【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 01:09:08.97

不動産系、ゼネコン系、メーカー系、金融系、商業系、鉄道系等
（学校や福祉法人等の団体系列も可）のビルメンテナンス会社
への転職について語るスレです。

対象は、設備管理（現業）部門を有する系列のビルメンテナンス
会社です。「ビルマネ」「ファシマネ」などと称し、現業部門を
もたない中間請負委託、取次、斡旋業態のみの会社は含みません。
独立系についても専用スレがあるのでそちらをご利用ください。

【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1547604808/
※前スレ
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1555038228/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 20:36:36.27

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:31:33.35

●ビルメンランキング2019_ver0.07

-S------------------------------------------------------
【70】SOMPOビルマネジメント
【69】野村不動産パートナーズ
【68】NTTファシリティーズ
【66】大星ビル管理,NECファシリティーズ
-A------------------------------------------------------
【64】三井不動産ファシリティーズ
【63】サンケイビルマネジメント
【62】パナソニックESファシリティマネジメント
【61】東京不動産管理
【60】大成有楽不動産（正）,NREG東芝不動産ファシリティーズ,日本メックス
【59】鹿島建物総合管理,大林ファシリティーズ,東急コミュニティ―,菱サ・ビルウェア
-B------------------------------------------------------
【58】トヨタエンタプライズ,興和不動産ファシリティーズ
【57】シミズ・ビルライフケア,日本空調サービス,関電ファシリティーズ,東京ガスファシリティサービス,千代田ビルマネジメント,陽光ビルME
【56】JR東日本ビルテック,三井不動産ファシリティーズ・ウエスト
【55】室町ビルサービス
【54】CTCファシリティーズ,日本空港テクノ
【53】パルコスペースシステムズ,千歳ファシリティーズ,セコム
-C------------------------------------------------------
【52】東急ファシリティサービス,小田急ビルサービス,三井物産フォーサイト
【51】東宝ファシリティーズ,高島屋ファシリティーズ,オリックス・ファシリティーズ,阪急阪神ビルマネジメント
【50】マルイファシリティーズ,三菱地所プロパティマネジメント,東京団地倉庫
【49】生活保護、イオンディライト,京阪ビルテクノサービス,南海ビルサービス,平和管財
【48】東京海上日動ファシリティーサービス,高砂丸誠エンジニアリングサービス,阪急メンテナンスサービス
【47】エス・シー・ビルサービス,東洋ビルメンテナンス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:31:51.46

-C------------------------------------------------------
【52】東急ファシリティサービス,小田急ビルサービス,三井物産フォーサイト
【51】東宝ファシリティーズ,高島屋ファシリティーズ,オリックス・ファシリティーズ,阪急阪神ビルマネジメント
【50】マルイファシリティーズ,三菱地所プロパティマネジメント,東京団地倉庫
【49】生活保護、イオンディライト,京阪ビルテクノサービス,南海ビルサービス,平和管財
【48】東京海上日動ファシリティーサービス,高砂丸誠エンジニアリングサービス,阪急メンテナンスサービス
【47】エス・シー・ビルサービス,東洋ビルメンテナンス

-D------------------------------------------------------
【46】京王設備サービス,東武ビルマネジメント,京成ビルサービス,朝日建物管理,シービーエス
【45】アサヒファシリティズ,近鉄ビルサービス,アール・ビー工装,ALSOKビルサービス,ビルネット,太平エンジニアリング,テスコ
【44】相鉄企業,東京美装興業,ハリマビステム,川面ビルサービス,スターツファシリティーサービス,大阪ガスファシリティーズ
【43】タイガー総業
【42】京急サービス,JR西日本総合サービス,ケイミックス
【41】星光ビル管理,太平ビルサービス,アイザワビルサービス,大成,裕生
-E------------------------------------------------------
【40】グローブシップ,アイング,三幸
【39】ビケンテクノ,三栄管財,共立管財
【38】八興,東京ビジネスサービス
【37】セイビ
【36】新生ビルテクノ
【35】白青舎,大成有楽不動産（契約）
-F------------------------------------------------------
【34】日本管財,ダイケンビルサービス
【32】オーエンス,互光建物管理
【31】オーチュー
【28】日本ビル・メンテナンス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:34:49.12

ビルメンの所得別階層

年収500万円以上　　　ゼウス　　　　　　全宇宙を支配する全知全能必須
450万円～500万円　　神　　　　　　　国立大理系卒必須
400万円～450万円　　大富豪　　　　　電験2種必須
350万円～400万円　　高額所得者　　電験3種必須
300万円～350万円　　プチブル　　　　4点必須
250万円～300万円　　ふつう　　　　　　電工必須
200万円～250万円　　ちょい貧乏人　実家通い必須
150万円～200万円　　貧乏神以下　　年金、ナマポ必須

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:35:47.60

ビル管理資格偏差値一覧（資格コンサルタント監修）

75　電験1種
70　電験2種　
62　エネルギー管理士（電気・熱）
60　電験３種　特級ボイラー冷凍１種
58　建築物環境衛生管理技術者　
50　電工1種　冷凍2種
48　1級ボイラー　電工2種
45　2級ボイラー　冷凍3種　
43　消防設備士甲種
40　危険物乙4　消防設備士乙種

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:36:42.69

人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:37:20.82

冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか

わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:39:06.14

若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:40:31.68

「自分の人生が可哀相だろ。好きなことをやれ。」

とある予備校講師の名言

一日の大半をつまらない仕事で費やすのが果たして実りある人生なのかね？
基本的に土日祝に休めない仕事が家族の為になるのかね？
終身雇用が崩れ年金制度も破綻した現在に大手子会社なら安全なのかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:41:27.56

一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:43:13.62

平成の若者のワーキングプア化
https://tmaita77.blogspot.com/2019/01/blog-post.html
https://4.bp.blogspot.com/-B8piHONEMRI/XCxGNIyk2LI/AAAAAAAANfo/A7lxQ10zG54NR8EyUCIwdJXCcMX0q_7kQCLcBGAs/s1600/%25E3%2583%2597%25E3%2582%25A2%25EF%25BC%25A1.png
https://2.bp.blogspot.com/-HMg-YHk38fE/XCxMNTflpGI/AAAAAAAANgA/ATuldKPLbNwh4cjmCeqDV2Of0TD5AfsbQCLcBGAs/s1600/%25E3%2583%2597%25E3%2582%25A2%25EF%25BC%25A2.png

昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:44:37.35

お前らどれだ？

①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補

⑨有能＆無職
⑩無能＆無職

75　電験1種
70　電験2種　
62　エネルギー管理士（電気・熱）
60　電験３種　特級ボイラー冷凍１種
　　　　　　　　　↑有能
　------------------------------------
　　　　　　　　　↓無能
58　建築物環境衛生管理技術者　
50　電工1種　冷凍2種
48　1級ボイラー　電工2種
45　2級ボイラー　冷凍3種　
43　消防設備士甲種
40　危険物乙4　消防設備士乙種

高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:45:29.38

月給激減、サビ残、家族の時間…非正規社員の僕が正社員を望んでいない理由 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-169410

一方で、正社員になりたくない人たちも多い。｢給料は我慢料｣と言われたのは過去の話。サービス残業や転勤など割に合わない負担は避けたいと考えているようだ。介護や子育てなど家族と過ごす時間を大切にしたいという声も男女問わずあった。意外と男性が目立つ。

｢社員間の役割分担があいまい。就職ではなく、就社になるので好まない。責任の重さ、仕事の量に比べて報酬が少ない｣（40代以上、男性）

｢サービス残業があるから｣（35-39歳、男性）

｢バカな経営者と関わりたくない｣（40代以上、男性）

｢長時間労働や遠方への転勤になる可能性が高く、家族の介護との両立ができなくなるから｣（30-34歳、男性）

｢家庭との両立のため｣（40代以上、女性）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:47:23.21

正社員だからこそ得る安心感。しかしそれは時に理不尽な扱いを強いられることもある

「人事異動が無い」、「仕事の負担が軽い」といった理由で敢えて契約社員で働いている人もいます。

また、スペシャリトとなり、正社員では得られない年収額での契約をして契約社員になる方法もあります。

ですから、一概にデメリットだけというわけではないのです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:49:50.53

私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。
胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、
不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、
「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。

平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言

しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。
たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を
「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300～400万円かそれ以下という人も少なくない。

労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。
なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる
場合も多く、生活は苦しくなる。

それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の
老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに
するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。

平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。

「働いたら負けかなと思ってる」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:53:08.27

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:53:30.61

今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。

　皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
　実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。

　結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:54:28.92

現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:55:07.55

勤続年数重ねて平で500万って発言する奴が少し前から居着いているようだが…
普通はある程度経ったら主任なり所長なりになったりするもんだ
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

若くして入っても年齢重ねると、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:56:52.05

651 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:43:58.14 ID:xB4RrAA40 [3/4]
マネジメント経験と言ったら、一般的には管理職経験のことだからね
もしくはチームリーダー的な人を束ねる立場の経験
ビルマネとは全く違うｗ

下っ端しか経験していなくて、上が見えていない人にはイメージしにくいかもしれない
たぶん本人も下っ端しか経験したことが無いんだろう

652 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:47:25.86 ID:6RaHde8B0
現在主任で所長にと打診されてるが断りたい
仕事量が半端でなく増える上に責任重い

653 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:50:29.14 ID:xB4RrAA40 [4/4]
所長は少なからず接待的なものが含まれてくるのも嫌
給料はそこそこ増えるけど自分も所長は避けたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/06(月) 23:57:33.58

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。

思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事

このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 00:07:37.22

給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

**このへんはやめとくダニー** · 2019/05/07(火) 02:02:11.09

このへんは、やめとくダニー
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁(うんこ)----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 02:13:49.90

46130705134605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 12:27:20.73

冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか

わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 13:47:21.26

この業界の500万て課長とかやないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 15:20:28.20

系列の課長って年収700は貰うだろ、プロパーじゃ課長補佐あたりで終わり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 16:15:44.63

すげぇな
系列の課長級なら年収700万か・・・
独立はカロウシ寸前までこき使われて手取り月収12万
勤務時間だけはほぼ同じ月400時間位のはずなのにこの差は・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 16:24:44.18

課長以上はほぼ親会社側の人間になるけどな…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 16:54:09.89

天下りの受け皿かよ・・・
逆は無いのか逆は？
例えばビルメンからのし上がって親会社に抜擢されて重役になったとか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 17:57:36.81

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1557067107/
コピペのせいで勢いソートで埋もれてるけど、ワッチョイ付きのスレはこっちです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 18:05:23.76

>>29
月400時間勤務って頭おかしくない？
どんなに残業が多い月でも200すら超えたことないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 18:57:02.04

>>31
あるわけねーだろ
抜擢される夢見るくらいならリストラされる心配しとけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 19:14:11.65

確かに残業無いと400万あるか、ないか位だね。
けど60過ぎでも電験2種ありゃ余裕で500は越えるよ。360のおっさんもここでコピペ連投してる暇あるなら履歴書作って上位系列行くべきね。引く手あまたでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 19:27:33.11

時給802円が現実

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 19:41:05.02

アスペだから802円が限界だけど、普通はある程度の待遇あるからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 19:47:25.17

残業が月20時間程度だとして

上位系列：平で500万、主任で550万、所長で600万、課長で750万以上
中位系列：平で450万、主任で500万、所長で550万、課長で650万以上
下位系列：平で400万、主任で450万、所長で500万、課長で550万以上

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 20:14:18.88

>>38
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか

わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 20:19:54.92

勤続年数重ねて平で500万って発言する奴が少し前から居着いているようだが…
普通はある程度経ったら主任なり所長なりになったりするもんだ
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

若くして入っても年齢重ねると、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 20:25:36.94

珍しくNGであぼーんされてないな
今日はまだ荒らしてないのか

上位系列知らないのに語られてもねえ
知らないなら突っかかってこなければいいのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 20:54:39.16

>>41
お前は向こうに引きこもってろ

7 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 124b-Cg3z)[sage] 2019/05/07(火) 20:37:25.67 ID:8rzW2cBU0
ワッチョイスレ立ってたか

ランキングスレの生活保護荒らしと系列スレの電験2種360万荒らしは同一なんで
おそらくヤツが来た場合はブーイモ表記かと

あくまでも事前情報なので、ブーイモってだけでキチガイだと早合点して叩かないようにしてもらえれば

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 20:57:36.55

>>41
さらに言わせてもらえば上位系列正社員限定スレでも立てればいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:03:23.01

あぼーんで全て消えたわ

俺の設定したNGワードにようやく引っ掛かったようだｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:08:08.54

よかったね
NGアピールするってまだまだケツが青い証拠

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:10:59.85

おまえも実社会からあぼーんしてくれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:11:17.14

NGネーム　4b-　でNGID登録してればワッチョイスレ見に行くだけでお前も永遠にあぼーんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:26:22.45

目を背けたい現実を突きつけられて苛立ってNGしてるだけだよねｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:31:33.18

下位系列だが、社長が
「売り上げに対する人件費割合が高すぎて、ビジネスモデルとして破綻している」
なんて言ってるが、
付加価値を生み出さない管理人業務をさらに競争入札するのだから当たり前だろうと思う。
しかも天下りの本人達がビルメン業務に見合わない高給ふんだくるのだから、そりゃ人件費高くなるよ。

独立はビルメンを奴隷扱いするかもしれんが、系列も幹部連中がトンチンカンでびっくりするわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:31:42.25

ドラえもんのアイテム「どくさいスイッチ」と同じで、あぼーんされているのはお前のほうだよ
バカは気がつかないだろうけどなｗｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:34:33.22

安倍政権　解雇しやすい準社員制度をルール化

準社員→転勤を伴わない地域・職種限定社員で、事業所廃止で解雇できる社員

独立ビルメンは今もこれだが、今後は大手ビルメンも準社員採用になるんじゃないか？
全員、準社員で雇って、現場なくなったら「他行くか？」と打診すればいいんだからんな

正社員はいなくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:35:58.60

>>50
わかるほうが基地外だと思うが

全宇宙を支配する全知全能必須

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:42:17.69

●ビルメンとは？
ビルメンはビルメンテナンスの略称で、各種施設の設備管理・警備・清掃の3つから成り立っています。
2ちゃんねるにおいて単にビルメンと言った場合はそのうちの設備管理員のことを指します。
別の言い方をすると用務員です。そのため技術職でも技能職でもありません。
電気工事や施工管理の経験があれば有利ですが普通科高校出身・営業一筋でも十分従事可能です。

●ビルメンの収入は？
額面で年200～350万円程度で退職金もないケースが多いです。
警備や清掃のほうが高給のケースもあります。
昇給は一部企業を除いて期待できないので収入アップしたければ転職することになります。
さらに未経験の場合は契約社員など非正規の立場からスタートするケースが多いです。
業界全体として非正規に切り替えていってるので正社員になれるかは分かりません。
ただ昇給なし退職金なし入札負けて現場を失ったら解雇など正社員と非正規の差は元々あまりありません。

年金を月に25万貰ってるような高齢者と仕事を取り合うため現役世代には厳しい環境です。
高齢者は月に10万でも稼げれば万々歳で旅行にも行けるのですから。

シュリンク業界で生き残れるか？ - ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28822

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:43:15.24

低収入の中高年で溢れ、時代遅れの“仕切り屋”が横行
ビルメンテナンスの現場に愛想を尽かした元ワーカー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:43:49.86

連載第14回は、「底辺業界」とも囁かれるビルメンテンスの現場で働く、ベテランワーカーを紹介しよう。
現在は求職中の身だが、かつては懸命に働く「安月給の戦士」だった。彼がこの業界に愛想を尽かした理由とは……？

?あなたは、生き残ることができるか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:44:26.40

今回のシュリンク業界――ビルメンテナンス

?清掃や、電気・空調・給排水などの設備管理、建物設備の保全業務、警備業務などを総称して「ビルメンテナンス」と呼ぶ。
日本ビルメンテナンス協会調査によると、業界規模は2010年度で約3.5兆円。
ピークの2008年と比較して約2％縮小した。

?その背景には、折からの不況の影響もあり、ビルのオーナーがビルメンテナンス会社にコストダウンを求めることが増えている影響がある。
不動産への入居率の低迷、テナントの賃料値下げなどによって、オーナー企業のビジネスもまた、シュリンクを続けているのだ。

?その結果、ビルメンテナンス業界では価格競争が激しくなり、入札制度が拡大。業界として曲がり角に差しかかっている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:44:33.78

30440705443005いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:45:07.02

採用条件は「持ち家」「独身」？
低賃金で生活できないから皆辞めていく

「私の知る限りだけど、ビルメンテナンスの中途採用試験で、面接官は受験者が持ち家であるか、独身であるかなどを確認することが多い。
毎月家賃がかかる都内のマンションなどに住み、家族を養うのは、こんな給料では難しいからね……」

?ビルメンテナンス・ワーカー（以後、ビルメンと記述）として十数年勤務してきた佐藤義則さん（仮名・58歳）が、淡々と答える。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:46:22.67

「会社としては、家族を養う男性を雇うことにためらいがあるのだと思う。
『雇い入れても、低賃金で生活ができないからすぐ辞めてしまうんじゃないか』と面接官は心配しているのでしょう。
私が40代前半でこの職に就いたのは、他にできる仕事がなかったから……（苦笑）」

?佐藤さんは数ヵ月前に、派遣社員として勤めていたビルメンテナンスの会社を退職し、現在はパートタイムでのビルメンの仕事を求職中の身だ。
取材当日は、都内のハローワークにいた。

「この業界に一旦入り、ある程度のキャリアを積むと、転職は決して難しくはない。
ビルメンをしていく上で必要な資格を持っていて、多少の経験があれば、私くらいの年齢でも職場はある。
ただし、月給は20万円台が多いと思う」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:47:35.04

「こんなことまでさせられるの？」
原発事故後の電力会社で感じた違和感

?佐藤さんは、契約先の病院で設備管理などの仕事をしていた。
クレーム処理もすれば、蛍光灯を交換したりもする。
ビルメンワーカーの仕事は、佐藤さんいわく「こんなことまで、するの？」というところまで及ぶ。

?以前は、ある電力会社の本社ビルにもビルメンとして常駐していた。当時、原発をめぐるトラブルがあった。
ある部署の社員たちから、「社内の廊下の電気を消すように」と言われ、急いで蛍光灯を抜いたことがあるという。
本来なら、社員がすべき雑務だ。

「詳しい経緯はわからないけど、『会社として反省しないといけない』ということになったんじゃないかな……。
なかなか、難しい立場の会社に見えた」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:48:11.85

ビルメンの仕事は、ワリに合うとは言い難い。
派遣会社の月給は、月曜日から金曜日までフルタイムで働き、さらに泊まり勤務手当込みで26万円ほど（額面）だった。
年収は約310万円（額面）だ。

「それでは家族を養うのは難しい」と私がつぶやくと、佐藤さんは「だから、持ち家か独身であるかが大切」と苦笑いをしながら話す。

「私の場合は、女房と共働き。2人の収入を合わせると、年収で600万円前後。子どもが小さいから、これからお金がかかる。
幸いなことに持ち家だから、生活がなんとか成り立つ。賃貸マンションに住んでいたら、こんな仕事を長くはできない」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:48:41.38

>>51
それはちがうぞ
独立が準社員で採用している理由は、入札負けして現場を受注した他社に移籍させる為だよ
激安受注で現場を奪い合うから受注した他社もビルメンの賃金は３割以上激安で雇いたい
なので相互の会社でビルメンを無理矢理移籍するように追い込む取り決めをする
ビルメンは３割減の賃金で移籍するか退職するかしか選択肢はない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:49:25.10

佐藤さんの知り合いのビルメンは、40～50代の男性で独身者が多いという。
あるいは親と一緒に住んでいたり、持ち家の人が目立つようだ。

「20～30代で家族を養おうとする人は、少ないんじゃないかな……。

たとえ勤務しても、長くは続かないと思う。
『かつてはねぇ、人と接することが嫌い、ボイラーをずっと見ているほうがいい、という人がこの仕事を選んだもんだよ』と、
冗談交じりで話す人がいる。でも今は、低収入に耐えられる人が選ばれる……（苦笑）」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:51:31.43

契約先企業で経費節減が始まると
真っ先に目を付けられる仕事

?佐藤さんは、前述の会社がビルメンとしては3つ目になる。前の2つの職場では、正社員として勤務していた。
その頃の年収は、280～400万円弱(額面)だった。

?40歳の頃にこの業界に入った。それ以前は大学の職員。
職業訓練校に通っているときに、「ビルメンは年収350万円をもらえれば恵まれている部類」と聞かされた。

「まさにシュリンク業界なのだけど、1人のワーカーの力ではどうすることもできない。
私には、収入を上げる策なんて思いつかない」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:52:49.02

ビルメンテナンスの会社は、民間企業や地方自治体から仕事を請け負う。
仕事の内容は、設備管理・清掃・警備その他の周辺業務となる。
設備管理だけを請け負い、清掃や警備は他の会社が賄うこともあれば、設備管理・清掃・警備を全て請け負うケースもある。

?佐藤さんによると、最近ビルメンテナンスの会社は、発注元である、ビルオーナー側から減額の要請を受けることが多いという。
中には、「当初の契約額を3割削らせてくれないか」と打診されることもあるようだ。

「委託元の会社は、私たちの仕事を実はあまり知らないように感じる。
だから、不況などで経費削減が必要になると、真っ先に目をつけられやすい。
シュリンクする一因は、ここにあると私は思う。契約先の会社には、もっとビルメンの仕事を知ってもらわないといけない。
委託を受ける中には、個性的なビルのオーナもいて、ワーカーからすると結構大変なんだけどね……」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:54:07.12

?地方自治体の仕事を請け負う場合は入札となるが、その際は提示する額が安い会社が受けるケースが多くなる。
佐藤さんは、こう説明する。

「都庁の清掃を請け負う会社が倒産してしまった。
そこで働く人も職を失った。ワリに合わない安い値段を承知で、仕事を受注したのだと思う。
経営状態がかなり悪かったのかもしれない。都庁の側も、税金を使う以上、会社の労働条件を踏まえて発注すべきだと思う。
そのような条例を制定できなものだろうか」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:54:57.31

ビルメンテナンス会社のタイプは、大きく2つに分けられる。
1つは、不動産、生命保険、鉄道会社などのグループに属する会社。
巨大な資本の支えもあり、経営は比較的安定している。
たとえば、私が数年前に取材した大手電鉄グループ傘下の小売店の人事担当役員は、現在そのグループのメンテナンス会社の社長を務めている。

?もう1つは、独立系の会社。こちらには経営が不安定な会社が多い。前述の倒産した会社もこちらに属する。
佐藤さんは「業界全体で契約額が下がっており、価格破壊が進んでいる。それに対して有効な手を打つことができていない」と語る。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:55:32.95

若者が来ないから中高年を残すしかない
不況でもリストラできない経営陣の苦悩

?では、市況が悪化するなか、ビルメンテナンス会社ではリストラが起きていないのだろうか。

?佐藤さんは派遣会社に勤務する前に、大手不動産会社のグループに属する、あるビルメンテナンス会社に5年ほど正社員として勤めていた。500人ほどの社員がいて、400人前後がビルメンワーカーとして、それぞれのビルなどに勤務していた。

?40～50代のベテランのビルメンは、正社員で年収が600万～700万円の人が少なくなかった。中には、現場の所長で900万円くらいの人がいた。さらには、1000万円を超える人もいたという。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:56:32.57

だがそこでは、不況になってもリストラはほとんど行なわれていなかった。
社内に企業内労組はあったが、それほど強いわけではない。

?会社がリストラをしない理由を問うと、佐藤さんはこう答える。

「40～50代のワーカーを辞めさせようとする動きは、一部にはあった。
たとえば、ＩＴに疎い人をパソコンを使うことが必要な職場に異動させたりしていた。でも、露骨なリストラはなかったように思う」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:56:48.09

2種ニートが凄い勢いで書き込んでるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:57:15.30

だが佐藤さんは、人事部などに人件費を削減しようとする意思はあったと見ている。たとえば、委託先のビルに正社員のビルメンだけを送るのではなく、派遣会社から派遣社員を受け入れて送ったりもしていた。

?私が、「40～50代の正社員のビルメンの雇用を守るために、派遣社員らが犠牲になる構図なのか」と聞くと、佐藤さんは「必ずしもそうとは言えない」と答える。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:58:18.41

「会社の人事部は、考えていたと思う。正社員の40～50代には、成果主義を導入し、賃金を抑え込もうとしていた。
そして、リストラではないが、辞めるように仕向けることもしていた。だが、40～50代の正社員が次々に辞めると、それに代わる人もいないから、人事部としては困ってしまう」

?私が、「その場合は、20～30代の人が就職試験にエントリーしてきて、穴が埋まるのでないか」と聞くと、佐藤さんは「そうとも思えない」と話す。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 21:59:05.47

「ビルメンの賃金などは、20～30代にとって魅力がないと思う。
労働条件を大きく変えることができないから、若い世代が次々に入って来るとは思えない。
さらに、1つのビルでビルメンとして長く仕事をした経験は、それなりに貴重。
そのビル特有の仕事の仕方などがある。新たな人を雇い、そうしたベテランのビルメンの代わりをすぐにさせることは、難しいと思う」

「それでは、40～50代のビルメンを、生かさず殺さず置いておきたいという考えなのかと」尋ねると、
佐藤さんは「会社はそのくらいの、したたかなことは考えていると思う」と話す。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:00:06.70

「そのマニュアルは俺の頭の中にある」
ベテランの仕切る現場は業務体制が非効率

?さらに、ベテランのワーカーが現場を仕切らざるを得ない構造が根強くあると指摘する。

「ビルメンはある意味で古い業界。経験の浅いワーカーがわからないことを聞こうとすると、ベテランが『そのマニュアルは俺の頭の中にある』などと答えるケースがある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:01:04.08

ビルの設備管理なども、意外にもちゃんとしたマニュアルがない場合が少なくない。
これでは、ベテランを他のビルに異動させることも難しいし、新たにワーカーを雇って業務に習熟させることにも壁となる」

?ベテランワーカーの中には、1つのビルに20年近く勤務する人もいたという。私はこう尋ねた。
「担当する職務やその範囲が曖昧で、権限や責任の境界線が不明確な職場では、中途半端に権限を持ち、無責任に仕切る者がおいしい思いをする場合が多いのではないか」と。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:02:05.17

佐藤さんは苦笑いをしながら、このような例を話した。

「あるビルメンテナンスの会社は、委託先企業での業務管理がどんぶり勘定だった。そこで、役員らの号令でマニュアル化が進んだ。

?たとえば、いくつかの会社から委託を受けたならば、『Ａビルではワーカーの〇〇がこのような仕事を』
『Bビルではワーカーの〇〇がこういった仕事を』という具合に記録する。しかも、30分ごとに記録することになった。
これは、現場のことをあまりにも知らなさすぎる人の発想に思えた」

?その会社には、ビルメンの現場に精通した役員がほとんどいなかったという。
曖昧で杜撰な管理をする会社の怖さが、ここにある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:02:41.91

暗黙知の現場にマニュアルを導入
現場はますます混乱するだけ？

?こういう会社では、「改革」と称してマニュアル化や「見える化」にかぶれた役員が登場するときがある。
彼らは現場のことを全く知らないのに、マニュアルの導入に躍起になる。
現場は一段と混乱し、働き手が疲れてしまう悪循環に陥る。

?しかも、もともと職務の範囲が曖昧で、権限や責任の境界線が不明確な現場だから、混乱は深刻になる。
まじめに仕事をする「権限の弱い者」が、「中途半端に仕切る者」にいいように使われて、汚れ役になる。

?現在、佐藤さんは求職中の身。今後もビルメンを続けることを念頭に置きつつも、
業界全体のことを視野に入れ、「自分にとって本当にいい仕事は何か」を考えていきたいのだという。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:03:28.96

「シュリンク脱出」を
アナライズする

?佐藤さんは、今後この業界で仕事を続けるか否か、迷っている。そこで今回は、この業界にカンフル剤を打ち、蘇生させることを考えたい。少なくとも、次に挙げたような取り組みは早いうちに必要ではないだろうか。

1.?技術に疎いトップは交代し
??経営改革を進めるべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:04:06.04

ビルメンテナンス会社の1つの特徴は、技術を売りとする「技術者集団」であることだ。
だが、上層部にはそのことを自覚していない人が多い。
記事の中で紹介したように、大企業のグループ会社から横すべりしてきたような社長は、技術に疎く、そもそもビルメンテナンスに関心もあまりないように思える。
このあたりにメスを入れないと、現場は無念の思いを抱き続けるだろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:04:06.94

アスペだから仕方ない
ここは隔離スレ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:04:16.12

アスペの日記帳になってるじゃねーかｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:04:22.65

45～69まで透明あぼーんなんだがｗ

関係ない普通の人までNGwordで巻き込んでそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:04:45.87

この業界は、中途半端に安定してきたがゆえに、改革を先延ばしにしてきた。しかし、これからはそれが難しくなる。
特に独立系の会社は、本腰を入れないと一段と苦しくなる。

?今後は、ビルメンテナンス会社同士の合併などによる統廃合も進み、次第に技術に長けた人が役員などになり、現場を仕切るようになるだろう。
それを見越して、各社は今から経営改革を考えたほうがいいのではなかろうか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:05:38.62

そのときにようやく、現場のワーカーらが理不尽な思いをしなくて済む状況になっていく可能性がある。ただし、賃金の大幅アップなどは難しく、収入面でのシュリンクは続くと思われる。

2.社員間のスキルやノウハウを
?速やかに共有化せよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:06:21.42

>>70
バカがダイヤモンドオンラインの記事を勝手にコピペしまくっているだけだな
通報したけどｗｗｗ
https://diamond.jp/articles/-/28822

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:08:07.90

>>81
お前らの個人攻撃の書き込みこそ何の価値もないんだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:08:31.68

?佐藤さんが指摘しているように、この業界は社員間のスキルやノウハウの共有化が進んでいない。その1つの象徴が、マニュアルすら浸透していないことにある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:10:45.90

この現場は単純作業が少ないため、マニュアルを整備することに意味はある。社員間のスキル共有化は、日本企業全般について鈍い傾向が見られるが、特にビルメンテナンスなどは、それが目立つ業界の1つ。
離職率が高く、40～50代ばかりが残る構造になっているから、一段とマニュアル化が進まないとも言える。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:11:35.58

各々がスキルやノウハウをある程度は共有できないと、ベテラン社員が現場を中途半端に仕切る体制を変えることは難しい。
この業界が浮上できない一因は、現場が暗黙知に頼るあまり、業務の効率化が進まないことにありそうだ。

?経営陣が技術の蓄積に疎いとしたら、共有化は簡単に進まないことが予想されるが、少しずつでも改善を続けるべきだろう。
それは、20～30代の若手をこの業界に呼び込むことにもつながる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:12:16.09

3.発想を切り替えて
?中高年層の受け皿となれ

?この業界には、閉塞感が漂う日本企業の象徴的な問題点がいくつも見られる。その1つは、現場の働き手に若年層が不足し、中高年層が多いことである。
他の業界を見てもそうだが、このトレンドは大きく変わらないだろう。

?とすれば、むしろ中高年層の雇用の受け皿として位置付けられていくことが現実的かと思う。
たとえば、この連載で紹介した「タクシー業界」や「自動車教習所」と似た状態になっていくかもしれない。

?そこで発想を切り替え、社会で「午後4時の業界」と認知される方向へと、経営方針をシフトしてもいいのではなかろうか。
そのほうが社会での認知や理解につながる可能性があるし、より現実的な採用や営業が可能になるだろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:14:35.58

>>86

アスペの特徴

・職場では適応障害を起こすことがしばしば見られる。
これはコミュニケーションの特異性
（空気を読むことが出来ない、会話が一方通行になりがち、
あいまいな指示が理解できない、白黒はっきりつけたがる、
一般人の持つ常識が備わっていない、同時並行に複数の業務をこなすことができない、
急な変更にうまく対応できない、細部に注意が集中し全体像把握が苦手）
が理由である。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:16:55.24

大手なら一つ二つ現場が無くなっても他現場移動で何とかなるが
中小はきつい。正社員でもボーナスなし、退職金なしなんてとこも
ある。それは正社員とは言えないけどね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:19:10.89

>>91
気に入らないならこっちいけ

【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1557067107/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:19:44.70

>>82
気に入らないならこっちいけ

【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1557067107/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:30:26.87

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:31:06.14

アスペが人様に指図してんじゃねーぞｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:39:09.13

気に入らないならこっちいけ

【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1557067107/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:39:41.72

6 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5c-sx0v)[sage] 2019/05/07(火) 18:59:01.12 ID:32nDsOo00
ワッチョイあればNG楽だからそれだけで価値があるね。乙

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:40:48.12

2 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5c-sx0v)[sage] 2019/05/06(月) 23:45:06.39 ID:BS6z6HoN0
ワッチョイなしは相変わらずアスペが暴れてるだけだから、こっち使ったほうがいいな

6 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5c-sx0v)[sage] 2019/05/07(火) 18:59:01.12 ID:32nDsOo00
ワッチョイあればNG楽だからそれだけで価値があるね。乙

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:44:08.44

レス抽出でイキってて笑う

おちょくられてるって分からないのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 22:45:08.59

IDコロコロできなくなってかえって苦しくなってるのがお前ら
ここでヘイトするたびに煽り用回線切り替えご苦労
そうしなきゃ正体暴かれるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 23:45:50.33

477 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/05/07(火) 23:42:18.39 ID:cywehiHJ0 [9/10]
>>473
簡単に云うなよ
鼠を捕まえると心臓が激しく鼓動しているのが伝わってくるし、激しく藻掻きながら噛みついてくるぞ

478 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/05/07(火) 23:44:20.36 ID:cywehiHJ0 [10/10]
>>474
ネズミもムカデも蜘蛛も敵意剥きだして襲ってくる
噛まれると毒や黴菌に感染するけどゴキブリは逃げるだけだぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 23:49:12.43

08490705490805いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 23:55:48.35

>>100
空気が読めず分からないから、こんなみじめな行為を長期間続けられるんだと思う
普通の人なら凄く長くても1週間も暴れたら嫌になって収束するもんだが、この荒らしは数ヶ月だからね
たぶん煽り抜きでガチもんの精神異常者（本人は自覚無し）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/07(火) 23:57:57.02

>>104
ワッチョイスレに行けずにこんなとこでしか捨てぜりふ吐けないのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/08(水) 00:37:45.48

この程度で暴れてるとかレベル低いのう
お前ら貧乏暇なし＆5ｃｈスキルも低いからこの程度も必死にならないとできないんだろうけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/08(水) 01:38:25.82

年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼
https://u.nu/37g1

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
暴露情報！！
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
https://u.nu/h7o1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/08(水) 02:33:21.42

今の時代・・・・・・低賃金など仕事のストレスで正社員の不満のはけ口…つまり都合のいい悪人を欲しがっている

だから煽って、反撃できない立場が弱い人たちをあげつらってイジメようとする
その陰湿なイジメのターゲットにされやすいのが契約社員だったり派遣社員だったりする人たち

つまり弱者を中傷することでしか自我を保てないバカ正社員が増えている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/08(水) 06:54:12.21

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/08(水) 18:32:48.51

と、自称弱者のプライドが高いだけのキチガイが申しております

おまえ本当に国籍日本？在日朝鮮人じゃないの？
完全にあっちのタイプなんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 06:13:53.16

文系大卒で系列のビルメンなってる方っています？
いらっしゃったら最初から系列行けたのか独立から移ったのか教えて頂きたいです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 07:44:19.90

学歴については不思議と語られないんだよな。
上位は若手は工学部卒が大半だったり、最低でも工業高校卒だったり。
ビルマネは大卒じゃないとまず無理だし。
年齢、経験、資格、コミュ力を満たしているのに上位採用されない人は学歴で弾かれてる可能性あるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 08:32:05.56

高卒だと40過ぎたら電験2種実務経験ありでも門前払いです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 08:44:01.41

>>111
それなりにいるよ
設備系の仕事未経験でも若ければ最初から系列に入れる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 08:47:42.79

38470905473805いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 09:07:26.10

>>111
文系どころか高卒の分際で上位系列ビルマネやってるのもいる位だからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 10:32:57.88

>>116
中卒乙

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/09(木) 18:42:24.79

ビルマネも現場職だからな

普通に工学部卒とかいい大学出てるのは経営企画とか
間接部門でもその会社の中枢部署だわな
現場になんて研修ぐらいでしか降りてこない

**人生終わったぽ( ≧Д≦)** · 2019/05/09(木) 23:03:32.07

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/10(金) 00:13:00.45

入って一年で転職ってまずいかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/10(金) 02:27:18.19

失業保険もらえるならあり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/10(金) 12:18:36.36

>>111
30代でいきなり系列いけた
訓練校上がり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/10(金) 14:21:09.08

孫会社ってどうなんですかね、、、東京ガスファシの事なんですけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/10(金) 15:05:40.34

川面ビルサービスなら
月10回の勤務で23万円。
仮眠無しで24時間やれって言われるけどね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/10(金) 17:33:18.44

ANAって空港だからきついかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/10(金) 19:42:43.07

66kの物件で電気主任技術者に選任されそうなんだけどどんな感じなん？
ざっと職務内容見た感じだとこれまでとそんなに変わらん感じなんだが
今2種領域で選任されてる人居ない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 01:09:40.72

「資格の取り方」というサイトでの難易度評価

偏差値77 ：国家公務員総合職、公認会計士
偏差値76 ：司法書士
偏差値75 ：司法試験予備試験、税理士、弁理士
偏差値74 ：医師、不動産鑑定士
偏差値71 ： ITストラテジスト（ST）
偏差値70 ：技術士、システム監査技術者（AU）
偏差値69 ：プロジェクトマネージャ（PM）、アクチュアリー、英検1級
偏差値68 ：システムアーキテクト（SA）、ITサービスマネージャ（SM）
偏差値67 ：電験1種、中小企業診断士、情報処理安全確保支援士・情報セキュリティスペシャリスト（SC）、ネットワークスペシャリスト（NW）、データベーススペシャリスト（DB）、エンベデッドシステムスペシャリスト（ES）
偏差値66 ：一級建築士、日商簿記1級
偏差値65 ：応用情報（AP）、電気通信主任技術者、社労士、通訳案内士
偏差値64 ：気象予報士、電験2種
偏差値62 ：薬剤師、管理栄養士、マンション管理士、行政書士、英検準1級
偏差値59 ：通関士
偏差値58 ：管理業務主任者、電気主任技術者（電験3種）、FP技能士1級
偏差値57 ：放射線主任1種、宅建、総合旅行業務取扱管理者、社会福祉士、TOEIC700点
偏差値56 ：二級建築士、放射線主任2種
偏差値55 ：危険物甲種、英検2級、ビジネス能力検定ジョブパス1級
偏差値54 ：販売士1級、日商簿記2級
偏差値53 ：秘書検定1級
偏差値52 ：電工1種
偏差値50 ：秘書検定準1級
偏差値49 ：基本情報（FE）、衛生管理者1種
偏差値48 ：危険物乙4、FP技能士2級
偏差値47 ：国内旅行業務取扱管理者
偏差値45 ： ITパスポート、販売士2級、日商簿記3級、秘書検定2級、ビジネス能力検定ジョブパス2級
偏差値44 ：電工2種、環境社会検定（eco検定）、情報活用試験1級（J検）
偏差値43 ：秘書検定3級
偏差値39 ：マイクロソフトオフィススペシャリスト（MOS）
偏差値35 ：運転免許、フォークリフト、小型船舶

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 03:31:36.00

偏差値67のネットワークと情報セキュリティ持ってるけど、電験3のほうがはるかに難しい
電験1と同じレベルとは全く思えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 06:02:51.65

資格偏差値なんて滅茶苦茶だよ
宅建や基本情報が電験と同列に語られてたり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 12:40:17.50

ヒューリックビルマネどないや
えらい高給やけん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 19:30:12.71

まともじゃない会社の話はよく聞くけど未経験で入れる比較的まともな会社って例えばどこ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 19:48:00.61

訓練校行って一番まともな訓練校求人に応募するのが正解
それが嫌ならエージェントに相談しとけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 20:40:24.63

>>131
ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 21:19:20.59

>>131
まともな系列にて全くの未経験で正社員入社出来るのは原則、新卒のみ

**人生終わったぽ( ≧Д≦)** · 2019/05/11(土) 23:45:10.97

このへんは、やめといたほうがいいよ。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー
38　太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 03:39:26.18

経験者で電験あっても系列は35歳までルールがあるらしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 04:18:45.31

40過ぎたら電験2種経験あっても門前払い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 08:52:25.21

ないない
普通に入れたし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 11:45:45.39

東京◯スファシリティサービスと東◯団地倉庫で悩んてるんですが、皆さんだったらどちら前向きに検討しますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 12:36:18.74

>>138
大卒だからだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 12:43:58.63

アラフォー未経験高卒職業訓練無しでも年収400万で入れたけどな
資格4点セットだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 13:22:57.13

また奴隷不足の人事がステマしてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 13:23:39.16

>>141
残業80時間コースだな

**141** · 2019/05/12(日) 14:05:21.35

日勤メインの残業月20時間未満で手当て別途支給だけどな

360万君は、自分が知ってる狭すぎる世界だけが全てだから、自分が人事ならこんなの絶対採用したくないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 14:17:50.24

>>144
因みに何系の系列ですか？

**141** · 2019/05/12(日) 15:26:53.71

>>145
スーゼネの正社員です

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 16:19:10.67

会社名がでないなら話にならんみたいなアホがすぐ沸くんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 16:27:52.66

会社名を出したら出したでステマだと騒ぐアホが沸くぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 16:42:29.30

電工二種持ってる先輩方に聞きたいんですが、県が行う試験前準備講習は受けるべきでしようか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 17:14:37.46

>>146
工具、部材持ってれば候補問題集とユーチューブで余裕です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 17:21:49.72

ユーチューブで奇特な人が全部やってくれてるからね

2種は時間との戦いなんで基本の単線→複線図と
施工だけ繰り返し短時間でできるようにやっとけばいいと思われ

ストリッパー買えば試験中の時間を5分ないし10分買うこと出来るし

会社でも対策研修やってるところあるよ。
うちは職場に毎年試験の判定員長やってる人が居てその人が本社呼ばれて研修やってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 17:24:43.34

ありがとうございます！ポリテクマンで　孤独にやらなきゃいけなかったので、ご意見聞けて助かりました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 17:42:57.84

>>141>>144.>>146
スーゼネ系2社在籍経験ありだけど、その条件でその待遇はにわかには信じがたい
最低でも経験3年でビル管か電験3はないと難しいんじゃないかな
前職が電工、配管工、施工管理等の関連業種の経験者でも個人的には無理と感じる
コネがあれば別だけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 18:25:53.19

未経験訓練校卒電験４点他で４００ちょいだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 18:54:54.39

>>152
ポリテクな修了生で相談行けば電材とかタダで使わせてもらえると思うよ
担当指導員に電話で聞いてみれば

視野の狭いのが自演か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 18:57:42.10

ポリテク修了なんて加算要素にならんよ
何かの資格みたいになってるのかｗｗ

マネジメント経験の有無とか営業経験ありとかで変わる
電験２持ってても360しか貰えないのに不法行為を行わないといけない無能も居る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 19:08:34.33

>>155
それは、知ってます。書き方が悪かったですね！ポリテク在籍中です
私は筆記の事をお伺いしました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 19:13:00.31

え？筆記？？(´Д`;)

筆記なんて孤独だの関係ないじゃん
過去問5年分を繰り返しやっときゃいいだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 19:32:31.01

はい！ありがとうございました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 19:59:42.25

俺が気に入らないのに何故ワッチョイスレにいかないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 20:14:16.49

http://hissi.org/read.php/job/20190512/WkxxUGNFZHMw.html
どうみても人事の人間

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 20:16:22.40

http://hissi.org/read.php/job/20190512/OEVrZElGcnEw.html
こっち

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 20:18:24.37

奴隷不足の人事がステマしてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 20:18:39.79

騙されるなよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 20:21:50.52

未経験、電工2乙四ボ2、月30～35時間程度の残業で初年度420万、2年目450万
残業無かったら360万くらい

訓練校指定求人でいい企業を勝ち取れればこのくらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 20:24:19.55

残業なしで現業の平で500万はいないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 20:25:09.40

この前のはマネか管理職だったし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/13(月) 12:17:02.09

321に入ったけど失敗した、あそこはビルメンじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/13(月) 12:32:38.05

マネ職

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/13(月) 15:36:36.08

イオンディライト

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/13(月) 17:27:55.04

現場を知らない人事が奴隷欲しさに　５ちゃん　でステマかよ
資格ガ－　とか　独立ガ－　とか　ビルメン楽　とか
ホント、息をするようにウソを吐く連中だな

しねば？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/13(月) 20:41:22.69

電験も持ってない定時上がりの平が500万も貰えるわけがない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 02:27:38.92

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190513-00000040-ann-bus_all
（リンク先に動画ニュースあり)

「終身雇用守るの難しい」トヨタ社長が“限界”発言
5/13(月) 18:44

　自動車業界トップも終身雇用の継続は難しいとの認識です。

　日本自動車工業会・豊田章男会長：「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
　トヨタの豊田社長は業界団体のトップとして、終身雇用について
「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」などと述べ、今のままでは継続は難しいとの認識を示しました。
一方、中途や派遣の社員が増えているとして、「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」と述べました。
終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言しています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 04:50:18.34

>>172
電2あるが日勤定時で500万

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 05:08:18.09

マネ職じゃないならリストラ候補だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 08:08:04.70

豊田社長の発言で、360マンウキウキでコピペするんやろなと思って見たら、マジでコピペしに来てて笑うわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 08:10:33.59

>>168

でもボーナス良いから羨ましい。
訓練、サビ残きつそうだけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 08:12:07.19

【ロスジェネはいま】使い捨て中年フリーター、雇用の流動化も「狙いは解雇」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557787562/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 09:38:38.27

>>176
＞9

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 10:08:01.17

>>177
訓練は慣れれば余裕。サビ残もない。
でも、ビルマネに変わり者が多いから苦労する。

**ウンコ** · 2019/05/14(火) 18:53:38.13

オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態まん。
頭がおかしくて、このへんしか入れないけどスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス
---------総合評価★の壁----------ウンコ以下の人生
28太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------ゴキブリ並
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 19:38:47.82

ニュー速のスレより

>この前来た派遣は「俺の方が上位の資格持ってるから優秀なはず」とか
>自己アピールで「IQ144」とか40過ぎて言ってんの

>まじかコイツと思ったわ

ﾜﾛﾀｗ360マンじゃないのかｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/14(火) 21:58:58.26

俺は144もない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 01:02:03.74

【日産】4800人削減へ＝年300億円のコスト低減
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557844238/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 01:03:13.24

>>182
ニュー速に書いた奴がここのアンチ360だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 06:23:06.05

独立で年収320～330マンくらいだったけど
現場少ない＆契約社員疑惑でやめて
某ガスファシに入社

基本給とか多少下がることは覚悟して、茄子が独立の時よりもらえるのと
宿直手当、夜勤手当、残業手当でそんな変わらんだろうと踏んでましたが

宿直手当が500円だった、、、
確認しなかった自分が悪いが泣きそう

宿直手当ない人とか、500円の人とかいますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 08:09:03.86

>>186
東◯ガスですか？
あそこ孫会社だし微妙っぽいですもんね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 09:53:32.54

■「会社にメリット（売上）がある人材しか残さないのは当たり前」

一方で、「終身雇用は理想の一つだけどだからと言って無駄飯食いをずっと雇い続けるのも無理があるわけで」と理解を示す人も意外と多い。

「ポンコツ老害社員がサボりながら空威張りしてた時代は終わったわけだ。自業自得ではないか」
「会社にメリット（売上）がある人材しか残さないのはあたりまえだろ。中小は当然のようにやってきたのが、大企業に波及しただけでしょ。使えないぼんくらは飼いませんよってら当たり前の話」

これらの指摘は、社員全員の雇用の安定が、企業の維持や成長につながるとは限らないことを示唆している。

中には、「社員の生活なんぞに責任負ってリストラ遅れたらどこでも命取りになるやろ」といった経営者目線の突き放したコメントも。「いよいよ45歳定年か。ワクワクするな」という皮肉もあった。人生100年時代と言われる中、気が遠くなる現実だ。

終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も先月19日、「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言している。

2019年5月14日 16時37分
キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16457603/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 10:46:45.63

>>187
大阪です
孫ですねえ

三井ウエストとか、独立のマイスターエンジニアリングは宿直手当てがないと言ったいたので、
ガスの時面接で手当てがあるかどうかしか聞かなくて、額を聞かなかったんです、失敗した

500円は、あるって言わねえよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 10:47:43.56

宿直じゃなく夜勤だからじゃないの
区別は当然できてるよね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 12:29:22.30

○星ビル管理と○井不動産ファシだったらどちらがホワイトでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 12:57:20.88

>>191
三○不動産ファシ！

ファーストファシリティなら止めとけ

大☆はパワハラ体質

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 13:12:24.67

>>190
うちは夜勤なら、夜勤手当と割増が出る

区別はできてますよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 14:18:21.84

>>193
俺は宿直手当一切ないわ
でも年収400弱貰えるからまだマシかなって言い聞かせてる
入社前に年収提示されたと思うけど結果的にされで納得できるなら良いんじゃね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 15:24:52.79

35歳位で系列入った場合、マックス500万くらいは目指せるものなんでしょうか？
ビル管＆4点、宅建等はあるの前提で

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 17:15:37.39

まともな系列なら残業ありで400～450万スタートってところじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 17:18:25.95

>>196
それだと最終的に500万行きそうですね。
今他業種で年収400万位でビル管は5年程前に取っておいたんですけど、500万貰える可能性あるならビルメン戻るの検討してみようと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 20:41:05.54

>>195
同世代で経験5年資格もビル管あり。今年転職した会社は、日勤残業なしだと370くらい。宿直と月5時間くらい残業あれば400超えるくらい。ヒラ社員のままだと450くらいが限界かな？
主任になるなり社員等級上がれば500は行くかも！上位系列ではないので入る会社によっては500は行くと思われる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 22:20:31.91

>>186
＞宿直手当が500円だった、、、
ワンコインのビルメンｗｗｗ
でも独立なら普通

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/15(水) 22:43:34.75

>>198
なるほど…500いけそうなら系列考えて転職活動中始めようと思います、ありがとうございます。