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★★★ビルメンテナンス(設備)Part335★★★

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1名無しさん@引く手あまた
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2019/05/26(日) 23:53:17.22ID:esa8w+3r0
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1557926157/
53名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 00:08:33.94ID:wMgByNCz0
サビ残
2019/05/28(火) 00:27:27.11ID:S8l51EJn0
>>52
最近は景気が悪くなってるし
秋の消費税引き上げでさらに悪化してくる

黙っていてもいい人材が集まってくるぞ
ここ2〜3年で無理やりとった社員が不良債権化しそう
2019/05/28(火) 00:42:42.89ID:XQc1UNLh0
>>51
どっちも持ってるからあとは電験1種しかない
2019/05/28(火) 00:46:53.45ID:P+6G+ktk0
病院のビルメンってそんなに厳しいものなのか?
2019/05/28(火) 01:11:36.75ID:6wzdsp/30
オフィスビルに転職するからビルマネ関係の資格まったり勉強したい。
2019/05/28(火) 02:23:46.31ID:aQ4S93+s0
工事業者と日程打合せ、作業工程打合せ、事務所対応打合せ
期間中、作業立会い。無能同僚が何もしなくて深夜呼出出勤、朝から出勤
更に重なる別の工事の打合せ。
10年居る無能同僚が俺は知らんと今までやってこなかったと、簡単な手伝いすらやってくれない
残業して工事に必要な調べ物。

ただの4年目平社員の俺と所長だけが頑張る職場
そして手取り15万、10年無能同僚の手取りは16万
俺や所長に人事権はない下っ端うんこ
2019/05/28(火) 05:50:37.61ID:6wzdsp/30
10年いて手取り16万はさすがに創作
2019/05/28(火) 06:39:11.50ID:XoFgoWw80
零細独立だとそれ以下だよ
2019/05/28(火) 06:45:30.01ID:W41UJhKS0
手取り15万だと生活できない
そもそも手取り20万以下の奴は転職しない(できない)無能
2019/05/28(火) 07:28:49.81ID:x+nm6C5l0
結局安い安い文句言ってる奴ってそこ以外で雇われないから文句言いながら転職出来ていない訳でしょ
そこがお似合いのブラック人材ってこと。どうせビル管すらまともにとってないんだろう
2019/05/28(火) 07:36:25.68ID:VdElYmYx0
>>59
うちなら資格なし夜勤なし残業なしなら偉くならない限り退職までそのくらいだな。
2019/05/28(火) 07:38:02.51ID:ooWc09lB0
地方は月給18〜22(税込み)ぐらいの求人しかないからな
これで昇給も賞与もない
2019/05/28(火) 07:38:16.16ID:VdElYmYx0
>>62
ビル管は受験資格がないが電験2種とエネ管、電気セコカンの1級ならあるで。
2019/05/28(火) 08:19:50.84ID:VwhMWdDl0
ビルメンの時点で社会的には同じ負け組
設備の平均収入は全業種で下層
系列だろうと負け組の中で勝ってるだけ
無能上位が無能下位を叩いて
プライドを保ってる情けなさ
しかし独立系の多くは
昔はバリバリやってた老人が多く
一部のニート上がりの若者とかに勝ってるに過ぎない
有能なら現役世代でビルメンしない
同類だから仲良くしなさい
2019/05/28(火) 08:37:37.70ID:PXWdfjba0
>>57
どんな資格?
68名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 09:02:54.56ID:v1mOE3Nq0
>>55
5年はそれで書けるね
2019/05/28(火) 11:24:31.72ID:9ozhMmBq0
弱いものが更に弱いものを叩く訳ですね、
2019/05/28(火) 11:26:31.03ID:++3Vumjy0
電験二種とエネビルもち未経験
だが系列でフィニッシュするわもう30半ばだし
親会社直雇用はやはり未経験じゃ無理だ
2019/05/28(火) 11:35:51.82ID:P3V1wyRt0
>>70
ビル管持ちで未経験なんて医者か一級建築士、技術士でなければ不可能なんだが?
2019/05/28(火) 11:37:24.95ID:QUMbstFq0
未経験で持ってるってすっごい
73名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 11:42:11.35ID:Z+oFtad50
>>67
宅建、管理業務主任者、マンション管理士とかかな?施工管理系は実務経験ないと無理だしな。
2019/05/28(火) 11:53:48.31ID:e8BX8tPP0
>>73
全部持ってるし登録済みだけど
オフィスビルだからといって役にはたたない
ただしマンションフロントしてたから
そういうコミュスキルはすごい役に立ってる
2019/05/28(火) 11:54:47.30ID:e8BX8tPP0
ああ57とは別人なのでそっちにレスすべきだった
76名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 12:03:13.35ID:Z+oFtad50
>>74
すげな。
次なにとる予定です?
2019/05/28(火) 12:07:29.06ID:b8QhZgYI0
ここのレスは半分はエアビルメンのレスだと思ってる
2019/05/28(火) 12:07:40.84ID:e8BX8tPP0
資格はビル管とボイラー除く3点とその3つだけ
資格マニアじゃないのでもういらない
管理業務主任者や宅建は重要事項説明でも必要だったけど
ひたすら資格とってマウントしたいのか自尊心を保ちたいのか手当てほしいのかしらないけど
2019/05/28(火) 12:40:08.54ID:aQ4S93+s0
資格の話より。現場の話をしろ。
休みのはずが呼び出されたぞ。今日も。
今日の番は新人(38)のおっさんだから仕方ないが、38にもなって常識的な対応も出来ないのか?
鍵持っていって現場で立会いするだけなのにそれすら出来ないのか
分かりません分かりません。人事よ、どこでこいつ拾ってきたんだ?あ?
2019/05/28(火) 12:51:54.69ID:iUjqJyWm0
鍵束渡されてもわからんだろ
教育がわるいんじゃねえのw
81名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 13:16:56.74ID:MnA7qHvq0
>>79
どの鍵をどういう手順ふんで貸し出してどこで開けるのか
場所によっては中央監視やセコムなどの警備会社で発報したりするし
鍵持ってって立会するにしてもいろいろあるだろ

お前からすればルーチンワークでも新人はすべてがわからんのだから
マニュアルくらい作っておくか、ちゃんとメモとれって言った上で一度は
通しで手順教えるべき。
2019/05/28(火) 13:17:23.78ID:DFIk2x+00
>>79
おまえやその現場の教育が悪い
教育するのが面倒なのか意地悪してるか知らんが
そのツケを払わされただけだ絽


ザマーみろ

としか言えない
2019/05/28(火) 13:26:12.28ID:1UOoP1Ve0
初現場ビル2件電力検針おわた

一回だけレクチャー受けて不安だったが
メモ見ながらなんとかおわた
マニュアル作る暇はあるのに、パソコン苦手なのか知らんが作らないよなw
仕方ないから今度写真とってつくっておくか
84名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 13:59:20.33ID:cIA7YZy10
>>79
これからは日本語さえ怪しい外国人労働者がビルメンとして入ってくるからもっと現場はカオスになるな
新人(38)のおっさんはそれまでニートだったんだよ
手取り12万じゃそれくらいのバカしかやってこないよ
85名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 14:01:47.20ID:cIA7YZy10
>>78
資格マニアがビルメンになったら資格手当は総額幾らになるんだろう
2019/05/28(火) 14:09:07.63ID:DZb+Zfjp0
大抵の会社は資格手当の上限が決まってるから、該当資格が仮に100個あったとしても手当ては3万円までとかそんなもん
2019/05/28(火) 14:49:44.87ID:fOG8sJQ70
誰か支店とか本社勤務の奴いない?
社労士や衛生管理者をスケベ心で取得するべきかどうかで迷ってる
ダメなら宅建取ってビルマネかな
2019/05/28(火) 15:31:49.45ID:1rudRKuG0
>>70
系列は未経験でも引っかかる所ありますけど直雇用は経験ないとまず無理ですよね。
89名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 16:02:10.09ID:firf+Ofr0
ハゲゴリラまた舞浜レジャー行きゃいいじゃん
2019/05/28(火) 17:50:15.48ID:D7SSvQ4e0
https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg
91名無しさん@引く手あまた
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2019/05/28(火) 19:08:08.25ID:SVT/vqtm0
>>79
まだ38だからいいじゃん!
45で、そんなの知ってるよ。
今まで何やってたの?何を知ってるの?
そして嘘ばかりつく。
危険物3回落ちてるしw
2019/05/28(火) 19:09:11.46ID:dJCdK9UD0
>>79
あっこれ地雷現場だ
2019/05/28(火) 19:39:26.38ID:cSjU+/iV0
20本ぐらい付いた鍵束渡して、端から何番目がこのドアの鍵とか言っててそう
2019/05/28(火) 19:42:45.87ID:JG3MnsTq0
まあでもそういう覚えの悪いのがいるから
当たり前のことを当たり前にやるだけで評価されちゃうのよねw
2019/05/28(火) 20:31:07.58ID:Z+oFtad50
自分が底辺だと思ってこの業界にやってきたのにどの現場にもレジェンドがいるよな。
2019/05/28(火) 20:34:38.67ID:2anQO6zW0
>>93俺がいる現場は平面図に
扉ごとに番号が振ってあって
鍵の番号と合わせるようになってる

>>94
ハマさんも似たようなこと言ってたな
この業界にくるような奴は、ほかで使えないやつが多いから

俺は電工崩れだけど
ちょっとスイッチつけたり、接点を交換しただけで神扱い

三日やったら乞食とビルメンはやめられないな
2019/05/29(水) 02:55:40.61ID:w4HbiS/B0
何かあれば負け組、底辺の連呼

このスレは劣等感丸出しの奴が本当に多いな
2019/05/29(水) 02:58:54.37ID:zyFqhLJS0
無能なおっさんどもが発狂してると聞いてやってきました
2019/05/29(水) 07:01:18.07ID:J/9RDoTd0
>>79
鍵無くさなかっただけましだよ
100名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 07:06:07.78ID:F0y3am4v0
1人現場だが、オーナー側の担当者が変わって、神経質で細かい
もう 辞めたい

同僚も重要だが オーナー側の担当者も重要だな
2019/05/29(水) 07:14:59.71ID:LvoXfvQM0
同僚なんてビルメンの時点で八割ぐらいキチガイだぞ
ビルメンに何を期待してるんだ
102名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 08:44:43.08ID:yWPCrc6Q0
>>100
逃げ場のないケースか。
2019/05/29(水) 08:53:25.74ID:fCdhWfdc0
まともな職業と違い
ビルメンの場合はリセット(辞める)ことが容易にできる利点がある
2019/05/29(水) 09:01:43.20ID:0/UtavMo0
>>100
オフィスで一人だとよくあるし
正直資格や知識よりもその辺りの立ち回りを上手くできる人を配置するし
担当者が変更になってその人のさらに上の人も変更になって
間に挟まれて細かいこと言われてる場合もあるから
世間話したりで距離を縮めてその人の本音を引き出すほうがいいかも
その人だけの問題ならまた交代するまで諦めるしかないね
2019/05/29(水) 09:03:57.12ID:xm0j8XNl0
おまえらの憧れの一人現場じゃん
俺も担当者が代わって今までOKだった書類が通らないとかいろいろあったわ
106名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 09:08:50.24ID:7d9MX0CM0
>>101
まるで残りの2割がマトモとでも言いたげだなwww
2019/05/29(水) 10:00:30.97ID:envOPYI90
職場の近くにあるヘルスに通ってることがバレたことあるやついる?
ほとんど喋らない不気味キャラだったから気まずいわ
108名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 10:19:55.66ID:u971fCmJ0
>>107
別に犯罪したわけでもないしいいだろ。
これを機に同僚と風俗遊びしたら。
2019/05/29(水) 10:28:30.66ID:n/zdjOWE0
風俗遊びするほど金銭的に余裕が無いだろ
ビルメンの給与なんか20万行かないぞ
2019/05/29(水) 10:45:05.93ID:lMlo7OzH0
>>109
エアプ乙
2019/05/29(水) 10:59:37.41ID:qdLJfXvJ0
どうせやめたいなら
自分きちがい対応すればいいやん
相手も気づくだろうよ
2019/05/29(水) 11:00:57.42ID:qdLJfXvJ0
近場にヘルス街あるがまだいってないな
今月残業多いから、来月の給料でいくかも
2019/05/29(水) 11:34:22.72ID:Yhwq/gy20
これからぢ恐慌が着てビルメンの一斉解雇が始まるのに
随分呑気だな
2019/05/29(水) 11:55:27.94ID:kbhoRo840
最低限のランニングコストすら確保できないオーナーや会社なら見捨てて一斉に辞めればいい
115名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 12:33:52.24ID:3Lvucolk0
電検で時給800円とかやっている暇があるなら
冷凍を3種と2種のどちらがいいか?とか
消防設備士は何類の甲乙どちらが良いか?とか
ビル管の受験資格を得られるとか会社に実務経験証明書をいかに書かせるか?とか
もっと具体的でいい方法があるだろ
電工すら安定器交換も蛍光灯自体が少数派になってLEDとかに置き換わっていて形骸化しつつあるが
だからといって、電検3種やエネ管をさっさと取れってか?

5ちゃんねるじゃ東大京大すら低学歴と言わんばかりの見下す学歴があるなら、その学力で相談に乗ってやれよ
116名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 12:49:13.22ID:7d9MX0CM0
川崎事件の影響でオーナーが さすまた と 防刃盾(アクリル製) を購入するそうだ
ビルメンに戦わせる気マンマン
2019/05/29(水) 12:55:14.74ID:Vvoay9Km0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や大卒、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ)転居してくれもあり
要するに、都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ。
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ!

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな
2019/05/29(水) 12:58:42.08ID:GjaBH+AK0
コピペでマルチとか死んだほうがいいんじゃない?
2019/05/29(水) 13:22:01.64ID:J/9RDoTd0
>>116
拳銃でも持たないと防げないな。
120名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 13:31:59.53ID:7d9MX0CM0
>>119
自分の身を守るので精一杯でPSやDSとかに潜んで110番通報するくらいしかできない
7尺脚立で管球交換中に襲われたらまず無理
2019/05/29(水) 13:57:22.41ID:DjwqEi0n0
ビルメン VS 無敵の人
2019/05/29(水) 13:58:29.98ID:lMlo7OzH0
那須川天心 格闘家として「刃物を持った人と遭遇した時に助けに行けるかと言われても行けないと思う。そんな勇気ないし力もない」★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559075290/



素晴らしい発信をしてくれたよね
ファンになるわ
123名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 14:02:29.49ID:yWPCrc6Q0
ビルメンや警備員の給料で不審者と戦えると思っているほうがおかしい。
そういうのは警察の仕事。
2019/05/29(水) 14:06:18.92ID:TDcPsijv0
>>123
警察なんて人が死ななきゃ動かない
125名無しさん@引く手あまた
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2019/05/29(水) 14:50:32.83ID:7d9MX0CM0
>>123
川崎事件はたった十秒少しで19名を殺傷し自決したそうだ
どこの剣豪だよ
2019/05/29(水) 15:11:11.80ID:Vvoay9Km0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされているから
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で更新していくだけの渡り鳥でいい
お金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道
2019/05/29(水) 15:12:57.76ID:xm0j8XNl0
>>116
冗談だろw
警備員ならともかくなんで設備がw
てめーでやれよ
2019/05/29(水) 15:20:35.98ID:lMlo7OzH0
マジレスすると警備員ですら闘う必要は無い
ちなワイ元施設警備員
129名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/29(水) 17:11:14.60ID:y17FX8Lh0
年号が変わり、不幸にも亡くなる方が多い中、
うちの老害共は無傷で出勤してくるんだが
どうしたもんかこれ
2019/05/29(水) 17:38:02.99ID:iwTvARKT0
ビルメンが無敵の人予備軍なのに
2019/05/29(水) 17:38:06.16ID:LSkoh8oT0
>>116
そんなん持ってても変人が襲ってきたら即逃げるわw
警備員じゃないしな
2019/05/29(水) 18:34:17.48ID:58WYxEBZ0
警備員ってあくまで見張りだろw
戦闘員として考えてる奴いるのかよ
2019/05/29(水) 18:57:38.47ID:xm0j8XNl0
みんなが警察同様に期待する中、おれただの見張りだからって引っ込めないだろw
2019/05/29(水) 19:32:24.78ID:NQmS8INt0
ビルメンや地冷は通勤の際はスーツですか?
2019/05/29(水) 19:45:47.22ID:6h9dIjNW0
みんな私服だけどアスペっぽいジジイは毎日同じよれよれのスーツで来るわ
2019/05/29(水) 19:52:56.45ID:lMlo7OzH0
>>134
会社の決まりでスーツやな
2019/05/29(水) 20:47:20.18ID:KOX86uI/0
ビルメンなのにヤル気満々のやつばかりで実力主義の現場嫌すぎる
ビルメンなのにどうなってんだよ
俺も頑張らなきゃいけないし地雷現場すぎる
2019/05/29(水) 20:49:37.54ID:BkLXYZMC0
>>137
40代中高年だけでなく若い奴らにももうまったり過ごせる現場は無くなりつつあるんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
昔あった居心地のいい場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら喰えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった
2019/05/29(水) 20:51:33.92ID:BkLXYZMC0
>>135
パリッとした私服よりもヨレヨレであってもスーツのほうがいいんだろう
140ウンコまん
垢版 |
2019/05/29(水) 21:06:44.35ID:zQ8JSFKn0
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

40 日本管財 テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
2019/05/29(水) 22:36:06.44ID:kVoj49fC0
入社2日間だけスーツで行った。
苦笑いでスーツじゃなくていいよwと言われたから。
2019/05/29(水) 22:38:07.93ID:UDzzXmql0
年収予想(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼
https://u.nu/37g1

ブラック企業判別(2019年度・最新版)
暴露情報!!
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
https://u.nu/h7o1
2019/05/29(水) 23:16:05.14ID:EXHQNeBR0
これからのビルメンは対刃物、対拳銃への制圧も求められてきそうだな
2019/05/29(水) 23:34:08.20ID:gMzOCdDS0
アクション映画とかで真っ先に殺される役割
145名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/30(木) 00:01:27.29ID:L6nTGVKk0
>>127
冗談じゃないよ・・・
現場でサイズ合わせに試着させられたよ
頭・・・高所作業用ヘルメット
体・・・防刃ベスト
盾・・・アクリル製盾
武器・・さすまた

ドラクエに喩えるとどの程度の装備になるかな
せめてメタルキングの盾・兜・鎧・剣 くらいの装備が欲しいな
146名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/30(木) 00:03:16.99ID:L6nTGVKk0
ビルメン 兼 警備員 兼 戦闘員
2019/05/30(木) 00:08:16.63ID:JgbvpcX60
スパイク付さすまた
電撃ダメージ付与さすまた
最近はこういうのもあるみたいだ
148名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/30(木) 00:14:53.51ID:L6nTGVKk0
>>147
それ重くなるし相手に奪われるとこっちが攻撃喰らう
2019/05/30(木) 02:27:44.16ID:RhYwY7jQ0
みなさんテロリストが攻め込んできそうな建物に勤めてるのか(;^ω^)
150名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/30(木) 02:35:47.62ID:TZGwLYn00
>>138
設備だけじゃありません。
警備も清掃も若い子がいっぱい入ってきてる。
日本は終わってる。
151名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/30(木) 02:37:25.88ID:TZGwLYn00
>>150
楽して稼げるテレビ業界に集中しちゃって人気ない職業はどこも人手不足
日本は終わってる。
2019/05/30(木) 04:52:04.27ID:XmFtpoGs0
>>149
はい、そうですよ。
うちのビルは年2回テロ訓練を警察が来てやるよ。
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