しか集まってないって。
正社員で年収は400～600万。
UIターン歓迎っぽいから、支店勤務で異動可能な人が対象だと思うが。
南部が「あなたの経験を買いたいんです！！」って叫んでた。
「助成金ガッポリ欲しいんです！」にしか聞こえなかったが。
というわけで、どこの部署にぶち込まれるかわからないが、経験買うとか言ってたから、どの道未経験は厳しいかも。 >>62
これが本来まともな解決策だね
あの頃の就活状況を例えて言うなら
キャリアもしょぼい50代のおっさんが就活してる様な状況くらい酷かった
それくらい求人も酷い、入ってからも酷い ベーシックインカムベーシックインカムとバカの一つ覚えのように連呼する割には、実際に完全なベーシックインカムを導入した国ってないだろ。
日本だってベーシックインカム導入を公約として全面に打ち出した政党は無いし、ここで連呼してる奴も自分で政党を立ち上げるなり活動を行うといった本気度も無い。
そんな導入見込みが殆んど無い政策に希望を託すしかないとか、氷河期負け組は哀れすぎる。
野垂れ死ぬその瞬間までベーシックインカムガーと呟きながら最期を迎えるのか。 ベーシックインカムになったら日本でできるせいぜいが月7万ってわかって言ってるのかね？
大人しく生活保護にしがみ付いてた方がいいと思うけど。
>>64
経歴らしい経歴無いのは全員淡路島送りか。
年収もホテルで夜勤やって最低ベースの400万側だな。
老体に鞭打って行く氷河期はどれくらいいるのやら。 >>67
生活保護はコストがかかりすぎるから、ベーシックインカムの方がまだいいと提案しているんだけど。
氷河期世代低所得者層1000万人の生活保護費用を用意できるなら、別にいいけど。 >>68
両方払わず、死ぬまで生涯現役で働かせば
良いだろ。働こうって気がないの？ ベーシックインカムの前にまず働けよw
働かない人に文句言う資格ないわ
氷河期組でも低年収でも働いてる人達いるだろ？みんなさ、一生懸命生きてんだよ
それもわからず誰かのせいにしてベーシックインカム乞食とは情けないわほんとに >>68
月7万で生きていけるんだーすごいねー
大丈夫、生活保護も無くなるし、ベーシックインカムも出来ないから。
野垂れ死にが待ってるよ。おめでとう。 >>69
マリモンという立命館大学中退の底辺ユーチューバがいて厚生労働省とかの氷河期世代限定の試験を受けている動画を出しているが、彼は「介護は氏んでもやりたくない」と発言している。
氷河期世代低所得者層の大半は文系大卒の落ちこぼれ組で３Ｋ職には目もくれず、大企業か公務員のホワイトカラーしか眼中にない。
でも、何百万人ものホワイトカラーの席は用意できないから、論理的に考えてベーシックインカムで直接お金を渡すしかないんだよ。
生活保護はコストがかかりすぎるからね。 >>72
くっさ
自分で這い上がるという選択肢はないんだなww >>73
だったらマリモンにユーチューブのコメント欄で３Ｋ職を薦めたら？
俺が以前薦めたら「やりたくないです」の一言で、あっさり却下されたけど。
ハローワークで大卒に３Ｋ職を勧めるのは本当に意味がない行為と痛感した。 とりあえず、氷河期負け組は我儘、自己責任
でFAじゃないか？ >>75
だから、自己責任だから放置すりゃ良い。
本当に追い詰められたら働くだろ。 >>77
あとマリモンは大卒ですらないからね、大学中退。
政府関係者は氷河期世代に３Ｋ職をあてがえばいい、と安易に思っているみたいだけど、大卒は３Ｋ職やるくらいならニートやった方がいいと本気で思っているから。
とにかく政府関係者はその安易な考えを改めた方がいい。 >>78
だから、ニートやらせておけよ。本人の自由だろ 無職ユーチューバーMarimonの動画
立命館大学中退のアラフォー男性の3K職に対する反応
https://www.youtube.com/watch?v=jjzvf3I9TvA まあ後々痛い目見るのはニートだし別にどうでもいいわ
お前たちのために生活保護負担しないといけなくても俺は老いても文化的な生活を維持するために頑張るだけだわ
つまんねー人生で野垂れ死ね低辺ww 親が死に始めたのか、氷河期世代の生活保護申請が急増してるんだと
いよいよこの国終わりかな…通りで国や自治体が救済や就活援助しまくってると思ったわ…
親が生きてて資産あると生活保護もらえないからな。
日本沈没はもともと負債で決まっていたが、氷河期世代を救済しなかったから死期が早まったな >>68
ベーシックインカムて生活保護より少ないんでしょ？
ベーシックインカムは働いても受給がなくならないし結局は働かざるを得ないよな
生活保護は13万プラス保険など免除
ベーシックインカムは…今導入すると月5万6万くらいもらえるだけかな >>82
そのとおり氷河期負け組がホームレス化するだけで特に何も困らない >>86
300人採用で50しか説明会来なかっただろ。
氷河期負け組がいかに何もしてないかが分かるわ。 ベーシックインカム中は何で公務員試験やパソナ受けないの？そんなに働きたくないの？ 普通に仕事してるけどベーシックインカムも欲しいです！ >>89
これ。
ベーシックインカムの最大の利点は、トレーニングを受けておらずキャリアを積んでいない非正規でも正規レベルの生活ができることだから。
生活保護と異なり、ＢＩは勤労意欲が落ちない。 >>90
働いてる人間に金払うって無駄金だろ。子供
がいないなら、無駄金。 でも月7万所得が増えたら、結婚する人や非正規でも救われる人多いと思うけどな。
無職でも共同生活で3人で21万ならギリいけるし、たまに働いてもいいし。
生活保護の働いたら損するシステムは何の希望もない。 ベーシックインカム導入するたと日本はなぜか障害者年金、生活保護、医療費全額負担を廃止する案も盛り込むのがな >>94
これ。
生活保護は働いたら損という決定的な欠陥がある。
働いても働かなくても得をするベーシックインカムの方が制度的に紛れもなく優秀。 海外で実験的にBI導入し、いずれも中止だよ。
そもそも今一番の問題は少子高齢化、子育てし
てる人間に厚くすべき。小梨は増税しても良い 大卒で介護は無理でも、別に工場勤めとかでも全然良いわけだが
高卒とかバカばっかだから、それなりのポジションに就けるし、作業服は着てても、生産管理とかのデスクワークがメインだったりするし
まぁ、40超えたらさすがに要らんがw ベーシックインカムとか非現実的なこと氷河期世代は考えてないみたいだよ。去年から氷河期世代の生活保護受給がじわじわ増えている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
