★★★ビルメンテナンス（設備）Part318★★★

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/09/27(木) 00:29:59.08

ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です（糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう）。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

前スレ
★★★ビルメンテナンス（設備）Part316★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1536489380/l50
★★★ビルメンテナンス（設備）Part317★★★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1537199828/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 12:40:07.14

>>743
ビルメンの打ち合わせなんて大したことないぞ。
んなことより普通の仕事についたほうがいい。
こんなもん人生失敗しまくってからくればいいのだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 12:42:42.17

>>730
問題ない
回数が重視される

書式は自分が出すとこに例があると思うんでそれ見て書いて
あとは添削してくれる
大体ビル名と設備の概要書いて、
日常点検　内容　何回
月次点検　内容　何回
年次点検　内容　何回

こんな感じ。書式は所轄によって違うんでそこに相談添削
OKなら印鑑貰ってきてくださいって言われるんでそれで出せばいいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 12:46:30.34

>>739
瞬間とか継続とか関係ないよ
流れた電流量なんで瞬間的でも20mA超える電流流れれば危ないし

ま、どこ通って抜けたかにもよるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 12:48:55.05

一種でもプロとは思わないけどねｗ
低圧工事だけで取ってる人が大半だから

盲信する何かがあったんだろうけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 13:02:55.33

>>747
人体内部の電気抵抗率は皮膚と比べて1/10以下だ
切り傷とかあるとそこから人体内部を電撃が通るらしいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 13:03:44.86

>>745
えぇ…
他の仕事もろくなの無いじゃん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 13:06:49.61

１種の免許を取得するには電気工事を５年やる必要がある
５年もやったらどんな奴だろうが超ベテランの領域だわ
素人でも免許だけ発行できる２種とは全く違う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 13:17:01.43

>>744
若ければビルメン→技術公務員もある。
歳食ってから来ても独立にしか行かない可能性がある。
歳食ってからくる業界というのは大きな誤り。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 13:45:51.02

>>750
病院ビルメンどうよ
それかコンビニ経営

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 14:04:44.68

次なる現場を求めてさまよう旅人
それがビルメン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 14:17:13.17

コミニケーション云々言うなら他業界で営業やったほうがよいのではないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 14:24:06.15

>>738
そらそうだろ
容量がないんだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 14:36:14.40

ホテルの直雇用はビルメン業界だと地雷なの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 15:05:52.86

>>757
独立や独立と変わらない下位系列からすると地雷としたいんだと思うよ。
そもそも直雇用の時点でビルメンとは完全な別物。
雇用も安定してるし昇給、賞与も普通にあるわけだしね。
自分の机が用意された仕事と借り物かなしでは雲泥の差。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 15:06:23.56

ビルメンへ行き、空いた時間で公務員勉強するという人はいるらしいね
電験取れる地頭ある奴に限るけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 15:30:04.93

>>751
ビルメン一電工だからたいした事できんぞアタシ
職人経験ないと、、、コンセントやスイッチ替えたりVVF引いたりなんて何年やってもな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 15:35:42.42

面接で資格取るの頑張るとアピールすると資格マニアなんかいらんとか、資格じゃなくて評価されるのは仕事だ！

って面接官の機嫌が悪くなるんだが。俺の伝え方が悪いのかな…それとも資格取るの頑張るアピールがダメなのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 15:40:36.08

面接も最初から向こうの印象で違ってくるのかね
常に温かく見守られてる感の面接で、たどたどしくてやり取りで数回ミスったなあってレベルでも採用されたりするし
第一印象の問題なのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 15:55:48.92

ビルメンの場合、面接は質問されない限りアピールはしない方がいいかもね。
余計なこと言わん方がオーナーにはいいから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 15:58:32.93

ビルメンでは愚直さが要求される

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 16:10:51.11

ビルメンは人間関係上手くやれる方がアピールがいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 16:24:23.28

>>761
Q　コミュニケーション能力、やる気って何だよ！

A　学歴、資格、経験　これらが揃っている求職者に難癖つけて給与を値切るための不必要なハードル

Q　資格、経験重視ってなんだよ！

A　コミュニケーション力、熱意、若さ　これらが揃っている求職者に難癖つけて給与を値切るための不必要なハードル

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 16:33:36.62

何のために資格取るのか、その資格でどう貢献できるのか
ちゃんと話せりゃ問題ないよ
漠然と資格目指すとかだけ言うからキャッチボールとずれる

入社して何がしたいですか
→ビル管の、電験の資格取得を目指したいです
いや、別にうちの会社じゃなくても出来るでしょ、ってこと
返答がずれてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 16:43:23.77

5年前にポリテクの設備管理コースの同級生だった知人と会った
彼は元営業マンだったけど系列に入って今はビルマネのような仕事を任されているそうだ
彼はコミュ力だけがズバ抜けているだけで何の取り柄も無かったのに・・・

コミュ力が欲しいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 16:55:13.30

>>580

俺は前の会社で人間関係に疲れて、転職するときにあえて一人現場を探したよ。
それが今の現場。もう、５年以上続いている。

引継ぎが２ヶ月もあったってのがデカいけど、まあ何とかなるもんよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 17:00:14.91

ビルメンはコミュ力がすべて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 17:02:16.75

>>698

うちは業者選定の権限がないんで困る。入札でチンピラみたいなとんでもないのが入ってくる。

業者もわかっていて、「お前と俺は対等なんだから、何でお前の都合に合わせないといけねーんだよ」
みたいなこと言われる。

だから、折衝能力っていうよりも、仲良く世間話できる能力が必要になる。
仲良くしとけば、スケジュール調整とかもスムーズにできる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 17:21:30.91

>>771
それはめんどくさいな
でもその業者とも話す機会はそこまで無いんでしょ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 17:41:05.48

ブラックな独立ほど、資格が多い奴をマニア扱いして受けが良くない
系列上位は業務に関係がある資格なら、取得した数を正当に評価してもらえる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:18:47.84

>>771
俺がいた現場も工事部が指定した業者を使う決まりになってたが、態度わるいだよ。
養生きちんとせず作業したりする、指摘したら大丈夫ですよとか言ってたが
翌日クレームなって、俺も怒られるわけだ。
指示聞かなくても、帰れとも言えない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:29:36.10

>>774
大丈夫ですと言われてもやらせるのが仕事でしょ？
職務放棄してるんだから怒られるの当たり前じゃないの？
業者のせいとか何かほかのせいにするのは簡単だからそっちに逃げてるだけなんじゃ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:36:16.08

うちの爺は気にいらない業者は帰れって言うぞ
それで向こうも困って折れるらしい

自分は真似出来ないから業者には当たり柔らかく接してる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:36:35.15

大手10社位以外の独立は
警備か清掃が主で、設備は仕方なく
セット用のおまけにすぎないから
資格増やすのは歓迎しないよ
それで大口取れる体力ないし手当損するだけ
必要なものだけは取ってもらいたいけど
あとはよく思われない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:40:17.39

>>776
気に入らないからじゃなくて
契約書にある通りの準備、仕様でやらないなら中止、
当たり前だよ
何のための契約だと思ってんだろうね。

従わないなら作業やらせない
損するのはその契約違反の業者だし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:46:21.41

前に養生持ってきてない、とかぬかした業者がいたけどやらせなかったね
-取りに帰れば？
→ここまで3時間かかるんです
-しらんがな。ならなおさら確認しとけよ
　ホームセンターがあるからそこで買って来ればいいんじゃないの？
　しないならやらせないだけだし。どっちでも良いよ

で結局ホームセンターに買いに行ったけどね

持ちつ持たれつとナァナァは違うんだよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:52:37.95

>>775
他にも、その業者問題起こして
責任者が、その業者と話しをしたら、
「安い金額で請けてるのに・・・」と不貞腐れた態度だったらしい。
工事部が値切ってるらしく、業者がやる気なくてな、話が通用しない。
工事中止させて問題ならないのなら中止させたが、それも問題になるから無理だね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:53:06.83

一連の内容見てだな
おまえら、事前に打ち合わせとかしないのか?
やってねーなら文句言うな
ただの立ち会いだけだって言うなら、権限ある発注者側の人間呼べよ

無能としか言えん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 18:59:15.91

>>779
これが本当に必要な立ち会いの仕事なんだな
業者にわかんないこと聞いてる俺みたいなゴミもいつかこのレベルにならないとな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:04:55.64

>>782
会社にも寄るが、あまり真に受けないほうがいい
「養生持って来てない？じゃあ取りに帰れば？」
本当に帰りました。

お昼、所長が
「おい、工事どうなった？は？なに？おまえバカかｗ融通きかねえなこのバカｗもういい、おまえ点検してろ」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:10:11.73

>>758
そこだよね
直雇用だとよそ者扱いされない

鉄道系のビルメンか、直雇用の新しいホテル施設管理か悩みだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:11:28.63

打ち合わせは調子いい事言ってて、実際に作業に来た下請けに伝わってないのはよくある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:18:59.43

>>783
なるわけないじゃんｗ

融通とかそういう問題じゃないの
決められたルールを守らないならやらせない
ってルールがあるんだから

コイツのとこは思いつき作業とかやりまくってるんだろうな・・こわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:33:18.83

清掃、警備を取りまとめて協力会社のビルメンにも指示を出す系列のビルメンの仕事ってやっぱきついかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:33:41.24

地上波NHK で、ビルメンに役立ちそうな鬼ごっこやるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:35:04.11

非常階段をバルクールっぽく飛び降りて骨折

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:38:39.37

ビルメンは30代後半の未経験でもなれますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:40:11.49

>>787
貴方のマネジメント能力と、現場の人間の能力による

現場の人間をうまく動かせえれば、仕事は少なくなって楽になる
大抵ネックになるのは警備と清掃だけどね
ちゃんとマネジメント、育てることが出来れば報告受けて調整とか工事の段取りとかするだけなんで
他はオーナーとの会議、会社の会議とかに時間割ける

基本はどうすれば現場の人が楽に仕事できるか
ってのを考えるのが仕事
結局自分にも返ってくるからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:42:35.12

つっても統括なら
清掃には清掃責任者、警備には警備隊長、設備には設備責任者がいるだろうから
その人たちのマネジメントがメインの仕事になるだろうね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:45:48.02

そういや養生で思い出したけどさ。
大手でもだめだねー。
業務用室外機のアルミのヒィンあたりから冷媒漏れで交換工事頼んだんだけど、横着して屋上の手すりの上にのっけて物移動しやがんの。
手すりが馬鹿でかいアルミヒィンでこすったもんだから傷だらけ。
「おいおい養生しないの？」
って聞いたら他の作業員に睨まれ（5人がかりでヒィヒィいいながらはずれねーとかちょっと喧嘩してた）
リーダーらしき人は手すり確認したあと一瞬「ヤベ!」
ってかおした後に笑顔で
「大丈夫ですよ」とか言いやがるの。
「全然大丈夫じゃねーだろ」
と思いながらも営業の人には何回も普段から足運んでもらったりぴちょんくんグッズもらったりしてたからスルーしたけどさ。
上司にいったら絶対手すり新品に変えさせてたぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 19:46:35.68

あっスマン。長いのでスルーしてください。
申し訳ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 20:10:43.92

>>793
大手でも現場は下請けだからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 20:35:19.44

>>770
嘘やん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 21:28:44.06

宿直生活に憧れています。楽しいですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 21:53:12.55

>>797
テレビ置いてない所はこき使い専門のダメダメ会社なので避けること

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 22:01:24.66

深夜までに全員退社する所がいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 22:03:46.77

宿直は24時拘束されて
１８時間労働だろ

次の日は明けで帰れるにしてもマジでこんなの許されるのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 22:09:02.35

自分専用の
机無し、椅子無し、名刺無し、身分証明書無し、パソコン無し、携帯無し
これがブラックビルメン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 22:22:17.33

所詮ゴミの吹きだまりのここには糞しかのこらんさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 22:25:53.28

現場がすべてだから楽だと現場がなくなったら地獄なのさ
恥も忘れる程図々しい貧民なら生きていけるがそれ以外は地獄

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 22:41:01.83

普通の人ならその日のうちに帰りたいよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 22:50:18.99

>>801
前の職場はそれ全部無かったよｗｗｗ
でもバイトビルメンならそんなもんじゃない？

正社員ビルメンでも個人デスクにPCに携帯電話ない人いたけども。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 23:15:32.98

38歳無資格無経験だけど、さすがに転職は無理ですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 23:18:31.38

若いので年収300万であれば仕事あります

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 23:19:46.69

ブラックも本格的になるとよくある労働法以外に様々な法に違反してる
辞めたら告発する予定

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 23:23:15.02

>>806
高卒40代
（東工大中退）
エネ管、電験二種持ち経験10年（選任6年）がビルメン80社に応募した結果

系列・正社員・400万円台　・・・・　100％書類落ち
系列・正社員・300万円台　・・・・　100％書類落ち
系列・契約社員・400万円台　・・・・　100％書類落ち
系列・契約社員・300万円台　・・・・　100％書類落ち
系列・契約社員・200万円台　・・・・　70％書類落ち

独立・正社員・400万円台　・・・・　100％書類落ち
独立・正社員・300万円台　・・・・　80％書類落ち　　　書類落ちしなかったのは350万以下のみ
独立・契約員・400万円台　・・・・　100％書類落ち
独立・契約社員・300万円台　・・・・　80％書類落ち　　書類落ちしなかったのは320万円前後のみ
独立・契約社員・200万円台　・・・・　50％書類落ち

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 23:28:56.58

>>809
それにしてもなんでまたせっかくの理系大学中退しちゃったの？
今頃くさっても理系の恩恵受けまくれたはずなのにもったいない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/08(月) 23:36:24.24

コピペはもういいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 00:06:38.15

>>751
1種持ちでコンセント交換やらしたら、何故かボード開口してプレートが止められないと嘆いていた爺が居たけどな情け無い。
200V蛍光灯照明器具交換したら緑アースと100V赤間違って配線して短絡してたからなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 00:14:03.67

色盲かな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 00:43:04.56

東武鉄道は下位系列？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 05:23:01.42

新人入ってきたけど、やたら挨拶の声大きい人はやっぱなんかおかしいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 05:23:28.10

>>801
東証一部上場ビルメンだが、これあるのは責任者だけだ。
しかもＰＣとプリンターはリース。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 05:36:33.21

>>816
うちは下位系列だけど大型現場だと名刺はあっても一人一台パソコンはなかった。
宿直者の人数分だけしかパソコンの用意はなかったな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 05:39:12.42

世の中バランスがよい人が求められてるから
コミュ力100知力0や
知力100コミュ力0
元気力100常識0みたいな極端な人が
底辺ビルメンになりやすい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 06:04:10.66

現場に無いものは持ち込みじゃあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 06:31:42.82

俺の現場、最近やたらと残業にうるさくなって、手取り14万代まで落ちちまった
全くやる気出ねえ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 06:31:46.01

>>816
日本管財？共立メンテナンス？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 06:37:08.50

>>812
それは資格関係ないだろw
昔1種ばら蒔きあった、そんときの負の遺産かと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 06:38:06.49

>>70
相鉄ってそんなに酷いの？
組織的に安定してそうだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 06:42:44.53

>>822
高圧電気工事士から→第一種電気工事士への切り替え特例講習の頃だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 06:43:10.36

>>815
わかる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 07:15:43.91

>>821
Ｎ管財
必要な資材を買ってくれといくら言ってもなしのつぶて
工具ですらＤＩＹ隙の爺さんが善意で持ち込んでくれる始末ｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 07:29:34.88

あるある
残業代なし　サビ残
必要な工具や資材買ってくれず仕方なし自己負担

終わってるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 07:34:59.51

先月、書類落ちした会社の別求人に応募しようかと思うんだけど、
やっぱ不採用率高いですかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 07:59:55.06

>>746
ありがとう！
それなら貰えそうです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 08:51:00.10

>>828
問題ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 09:27:21.98

>>800
次の日は明け残業8時間だよ
だから32時間拘束で仮眠もとれないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 09:31:23.95

>>800
言い換えれば、楽ってこと。
大変なら、みんな、たおれてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 09:32:19.25

宿直手当ってのはその時間帯は仮眠時間であって、年に数回くらいの突発的な作業が発生するのが前提だ
毎日何回も起こされているのであれば勤務時間として賃金が発生する
それと仮眠場所が与えられているかというのもあるぞ
仮眠場所が駐車場に段ボール敷いただけという現場も多いけど、車止めを枕代わりに就寝していたところを
夜中に進入してきた搬入トラックに轢かれ頭部を潰された事例もある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 09:34:04.01

>>833
さすがにそれはｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 09:38:13.93

トラックのタイヤと車止めに頭蓋骨を砕かれ、脳ミソが周りに飛散する様を想像しただけで笑える

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 09:46:47.33

48歳未経験4点取得で、就職できますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 09:59:53.32

絶望的な人手不足で請け負い契約で定められている現場の常駐ビルメン数が満たせず、
全ての前宿直者がそのまま日勤業務（明け残業32時間勤務）をさせられているのが現状だ
求人票に年間休日数125日とかあっても、実際は数ヵ月休みが取れないとかの地獄で最低賃金
それが、独立ビルメン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 10:05:24.12

＞＞JXxJYnF0
君連投しすぎw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 10:35:06.23

そういやイオンの警備員が仮眠時間の事で集団訴訟起こした件はどうなったんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 10:42:36.18

トラックに轢かれたうんぬんはコピぺだぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 10:51:04.02

今スプリンクラー室で昼寝中だから静かにして

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 10:57:09.29

午前中はもう働く気ないから寝、じゃなくて点検してるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 11:00:30.75

裁判ならうちも結構やってるよ
全体への適用はないから
戦いたい人だけ頑張る。たいてい示談だが。
仮眠の件だけでなく。独立系なら最低上場にしときんさい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/09(火) 11:17:41.13

>>843
でも日本管財と共立メンテナンスって東証一部上場企業ワースト年収ランキングでいつもトップ10じゃん・・・