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★★★ビルメンテナンス(設備)Part324★★★
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0001sage垢版2019/01/04(金) 23:27:29.27ID:Oh3TAhno0
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

前スレ
★★★ビルメンテナンス(設備)Part323★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1544965763/
0002名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/04(金) 23:28:22.35ID:Oh3TAhno0
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活! ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと1日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店(=ビルメン三大重労働)。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機(夜間蓄冷熱含む)・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物(1回の巡視点検1hが目安)
■1つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場(新築を含む)
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場(緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高)
■ビル管理の他にマンション管理もやっている(会社として手を出しているのも含む)
■偽装請負状態である(元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています)

<<上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント>>
○吹抜、エスカレータが無い ○エレベータ、防火シャッター、自動扉、冷却塔が少ない ○3〜5人の現場(※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事) ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
オーナーの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である(日給月給・時給ではない)
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる(問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される)。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。
0003名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/04(金) 23:35:44.78ID:uW8WvHl10
スレ立て乙
0006名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 13:31:55.40ID:DmxxVuKy0
楽だって聞いてビルメン入ったら、全然楽じゃなかった件
しょっちゅう空調とかの異常の警報出るし、ビルのテナントは部屋があちーだのさみーだのくせーだの言ってくるし、警備員は不具合見付けてくるし、清掃員もトイレが詰まったと連絡してくるし、一日現場にいることもある
これで、宿直があって月手取り14万だぜ?
やってられっかよ!?
0007名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 13:37:42.35ID:gWQpifAt0
東京都の独身ナマポの受給月額14万円www
0008名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 13:38:43.57ID:gWQpifAt0
独立だと欠員出たら在籍者にサビ残させて穴埋めしていく
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される

複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷
0010名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 15:43:54.47ID:a6jKGice0
>>6
太平ビルサービス?
0012名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 18:22:11.18ID:lpw6IX0G0
>>11
手持ち時間のため800円のとこだけ拾って読んでるの?
ダメだよ全部読まないと
そんなんじゃ電験どころか乙4すら受からないよ
0013名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 18:27:27.93ID:Vux1VYAM0
>>12
全部読んでもとんでもない薄給なのだが?
0014名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 18:29:20.64ID:lpw6IX0G0
薄給と800円でまた話をすり替えるの?w
頭のおかしい奴ってどうしてみんなこうなんだろう
0015名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 18:35:26.72ID:0ta02rv80
何度も連投している頭のおかしいやつに触れてしまったのがおまえの過ち
みな触れないようにしているのに
荒らしに触れるやつもまた荒らし
0016名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 19:04:52.37ID:gWQpifAt0
>>11
これ湯呑みの求人案件と同じ現場じゃないかな
0017名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 19:07:42.24ID:gWQpifAt0
どっちにしろ病院ビルメンは人間扱いされない
看護師でさえ師長クラスだと年収一千万は超える
医師は全員が高級外車で駐車場へ乗り付ける
貧困病院ビルメンは虫けら以下よ
0018名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 19:09:33.57ID:OaE6Quis0
先生は最低でも二千万園くらいはもらっているしな。
0020名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 19:51:41.90ID:5ygWWEqy0
1時間働いても川越シェフの店でお水一杯飲んだらおしまい
一日働いてもディナー代稼げない
子供が泣いてるよ
0021名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 20:09:12.50ID:KqwHzcAs0
>>19
意外かもしれんが、そのおこぼれのひも的生活目指してるのが男の無能介護士。
意外なほど看護師の行き遅れと結婚してる。
ただし、結婚すると女が人妻にクラスチェンジして魅力出すもんだから、今度は男の看護師に見初められて子供と一緒に離婚される。
俺の嫁さん看護師って普段から言いまくってるやつだから見ていて痛快だったりする。
0025名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 20:57:41.05ID:Ur8QEgrF0
まあ病院はやめておけ。
ビルメンだって人間だもの。

激務はもちろん、病原菌だらけの現場にいて
いいことなんか何一つない。
そんなリスクを甘受するほどもらえるわけでもない。

病院っていちいちスペックの要求高いよね。
電子工事士一種とかボイラー一級とか冷凍二種とか、
いちいちワンスペック高いのな。
それ自体がブラックである証拠だわ。
0028名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 21:10:13.00ID:gWQpifAt0
オフィスビルの設備管理って在りもしない求人票で釣り上げた哀れな犠牲者(応募者)を
老朽病院に押し込む手口が横行しているから気をつけろよ
複数名の連帯保証人まで立てさせておいて、実際の雇用契約書には25万円の賃金が15万円
で病院勤務の契約社員となってたりする
0031名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 22:10:44.99ID:KqwHzcAs0
大抵は電工2と認定電気の組み合わせ。
でも、なぜか認定講習の講師は電工1と電検を取ることをすすめる話を講習内でしてくる。
0032名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 22:29:10.17ID:Y5Qoz5Jm0
>>26
保険屋が入居しているオフィスビル(たいてい自社物件だが)は修羅場がたまに見られるぞ
0033名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 22:31:33.30ID:Qxaabq880
社長の相手すんのはしんどいわな
0035名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/05(土) 23:45:58.67ID:JujXGwkW0
>>32
保険はなんか宗教ぽいよなw
全体集会やってる時、環境測定してたら
注目の的だった!
>>29
社会保険引かれたら洒落になってないw
0036名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 00:20:32.03ID:DiSm7uWH0
>>32
うちにも誰もが知ってる一流の保険企業が入居してるけど、特に大きなトラブルは起こってない
というか保険屋は営業周りなどで日中帯に人が少ないから寧ろトラブル少ない
そちらはどんなトラブルがあったの?
0037名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 00:30:33.97ID:YyQyaoZK0
>>35
32だが某保険屋のビルで空気環境測定の仕事で行ったら
保険屋のフロアだけ朝の朝礼かミーティングか知らないけどその時間帯は入室禁止って言われたぞw
0038名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 00:39:16.78ID:YyQyaoZK0
>>36
ようするに営業ノルマがある生保レディーが金持ちの会社の社長に枕営業かけて
契約達成したもののそれが社長の奥さんにバレて
奥さんがその生保レディーのいるビルに乗り込んでくるという訳
まあ生保の会社ならどこでもある話
0039名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 00:42:07.84ID:YyQyaoZK0
あっ怒鳴りこんで来るだった
0040名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 01:31:07.28ID:7qkP3ydC0
年齢30後半です。ちかじかビルメンデビューします(場所が決まってから)
固定給23万+3000円(資格)+宿直(3000円×回数)+5000(交通費用の浮く部分)

あとボーナス年間2カ月未満と残業代20時間未満(求人条件からの予想です)

これは条件的にはいかがなものなのでしょうか?
先輩方々の意見をお伺いしたいと思いまして
0041名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 01:44:42.43ID:DiSm7uWH0
>>38
設備への苦情でもないし普通に楽しそうだな

>>40
年間休日と昇給額次第だが、その情報だけで判断する場合
独立なら高い方、系列なら普通くらい
0043名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 01:53:20.38ID:aq57/fwq0
ビルメンに基本給23万も出してたら潰れてしまうよ
ビルメンというのは建物のメインプレイヤーではないんだぞ
病院なら医者がメインプレイヤー
学校であれば教師
県庁であれば公務員がメインプレイヤー

ビルメンはザコその1なんだぞ
0044名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 01:54:37.71ID:4T2sRe990
>>38
ねーよ。
年10年前の話だよ頭ガイジか?あっ…(察し)
あっガイっ!wガイっ!wガイガイガイガイっ!www
0045名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 02:05:42.71ID:7qkP3ydC0
>>41
少なくとも普通くらいと聞きまして少し安心しました
夜勤があるので不安ですが、他も(兼バイト)考えながら頑張ってみます。
ただ一生懸命に他資格を取っても1000円とかなので、
資格に対するモチベーションはあまり無いですね
有り難うございました。
0046名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 02:16:58.77ID:DiSm7uWH0
>>45
夜勤は勤務地がどこなのかによって事情が変わってくる
オフィスビルなら夜は人が少なくなって楽
病院やホテルなら夜でもトラブル対応あるから大変

どちらにせよ、未経験なら最初は先輩が付いていてくれると思う
0047名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 02:20:20.75ID:7qkP3ydC0
>>46
そうですかー
有り難うございました病院、ホテルは大変なのですね
0048名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 05:25:52.35ID:k4f94kGh0
ちょっと待て、基本給じゃなくて固定給だから
固定給=基本給5万+職能給15万+諸手当3万円とかじゃないかな?
0049名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 05:52:43.99ID:DiSm7uWH0
>>48
おお・・・完全に基本給23万と見誤ってた

もし文字通り完全に固定の月給でいくら残業しても23万なら一気にブラックだが
>>48みたいな感じだと賞与も寸志レベルになるし>>41は訂正しないといかん

〇時間の見なし残業ではなく、完全に固定給で求人出してる企業なんてあるんか…
0050名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 07:02:34.10ID:k4f94kGh0
残業はつくと思うけど求人票から見るにあまりたくさん残業はなさそうだな。ボーナスや退職金は期待出来ないかもしれない。
0052名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 09:32:15.25ID:i5PZLTwI0
>>40
妄想乙
0054名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 10:31:53.89ID:/I+5r7z30
>>31
電工一種は受けたほうがいい。
二種よりもダンチに内容が深い。
特に高圧部分がね。

一種合格していれば、申請だけで認定電気工事者になれるし、
合格者であっても免状持ちと同じく許可主任技術者にも選任可能。

自分は二種と一種同時に受けて合格したけど、一種の試験試験勉強で
初めて電気工事の全体像が見えた。二種の試験範囲では全体像が見えなくて、
かえってわかりにくいよ。
0056名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 10:59:16.30ID:7qkP3ydC0
>>52
事実です。妄想って言われる位よいって事でしょうか?
あと、残業は時給換算だと1600円位になります
昇給は噂だとほほんど無いようなので
残業代+副業で稼ぐしかないかと…
あと、23は固定給でした
0057名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 11:08:36.32ID:i5PZLTwI0
仮眠(待機)時間の賃金未払いの件で労働局の紛争調整委員会によるあっせん制度を利用したビルメンの話だが、
紛争調停の斡旋の場に社長がボロボロの服装と数日間風呂に入ってないような風体で出席して、訳の分からない窮状をボソボソと呟き始めたそうだ
そこで予め撮影しておいた社長の自宅や所有する高級外車の写真を出して、毎月マカオのカジノでの豪遊ぶりを指摘すると、
烈火の如く怒り狂い、いきなり机を蹴り上げてブン殴ってきたそうだ
会社の為に働いてきた社員をぶん殴るなんて、さすがはチンピラだよな

ボーナスの明細と一緒に「社長のおことば」が同封されていた
フェラーリとおぼしき高級外車をバックに偉そうにしている
写真と講釈を垂れる文面は読む気がしない

ボーナスの手取り6万円・・・
0058名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 11:36:34.60ID:aq57/fwq0
電工1種は合格したけどトーシロ同然だから免許持ち以外は糞だと思うぞまじで
俺みたいな奴いっぱいだと思う

全体像が見えるなんてとんでもない
0059名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 11:46:02.33ID:/I+5r7z30
>>55
電検持ちでなくても、常駐であれば電気保安監督の責任者に選任されることが
できるという制度があって、それを「許可主任技術者」という。

電工一種免状と電工一種試験合格とは同じ扱いになっている。
0060名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 11:51:11.70ID:7zqX5r/f0
>>55
限定的過ぎてほとんど需要ないし実務経験無いとほぼ選任されないよ
例えばビルとか作るのにビル建設のための事務所を設置する
その事務所の主任技術者とか恐ろしく小さな小規模発電所とか

個人商店みたいな100kW未満とかは2種電工でもいけるけど
まぁ、保安協会の方が安くリスク低くなるから普通そうするね
0062名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 11:56:39.18ID:/I+5r7z30
例外なのは知ってるよ。
俺の言いたいのは、要するに電工一種試験合格というのは
実務経験がなく免状は取れなくてもそれだけで価値があるということ。

二種と一緒に受けておくべき。
0064名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 12:05:20.41ID:i5PZLTwI0
湯呑の工作員は目障りだから消えろ
0065名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 12:10:45.46ID:aq57/fwq0
40代の無能のヒラで手取り40万とかザラに要るからほんとこの職業は糞だと思う
辞めた方がいい
努力の方向を間違ってる何の見返りもない
0066名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 12:14:20.14ID:NhjklqDt0
湯呑みほしいなー。
0067名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 12:15:40.50ID:aq57/fwq0
電験まで取るんであれば独立できるオツムを持ち合わせてないとキツいだろ
これはそもそも使われるというより自分で使うために取る資格だろ
金儲けの仕方を知ってる奴が金を稼ぐために取る

仕事を与えてもらうって考え方の奴では300万が相場だわ
0069名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 12:35:07.45ID:7zqX5r/f0
電工は現場まで1時間とかざらだぞ
金が出る所なんてほとんどないし

会社集合→現場へ→片付けして会社へ
労働時間8時間なのに拘束は12時間
そして体質はドカタ
0070名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 12:39:52.90ID:aq57/fwq0
金がなけりゃ生きていけないんだぞ
月収20万と月収30万は生活レベルが全く違う
電工であれば結婚できるがビルメンは結婚できない

なんか金稼ぐ方法でも考えてるの?
こんな給料で50台とかなったら恐怖感で精神やられるぞ
0073名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 12:46:21.44ID:g2pfz+pd0
そりゃ体張って電設してるからな 数値を見るのも怠くて前の奴の検針値を書き写して
なんかあったら専業業者に電話するだけのビルメンは最低時給程度の仕事
0077名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 14:20:32.16ID:aq57/fwq0
楽に生きたいのなら本来であれば仕事を頑張らなきゃならないはずなのに
頭悪い奴ってのはそこらへんの考え方がおかしい
0078名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 14:23:55.20ID:aq57/fwq0
視野が極端に狭くなってるんだよな
マシュマロ実験と同じ
目の前にマシュマロおかれて15分我慢すればもう一個マシュマロあげるよと言われても
そのちょっと先まで頭が回らないから食べてしまう
0079名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 14:25:34.16ID:dSnrc15K0
言ってはなんだが大金稼ぎたいなら施工管理だろうな
まぁ、あんなの絶対ごめんだが
0080名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 14:28:29.25ID:aq57/fwq0
出来るんであれば当然やった方がいいと思うが
出来る能力があるんだから
お前は出来ないというだけだ
0081名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 14:29:37.79ID:NhjklqDt0
>>74
だね。
今はドラム缶の上で就業までコーヒータイム。
0082名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 14:33:14.67ID:aq57/fwq0
能力があるのにやらないっていうのはアホでしかないんだよ
自分の人生を自分で終了させてる
50すぎてから恐怖感で精神やられるだろう

この年齢で家族もいないとなるとリアルに人から触れてもらえなくなるよ
触ってもらいたいという理由だけで老人ホームに行く奴も居る

お前は金ない状態でいつまで正気でいられるかな?
0083名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 14:54:32.51ID:dSnrc15K0
まぁ、電験持つと法律上置かないといけないという感覚から
無茶な要望よりも会社に給料もらってんのに安全ばかり取るんじゃねぇという言葉に
「その上に法があるから、俺たちは置かないといけない人間なんです」って意識に
なるけどな
0085名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 15:40:07.63ID:dSnrc15K0
>>84
それならそれで気が楽だ
安全のない場所は滅んだほうがいいからな
0086名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 15:45:47.27ID:7zqX5r/f0
>>76
何子供みたいなこと言ってるの
楽して稼ぐのが商売の大原則

その為に効率化とか有るわけだから
どんだけ無能なんだよw
0087名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 15:56:52.41ID:wTTlFnbt0
>>59
許可主任なんてビルメンではないからw
そんなことしなくたって三種持ちなんて掃いて捨てるほどいる。

許可主任はあくまでも例外規定。
しかもほとんどは社員。
0088名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 15:57:59.62ID:dSnrc15K0
時々思う、電気主任で若手が本当にたくさん会社に居るなら
電気主任はそこまできつくなるはずがないって
0089名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:01:24.96ID:wTTlFnbt0
東京の豊洲市場でのマグロの初値は3億円。

ご祝儀相場ではあるが、
あれを釣りあげた漁師は一生寝て暮らせるらしいぞw

それなのにおまいらときたら
特に20代でビルメンに来る奴ってどういうつもりなんだか?wwwwww
0090名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:06:12.25ID:7qkP3ydC0
老人ホーム(夜勤あり)の設備管理とかはどうでしょうか?
民間か国が管理かでは,市町村が管理してます
0091名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:08:11.74ID:dSnrc15K0
>>90
雑用の範囲が非常に広い可能性があるってのと
徘徊老人が怖いってのが問題としては挙げられる
0092名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:10:01.90ID:aq57/fwq0
>>86
商売したい奴がなんでビルメンなんだよw
いつまで子供みたいなこと言ってるの?
その気があって才能がある奴なら10代からとっくに行動起こして結果出してるよ
0093名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:13:28.68ID:7qkP3ydC0
>>91
ほーなるほど、そうですよね
さすがです。
0094名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:14:17.86ID:aq57/fwq0
40まで何の結果も出せなかったら日本社会では産業廃棄物扱いですよ
もうここから行動しても無理
真の手遅れ

自分の器にあった人生設計を立てるしかない
0095名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:15:34.37ID:/I+5r7z30
やっぱりビルメンって暇なんだよな。

じつは俺もそうなんだけどねw

正月明けからスレが大盛り上がりとは。

これで何とか年収400万越えだからまあいいか。
0096名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:19:07.64ID:aq57/fwq0
楽で効率がいい仕事がしたいなら自分の頭を使って自分で考えろ
金を稼ぐ方法を

ビルメンは楽ではない


アホな奴にそれだけは言っておいてやる
0097名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:21:38.29ID:dSnrc15K0
30台でビル管と電験あったら逆にどこでもいけそうだな
0098名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:23:58.87ID:7qkP3ydC0
>>95
十分じゃないですか、暇して400以上稼げるって
ある意味勝ち組側ですよこのご時世、
平日休みも多いし他に副業も色々選べるし
0099名無しさん@引く手あまた垢版2019/01/06(日) 16:26:46.38ID:aq57/fwq0
サラリーマンの生涯年収は3億だと言われてる
ここから税金2割を取ると2億
400万ではサラリーマン以下の生活しか出来ない

でこうなる>>82
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