【脱法】IT業界を脱したい132【ピンハネ・人売り】

2018/09/19(水) 23:06:07.76

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい131【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1534137806/

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2018/09/20(木) 02:13:14.53

(´・ω・`)スレ発見

2018/09/20(木) 10:54:33.79

>>1乙

企画部、購買部でダベってるだけのガキさっさと辞職しねぇかな～

2018/09/20(木) 12:56:06.95

１乙

2018/09/20(木) 18:35:35.66

保守

2018/09/20(木) 18:50:09.52

>>3
純粋に『良いなぁ。』と思ってしまうよな。
何人かはリストラ要員だろうからなりたくはないけどな。

>>1
乙乙

2018/09/20(木) 20:10:03.78

企画も購買も良い年した中年か仕事が出来るアピールが強い女しかおらんなぁ

2018/09/20(木) 20:41:21.33

給料同じなら事務の方が全然ええやん

2018/09/20(木) 22:04:32.70

>>8
本当にね

2018/09/21(金) 07:02:56.52

プリセールスでさえひどい時はクロージングやアフターフォローまでは当然
PMOやコンサルまでさせられてこれで年収良くて500万とか時給2000円代なんて業界ITくらいだよなと思う

だから30歳くらいまでは他と比べて稼げるってだけでみんなそれを境にまともな脳みそしてたら去っていく
当たり前じゃんって話だよな

2018/09/21(金) 13:27:14.37

it業界は他業界より明らかに恵まれてるぞ
統計を見ろいる会社が悪いだけだ

2018/09/21(金) 14:33:56.47

こんな恵まれた業界どこにもねぇしな
底抜けのアホでも購買や事務に回してくれるしな
人売りSESイメージ全部悪くしてるだけ

2018/09/21(金) 17:51:04.81

以前、プログラマーをちょっとしていました。
子ども二人いてブランクあって事務パートしているんですが、it業界に戻りたい。

バリバリ開発まではいかなくても、Excelでマクロ組むとか、it寄りの仕事したい。

2018/09/21(金) 18:18:30.41

>>13
Excel VBAは最近はRPA必須だからなあ。

VB.Netなんかよりスキル上積み求められるから、余りお勧め出来んよ。

30代半ば以上だと、旨味があって定時上がり許してくれるのは、都の最低時給か、2,500円以上みたいな高度なのしか無いかと。

2018/09/21(金) 19:11:24.02

>>13
言語はなに扱ってたの？

2018/09/21(金) 19:12:40.58

>>14
ありがとうございます。
地方なんで、時給は安いです。
最低賃金スレスレ、780円で年収80万位になります。

一般事務なんですが、スキルは大していらない代わりに、仕事の進め方がもう本当に面倒くさい。

2018/09/21(金) 19:17:11.81

>>15
勉強したのは、java
仕事では、php、vb

大して経験ないです。
バイトや非正規ばかり。
仕事でExcel扱うんですが、vbやってたんで、マクロ組んだりvbaとか何か分かる

2018/09/21(金) 19:24:38.30

>>14
エクセルでRPAてどんなことやんの？

2018/09/21(金) 21:12:37.14

seleniumと連携させて、というツールなら５年前に作ったが

まぁ実際社内の面倒見る部署に身を置いたらいかに忌まわしきマクロを絶滅させるかに奔走するわけだ…

2018/09/21(金) 21:25:06.89

>>18
うちはRPA化する際にまだマクロ化されてない帳票にマクロ仕込んだりしてるな。
あと、RPAの中でVBSが動くので、ファイル操作とかはそっちでやってるわ。
WinActorなる製品を使ってるね。
まだ評価中だから、違う製品に切り替えるかもしれんが。

2018/09/21(金) 22:19:06.03

RPAの習得って簡単？
全くやったことない

2018/09/21(金) 22:23:22.68

プログラマーなら超簡単

2018/09/21(金) 22:53:36.29

製品によるけど、簡単な奴だったらフローが理解できてスクリプト組めるなら余裕だよ。

2018/09/22(土) 04:24:34.05

自分はシステムエンジニアといってもインフラよりで
サーバーとネットワークの管理と更改・導入・雑用ｗとかやっとる。

派遣や契約社員だと時給2000～3000円なんだろうけど
委任契約だから4000～5000円ぐらいかな。
その分税金高いけど。。。

拘束時間は月140～180時間ぐらい。
正社員・非正規とわずこっちは業務も穏やかだしわりかしおすすめだよ。
でもなんか地味なのか？枠が少ないのか？
人あまり入ってこないんだよねｗ

2018/09/22(土) 05:16:22.10

>>24
このスレで金額言われてもなあw
ソース無しの気の毒な子か
はたまた改竄画像しかwww

2018/09/22(土) 09:06:43.41

>>20
なんとか名人とかいうシリーズだろ。RPAというかマクロツールだよな。
ガチのRPAは画像・文字認識とか機械学習組み合わせて、
不完全な定型業務も自動化するイメージだわ。

24 (ﾜｯﾁｮｲ c68d-3zlj) · 2018/09/22(土) 10:16:12.24

>>25
自分で青色申告しとるが
29年度の所得税及び復興特別所得税47）が45万な。
これで大体わかると思われ。
営業等収入は850万な。

2018/09/22(土) 12:07:37.53

インフラからデータベースとかアプリとかやる仕事に移ったが事故った時の影響が後からやってくるの怖く無いこれ？
データベース変に上書きしちゃっても営業とかが売り上げの数字合わせする時まで気付かない可能性あるよね？

2018/09/22(土) 12:26:44.65

事故ってただのバグでしょ？

2018/09/22(土) 19:00:53.58

>>28
だからデータは消さずにフラグで削除・非削除を制御したりするけどね。たまに守らないウンコ野郎がいるけど

2018/09/22(土) 19:42:10.73

参考画像

https://i.imgur.com/b71DBJC.jpg

https://i.imgur.com/u5QqnWT.jpg

https://i.imgur.com/tqvIDHf.jpg

https://i.imgur.com/CqaIX5X.jpg

https://i.imgur.com/xXmHlBM.jpg

https://i.imgur.com/HWIcCNu.jpg

2018/09/23(日) 20:22:12.75

>>27
だから文字で数字書かれても。
20年以上前からその手自慢を沢山見過ぎて全部詐称ばかりだったから飽きたわw

平成も終わりだってのにまだやってんのかって感じw

2018/09/23(日) 22:56:39.11

SEの
語る給与は
みなし込み

2018/09/24(月) 01:18:41.86

かなC現実

2018/09/24(月) 06:16:59.39

>>32
フリーランスやってれば相場が160時間で60万から80万なんだから、
時給は4000～5000ぐらいに集中するんじゃない？

2018/09/24(月) 13:54:51.95

二次請けから卒業したい
もしくはフリーランスなりたいわ

2018/09/24(月) 13:58:56.46

業界からは完全に離脱した。10月から異業種で事務。
情シスだけど仕事内容はまったく関係ない。ようやくだよ

ところで特定派遣社員の人はどうするの？10月以降。

2018/09/24(月) 15:10:26.12

>>37
俺も現在、事務に転校しようと探してる。
心からその仕事がしたいので「逃げてこっち来たんだろ」って思われるのが不安要素。

特定派遣は、うちはSESですっていう事で乗り切るんじゃない

2018/09/24(月) 15:34:35.64

>>38
頑張ってくれ。
>「逃げてこっち来たんだろ」って思われるのが不安要素。
志望動機をひねり出してくれ。誠意を伝えればいい
あと効率よく探してくれ。ハローワークでも職業分類25で一般事務抽出できるし、
転職サイトでも自分と相性の良さそうな会社がいい
あとは金より余裕だ。ITの長時間労働は体を蝕む。

2018/09/24(月) 15:38:46.55

>>39
総務に逃げるチャンスがあったがその会社が危なそうだから逃げてITに戻った

2018/09/24(月) 15:41:04.44

>>40
ITには戻るな

2018/09/24(月) 17:33:20.59

>>40
正解
社内SEってその会社次第だから
Itで問題ないならそちらで業績積んだほうがいい

2018/09/24(月) 17:46:38.53

本当は不正解中の不正解だけど、ITしかできないITやりたいならそれも人生。
IT業界にしがみつくしかない人はしょうがないね

2018/09/24(月) 17:51:43.08

>>43
だめな会社ならそちらにいる方が年取ったとき危ない。
間接部門は切る対象だからね。

2018/09/25(火) 07:57:07.43

なんか夏頃から案件単価下がってない？
1割くらい落ちてるぞ

2018/09/25(火) 13:28:13.84

>>45
DBプログラマは上がってるよ。
2回の消費税と元号改正。

青田刈りが多い。
1ヶ月目前に内定とか。

2018/09/25(火) 16:52:20.14

>>46
あなた2500円でしょ。

2018/09/25(火) 20:14:50.99

質問なんですが
プログラムとか全く未経験の人間が
IT業界に転職する際、どういった系統の会社が適してるんでしょうか？
（〇〇系～とか）

あと、年間休日120くらい欲しいのですが
未経験の人間が働ける職場で、そのような条件は高望みですか？　２６歳大卒です

2018/09/25(火) 20:20:56.62

なんでit業界に来たいのか理由もくれんとなんもいえん
志望職種はビジネスなのエンジニアなの
年休は比較的とれるんじゃない一般的に

2018/09/25(火) 20:48:58.53

>>48
SESの孫請けit土方系が適しています

真面目に適しているからやる姿勢でit来ると35歳過ぎたときにスキル＆マネジメント経験のないゴミになって転職も出来ないド底辺になるぞ。
「未経験だから○○系が適している」じゃなくて「48が何をやりたいのか？(webとかAI開発とか)」を明確にするところから始めよう。
文章からit業界は売り手だし自分でも出来そうな雰囲気感じるが目標なしに来ない方が絶対に良いぞ

2018/09/25(火) 20:54:51.79

>>47
ゴメン、10月は年2回の一番募集案件出る時期だからw
1,000円アップしたよw

だからずーっと言ってたジャンw
元号改正バブル来たってw

多分、スマホアプリとかのPGは無理かと。
DBプログラマ派遣だけだな。

ちなみに正確には3,500円ではなく月給56万になった。

残業無いらしいし、祝日多い月や盆暮れ休みが気にならなくなった。

2018/09/25(火) 20:55:18.63

書類上120日でも、繁忙期だから仕方がないという理由で実質100日ぐらい、が一般的じゃないかな
大きな流れを言うと
下流工程(プログラム組んだり)で経験を積んで、上流工程(設計など)に進んでいく技術屋の流れと
下請けを管理する事務屋さん(SIerとか)になるのが大きな道じゃないかな
ITと言っても広いから、自分がどう働きたいかまず考えてごらん

2018/09/25(火) 20:55:56.09

ATMの人はまずは、嘘を重ねる癖を治すところから頑張ろうね

2018/09/25(火) 21:09:26.89

スーツ着てパソコン使う姿がかっこいいと思うのが理由です。

web系？ではなくて、ゲームやアプリなどを作ることに興味があります。
でもitがなんなのか、業界のなかにどんな種類があるのかもさっぱり分からないので
勉強しつつ、仕事しつつ、お金をもらいつつ、業界のことを知っていきたいのですが
そんな働き方って珍しいでしょうか？

実は昔、it企業に就職したんですが、基本情報とSQLの基礎の段階で挫折してしまいました。

2018/09/25(火) 21:16:14.02

スーツ着てパソコン使うのってitよりむしろ他の業界の方が多そうだけどな……
基本情報くらいでつまずくならあまりオススメできないです
アプリは趣味で作ればいいのではないでしょうか
作ってみれば思わぬ才能が出てくるかもしれないです

2018/09/25(火) 21:25:52.08

>>53
年収自慢をアレだけ長年しながら、最後までATM画像すら出せなかったお前ら嘘つきに「嘘を重ねる癖」と言われても・・・w

結局このスレでATMも固定資産税も出したの俺だけやんw

2018/09/25(火) 21:44:12.83

毎日寝不足で頭回らんからフレックスタイムで働きたいんだけど、Web系のベンチャーとかじゃないとないのかね～

2018/09/25(火) 21:50:12.73

>>51
５０歳フリーランスで月収40万なんて底辺から少しでも抜け出せてよかったねwww

2018/09/25(火) 21:52:11.74

学生の間に基本情報、SQLでつまずいたならわかるのだけれど、IT企業に属したことがあって、一度そこで挫折してるんだよね。。。
もう一度戻りたい理由が『背広姿に憧れて』なのか『業界のことを勉強したくて』なのかもよくわからないね。。。
だいたい、何でITの業界に戻って頑張れると思ったんや。。。
情報をもう少し整理された方が、、、

2018/09/25(火) 21:53:11.75

>>54
とりあえずはGoogleでも使ってit業界について調べてみては？
興味があるアプリやゲームも自宅でPCあれば作れるので自分で少し作ってみることをオススメするよ。

>勉強しつつ、お金もらいつつ…
なくはないけど、「完全未経験です自己学習してないんで成果物もありません。」だとit土方で2～3年やるしかないと思うよ。
就職してみてダメだと人生の無駄になるから上にも書いたように自分で少しでも触ってみて面白いとか続けられると思ったらだけど。

2018/09/25(火) 22:20:52.04

皆さん相談にのってくれてありがとうございました。
IT土方目指そうと思います。
以前に、客先で仕事するIT企業の内定貰ったことあるんですが、これがいわゆるIT土方ですよね？

最後に質問なのですが、
IT土方ってweb系の土方、ゲーム、アプリ系の土方みたいに分かれてますか？

>>60
youtubeで業界を紹介してる人がいたので見てみます。

2018/09/25(火) 23:32:54.12

IT土方を目指すと公言する人も珍しいな。。。
正直お勧めはしないけど、30歳になったぐらいにもう一度自分の立ち位置とか、業界とかを見つめ直して、もう一度身の振り方を考えた方が良いよ。

2018/09/25(火) 23:52:49.41

インフラITの基本特定派遣が9割なんだが、1割請負業務やっててそこで働けてるけど、下請け構造が嫌すぎて自社サービスしてるweb系に行きたい。
まだ新卒2年目だから業務を覚えろってかんじだけど。
ある日簡単なteratermのマクロを作ってから、何かを作る仕事に興味がでた。自分の希望どっちも叶うのってwebじゃね？っておもった。やはり成果物を作ってからだよなあ。あとweb系のスピード感についていけるか心配。慎重な性格だから。

2018/09/26(水) 00:07:47.11

>>63
新卒2年目でインフラだと、
無知な状態からでAWSでLAMP構成作るのを１週間ぐらいで出来るスピード感は無いと無能だと思われるな。

2018/09/26(水) 00:08:06.67

Webだとね。

2018/09/26(水) 00:26:19.99

>>64
アプリ開発しか知らんからすまんけど、LAMPなんてバージョンが何でも良いならyumからインストールすればいいやんと思ってしまう。AWSの公式にもその方法が乗ってるしね。一週間もかかるものなの？

2018/09/26(水) 07:15:32.72

>>64
無能でも無いだろ。
Windows専門の自分だと1週間以上楽に掛かる場合もある。
特に改修要件の場合。

震災の頃に行った派遣先がLAMP主流の筈だったのが、3年前に自社構築した客のページの開発・テスト環境を誰も再現出来ず、結局Windows系の他の仕事も持つ俺がやることに。

JSEのバージョンとか合わなくて、デバッグ持って行くまで5日×2週掛かったわ。

手空きのプロパー若手PGとか沢山いたから「ソイツらに」と頼んだが「今、出来る人いなくて」と言われて。

ただその後に開発環境を構築した手順を詳細にメモってたんで、サイト改修も終わって保守用ドキュメント作ったら、そのサイトの保守担当を「俺がやりたい」とか言う若手が3人名乗り出て、「こいつら超テキトー」とか思ったよw

2018/09/26(水) 07:40:37.87

>>66
いや合ってるよ。
ただそれはネットワークの基礎(ドメインやIPなど)がわかってる場合ね。
新卒で2年目とかだとホントに無知な状態な場合、SSHでログインするのに半日以上かかったりする。
あとはDNSやセキュリティグループではまったりね。
ホントにポテンシャル採用で我慢できる限界が１週間て感じかな。

2018/09/26(水) 07:41:50.44

>>67
LAMPだって言ってるだろ無能。

2018/09/26(水) 08:12:18.02

>>69
無能は良いが
LAMPじゃ最近このスレで流行りの社内何たらには行けない件についてw

そんなブラックボックス、普通の企業じゃ使わないよw
さすがに社内システムとかWindowsサーバーデフォだからw

2018/09/26(水) 08:23:43.88

>>70
前提がWebになってんだろ文脈考えろ無能。

2018/09/26(水) 08:55:00.34

じゃあアンカ付けないで言うわw
俺の独り言なw

「LAMPじゃ最近このスレで流行りの社内何たらには行けない件についてw 」

2018/09/26(水) 09:00:36.88

>>46
>>51
で言った次の仕事、この時給で何とVBAだわw
元号改正って次の発表されたらすぐだから、要件定義すらやらずにパッパパッパと片っ端から既存のシステムに改修作って行くらしい。
Webじゃ間に合わないと言う判断だと。

最後はRPAでカバーしようって魂胆なんだろうけどな。

金融なんだけど機関投資部門だから何とかなるんだろうな。

2018/09/26(水) 09:40:30.09

今の客先生意気な新人に囲まれてイライラする
一回り歳下の新人のプログラムも書けないテスターの隣になぜか席を配置させられるとかなんの嫌がらせなんだ？
何もできない新人が騒音立てまくったり靴脱いであぐら書いてぺちゃくちゃずっと喋ってるんだよ
色んな現場回ったがこんな現場初めてだわ
もうなんでもアリのバカだらけの現場
仕事の内容自体は悪くないから我慢してんだがそろそろ移った方がいいかね
クソすぎるわここ

2018/09/26(水) 12:11:52.82

そんな現場を紹介する派遣元にいる人材が悪いと思うが...
面談ではじかれる人材を通すってだけでやべぇ客先だと普通見抜けるだろ
最近の中小SESはPG適正すらやっとらんらしいしそれより酷いのゴマンといる

2018/09/26(水) 12:52:25.79

そんな奴より給料低いしなw

2018/09/26(水) 14:12:57.12

世渡り上手が評価される業界だから抜けた方がええで
技術力の高い人材よりも業務中延々馬鹿笑いしてる企画部、購買部の女の方が
評価も給料も待遇ええしな
Excel(ほぼ基本操作レベル)しか使えんアパレル女が月手取り25とかザラ

2018/09/26(水) 19:51:12.07

世渡り上手の評価のされ方のエグさは他の業界の方がひどいと思うけど
不動産や保険あたりの営業は数字で上いけるだろうけど

2018/09/26(水) 19:58:42.85

就活サイトに記載されてるような理想の業界人に憧れるのは良いけどさー
せめて業界研究(職種ごとの業務内容でもええから)ぐらいはしとけよー
ステータス目当てに参入してくる奴にロクなのいねーんだわ

2018/09/26(水) 20:06:39.38

いっと土方常駐派遣奴隷ステータスが付くだけ

2018/09/26(水) 20:12:55.75

元号改正。ってネタかと思ってたら
今日行った面接官がいってたわｗ
バカじゃねーのこの業界　そんなん平成の時に対応しとけよｗ

2018/09/26(水) 20:30:44.64

Cobolしか出来ないワイ
上の方のレスで上がってる単語が理解できず
応募要件に記載ある言語も出来るのがなく完全に詰んだ

2018/09/26(水) 20:32:25.29

何歳やねん

2018/09/26(水) 20:35:09.50

37で金融一筋の糞つまらんバッチ処理しかやったことないで

2018/09/26(水) 20:40:04.10

新しい元号判らんのに
どうやって対応するんだろw

・・・とまずは釣ってみるw

2018/09/26(水) 20:40:59.92

つか、お前ら消費税もそうなんだがw

まさかのマスタだけで済むと思ってるのが笑えるw

2018/09/26(水) 20:42:02.94

平成のときに外出しにしとけって話でしょ
ATMくんは業界外の人だから想像つかないか・・・

2018/09/26(水) 21:17:17.14

消費税対応は良いけど、軽減税率が困った感じやな。。。
元号？知らんがなそんなもん。各システムのリプレース時に西暦対応してるわ。

2018/09/26(水) 23:05:45.32

ここ見てると仕事が無くなることは無いと安心出来る。

2018/09/26(水) 23:08:39.05

>>82
どういうキャリア考えてますか？

2018/09/26(水) 23:37:33.27

採用面接へ行く前に見るページ
http://natsumi.tokyo/

2018/09/26(水) 23:42:00.65

仮にも派遣SESに行くんであれば未経験募集・文系歓迎！だけは辞めとけ
大抵Excelかオペレーターの案件しか持ってこない

2018/09/27(木) 07:54:57.52

来年6月まで契約ある言われて辞められないんだが

2018/09/27(木) 08:17:47.17

>>93
そんなことないでしょ
辞めれるでしょ

2018/09/27(木) 08:23:42.54

>>93
契約書がその日までのがあるか。
期間の定めの無い雇用なら14日で辞められる。
残業代未払い無いか？
残業自動カットが無いか？
140-180Hの未払いは契約書自体が違法なので無効。
給与振込の際に振込手数料など違法控除が無いか？
請負契約なのに欠勤控除があれば請負では無く違法派遣になる。

まあ辞めるなら理由など何とでもなりそ。

2018/09/27(木) 08:31:32.32

>>93
会社同士の契約がな。そんなの辞めれる。意識高い奴ほど忽然と消えることが多い。「あれ、あいついねえ」てなるけどしばらくすると何事もなかったかのように事はすすむ。

2018/09/27(木) 09:45:39.48

客先との契約ぐらいブッチ出来るぞ
よっぽど>>93が引き抜き前提にされる評価を得ない限りは

2018/09/27(木) 09:56:34.44

スマホやらなんやらこんだけitに依存してる世の中でit土方とかいう言葉が存在すること自体が舐めてるよな
何もできもしねー売上もゼロのカスがエンジニア舐めてるのは腹が立つわ
何も作れないカスがエンジニア名乗るのも同じくらい腹立つけどな
高度な仕事なのに日本じゃ派遣やら客先奴隷。馬鹿らしいにも程があるわ

2018/09/27(木) 10:22:46.17

>>98
客先常駐してる段階で有能ではないので、お前がエンジニア名乗ってるのも腹がたつ。
it土方名乗っとけよ。

2018/09/27(木) 10:27:32.04

IT土方なんて別業界の人間や学生気分の抜けないガキが蔑称目的で使うぐらいだろ