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【脱法】IT業界を脱したい129【ピンハネ・人売り】
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0252名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 02:44:57.71ID:jMqKQmA00
>>249
隣の芝は青かったというべきか、ITいた方が待遇面でよっぽど良かったからかな
ただ新卒でユー子にいたからブラックITに入っちゃったら速攻で辞めそうな気がしていて、いろんな意味で人生に絶望している
0253名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 09:01:21.13ID:w+k3WL3H0
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0254名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 11:11:35.73ID:wiFUmbio0
社内SEに転職したけど技術力よりも社内調整能力が必要で
この会社に一生いられるなら良いが
スキルは身につかないから転職はほぼ不可能だわ

エンジニアとしては終わった感がものすごいけど
客先常駐ブラックよりはマシなのかなあ
0256名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 12:37:21.90ID:jMqKQmA00
黙って勤めてりゃヒラで年収600万行ける環境手放したんだよなぁ
後悔って役立たないとはわかってるけど朝発狂して飛び起きることあるわ
自然といらない後悔ばっかする環境を選択しがちなんだがこれが破滅願望ってやつなんかな・・・
0257名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 12:38:01.63ID:QDzv4q4v0
>>254
社内SEなったけど本当それだよなぁ
SIerにいて売上と納期に終われて死亡するか
社内SEで社内調整におわれて50近くでリストラされて路頭に迷って死亡か

社内SEのが時間は作れるだろうから副業なりで資産増やしてセミリタイアできる準備するしかないかなぁ

こんなこと考えてると、結婚とかできるわけねえと思ってしまうわ
0258名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 13:14:46.84ID:87inzY6Z0
>>256
ずっとぐちぐちどうしたの
自慢をしたいのか
慰めてもらいたいのか
自分より下を見て安心したいのか
ハッキリしなよ
0259名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 13:27:50.36ID:T2JxvCzU0
Webでワイのとこ要件とか仕様に関する資料が一切ないからソース書きながら仕様確認していくんだけどコレが普通なん?
要件とか仕様の部分はPMとかPLがまとめてくれるのかと思ってたら全部コッチでやらんといけんくてシロウトのワイじゃ正直キツイ
ってか最初は上司の下について仕事の流れ理解する期間があるのかと思ってたらWebはいきなりタスク振られて期日までヤレの繰り返しなんだな

常駐先クビになったしこのまま干されてクビになりそうw
0260名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 13:37:25.46ID:87inzY6Z0
旧来のウォーターフォール型の鈍行開発からWebに転職した感じなのかな？
山のようなドキュメントをまず作るウォーターフォールが異常なだけだよ
現物が正しくて、口で言われた仕様やアイデアを現物にすぐ落とし込んで
すぐ作ってすぐ見せてすぐ次のステップへ、それがWebやアジャイルの速度だよ
資料ベースじゃなくて現物ベースで物事を進めるの

資料が〜とか、上司の下について仕事の流れを〜とか、
鈍行開発をとにかく好む大手メーカー系SIerを見てるみたいだよ
自分の持つスピード感を、現場のスピード感に合わせようね
0261名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 13:37:33.55ID:+AhWyU+u0
>>259
web業界というか、その会社の問題かと
0262名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 13:43:32.50ID:jUVYvoiQ0
webやと部下にメモ書きとかも残さんのか？
俺は指針や概要とわかり辛いところのメモぐらいは作って渡さないと、作業をお願いするの怖いんやが。
認識の齟齬が在るまま進まれたら、責任取らなあかんし、作業者も不安やん。
0263名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 13:47:52.09ID:5M54h89i0
フロー図くらいは欲しいな。いきなりソース追うのは非効率すぎる
0264名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 14:06:13.67ID:87inzY6Z0
ないことはないけど追加機能とかでどんどん変化するから
WFで言う概要設計レベルのものしかないと思うよ。どこもね
WFで言う基本設計以下のものはすぐに陳腐化してあまり役に立たない
長い目で見て無駄になることのほうが多いからコスト意識がある現場なら尚更

＞要件とか仕様の部分はPMとかPLがまとめてくれるのかと思ってたら
ここまで求めてるのはただのアホ
0265名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 14:08:34.23ID:87inzY6Z0
>>262
基本は都度確認だよ近くにいるし
メモ書きってか画面キャプチャ印刷して絵コンテみたいのはやるけど
要件書や仕様書みたいないかにもドキュメントチックなのを作って伝言ゲームしたがるのは
SIerのような丸投げ屋の発想だよ
2行目3行目はまさにそれ
0266名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 14:30:09.13ID:T2JxvCzU0
ワイのトコはタスクの題名と期日だけ設定されてるだけで内容欄は何も記載が無いんよ
絵コンテがあれば良い方で担当者に実装したい機能とか聞き出した内容をワイが概要と修正内容とかまとめて作って渡してるんだけどたぶん見てないんやろなぁ
そもままワイが作業始めてリリース直前に仕様が違うことが発覚の繰り返しで切られた

前の担当者もおにゃの子だったみたいだけど鬱でいなくなってるし辞める決心ついたんご
みなさんありがとw
0267名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 14:45:55.58ID:87inzY6Z0
都度確認しようね
期限までダンマリで、期限に完成品いきなり投げつけてくる奴って
WFでもアジャイルでもWebでもいるけど迷惑だよあれ
0268名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 15:16:39.49ID:UieKVnW/0
丸投げしてくれたほうがマシ
部分的に外注するから要件が伝わらない
確認作業が非効率
0269名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 18:59:35.51ID:1GhbpePe0
>>266
発注側うんこだわ。全部聞くとかやべえ非効率やん。普通はいわゆる基本設計みたいなもん渡した上で、一通り口で説明するよな
0270名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 19:00:45.86ID:jeIX2Iqf0
リプレイスの最重要要件が速度の改善なのに
そこに知識の無い奴ばっか集めて作れというアホ上層部
0271名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 20:33:21.89ID:nCQmGzYW0
>>270
お前がその程度の組織にしか所属できない底辺だってことやろ
自分が情けないと思うなら、
辞表を叩きつけて「それなりの人員集めろ」って上層部に談判してみろよ
愚痴をこぼす前にな

何もやってないじゃん、君
0272名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 20:56:03.13ID:TT4kHZQR0
Webなんて規模小さいから設計書なくてもいいだろ。
0273名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/27(日) 22:28:08.48ID:EHapkrC00
仕様も考えず見切り発車してスパゲッティコード直し続けるのがアジャイルとか言ってるアホいて笑えるわ

ウォータフォール以外はすべてアジャイルだとおもってんだろ？
高校生のお遊戯レベルのシステム作りもアジャイルか？（笑）

まともにコーティングスキルもないやつがアジャイルという単語を盾にシステム開発語るの滑稽すぎるわ
0275名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 00:27:40.47ID:udvl/l2Z0
スレ違いかもですが、脱するのにイイ業種ってないですかね？
元同僚だと役所や流通、メンタル不調で転職先&消息も不明が多いですが。
0276名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 00:38:53.60ID:ESGk62cQ0
若くて高学歴で高コミュならいい所行ける可能性はあるがそれ以外は厳しい
ホワイト企業は人が離れにくいので新卒だけしかとらないところも多い
あとは業種より会社によるとは思うぞ
0277名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 01:58:39.28ID:lRjN5gXC0
ウォーターフォールでも仕様も考えず見切り発車してスパゲッティコード直し続けるぞ馬鹿
0278名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 07:52:46.99ID:tTLoxliw0
正直技術だのスキルだのどうでもいいからなるべく楽に最低限の仕事して最低限の金が欲しい
何でIT入ったんだって話になるがな
実際「もうこの業界やる気ないから辞める」まで言ったのに辞めさせてくれないで前よりは楽な部署に異動になっただけだしどうしろと
その辺のエンジニアみたいに意識高くないんや俺は
0281名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 10:02:30.53ID:+HNaIztf0
>>278
辞めさせてくれない？辞めろよ
退職の意思を伝えたら2週間で退職しておｋだぞ

辞めさせてくれないから嫌なんだけど仕事続けてるわ〜なんて
残業自慢レベルの自虐なんかを言ってる暇があれば
目の前にある端末でググったらすぐこのくらいの情報出てくるのに
調べようともしないとか辞める気ないだろ
0282名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 18:34:55.06ID:tTLoxliw0
>>281
2週間で辞められるよの一言で終わる話で何をそんなにムキになってんの
何か会社で嫌な事でもあった？
0283名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 20:44:57.05ID:nIoD3Z/K0
IT企業の社内SEってどうなん。大手なんだけど、技術力付くかな。
開発環境の整備とかがメイン業務らしい。
今は某パッケージ導入SEみたいのやってて、それしか弄らんから、
全然技術付かなくて、それよりはマシかなあとか思ってるんだけど。
0285名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 22:11:31.18ID:8dMt0kzg0
ツール使いこなしてバリバリ仕事出来る奴、プログラムガリガリ書ける奴とか
どうやって勉強してんだよ
帰って飯食って風呂入ったらもう10時過ぎで寝る時間だわ
0286名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 22:28:33.70ID:nIoD3Z/K0
>>284
技術力付けるのってどんな会社いけばいいんだろ。
SIerで技術力つくのってどんな会社かわからん。Webでもいいけど、給料が。

>>285
俺は平日なら、寝るまで何かしら弄ってるわ。
コード書くかLinuxでインフラ作って遊んでたりとか。
そんなに頑張らなくても、毎日に1,2時間もやれば結構差が付くんだよな。
0287名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 22:42:55.30ID:Ri59r1BD0
>>285
好きでやってるから寝る時間以外ずーっとプログラムやサーバー弄ってるよ
ゲームで四六時中遊んでる感覚だから勉強しようとして何か技術を身につけてるわけじゃないかな
0288名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 22:43:02.67ID:hhpeg42D0
Webって給料少なすぎだろ、その割に色々技術要求してくるし、もう飽きたわ、
やめやめ、Webはもう学歴ない連中がプログラムで開花して調子に乗っている連中
の集まりだわ。
0290名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 22:55:14.40ID:nIoD3Z/K0
>>287
好きで弄るってのがすごいな。俺は結構打算で、給料アップとか、
一発当てたいなーとか、プチ有名になりたいなーとかGitHubのスター欲しいなあとか。
0291名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/28(月) 23:21:41.51ID:Z1iN9N420
好きでサーバー立てたりするやつは元々向いてる業界だから脱する必要ないと思うな
0294名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 01:38:29.12ID:ngJ9dbiY0
web関係は勘違いしたガキとか偽エンジニアの巣窟だからな
今を信じるしかない根なし草みたいな連中
DQNとは違った嫌らしさがある
0295名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 01:43:41.23ID:O+iapkio0
Webで700ももらえんのか
人売りじゃなく一応元請けなのにクソ残業して500とか泣けるで
0297名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 02:33:01.30ID:k84cKuGT0
>>288
学歴で飯が食いたいなら、何でIT業界みたいな実力主義の業界に来たの？
公務員にでもなれば良かったのに
0298名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 06:24:12.57ID:G/aAXV7f0
>>294
超偏見だけどweb系って横文字とか英語大好きで、SNSのプロフィールが何故か全部英語で書いてあって技術ガースキルガー言ってるなんちゃって意識高い系がほとんどなイメージ
0300名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 07:54:27.38ID:DpiIwZVa0
おれもSIで400ちょいだったのが、
Webで650貰えてるから満足してるわ。

まぁ退職金やら再雇用などはSIなんかが充実してるんだろうけどな。
0302名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 08:04:15.18ID:tuRv7yvg0
>>299
そうはいっても理由を説明すれば辞められないことはない。
途中退職によって損害が生じた場合、損害賠償もありうるとか可能性はゼロではないけど、きちんと理由を説明してある程度の猶予をもって辞めればよっぽど大丈夫。
損害賠償請求するのもかなり手間だしね
0303名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 10:08:13.05ID:nD1P0P3p0
無料のvSphereでubuntuとかLinuxのVM構築したりFreeNASでエロ動画ファイルサーバー構築したりするのもいいかと。
vCenterとかvSANは有償だから触りだけだけどな
0306名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 20:19:29.77ID:ybxZ4kXm0
スレのタイトルも読めないやつ多すぎ
0307名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 20:24:05.89ID:Nmfiey6Q0
もーやだ！
新しいソリューションやらパッケージやら出るたびに、全部導入支援サービス(常駐型の人月計算)ばっかり！
テメーらで内製する力もないくせに、なにが客の信任を得てるだクソが！
客が求めてるのは安価な奴隷労働者であって、無駄に技術だの資格だのあって単価高え奴なんていらねーんだよ！
0308名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 20:39:38.81ID:sR854fe90
土方で組み込みだスマホだあれだこれだ開発してきたけど
別業界に転職して今はVBでプログラムしとる
年収も残業もりもり400から残業ほぼなし550
今のが技術で食ってる気がする
0309名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 20:52:57.98ID:ab8m+lSj0
>>307
入る前から分かるだろアホか
0310名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 21:41:45.98ID:tW61u2pp0
it業界辞めたいとか、言ってるけど
おまえらは本当は好きなんだろ
0312名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 22:48:54.56ID:HN8vPMfH0
>>311
４０半ばまでは大丈夫だよ、派遣ばかりだけどね、Webは制度整ってないんでその年齢では
行く価値なし、その後みんなどうするんだろうね。
0313名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/29(火) 23:32:43.27ID:+HDhMTvN0
>>312
40半ばか〜。
そこら変からは先輩もまばらなので、どこに行ったかわからんよね。。。
俺の前の会社は40過ぎてリーダーになれてないと全員の前で怒鳴られたり、どうやったら売りあげが上がるのかと言い寄られたり、年配は下を向いてるイメージだわ。
そして、そういう人にかぎって優しいっていうね。。。
0315名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 07:48:40.87ID:P3TL80p60
提言して受け入れられないようなら辞めるか
この業界、たかだか提言が命がけになるから困る
0316名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 08:05:33.29ID:ieniDQiX0
空調効いたオフィスで菓子食いながら仕事出来る業界もあんまり無いぞ
機械に挟まれて死ぬ事とか無いし
0318名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 15:12:44.04ID:vI43+RMa0
会社辞めてのんびりしてたら頭痛がしてきてワロタ
体が元に戻ろうとしてるのかな
今は何もする気が起きないしYoutubeでメンタルトレーニング系の動画ばかり見てるわw
0319名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 16:14:38.59ID:jG9yYXLV0
あまりこの業界には長いするつもりはないけど、web開発２年間せっかくやったんで
副業でなんか稼げないかな、案件受託は嫌だし、保守開発で稼ぎたいんだけどなあ。
0321名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 19:43:13.81ID:yUP2Mlub0
>>318
スマホを家に置いて二週間くらい旅に出るのもいいぞ！

俺は旅に出たつもりが結局ホテルに籠もって漫画ばっか読んでたがw
0322名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 20:09:46.03ID:3rZal0e10
>>307
パッケージいじるのだるいよなー。潰し効かないスキルだし。ITは趣味だが、仕事は嫌い。
そのうち別の仕事するか、丸投げ屋になろうと思ってる。糞コードも読みたくないし
0323名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 20:58:17.97ID:8D0JLOlc0
>>322
パッケージいじれるって潰し効くだろ、たぶん。
0324名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/30(水) 22:20:06.94ID:HhkrQrLe0
>>323
地図関連のパッケージをカスタマイズする仕事をしてたけど、事業縮小に伴い元請けからポイーされたわ。
業界特化なら潰し気くかも知れんが、地図て、、、
パッケージも物によるやもしれんね。
0325名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/31(木) 09:41:19.10ID:nxnQ0ciQ0
>>323
全く潰し効かないよ
説明書通りに設定するだけだしね
DVDデッキを説明書読みながら配線して設定してるのと何も変わらん

電化製品好きのオッサンと同レベル
0326名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/01(金) 07:41:16.98ID:ksQD8b9z0
>>322
丸投げ屋か・・・
う〜む・・・確かに生活は安定するだろうが・・・

鉛の心臓を持ってないと厳しいかも。
だって、奴隷商人がやっている事をやるんですよ？
そこまで落ちぶれたくない。
0327名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/01(金) 07:45:57.44ID:xpIwgXsA0
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0328名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/01(金) 10:59:30.95ID:JeR/E2/U0
会社無理やり辞めて電話ガン無視して毎日のんびりしてたらやっとワイの脳みそが正常に動くようになったわw
超絶ストレスで短期の記憶力が急激に落ちてたわ
風呂入ったら体洗ったのかどうか分からんとか冷蔵庫に食べ物入れたと思ったら電子レンジに入れてたりしてて完全に狂ってた
0329名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/01(金) 12:54:24.55ID:HZKmlwcF0
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
0330名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/01(金) 13:51:09.05ID:JeR/E2/U0
ごろごろしてても暇だと感じるようになってきた
うれぴぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいw

病んでたら何も感じないんだぜ
おまいらも病まないよう気をつけてくださいね(白目)
0331名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/01(金) 18:15:41.56ID:liKnveHfO
>>328 キーンと耳鳴りが止まらない
自律神経がおかしいらしい
0332名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/01(金) 20:08:59.97ID:+A8XmGgq0
ITだともう使われるだけなので、もうやめようと思う、プログラムもそんなにやりたいとは
思わない。もう４０超えたのだが、次何しようかが見えない。こんな事なら大企業にでも入って
この年齢まで頑張って、早期退職狙って辞めて、いっぱい退職金もらってセカンドライフを
送ればよかった、しかしながら今さらもう遅い、貯金もゼロだよ。
フリーでやっても請負でプレッシャー物凄いだろうし、あーあ、何すればいいんだ。
0333名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/01(金) 20:11:08.44ID:+A8XmGgq0
あと社内SEに脱出しようと思ったけど、月次とかのオペレーション業務やらんとあかんみたいだし、
毎月同じことを間違ったらいけないプレッシャーでやるのは嫌だしそういうのもやめようと思う。
0338名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/02(土) 14:13:47.46ID:/lIswsMl0
>>318
失業保険は90日分か？
0339名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/02(土) 14:15:49.17ID:/lIswsMl0
>>333
社内seでもパソコン先生みたいな求人もあるで
0341名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/02(土) 15:18:39.48ID:zwQm+Hc50
本当に社内システム開発をしてる社内SEが当たりなんでしょ
デカイ会社じゃないとまず存在しなさそうだけど
0342名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/02(土) 16:51:11.34ID:CdsqIFiK0
開発するレベルになると子会社化されちゃうよね
0345名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/02(土) 23:11:33.92ID:LCAmvNRX0
エンドユーザー側でシステム企画やベンダー調整、
予算の調達やるのが本来の社内SEだよ。

たまに子会社の方が強い会社もあるんだよな。
そういう所は親が全株持ってたりしてマッチポンプやってるわ。
操り人形、人柱募集に騙されたことがある。
風俗のパクられ役店長みたいな感じで使われる。
0346名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/03(日) 18:15:47.02ID:+MVru++c0
内製の似非社内SEだけど楽だよ
好きに作れるし
無茶な納期ないしテストはさらっとだしエビデンスとかいらないしバグあってもめんごで済むし
上にある本当の社内SEはできる気しない
いけなかっただけだけど
0347名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 08:35:51.36ID:PWG9OmE40
メーカー常駐SEだと３５すぎるとクビになるか一生薄給かサビ残で使われるかだからな。
儲かるのは派遣社長だけ。別業種の同級や後輩に軽蔑されてお終い。
0350名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 12:22:40.43ID:zH6Ffd0V0
この業界管理職やハイエンドSEやフリーランス以外で30過ぎて現場で残ってるやつもはや自閉症みたいな軽度のガイジみたいなのしかいないよね

いちいち人をカチンとさせるような慇懃無礼な物言いするおっさんPGとか(悪気はない)
他業種なら絶対クビだろってレベルのやつがいっぱいいる
0351名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 12:23:01.70ID:0oZwaxgY0
今月ボーナスやけど120万の寸志
涙が止まらないから仕事拒否したい…
0353名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 12:52:52.01ID:CxkeIY1i0
精神崩壊してから1週間で4キロ減ってワロタ
全然空腹感無いから飯が2日に1回とかだったけど頭がスッキリして趣味でソース組めるくらいまで回復してきたw
0354名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 13:02:17.89ID:CxkeIY1i0
ワイは生産性連呼ガイジのPM、PLの下で作業してたら精神崩壊したからおまいらガチで気をつけてくださいね

午後もご安全に!!!
0355名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 14:25:10.80ID:xA5inNYG0
>>354
人が少ないし生産性連呼するのは別に構わないんだが、その対策が気合だの一致団結だのっていうガイジばっかりなんだよな
そんなに生産性上げたいなら高スペックマシンのひとつでも買えよと言いたくなる
0358名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 15:05:59.67ID:BRvoIzZx0
イヤイヤ15年この業界にいるが、もう辞めたい。
家でパソコンなんて、エロサイト見る以外に使ったことない。
0362名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 18:16:24.92ID:yHB77vMa0
>>350
他の業界に行けない奴しか残らないよ
ITが不要な業界はないから、経験とスキル積んだら転職したほうが年収上がるし
0363名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 18:20:56.95ID:Gj/8lXIm0
>>350
元々はそういう人間の受け皿というか集まり。
バブル崩壊〜今の人手不足で即席技術者やらが入ってきてるから変化しただけ。
0365名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/04(月) 20:51:44.04ID:7ST9GPQV0
SEとかPGってバイセクシャルなやつ多くないか。
0367名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/05(火) 00:22:34.15ID:28sQabiG0
つかバブルって無いか？今

VBAで時給2,500円とかマジかと思う。

12〜3年前と同じ金額。
0370名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/05(火) 04:04:53.32ID:tI6DGGs50
前任者が逃げて脳内設計のやつ直せとかな。
VBAでもモジュールが数百本走ってるの見たことある。

APIで古いDLL呼び出しとかやってて、
バージョンアップされるごとに動かなくなってるから後はよろしく頼むとか。
0371名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/05(火) 06:21:01.11ID:XZborPfJ0
>>350
俺がフリーランスになった理由は稼げてホ労働時間もホワイトにできるからじゃなく
コミュ力なければあんなのになるとかってのが本気で嫌だったからだ

はてな匿名でもそうだがコミュ力やたら憎悪してる奴らってああいうのが多いんだろうなとつくづく思う
0372名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/05(火) 09:50:49.48ID:XJrAbP5E0
VBAの案件と書いていてもクラスモジュール、WindowsAPIまみれで結局VBかよっての多いんだよな。
0375名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/05(火) 13:14:05.69ID:vJjooHT30
ワイは静養中だけど今日は体調が良い感じです

午後もご安全に!!!
0376名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/05(火) 18:11:58.74ID:a4pVVjB30
今日は昼から暇だったからずーっとネットサーフィンしてた派遣だから言われた事以外やらなくていいからチョロいわ
0377名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/05(火) 21:54:04.85ID:eGwYwXBD0
俺も派遣だけどプロパーと違って渡り鳥の派遣で楽してたら詰むだけじゃん
一生その会社にいるわけじゃないんだし
0379名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/05(火) 23:52:13.28ID:UWhekNeZ0
派遣切られても困らない様にリスクヘッジしてるから詰まない、家のローン完済したし
月20万有れば生活には困らない
0380名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 09:14:20.39ID:8okh9bDz0
>>379
素晴らしい
どうやってリスクヘッジしたの？
0382名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/06(水) 12:06:48.81ID:dmgX3J/Q0
>>377
そうなんだけど４０代以降はプロパーにはなれないよ。
0383名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 12:27:26.58ID:u5G8W9o70
お前らいつまで使い捨て要員続ける気？
0384名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/06(水) 12:30:27.37ID:dmgX3J/Q0
>>383
ずーとだよ、ほとんどが使い捨て要因ばかりじゃん、４０代後半で行き場なくなるんだろうね。
高学歴でも転職をきっかけにこうやって落ちぶれて行く人多いと思うよ。
0385名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 12:50:04.94ID:tMGw4WgY0
社内では管理監督者扱いの役職者。
その実体は、特派で売られるIT土方。

常駐先の勤務時間に縛られ、部下が常駐先で問題起こせば責任者としてかり出される。

残業代払わずにこき使える、都合のいい存在。

私です(´･ω･`)
0386名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 13:14:03.20ID:eEoEMLRL0
お前ら社内SEになればいいじゃん
糞楽だよ
0387名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 13:19:08.32ID:dmgX3J/Q0
社内SEも４０越えるとほとんどないよ。
３０代に社内SEやってしまったのも４０越えて詰んでしまった要因だろうけどね。
0389名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 15:10:06.14ID:zU/yzOl30
10年やって切り捨てられて燃え尽きて、もう人生に疲れた気がする。
製造派遣に流れて、無心で作業に没頭してるつもりたけど、昔のことがフラッシュバックしてミスする。だめかも。
0390名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 15:42:28.14ID:cFy5MMxN0
>>380
不労所得を得る為の投資、食える資格の取得、負債の清算、ある程度の蓄え、外食や飲み辞めて無駄遣いしない、物を極力買わない、コンビニ行かない、そんな感じ
0391名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 15:46:53.59ID:sId6UaUx0
社内ＳＥってずっとやれるもんじゃないの？
0392名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 17:58:26.69ID:TGr1DLxL0
１日3000タッチのお食事見つけた

かなり怪しい

どこぞの行政法人かよ
0393名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 18:48:07.81ID:a6cPJegN0
社内SE誘われてるわ。給料一気に上がるけど。どうしようかな。行ったら終わりなんだろうか
0394名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/06(水) 19:00:32.09ID:cFy5MMxN0
俺50歳構築支援派遣月給50万、別の現場の派遣PM48歳80万、ベンダー業務委託のニイちゃん90万年齢はあんまり関係無い東京限定だけど
0397名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 21:28:57.85ID:wA16JtOO0
AIでこれから需要伸びそうだけど、どうもエンジニア関連は給料確実に減っていくみたいだね。
変化に全くもって対応できないわ。
0398名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/06(水) 21:41:11.58ID:vIa42l100
やっちまった〜
IT経験ありで今は事務、もうITは行かないと決めていて
スカウトメールが来たからエージェント面談に行ってみたら
「うちはIT系が強いんです」とITを推された
なぜ行く前に気づけなかったんだろう…時間と交通費の無駄した
0399名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/06(水) 21:45:23.17ID:s6JPCf4b0
アジャイルとかじゃない限り、プログラマは新興国オフショアで普通に補えてるし、
設計とは言っても、最近はスクラッチ減ってるから、システム設計ガッツリの人もそんなに要らんしょ。
必要なのは業務分かって折衝できて、無難な設計は出来て、なんなら手も加えられるよ。ってマルチな人じゃね。
AI 人材とかは今はまだ玉石混淆って感じだけど、そのうちプラットホームが固まってきたりして、一部のやつだけが生き残りそう。
0404名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/07(木) 07:01:34.38ID:Xhh2OglD0
44歳になって一気に体が老化した
目に見えて変わった変化を書き留めておく

・ＥＤになる
・夜１２時以降、起きていられなくなる（それまでは１時半くらいまで起きてた）
・その代わり朝５時半に目が覚める
・陰毛に白髪が５本
・視力の低下

おまえらも40超えたら気を付けろよ
0407名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/07(木) 08:58:21.05ID:uhSvEk0N0
>>３９０
それ詰まないだけで生きてる意味あるのかよ・・・
まぁ人それぞれだからいいけどさ
0408名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/07(木) 09:06:46.39ID:Sh08Mre80
>>407
いろいろ生きてる実感してきた結果に
ここで人をけなしてるお前の生きてる意味は？
まぁ人それぞれだからいいけどさ
0409名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 09:21:22.01ID:uhSvEk0N0
>>408
俺の価値観から言えば詰まないだけで、生きている意味が無いと思っただけで
それを「けなしている」と感じた時点で惨めだと一番思っているのはお前だぞ
0410名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/07(木) 09:42:22.59ID:8DPQOypT0
>>404
同じ44歳だか、今のところ一つも当てはまらない。

ただし、白髪がない代わりに前髪がないけどな。
0412名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 12:31:22.00ID:d7NuBCbV0
ワイ35歳、白髪が凄すぎて髪切りに行くと毎回サッカー選手のカズみたいですねって言われるわ
ストレスで真っ白になってもうた
0413名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 13:15:41.48ID:2+KEvvb10
>>407
えーっと不労所得が年間500万有ってそれをファンドに投資してる金が金を産むのを見るのは楽しいけどね、これから先はなるべく無駄なカネ使わない事が言いたかった
極貧生活してる訳じゃあない
0415名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 13:56:10.46ID:uhSvEk0N0
派遣で極貧生活送ってるオッサンなんていなったんだから
良かったわーなｗ
0416名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 17:30:24.18ID:ySXnQiw00
おれは鼻毛が白いわ。
0418名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 19:30:27.07ID:d7NuBCbV0
素直に答えない人とか常にマウント取らないと気がすまない人とかいるよね
0419名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 21:19:08.14ID:PDCp0/+W0
他の業界を知らんからわかんねぇわ。
ただ、業界人なら誰もがおかしいとわかる金の流れがあるという事と、上司がクソッタレと言う部分は間違いないわ。
0420名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 21:41:44.37ID:XXVZL6oz0
口八丁の営業スキル持ちなら
後はＩＴ知識を広く浅く持ちさえすればＩＴコンサルとか
最高に割のいい職種だと思うんだけどな
0423名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/07(木) 22:39:58.01ID:rUZqrXOU0
コンサルなんてカスだぞ

営業先の会社、コンサルがRFPの資料を無駄に同じこと繰り返してボリューム水増ししてたわ
0424名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/07(木) 23:52:51.03ID:riADM6ai0
ITコンサルの高給は責任料とメンタル料と馬車馬料だと思ってる
0426名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 00:46:53.68ID:2U/hbjES0
>>425
俺のお世話になったHのプロパーは死にかけてた。
昔から居ますっておっさんプロパーは隣でアイコン作ってたわ。
0429名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 07:57:16.91ID:e4YEfXH50
どこのプロパーも残業越えたから残業できない、休まなきゃいけない
といってる横でパートナーは連日残業徹夜
お前らいいんか？
0430名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 08:04:03.62ID:FLTDPj0t0
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
0432名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 08:27:48.67ID:r4l2wMzv0
今ニトリの求人出てるけど、ニトリってどうですか?
何年か前にやばいとか話題になった気がしてます
0435名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 12:14:50.04ID:CnnvHO2r0
ニトリは全スクラッチだから、とかいうやつか。スパゲッティなんてさわりたくない
0436名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 12:18:54.33ID:qL70YFCe0
>>425
昔は残業が青天井だったからプロジェクトとかあると1週間朝から明け方まで働くことがザラだったって上司が言ってたわ
残業代で家建てたって人がかなりいたらしい
今は40h超えるだけでうるさいからうちは残業少ないよ
0437名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 14:29:27.06ID:r4vILtXd0
web行こうかな
給与安いけど自分若いからそんな変わんないし
webのスキルつけばフリーランスでやってけそうだし
0438名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 15:10:33.51ID:Fvsq9jKJ0
役職なしのヒラだとそうそう変わらないよ
役職あり、管理職は大手だと規模も違うし金の払いが違う
0439名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 17:56:10.64ID:lWjD0abC0
>>437
４０代だと絶対にやめといた方がいいが、まだ２０代やったらええんちゃうか。
0441名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 18:07:07.25ID:lWjD0abC0
運用保守って５０代でもやってるのか？、夜勤は嫌だなあ。
0442名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 18:34:17.83ID:lWjD0abC0
てか、もう今ってWebとかは当たり前のことで、今はブロックチェーン、AI、ビッグデータ
ができるIT人材にシフトしてるんだよね、もうついていけんわ。
0444名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 19:00:33.75ID:dV/hKVa00
>>431
実はT案件でFのMと付き合いあったんだが先週TからフルボッコになっててF笑ったわw
Excel屋さんしかいないんだからそりゃ無理なんだろうけどw

>>442
RPA案件頃がってるし、もうRPAツールってAIとか内包レベルだからな。
スパゲティソースだろうが作っちゃった奴らが今一番金稼いでるし、今までプログラムやらなかった奴はここで運命別れるかもな。
RPAで書けないVBAの時給2,700円とかリーマン前のバブルと一緒だろ。
まさかExcelマクロでAI連携とかそう言う時代が来るとは思わなかったわ。
0446名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 21:12:07.59ID:lWjD0abC0
RPAってよくわからんのだが、要はERPとかのパッケージで標準じゃ不満でアドオン
でやりまくってイレギュラーばかりのシステムを作って、そのイレギュラーな業務を
自動化してくれってだと思ってるんだが、そうなんだよな。
0447名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 21:21:36.77ID:9bj9wp6t0
システム部だけどテクノロジーよくわからん
いい感じの作ってくれたら買うから頑張ってくれ
0448名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/08(金) 21:51:31.54ID:dp1vms4J0
AIブームになりましたーって言っても
機械学習なんて一朝一夕で見につく代物じゃないしね
線形代数ちゃんとできるプログラマーどんだけいるのって話
0449名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/08(金) 22:11:37.29ID:GYuHzsk90
web開発って具体的にどんなことするの
ECのカートシステム作ったりサービス作ったりとかですか
PHPとjavascriptである程度いけますか
0452名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/09(土) 00:12:04.29ID:Kqjqx3Gq0
>>446
ちょうどRPA案件担当だわ。
何いってるかわからんけど、片方のシステムからもう片方のシステムにデータぶっ込むのにウンコみたいなプログラムいらんですよって話しね。
座標、画像認識でマウス、キーボードをエミュレートして人が行うクリック動作なんかを製品がやってくれますよと。
『AI 』ってついてるのに、自己判断もできないマクロの事ですよ。
何年前の技術を今更引っ張り出してきて自動化だ何だと言い張ってるのかと。
そういうやつです。
0453名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/09(土) 00:31:09.62ID:b+tlNYM80
>>452
お前が使えない馬鹿だってことが相手にばれてんじゃないの？
だから舐められてその程度の案件しかふられないんだよ
劣等感のかたまりっぽいな
0454名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 00:53:15.22ID:Kqjqx3Gq0
>>453
それがそうもいかんのだよ。
誰かがやらなあかんでアサインやわ。
中途で入って最初がこれかと思うな。
奴隷が良かったんだか、奴隷商人が
良かったかなんてわからんね。
大きな会社だけど、本気でこれをやろ
うとしてるのが何ともな〜。
0455名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/09(土) 01:06:15.83ID:Kqjqx3Gq0
>>453
もうひとついうと、軌道に乗ったら人を増やしてくれるそうだよ。
うちのチームってプログラムわかるのあなただけですよね。からの、あなたが手を挙げないといけないですよね。だそうだ。
中途採用をなんだと思ってるんだ。。。
0458名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/09(土) 08:45:14.37ID:vtGHLf3C0
独立系を辞めて中小メーカーに入った
給料も一千万近く貰える

転職サイトに募集だしてるけど
まともなのが来ない
0459名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/09(土) 11:56:54.55ID:ngnVILgw0
良かったら聞いてほしい。

部下が、変に諦めが良すぎて、とても扱いにくいんだ。
仕事の漏れが発覚したときのこと。
部下が仕事の内容をきちんと理解しないまま、ただ指示があったところだけ作業を進めてしまっていたことが漏れの原因だと分かり、注意したんだ。
仕事内容は書類に書いてあるんだから、それをきちんと理解しなくてはいけない、理解すれば指示がないところも作業を進めることができるだろ、と。
ところがその部下は、初めから理解することを諦めているようで、全然反省する様子もないんだ。
返事もまさに生返事。
前々から、読解力が弱いなぁとは思っていたが、本人がここまで自分自身に諦めているとは、正直驚いた。
書類による理解が無理なら、口頭説明なら良いのかと試したが、それでも人一倍時間がかかる上に、やっぱり理解が行き届かない。
本人に向上心がない以上、どうしようもなくて、途方にくれてる…。
すべての作業を一つ一つ指示するなんてのは、現実的に不可能なんだ…。
部下が理解することを、俺も諦めなくてはいけないのか…。
できれば、部下には(まだ若いんだし)向上心を持って頑張ってもらいたいのだが、諦めてる奴には、何を言ってもムダだろうか…？
読解力だって訓練すれば今よりはましになるのではと思ってしまうのは、求めすぎなのだろうか…？
仕事上、読解力がないのは、かなり致命的なんだ…。
0460名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 12:15:58.39ID:CuCbbd2f0
AIにしてもRPAにしても、ユーザー側のリテラシが高くないと、
提案しても？？？？？って感じだろうね。
0461名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 13:14:07.16ID:x5mYvuDi0
>>459
それ読解力じゃなくてシステムの仕様以前のプログラムの書き方とかDBの繋がりとかフレームワークの仕様とかの基本的な理解が浅いんじゃないのかな
作業内容を1〜10まで丁寧に記載して流れを理解させた後、徐々に普通の指示内容にして根気よく教えていけば3ヶ月〜6ヶ月くらいで覚醒するはずw
0463名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 13:41:30.25ID:jUMqPF0F0
>>459
危機感のなさじゃね。性格によるのかもしれんが、分からなかったら全力で調べるもんだけどなあ
0464名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 15:46:21.63ID:QegNjv8x0
>>459
全体像が見えてなくて、そこまで気が回らないんじゃない？
どの担当の人がこの部分まで受け持つとか

向上心がないのはよくないねｗ
0465名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 16:06:42.71ID:HcqhczDV0
>>459
問題は指示する側にも、作業者にもあると思う。
まず、指示する側の指示の仕方に問題あり、この文面からではわからん。
もう１つは作業者の問題。本来指示に対し、抜けがあった場合、なぜ抜けがあったのか
指示者を巻き込み、原因を本人が探る必要がある。理解不足が原因であり、今回理解でき、
次は同じミスを犯さないようであれば問題ない。しかし原因を指示者が話してもわかってい
ないようであれば、何がわからないのかお互いにブレイクダウンしていく必要がある。この
作業が常に作業者にとって何がわからないか結局曖昧なままなのであれば、これはやばい。
結局464と同じ見解である。
0466名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 16:40:31.65ID:QOmngLgC0
>>459
料理で例えると、あなたのやっていることは
「カレーの作り方」のテキストを見せて、
「あなたは具材を包丁で切る部分をお願いね」と頼んだのち
「なんで鍋を洗っておかないんだ！！！！後工程見れば鍋使うってわかるだろ！！！！」
とブチ切れているようなものだよ

こうやって客観的に見れば、自分がいかに見当違いなことを言っているか認識できないかな？
自分の頭の中に描いている全体像や、作業や、流れが、相手の頭の中にもあるというのは浅はかな思い込みだよ
0467名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 16:46:40.36ID:QOmngLgC0
というかそもそも認識のズレによる作業漏れなんて別に、どこでもよく起こってることだけど
>>459はなぜ、100%完全に相手に非があると決めつけてるんだろうか？
相手の人間性や特性を勝手に決めつけてるんだろうか？

結局のところ、作業漏れが出た原因を相手に押し付けたうえ、
相手にレッテルを貼り、人格攻撃をし、相手を潰すことしか考えていない
相手を育てよう、環境を良くしようという気が一切感じられない

一番の問題はあなたの致命的に終わっている人間性だよ
壊し屋さんだよあたなは。まずはその自覚を持とう
0469名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/09(土) 17:09:29.14ID:i6F1zOSx0
まあ部下の悪口は管理職に返ってくるからな
部下は鏡、指示が悪く、まったくマネジメント出来てない
0471名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/09(土) 19:23:28.99ID:QegNjv8x0
人に理解して貰うって難しいからね
ドキュメント作る・作らせるなり
部下が質問しやすいような環境を作る事じゃない改善策は
0477名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/10(日) 02:04:42.66ID:0sz5rDIz0
新卒で地方部署に配属されて、ひとつ上が35で、その上が50代だったことがあるけど、
特に業務知識なんかは何故わからんのかわからん。みたいな顔されたわ。結構しんどかった。
ITスキルに関しては数年で抜いて、各所から質問飛んで来まくるようになったが。
0478名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/10(日) 07:44:34.92ID:omuyBYkN0
４５９って運用の中で発生する話だよね、運用って需要高いのだろうか。
もう導入や新規はあまり経験もなく関わりたくない、運用ならまだいけると思うんだが。
0479名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/10(日) 08:25:41.40ID:nNcwLE0K0
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0480名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/10(日) 08:39:22.88ID:3GiIw5bW0
>>459は叩かれるほどかね
原因も考えてちゃんと対処してるし
やる気ない部下のが悪いだろ
ちゃんと教えろって学校じゃないんだぞ
叩いてんのはやる気ない人のせいの似たようなやつなんだろ
0483名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/10(日) 10:49:44.15ID:1SPdDQdh0
Nはもうダメだから早く逃げろリストラしかやれない能無し経営陣としがみつくしか無いバカ管理職だらけ、自社製品も無いし独り負けでまたリストラするだろうよ
0486名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/10(日) 14:27:06.54ID:zaBSjP030
売り上げあっても利益出てるとは限らない
0487名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/10(日) 16:14:26.32ID:b7Mk68eX0
>>480
叩いてるコミュ障紛れてるがちゃんとまともに回答してくれてるのがほとんどだと思うけどな

どこでも起こりうる事、互いの歩み寄りが大事ってみんな言ってるだけだし、叩かれてるうちに入らないと思う
0488名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/10(日) 18:48:41.63ID:J7yOk9eB0
まじで天職考えてる人はＮ系はやめた方がいい
いろいろ噂も聞くけど、実際自分のいる業種でも重要拠点が
結構な割合でＦ系にリプレイスされてるから
0491名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/10(日) 20:02:15.11ID:/bWrUDTS0
Pはバッテリー発火や工場出火で見合わせ

工場出火は嘘だと思ってる

元から家電、パソコンからは撤退したがってたし、バッテリーの件で出荷見合わせてるだけだろ
0493名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/11(月) 00:10:39.61ID:1J/iGtaT0
半導体、携帯、パソコン撤退して落日のN
もうリストラしません！って断言したのにやっぱ3000人削減でーす笑
って終わってるだろタマネギ経営ってダイヤモンドの記事読んで笑いが出たわ
0495名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/11(月) 08:28:55.45ID:PrbP1PiB0
>>487
ちゃんと歩み寄ってると思うけど
その上でどうしたらいい？ってのにお前がクソってのは違うだろ
0496名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/11(月) 10:06:41.71ID:Hjbqzpfn0
>>495
そんなのスルーすれば良い
平だろうが管理職だろうが、相手に与えず要求だけ飲ませようとする奴はクソだから
0501名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/11(月) 21:01:27.77ID:R3qxtHu50
ニッポンのスゴ腕漁師2018
2018年6月11日（月） 21時00分〜22時48分

▽東京湾で30代漁師が年収1000万円!年商7億円の荒稼ぎ漁師軍団に密着!
▽時価２億円！許可証に行列！禁断のサンゴ漁!25歳で豪邸&美人妻 取材NG競りに潜入
0508名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 03:06:45.48ID:cga+cSEL0
インフラエンジニアって最初は夜勤の監視担当だろ
そこからまともなスキルを習得できるような
仕事に入れるまで何年かかるのってレベル
よほど運が良くないとスキル身につかないまま年取るだけ
0510名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 12:43:28.41ID:8gWnqdye0
朝起きてから夜寝るまでの間、ほとんどの間急かされて、
一日の大半が仕事がらみのことで埋め尽くされている
取引先の人たちは取引先の人たちでとんでもない時間に働いていて、
信じられない時間にメールを送信している。。。午前0時半とか
私の心は病んでしまったかもしれんが、会社や社会のありようも病んでいるよ
0511名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 13:15:22.21ID:VigIRAnJ0
>>510
よーく分かる20年近くそんな状況で精神病んで辞めたよ携帯とPC配布されてて24時間スタンバイ状態だった、金は良かったけどもうやりたくない
0512名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 13:29:14.24ID:fBuO/NTJ0
>>510
生活の為に仕事をしているのに、仕事で生活が脅かされるなんておかしいよね。。。
繁忙期でない通常の状態でそれなら、他に移ることを視野にいれられたほうが良いかもしれんね。
0513名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 19:31:59.02ID:O1K08DGh0
人売り会社は人のキャリアなんて考えてくれない
目先の金のことしか頭にないんだからな
0514名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 20:39:17.54ID:l1HHieMR0
自社勤務って書いてたから応募したのに面接で当たり前のように常駐で話された　
常駐が嫌だから転職探してんだよ
0520名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 23:45:15.12ID:YlQjiYOE0
リアルドカタの建設業ですら派遣禁止なのに、
ITは派遣し放題という・・・。

国が産業として守る気は無いらしい。
日本みたいに資源もろくに無い国が豊かになるには、
ITみたいな頭脳で産み出せる産業こそ守らないといけないはずなんだが。

ムダな建物作っては壊してる人間にしか
カネが潤わないという現実。
0521名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 23:47:40.48ID:Fc/yEtlK0
そりゃ未だにPCで作業してたら楽してるだの手書きしろだの言ってくるのがいるくらいだからな
0522名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/13(水) 23:48:10.29ID:DZtndIId0
相談なんだけど零細ベンチャーと派遣どっちがましですか？ちなみにインフラです。派遣の方はデカイ会社です。
0524名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 00:00:14.81ID:ZKa0CqXD0
>>523
結局は常駐先次第にはなるけど
残業はよくあるみなしです。
派遣は無職なる可能性あるのは気がかりですが
似たり寄ったりだから悩みます
0526名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 00:02:03.17ID:9jwd0+BZ0
零細ベンチャーなんかよほど特殊な技術でもない限り自称ベンチャーだから5年以内に潰れるよ。
0530名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 00:30:30.23ID:wEDh+fyl0
ブラック企業だと初任給は他と合わせて実はみなし残業代込みみたいなことやるよね
0532名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 07:40:22.36ID:PzhE7ui+0
>>518
この業界違法行為や犯罪行為が蔓延してるから
会社も感覚が狂ったところ多いよな
0534名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 08:02:34.12ID:mcVTjDk90
>>508
これ
夜勤の監視担当しかやってなかったのでさすがに危機感を覚えた
なので高度系の資格を取得した

まあ案の定「それで何ができるの？監視しかやってきてないよね？」と会社の責任棚上げ発言されたけど無視
資格を取ったことより、同じ資格保持者の仲間ができたのが一番の収穫
0535名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 08:51:25.22ID:BIM5RNEY0
30代フリーター未経験でハロワ行ったら
IT勧められたけど、ここ見てたら地獄しか感じない
やべえなこりゃ
0538名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 11:36:28.76ID:K+zwb2Kg0
３０代フリーター未経験でＩＴ勧められるって
そのハロワスタッフからは
ＩＴエンジニアが知的専門職だという敬意が感じられないんだが
0540名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 13:17:13.16ID:Ck6VGkS/0
30代未経験なら渋る会社多いやろうね〜。
逆に、欲しいって所は恐いと思うわ。
この板で気付いて良かったね。
0541名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 15:49:37.08ID:XuRmSjcS0
俺も30代未経験だけど、ブラインドタッチしかできないのに勧められたなぁ
2030年にはit技術者が何十万人と不足がないから食いっぱぐれないと言われた
0543名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 17:57:57.83ID:GTV+xJk60
ITエンジニア?
ただのピンはね奴隷いっとドカタやろ
0544名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 18:12:59.30ID:DoW+qB5M0
IoTの拡大と若者から敬遠されてるからIT業界は人手不足が加速するけど、好きじゃ無いなら止めときな
0545名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 19:40:53.72ID:PzhE7ui+0
人身売買しかできない会社って人の希望やプランなんて微塵も考えないからな
手あたり次第ぶち込んでピンハネしたいだけ

30代未経験なら他行けよ、きっと後悔するぞ。
0546名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 20:51:03.41ID:6SDHhgNS0
>>545
こうなるのが落ちだろ

&#128222;&#128116;<1人欲しいんだけど

&#127970;&#128557;&#128168;ﾏｧｧｧｧｧ &#128025;&#9995;

&#128025;←80万&#128116;

&#128523;←18万&#128025;お疲れさん！
0548名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 22:43:52.36ID:BIM5RNEY0
535だけど皆さん辛辣で真摯なレスありがとう
他ってもな・・・営業とか？
そっちの方が出来る気しないんだよね
どの職でも死ぬほど頑張らないといけない年齢なのは間違いないから
ちょっとでも興味ある職種に行ったほうがいいんでないかと思うんだけど
迷うな・・・迷ってる場合でもないんだけど迷うな
0549名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 22:58:41.12ID:Jn03VXyf0
>>548
もしもITくるならどのような技術者になりたいのか(オープン系、インフラ系、web系など)をハッキリさせてその技術を自己学習で徹底的に伸ばしていくなら大丈夫かと。
できれば紹介先もなりたい技術系がいいけど。
で、2〜3年で技術身に付ければそれなりに良いとこの転職先選べるようになるはず。
ただ漠然とITやりたいだと永遠にピンハネ搾取されて身体と心ぶっ壊される場所しかいけなくなる。
0550名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 23:05:46.58ID:TQIZQ9DU0
>>549
今度行くとこ社内SEでアプリ開発〜インフラまで何もかもやらされるらしい
サーバしかできないのに言語？使って開発とか無理無理無理のカタツムリだわ本当に不安
0551名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 23:10:34.58ID:PzhE7ui+0
>>548
間違っても派遣会社には行くなよ
使い捨ての消耗品と同じだから
0553名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/14(木) 23:33:58.44ID:rT1FgNU50
単純に疑問なんだけど、何でSI系の下請けに行く訳？
サイバーとかメルカリみたいなサービス系の会社行けば、エンジニアは高待遇だろ。

わざわざ派遣とか請負みたいな受託会社行かなきゃ良いのに。
0555名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 00:22:26.56ID:oDbYIS5M0
>>549
おお、すごく具体的！ありがとうございます！
この中だとWEB系になるのかな
元々イラストやらなんやらやってて30代フリーターなんだけど
ゲームも作って動かせたらいいのになあというのがあって
自分で勉強するならその辺り・・・
最初はJavaScriptかなあと思ってたんだけど、RubyかPythonがいいのかなと
いかんせんまだ勉強中というにもおこがましいレベルの頭だから・・・
ハロワ以外でも応募しててここが良さそうだなあというところは
サーバー設計、運用って仕事内容だからインフラ系ってやつなのか
こっちはこっちで楽しそうと今は思える

>>551
IT派遣って正社員（契約社員）として別の企業に出向って意味じゃなくて？
労働者派遣事業許可が企業のサイトにあったらやばいってことなのかな
でも未経験のやつ雇うとこそういうの多い、というかほぼそれだよ・・・
0556名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 01:29:56.60ID:n4Svltdc0
IT派遣てのは、自社に正社員で入社するけどそこから別の会社に派遣社員として送られる。
自社内での立場は正社員だけど、客先から見たらただの派遣社員なので用済みになったらまた別の会社に派遣される。
で、かなりの額のマージン取られて自分の給料は少ない
0557名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 06:47:00.78ID:wew2P+e00
派遣される側からしたら、見た目三十代だからベテランだと思ったら未経験だったとなるとガッカリする。
そもそも派遣する側がちゃんと未経験だと言えればいいけど、言う義務もないし入れないといけないから『良い人ですよ』と言った所に問題があるけどね。
30代未経験の人売りは何度か見たけど、もめる現場もあったわ。
0558名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 07:06:37.47ID:n4Svltdc0
しかも営業側からしたら派遣してなんぼの世界だから派遣先との面談の時に経歴盛られるのは当たり前にあるよ。3ヶ月しかやった事無いのに1年やった事にされるとか。
入ってしまえばこっちのもの、相手もその辺は分かってるって何度言われた事か
0559名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 07:12:21.26ID:tWsaMppp0
>>556
それ＋
30代未経験だと営業にこっそり経歴偽装される可能性高そう。
派遣先も年齢制限は上がってるが40以降はいつ切られてもおかしくない。
どう考えても30代でドナドナってリスクしかないよ
0560名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 08:13:18.70ID:hRpB+tFB0
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0562名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 12:51:13.29ID:TXCplHtL0
まぁ、メルカリ、サイバーとか有名所にいきなりは難しいのかもしれないけど、IT系のスタートアップとか今めちゃくちゃ沢山有るじゃん。都内だけかもだけど。
そこらで今風の技術を身に付けていけば、最終的に有名所にだって入れるだろ。てか、そういう奴を何人も知ってるし。

今だったらrailsかiosを本一冊とオンライン学習で学んで、何か一個作り上げて、就職したいです！ってtwitterとか勉強会でアプローチしまくれば、大抵どこかの会社に入れるじゃん。後は上に書いた通りの流れで、最終的に行きたいとこ行けば良いだけなのに。

何で受託の下請けに行く事が前提になってるのか、まじで分からん。
0563名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 13:06:32.07ID:oDbYIS5M0
>>556>>557>>558>>559
ありがとう
経歴偽装されたらきついなあ
そもそもズブの素人がいきなり派遣されて一体何をしたらいいんだ？
手順書があるとか聞いたけども、それを見ながら？出来るもんなのか？
分からなきゃ聞くけど、そもそも教えてくれるものなのか？
疑問ばっかりでごめんｗ

募集要項見て、口コミサイトも色々見て、ここなら大丈夫そうだなあと言う会社見繕ってたけど
やっぱり未経験30代でSE考えるのは甘いのかなあ
0564名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 13:17:30.82ID:fpcezPdg0
>>563
派遣先はすでにあなたがある程度の業界経験があって、手順書に抜け漏れがあっても黙って自分で勝手に補って作業できるもんだと期待してる
そもそも手順書やドキュメントなんてないから自分で調べてやってと言う感じの丸投げもある

聞いたら教えてくれるかもしれないけど、ITの前知識がない人に対して懇切丁寧に教えてくれる人は存在しないかな、たぶん

要はほっといても勝手に仕事やってくれる人を派遣先は望んでいるし、派遣の営業も経歴詐称して出来る人として派遣先に送り出してるから「分からない」と言えない状況になってる

それでもITに入るつもりならまあ頑張って
0565名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 13:36:14.34ID:kEX9swvF0
↑これ社員でも同じだわ
上からタスク降ってきた時点で何も聞くな、資料はない、自力で全部期限内にやれ、終わってリリースしたら報告しろだからな
チームで働いてる感全くない
ただ個人が集まって割り振られたタスクこなしてるだけの烏合の衆w
0566名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/15(金) 13:49:01.63ID:kaTuKVa20
it業界未経験でも情報系出てＣやＣ＋＋やったことあるなら派遣以外で30でもとってくれるかな
メー子は高望みしすぎか
0568名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 14:19:41.07ID:j+EXHqC70
>>563
555だけど甘いなんてことはないぞ。
寧ろキチンと目標定めて勉強して>>562のように成果物見せられれば評価してもらえる。
寧ろ経験者でもサーバーログ10年眺めてた保守SEですなんて話しにならない。自分で何か勉強しなかったの？で突っ込まれてバイバイされる。
年齢的なハンデはあるから短期間でスキル伸ばしていかないと時間切れになる可能性あるが技術職だから何ができるかが大事。
0570名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 19:55:19.37ID:kaTuKVa20
>>567
大してないから諦めたほうがいいか
ITも１０年後待遇が改善されてるかなと期待して少し心ひかれたけど
この年からキャリア積んで40手前で自社ＳＥみたいなロードマップだと
どうしても難しいかもしれないねえ・・・
0571名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 20:58:00.75ID:iTn6I8W00
未経験からのこの業界の例だと、

20代の最後に酪農辞めて紹介予定派遣の会社に未経験枠で飛び込んで、
それなりに激務こなしながら最初の１〜２年くらいでIPA資格Lv3（応用情報）まで取って頑張ってた後輩がいたな。

その後、その客先をがっちり掴んで15年。
自社メンバーの島を作るまで拡大して、部長級まで出世。

そこまで給料高い会社じゃないとは聞いたけど、これはこれで良いと本人は満足してそうだった。

30前から始めるならば、
ある程度は方向性決めて、その方面でマイナスになりにくい勉強をしっかりすれば、どうとでもなるんじゃないかな。
0573名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 21:03:11.00ID:AgI1OXKa0
紹介予定派遣なのに、自社の島を増やして、自社の部長って、そこまで優秀なのに結局派遣先社員にはなれなかったのか
0574名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 21:04:39.28ID:kEX9swvF0
悲しい世界
0575名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 21:46:31.55ID:tWsaMppp0
>>572
だよな
他の業界から来た奴らは皆逃げるように去っていったよ。
あまりにもブラックすぎてついていけないって言ってた。
0576名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 21:47:20.34ID:zU2F9zlQ0
本当悲しい世界だわ、それなりの学歴があってこの世界にいる自分がもう嫌だわ。
まあ向いていないというのもあったかもしれない、それなりにプログラムも書けるし、
導入とか運用でやっていける場はあるかと思ったけど、所詮２流だ、それにAIとか色々
覚えんといかんこと多すぎ、もうやってられん、今さらどうしろっちゅうんじゃ、お前ら
３０半ばまでには脱出しろよな。
0577武闘派閥
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2018/06/15(金) 21:52:52.72ID:XrMpgfoL0
>>1
おうお前ら行き詰まってんならそのit生かしてこれ↓何とかしてみろや上がりは全てくれてやるから↓↓↓↓↓↓
マジで戦争をなくして世界を豊かにする超現実的な方法wwwww

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルールに
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(お前らの為だぞ？(←※「戦争でも起きてさっさと死てえ！(w)と思ってるヤツら以外」なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかなうし、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが納得する事で)それが成立し、世界から「威力」を廃するから戦争はなくなるんだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」検索でも出るが、↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと意味が分からん(←※「伏線が多いから」))

当然『社会規範売った利益』は別だぞ
0580名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 22:56:27.76ID:zU2F9zlQ0
今から酪農させてくれんかのお。
0581名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 23:06:50.58ID:VChiaWSK0
人売り派遣元の部長ね・・・。
そんなもん何とでも名乗れるわけで。

本人が出世と喜ぶならそれで良かったんだろうが。
0582名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 23:33:09.60ID:oDbYIS5M0
>>568
535だけどありがとう。
成果物ね・・仕事以外で頑張ってものをつくって出すというのに失敗したから
今フリーターから就活してるんだよな俺ｗ
一回失敗してるその生活でスキル身につけるとかもの作ることを
成し遂げられるのか、そこが心配だわ
IT系も他の業種も前向きに考えてみる
アドバイスくれたみなさんありがとう！
あとプログラムは面白そうだから関係なく勉強してみるよ！
0583名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 01:06:16.06ID:84QqVuMO0
ここ読んでると、SI業界と自社サービス業界（と言うのか分からんけど…）との間に、物凄い断絶を感じるわ…。

IT業界でくくっちゃ駄目だな。
悲惨なのはSI業界だとちゃんと分かるようにしないと。

初心者や学生が勘違いしてしまう。
0587名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 04:56:39.72ID:yEl/VwFY0
悲しい世界
0588名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 06:38:14.06ID:Pc7xDCx20
３０代未経験でＩＴ志望か…
昔はＳＥ３５歳限界悦、ってのがあったから、時代は変わったんだね
0589名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 08:01:19.51ID:UiNLDU670
勤務表を月に何枚も出さなきゃいけなかったり
知らぬ間に見覚えのない会社の所属にされてたり
聞いたことも会ったこともない会社から突然指示が飛んできたり

異業種から来た人はみんな呆れて辞めるだろう
0590名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 10:23:56.71ID:OhzPh15Q0
ITが嫌いなら抜ければいいし人売りが嫌なんなら自社でやってるところに移籍すればいいだけなのに。自分で派遣選んだんだろ？グダグダ言うな見苦しいから
0593名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 13:04:39.06ID:Kt/T4ujs0
クズはITから抜けてもグズグズ言い続けるんだろうよ誰かのせいにしなきゃ自分を正当化出来ないからな
0594名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 14:22:22.11ID:wnsvGXnz0
なんで派遣なんか選ぶやつは派遣なんか選ぶの？
零細でも正社員と信用度まるで違うのに
考え方がまずおかしい
0595名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 14:38:37.74ID:aUCpYQwS0
あなたの考え方がおかしいよ
この業界の多くは正社員として独立系ブラック系企業の正社員であり
そこから派遣（SES）で客先に粕р轤黷
0596名末ｳしさん＠引く試閧また
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2018/06/16(土) 14:52:56.51ID:M+YZ19/F0
人売りが一概に悪いとは思っていない
みずほのシステムだってHやFが常駐して作ってるでしょ
多重派遣や薄給が悪いだけでしょ
0597名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 14:53:37.14ID:84QqVuMO0
売られるのが嫌なら自社サービス系に行けば良いだけなのに。

まぁ、SIのプログラマって技術力低いのが多いから、そう簡単では無いだろうけど。
0598名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 14:54:30.22ID:8p0rsEqL0
>>594
雇用形態としての派遣(世間一般の派遣)ではなくて
IT業界は、雇用形態は正社員でありながらも
客先や上位企業の現場に派遣されるんだよ

理解できるかな？ちょっと難しいか
0599名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 14:55:41.37ID:M+YZ19/F0
そうそう売られるのがイヤなら自社サービスに行けばいい
でもそう簡単に利益でないから中小だとサビ残しまくりでしょ
0601名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 15:03:10.47ID:wnsvGXnz0
派遣なんかになるのはグズか頭おかしいのしかいない
人売りで働くヒトデナシも人生詰んで5chに常駐するゴミ見たいなやつばっかりじゃんｗ
0602名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 15:20:02.28ID:fIGDC9EZ0
そうそう。なんでサイバーエージェントとかDenaとかの自社開発のプログラマーにならんのか疑問
0603名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 15:24:13.79ID:8p0rsEqL0
>>600
上で皆が言ってる派遣は雇用形態の派遣のことじゃないんだよ
君だけ雇用形態の派遣の話をしてるんだよ
会話の流れが、致命的に理解できていなかったんだね
コミュ障にはこの業界辛いよ
0605名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 15:37:40.08ID:XcJ5b/7w0
脱出スレだからその話をすればいいわけだが
労働者を叩きたいだけの奴が湧いてるからややこしくなってるだけ
0609名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 16:05:15.68ID:yEl/VwFY0
IT業界じゃないとか最高じゃん
0611名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 22:13:42.09ID:wk4smaYl0
今までITやってて４０越えたが、開発フェーズでガツガツプログラム書く経験はあまりなかったなあ。
今更そういうの自信ないわ。開発フェーズ避けての仕事ってどういうのあるんだろう。
社内SEは若いやつしか取ろうとせんし、今からAIとかIotの開発に携わろうとも思わんし、
行き場あるんかいな。多分まじなくなるんだろうな、どうしたものか。
0612名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 09:10:09.92ID:Sr4Eb14l0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0614名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 10:01:48.82ID:9wfHaju90
>>605
奴隷商人は鉄砲玉が減っていくと食っていけなくなるから他社へ移られても困るのよ。
お前は使えないという暗示をかけて他社へいけないように洗脳するのがお仕事。
もちろん技術屋が年食ったら容赦なくクビにするんだけどねｗ
0615名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 11:39:17.41ID:sIhnD2Wz0
特手労働者派遣のメリットとして、「雇用の安定」、「待遇の良さ」、「契約期間の長さ」、「スキルアップ」の４つを挙げました。

この4つがあなたにとって本当に活かせるメリットかどうか、見極めるようにしてください。

正直な話、「スキルアップ」以外の3つは、実は正社員でも解消される事項です。

もしもあなたが今正社員として働いていて特定労働者派遣へ転職しようと思っているなら、
「スキルアップ」のメリットがどこまで活かせるかをよく考えてみるべきです。

例えば、『経験も知識もないがエンジニアとしての技術を身につけ転職したい』と考えているなら、特定労働者派遣への転職は有効です。

特定労働者派遣は一般派遣より安定した働き方ではありますが、あくまで派遣です。転職を考える際は、この点に注意しましょう。

一般労働者派遣よりは安定していて、正社員よりは不安定な雇用形態。

この特定労働者派遣という働き方が、あなた自身のキャリア形成にどう影響するか、判断するのはあなた自身です。

転職を考えられる際は、なぜ特定労働者派遣なのか？特定労働者派遣でなくてはいけないのか？
しっかり考えてから決意されることをお勧めします。
0616名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 11:40:20.58ID:sIhnD2Wz0
>>605
ここは奴隷商人スレだよ？営業工作員しかいない
0619名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 18:57:39.64ID:t7rkNDlR0
>>611
PMやれば良いじゃん。
ITを道具として見てる分野のベンチャーとかは、技術力よりも事業企画、要件定義、開発管理とかが出来るエンジニア出身者を普通に求めてるよ。

事業企画って言っても、自分でいちから全てと言うより、技術に疎い事業担当がいて、それと一緒になって事業を考えつつ、内部外部の開発者を管理って感じが多いけど。

社内にこもるんじゃなく、事業の現場に行って話したりとかも出来るから楽しいぞ。
0620名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 12:30:36.92ID:mtlVt8sG0
いやもうさ、こういう時に無理に出勤する悪癖いい加減改めたらどうや、、この社会。。
震度6やぞ、、電車動いたら出社できるとかアホか
家族と一緒にいろって、、まだ続くかもしれんのだから。。
0621名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 12:50:47.03ID:TW2AuAFw0
派遣だと収入ないよ。
0623名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 15:09:38.90ID:TW2AuAFw0
収入がそれなりにあるんならヒラでもいいよ。
0624名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 18:23:56.84ID:O0FRSVKQ0
ヒラは気楽でいいよ部下とか後輩の面倒見るのは凄い疲れる派遣の指揮するのも嫌だしわ
0625名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 20:38:39.39ID:IWY1fgiV0
正社員なのに派遣させられてる
おじちゃんたち
0627名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 21:12:34.09ID:pvBbcIc00
電気系に行けばよかった
0630名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 06:08:29.07ID:pOKrOm+A0
>>619
今PMOやってるけどIPAの資格なんて意味がないとかいう
糞みたいな風潮に騙されてそれで本当に後悔したわ
技術畑でイキってる意識高い系ほどPMやたら嫌うんだよな
はてな匿名ダイアリーとかPM殺したいなんて憎悪剥き出しの意見ばっかりなんだよな
今にして思えばこの風潮がほんと不思議だわ
だって歳食ったら絶対食っていこうと思ったらプリセールスかフロントSEかプロジェクトマネージメント系行くしか他にないやん
0631名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 06:41:02.95ID:pOKrOm+A0
上で自社サービス行けばいいとか言ってるやついるけど
Web系バブルの5〜6年前ならいざ知らず
今は年俸300万台とかそんなんばっかだからなぁ
メガベンチャーだって10人チームいたら7人派遣とか派遣に頼り切る布陣が整ってるわけで

俺みたいに潰れかけの末期のベンチャーいって金だけ貰って立て直せるわけありませーんブラックなので鬱病になったからやめまーすでトンズラ繰り返す超ドクズに徹せる度胸ないならやめといたほうがええぞ
0632名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/19(火) 06:57:07.05ID:60OTiZn+0
ところでお前ら今日のコロンビア戦は何処で観るの？
0633名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 07:15:52.04ID:Dmd5pjec0
>>631
メガベンチャーにいるけど派遣なんて1割も居ないし平社員でも給料は700万あるわ
最近じゃ人手不足で待遇上げないとエンジニア集まらないから、聞いたことあるような会社入ればそれなりに貰える
0634名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 07:43:57.87ID:pOKrOm+A0
>>633
仕事場で嘘ほざくのも大概にしとけよな
俺もいたからわかるけどさ、世の中どんな経歴の人間がいるかわかったもんじゃないんだから
匿名ならいざ知らずSNSでは注意しといた方がいいぞ
0636名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 07:47:46.68ID:pTgfO6k60
人手不足の原因はこの業界自体にあるんだけどね
使い捨てばっかりしてるから人が集まらない
0637名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 07:52:07.12ID:QPLg/r7d0
突然のガチギレワロタ
0638名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 08:03:50.87ID:NvEPYq6N0
震度6の地震が起こりゃ、電気が止まったり水道管が破裂したり電車が動かなくなるの、当たり前だろ。
そんな日に普通に仕事や学校に行かなきゃならないこの国がどうかしてるんだ。
何が働き方改革だバカ。
国が「おまえら休め！」って言えっつーの。
0640名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 08:56:22.88ID:8H8nvTIe0
そもそも中途半端なエンジニアはいらないんだよ、本当に早く脱出しないとずーと安い賃金の
ままだし、頑張っているなんて通用しない、大事なのは生産性なんだよ。４０越えるともう
絶望的だよ。
0641名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 08:57:07.81ID:8H8nvTIe0
>>638
家にいてる方がしんどいし、お金稼がんといかんしな。
0643名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 12:22:26.32ID:QcM57w1w0
>>638
言いたいことわかるけど難しいぞ。
部下は上司に確認しないといけないし、上司は会社に確認しないといけない。
そもそもが上司も会社もテンパってるからな。
お国が強制するにも業界、繁忙期、地震の規模等々を加味して取り決めするのは難しいと思うわ。
結局、各社に任せるになってループよ。
0644名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 13:27:40.78ID:959Sd9Ri0
>>631
自社開発してて年俸それなりにくれる会社行けばいいだけじゃあない？
スキル足りないから門前払いとかの事情は知らんけど
0645名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 15:41:05.83ID:C5DNtV6F0
ワイがいたトコも開発陣の半分がSESやったわ
この業界、人が足りないとすぐ派遣で補おうとするし完全に狂っとるで
0646名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 16:48:50.37ID:7U+HSBJH0
４０以上でSESやってる奴も頻繁に見かけるようになった
次不景気来たら今高齢でＳＥＳやってる奴も体力のない会社にいるエンジニアも全員終わりだろう
それでもこの業界に来ようとする人がいるのは自分とは別の将来が見えてるからなのか
0648名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 19:16:20.40ID:LT9tcdrv0
自社で働いてるのに常駐してる派遣社員に指示されながら働く人もいるとか、よう分からんなこの業界
0649名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 19:28:07.35ID:pTgfO6k60
ようわからんも何も犯罪違法業界だから
おかしいのは当たり前
0650名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 19:45:58.75ID:7U+HSBJH0
どうしようもなく働いてる人もいるんだろうね
ただ２−３年働いたら普通転職するもんだと思ってたんだけど違うかな
0651名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 20:26:39.66ID:rFtMPjah0
転職決まった底辺SESだけど有給消化で揉めてる
既に日程出してるけど当然のように断られた
イライラするしやってらんねえから休むわ
0652名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 20:45:01.91ID:VrWH2eMq0
おまえらでも、今日みたいな日は早く帰るんだろ？？？


W杯の初戦やで
0657名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 21:13:30.22ID:tb8GKExU0
余所の会社に行って
その会社の人間に指示される仕事って
2018年6月19日の時点でも存在しているのか・・・？

まあさすがに、有休とか取る時に
自分の会社と余所の会社含め、
その間の全ての会社の人間に連絡しないといけない
ってのは無いか・・・
0663名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 01:47:21.43ID:ctuCL7Ft0
>>654
もちろん断れないよねって話をしたら迷惑かけて欲しくないから買い取りたいって言われたね
断ったよ
0664名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 07:32:58.05ID:dbv2RQ9C0
>>656
このご時世に未だにウェブ系推してるなんて典型的なやりがい搾取に騙されるやつなんていんのかなと思う
具体的な話もせずに行けばわかるってさ、どう考えても奴隷募集ってわかるしね
よっぽど調べて実際に働いてたエンジニアだってこのスレに多いだろうに
0665名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 07:56:07.34ID:Z7SMFsaS0
人材不足だの転職チャンスだのと言われてるけど奴隷求人も数多あるのも現実
今からこの業界きても３年後スキルつくころにはIoT需要はあれど不景気からの案件減少で人手余り
同時にＳＥＳやブラックitも潰れればいいさ
0667名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 11:39:37.28ID:YaxtOJwW0
インフラ系のユー子安定してそうで興味あるんですがどうでしょうか？

働いてる人いたら詳しく聞きたい
0668名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 12:34:53.89ID:dbv2RQ9C0
>>666
フロントかプリセールスね
結局最後は右から左に流す仕事が儲かって固いし需要があるししかも楽って嫌ってほど体験したよw
やってること詐欺師とかわんねぇんだけどな実際
個人でやれば詐欺師で会社で仕事としてやれば技術営業
不思議な国だよ
0669名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 14:32:43.60ID:mBtxMU9y0
>>667
年齢にもよると思うが・・

２０代なら行けるかも
0670名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 15:15:17.21ID:OXQ3zajZ0
◆秘書つき、社内業務免除…ＩＴ人材争奪戦で好条件続々

優秀なＩＴ人材を採用しようと、各社が激しい争奪戦を繰り広げている。
「新卒で年収１千万円」といった高額報酬はもはや珍しくなくなり、好きな地方で働ける、「秘書」をつける、といった給与以外の魅力でもエンジニアを引き付けようと躍起になっている。

エンジニアの杉原貴彦さん（２９）は４月から、福井県鯖江市で働いている。
自宅から職場までは３０秒ほど。
「東京での出勤時間に起きても間に合います」と笑う。

東京生まれで、学校も仕事先も東京だった。
地方で働きたいと考え始めた矢先、システム開発会社のメンバーズエッジの人事制度に目がとまった。
0672名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 17:49:38.66ID:KuIAl+hF0
>>665
奴隷求人か、自社でも退職金なし・残業代事実上なしばっかりだろ、呆れてものもいえん。
0673名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 18:11:18.00ID:Rgs4tQFw0
ずっと何のスキルも身に付かないテクニカルサポートやってきた。

心機一転開発系に行きたい
何の言語勉強すればいいですか？
0676名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 19:13:44.60ID:76c28xg80
テクサポならトラブルシュートで1〜2言語読めるだろうから、それを足がかりに行きたい業界の言語極めれば良いんちゃうの？
0677名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 19:21:43.20ID:dbv2RQ9C0
>>675
40過ぎたおっさんが20台の若造に仕事取られたくないからとブラックボックス化したり周りに悪口言いふらし始めたりしてるとかザラだからなw
履歴書詐称なんざお手のもんだから別に痛くもかゆくねぇがはっきりいって頭かち割ってやろうかと思ったわ
こちとらとっととIPAの高度系資格取らなきゃ行けねえからわざわざつまんねー職場で働いてんのに
0679名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 19:28:18.80ID:dbv2RQ9C0
>>678
マジレスすると上でも言われてるように
「頭のおかしい基地外」や「アスペジジイ」とかデー子とか独立系にいっぱい生息してるそういう珍獣が全くいないから(生息し得ないから)
要はリア充よりで陽キャが多いので人間関係が非常に良好なところが多いのでみんな行きたがる

そういうのぬるま湯と勝手に危機感持ってスキルだなんだといい始めて離れたら運の尽き
南米並みに治安悪くてぶっ殺しても賄賂でどうにかなりそうな国みたいに日本がもしなってたら多分1000人くらい基地外エンジニアを血祭りにあげてたと思う俺
金はいいがとにかくな…
0680名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 19:30:22.14ID:Rgs4tQFw0
>>674
そうなんだけど
仕事しながら独学なので、転職に有利で需要がある言語に絞りたいです
>>676
そう言ったのは二次受けにパスしてるので、全く分かりません
0681名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 20:31:52.06ID:U9klcoAw0
そもそもスキル＝プログラミングって方が大間違い
実際に一番潰しが効いて安定するスキルは営業力＋技術力で７：３くらい
ようはプリセールスとかプロマネ系のフロントな
プリセールスやプロマネやれた経験あんならIT業界嫌気がさしたらその辺のまったり法人営業の商社辺りなんて簡単にバイト感覚で受かるし即戦力だよ

ネット上では、リアルIT業界にいたら必ず遭遇するようなどう考えても自閉症児のまま30や40まで来ちゃって、IT以外では事務くらいしかやれませんみたいな、変なガイジのおっさんたちが意識の高い風の言葉でネガキャンしてるだけで
実際にはそいつらはそういうところにいけないし、結局そういう奴等にコキ使われてるのが気に入らないから、ネット上でマウントとろうとしてるって感じだな、はてな匿名とかみりゃわかるでしょ
考えてもみなよ、今時、たかがちょっとOSS上げれるくらいの技術のみしかできなくて、500万も800万ももらえる様な仕事、普通に考えてあるとおもうか？日本ですらそんなのねぇぞ
そこら辺よーく考えて将来を決めた方がええぞ、マジで
0682名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 20:44:34.80ID:dcsz6xRv0
>>658
ファッ！？
・・・・まぁ余所の会社に出向くってのは
芸能人なら当たり前か
>>659の通りですな。

でも、さすがにさすがに風邪ひいたら
自社と自分が出向く会社だけじゃなく
その間の会社全てに「電話」で
連絡しないといけない
ってのは今時無いっしょ？

それと、間の会社それぞれで面接試験
・・・なんてするわけないでしょ？
無いっすよね？この2018年という時代には。
0683名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 21:21:27.49ID:4dHCjwke0
jiet加盟、SES契約、自社SEという名の客先偽装請負、事務所がアパートの一室やシェアオフィスか架空、
喫茶店で面接、F○T、T○S、ヴァスダ○ク等の有名ブラック、常駐先がH系とか全部スルーかばっくれでおk。
0685名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 22:44:16.78ID:iLgCBhg10
>>683
喫茶店で面接あるあるw
みかかもヤヴァイw
Web系を褒め称えるわけでもないけどそういうのないだけマシかな
まぁweb系で才能が磨かれるんじゃなくて
普通の人間ならぶっ壊れるレベルでも生き残れてしまっただけみたいなのしかいないが
0688名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 22:55:17.66ID:76c28xg80
>>680
ほならテクサポそのものじゃなくてサービスマネジメント系から開発系へのジョブチェンジってことね

上でも言われてるけど実際日本企業ではエンジニアよりアカウントマネージャやプロマネ系のほうが潰しが効く

それでもわざわざマネジメント系から開発系行くなら、一つの言語だけやるエンジニアなんていないから、業界とか決まってないみたいだし取り敢えず簡単に始められるPythonとかからやってみたら？
インフラエンジニアでも開発系でもとりあえずは取っ掛かりにはなるしね
一通り自分の思い通りにアプリ作れたら他の言語にも手を出してみたらいいと思う

もし英語出来るならアメリカ系の会社でスペシャリスト目指すと良いよ
待遇もやりがいも日本企業とは桁違いだから
0690名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 23:24:45.64ID:G/vIl8hh0
>>689
人売りからユー子になったけど、排他的だし、内部の技術軽視は外から見るよりひどいね。
人売り出身って事で開発、調査の丸投げばかりで結構きついわ。
あと、技術者をコストとしかみてない発言が多くて辛いね。
勿論、会社によるだろうけど。
0692535
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2018/06/21(木) 02:06:13.82ID:ZlOA2rgH0
上で相談に乗ってもらった535です
ありがたいことにちょくちょく内定が出始めてます
インフラ系
ただすごく悩む・・・もう最後の舵取りだと思うし・・・
保留もそうそう待ってもらえないし
悩む時間すらないです
0693名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 02:14:06.98ID:y9K1MtA10
SESの人ってドトールとかスタバで面接するの?
周りに人がいるのに絶対嫌だわ
0694名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 06:43:30.46ID:BhUc/sjW0
以前はてなで社長や上司に
「お前いつまでも開発なんてやってらんねえぞ？営業か管理いかねえと…」って言われて発狂してやめたみたいな記事あったけど
これすっげぇ心配してありがたいこと言ってくれてるよなw
0695名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 07:24:24.26ID:pmDl4HPn0
悩むんなら辞めときな基本ITが好きじゃないと続かないから、ずーっと新しい技術を吸収し続けないといかんから営業に行っても同じ
0696名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 07:27:03.38ID:LueuJWAr0
>>692
この業界人手足りないから内定はもらえると思うよ。
ただ使い捨てだから人手不足になるわけで40以降どうするのか考えているの？
どうせ偽装派遣の会社でしょ？
0697名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 07:48:38.21ID:EB4XgVR/0
>>693
俺はずっと相手の事務所の会議室で面接してたわ。
それが当たり前と思ってたが、そうじゃないんだな
0698名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 08:01:50.29ID:iVmveMhc0
>>692
おめでとうございます
待遇はどんなもんですか？
当方も似たような状況ゆえ参考にさせていただきたく
0699535
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2018/06/21(木) 09:30:59.06ID:ZlOA2rgH0
悩んでるなら>>695が言うようにやめとこうと思うんだけどね
好きは好きなんだ
まあPCとかその程度だけどｗ今まで家で構築やってるくらい好きってわけじゃない
で、IT系に限らず色んなとこ見てるし応募してるけど
正直どこの業界も厳しいし、勉強だし、サビ残あるし、出来なきゃクビ切られるよな
って
営業も飲食も教育関係も（ここらへんがやっぱり特に多い。マイナビスカウトという名の赤紙）
確かに派遣って業態は特殊だけども。
「その年だとキツいだろうし一生勉強だし最初の業務はそんなに面白くないよ。でも
勉強すれば将来的にまだ需要あるよ」ってはっきり言われる方が
「インセンティブで年収1000万！」とか「1年で店長に！」とか言われるより
現実的じゃないですか？ｗ
ただまあすごく悩む。熱を持ち続けられるかどうか

>>698
ありがとうございます！
正社員で給与は募集してる未経験歓迎のITとほぼ変わんないですね
あとは社保完備、諸手当
残業自体は実績として20時間くらいみたい
そして残業代は全部出る（らしい。要項に書いてたし言ってた）
みなしではないと思う
労働条件通知書ほしいなあ
0700名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 09:41:53.68ID:RkJ2fdDG0
>>683
喫茶店で面接はなかったけど契約先をやめるときに喫茶店使ってきたな
中間搾取のクソ会社が必死に引き止めてきたわ
0701名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 10:07:39.85ID:It+gSam70
>>535　１０代の時に好きな・得意なものは
勉強＞スポーツだった　→　ＩＴ
勉強＜スポーツだった　→　営業・飲食
これで行こう
職場にいる人間も実際こんな感じだと思う

知らんけど
0703名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 11:47:35.65ID:ZkUkNZWo0
>>699
そういうのを聞くと蓋を開けたら派遣会社って気もするけど技術身につけれればいいか
新しいことを勉強っていってもフレームワーク以外大体焼き直しだったりするからきついのは資格勉強かなー

IoTが流行ってるからとはいえ何かあるとすぐ萎縮する日本経済だからインフラを選ぶのはいいね
0705535
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2018/06/21(木) 12:11:41.74ID:ZlOA2rgH0
>>701
それで言うならITですね、完全にｗ
>>702
予測する力って一体・・・？イレギュラーの対応？
どのプログラムがどう動くかとか？あるかなあ・・・？
>>703
派遣は派遣ですよ。SESってやつ？
そういうとこしか未経験歓迎なんてしてないし・・・
0706名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 13:11:33.31ID:O1XGjrI20
男？
0707名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 13:36:19.44ID:1p0pPnHc0
40代でメインフレームメインの技術者は完全に詰んだのだろうか
オープン系は.netとかOracle程度しか触ったことない
0708名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 13:44:38.90ID:radp1Qsu0
SES(人売り)なんて会社側からしたら
奴隷を提供して金貰ってるという認識でしかないから
技術力つけて早めに脱出した方が良いよ
中小零細SESはマジで地獄
0709名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 13:57:42.24ID:y9K1MtA10
会社規模を大きくしようとしない中小零細SESの社長と役員はゴルフしかしてなかったし
自分たちでコントロール出来なくなるのが嫌なのか人が減ったら補充で人を増やそうとは全くしてなかったわ
人売りは奴隷を送り込めば1人月50マンくらいピンはね出来るし笑いが止まらんだろうね
0710名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 14:32:32.35ID:1p0pPnHc0
ＳＥＳでも技術力あるのを使わないとピンハネ、人売りできないのでは？
教育しないのですか
0711名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 14:49:30.48ID:S1wkYFlp0
1こ言語できたら他のもできるよね
あとは現場で臨機応変に
自分で調べながら頑張って
プログラムできない？
とりあえず現場いれるから頑張って
0712名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 14:52:36.01ID:1p0pPnHc0
>>711
それで客が納得する品質になるんですか
不思議ですが
0714名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 15:12:40.59ID:lvLvpicU0
31で未経験なんだがit業界行きたいと思ってる
web系プログラマー志望なんだが、it塾とかいった方がいいんかね？
0715名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 15:35:26.81ID:y9K1MtA10
>>714
35でWebページ作って履歴書にURL記載したらWebの人売には行けたから逝けると思うで
全くの未経験なら誰かに教えて貰ってから就職した方が効率良いと思うわ
仕事ではシステムの仕様以外のプログラムは誰も教えてくれないと思っとった方が良いよ
ワイは入って1年で精神崩壊したから気をつけるんやでw
0716名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 17:25:55.91ID:sAFzS4Wq0
今は時流が良いから、そんなにスキルが高くなくても、40代フリーランスで800〜900万ぐらいまでなら稼げる。スマホアプリ開発とかで。
もちろんエージェント経由だけどな。

ただ、これがずっと続くのか、50代になっても仕事があるのかは誰にも分からないから、エージェント経由のフリーランスは、仕事があるうちに次の戦略を立てておかないと、不況になったらいきなり死ぬかもしれないリスクが有る。
0717名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 17:27:23.08ID:sAFzS4Wq0
ちなみに、フリーランスの800万って、サラリーマンの600万ぐらいだから、高給取りって訳じゃないからね？知ってる人は知ってるだろうけど。
0719名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 18:00:43.53ID:k+4/2Edc0
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ！
http://9ch.net/1f

ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb
0721名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 18:33:53.50ID:ZYc1+C450
>>715
それってどんなwebページを制作されたんですか？

35歳で行けたということは、laravelなどのフレームワークを使ったページですか？
0723名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 18:53:56.27ID:y9K1MtA10
>>721
ワイの興味あるデータ引っ張ってきてDBに保存したのを表示って感じのページ
フレームワークは知らんかったから全部手作りだったw
会社入ってからフレームワークを知って今はlaravelとcakephpなら自在に使えるようになったわ
検索機能がある巨大なページだと実行されるSQLも1000行とかのクエリに仕様追加とかあるからMySQLも勉強しといた方がええよ
Auth認証とかGET、POST、sessionとcookieとか知らんかったから大苦戦したでw
0724武闘派閥
垢版 |
2018/06/21(木) 19:20:13.97ID:rOizi9Go0
おう、お前らそんならそのit生かしてこの↓俺様の
↓↓↓↓↓↓
マジで戦争をなくして世界を豊かにする超現実的な方法wwwww(マジだぞ)

なんとかしてくんねぇか？

ノーベル賞はお前らがもらっていいとして

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルールに
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(お前らの為だぞ？(←※「戦争でも起きてさっさと死てえ！(w)と思ってるヤツら以外」なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかなうし、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが納得する事で)それが成立し、世界から「威力」を廃するから戦争はなくなるんだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」検索でも出るが、↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと意味が分からん(←※「伏線が多いから」))
0727名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 20:50:17.20ID:LueuJWAr0
ここ最近30代未経験湧きすぎだろｗ
同一人物か？
0728名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 21:09:43.78ID:hlVsmvBA0
>>727
twitter見てると凄い一杯いるぞ。
35歳未経験エンジニア目指します！ってのが、マジでうじゃうじゃ居る。

そして、どこかしらに就職してるっぽい。一番ビビるのは、twitter上で良いとこありませんかーって声上げて、それに幾つかレスが来て、そのまま入社していくパターン。

就活の形が変わってる…
0732名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 21:40:02.76ID:ecfd8LBM0
SESの会社入ったけど、知識と経験が必要な仕事なのに年収400万円以下だったし
正社員なのに派遣扱いされるとか異常な労働環境に耐えられなくて
一年もしないうちに同期全員辞めたぞ

俺が辞めたきっかけは上司から得意げに
客先に月80万円で俺たちを売ってると言われたことだったわ

悪いことは言わないからSESはやめろ
中小ITなんてキチガイみたいな奴しかいない
0734名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 22:24:34.54ID:XyWJsEAP0
新卒三年目だけど、もう飽きてきた
あんまりプログラム自体に興味がない
動くのは楽しいけど
0735名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 22:33:16.74ID:mt8rcJ740
>>732
最近の中小itは自社開発辞めて人売り専門になってるとこ多いみたいね
以前してたことを求人アピールに使用する糞会社の多いこと
いざ入ってみると5年間転々と客先ばかりで、入社後もそもそも会社として本当になにやってるか不透明だったって聞いてぞっとしたわ
0736名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 22:58:24.91ID:1p0pPnHc0
人売で商売が成立するのが不思議
客先でGoogle検索したり、本読んだりしながら作業してるの？
ある程度教育せざるを得ないのでは
0737名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 23:41:13.64ID:RdM6bz7M0
だいたいの中小人売は違法に経歴盛るからな。
新人なのに経験年数三年目ですとか。
0738名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 00:22:33.33ID:kpgy+4Rc0
>>638
今回のは出勤途中で地震にあって、途中で電車から降ろされたけど、自宅に帰るには遠いし、会社なら歩いてなんとか行ける距離だから、とりあえず歩いて会社へ行こうという人が多かったよ
会社へ行ったら乾パンもらえた
0740名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 07:30:50.45ID:j9PH7Qa80
>>736
自分のとこは新卒には教育してたよ
だけど常駐でやったことない言語とか組み込みとかやらされた
検索や本片手に
中途にまともな教育やるとこはないんじゃね
使えなきゃ他のやつ回して首だよ
あと売ってんのは技術じゃなくて人だよ
0741名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 07:30:56.55ID:4VOKkoS90
リーマン前まではSESでも少数の良心的な会社は2年くらい客先で勉強して、その後自社開発やプロパーに就職の斡旋や
時給契約とかのフリーにしてくれたところあったんだよ
今ネットでITはブラックじゃないとか叫んでいるのはこういう宝くじ当てるレベルの幸運に恵まれた連中

大半っつーか体感98パーセントは上で言われてる基地外ブラックに潰されるか
匿名の掲示板にすら書けないような方法で無理矢理マトモなところまで自分を引き上げてSESで奴隷搾取できる側にスカウト来るくらいの営業含めたスキル身につけた技術営業よりのエンジニア
悪いことは言わんから夢見るのはやめとけ
そこまで成り上がりたいならテロリストにでもなった方がまだ勝算あるから
0743名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 08:20:29.51ID:OML+16L/0
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0744名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 08:44:13.05ID:C+CPi0ie0
>>734
別の業界いくならそろそろ考え出した方が良いぞ。あれよあれよと30になったら抜け出せなくなる。
ロジカルシンキングや情報の整理能力なんかは重宝されるはず。
0745名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 10:21:43.17ID:C+CPi0ie0
>>739
メー子に常駐したときは糞がと思ったけど、ユー子に常駐した時は良かった。
ただ、ユー子も顧客によっては糞なはず。
コンプライアンスや教育水準も常駐先基準になるからね。
0746名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 18:26:52.23ID:xRUMKMQi0
>>744
その方がいい気がしてきた。なんか頭にもやがかかるようになってきたんだよね。ただ苦痛だ。
最近は基本的な設計ミスやらかしたり、用語がパッと出てこなかったり、聞いたことが頭に入らなかったりする。
0748名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/22(金) 20:47:31.07ID:0yuNQtPL0
>>722
亀で申し訳ないがサンクス
実務経験だよなやっぱ・・・

ハロワで月15だけど未経験okのweb系デザイナーってのがあったから、
この土日でHTMLとCSSを覚えて行ってみるわ
0751名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 00:06:08.10ID:3iRXeFEj0
>>747
メー子に常駐してた時は、貰ってる金額と客に提示されてた人月単価が倍以上違うのに高い高いと言い続けられて納得いかなかった。
問題が発生したら作業者の俺らが怒られ、うまくいった時は賞金が出てもプロパー達で飲みに行ってるの知ってた。
名だたる企業名背負ってても、技術的な事言っても全然理解できなかったしね。
最後は売ってたパッケージが売れなくなってきて、俺も30超えたからか『仕事もないし、そろそろ別の道考えろ』と言われ始めて、こちらから人売りの仕事ごと辞めた。
0752名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 00:16:09.79ID:3iRXeFEj0
>>746
おいおい。
自分をポンコツだと攻めるようになったら負の連鎖に入るぞ。
休める時は無理してでも休めよ。
0755名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 08:32:32.08ID:CDzcAFyj0
30までは働き方によっては20台の平均年収の上位2割に入るくらいはまだ稼げるから
スポーツ選手とか風俗嬢のノリでそこまでって割り切って考えたらそう悪くはないって程度でしかないIT系は

どうせプロパーになったところでブラックなことには変わりねーしな
0760名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 11:16:03.25ID:GXWQc2pL0
一部でもって言っても出向や客先常駐が一切ないなんてそれこそ限られ過ぎてる
自社開発あって新人教育がてらの派遣なら目をつむってもいいと思うけどなあ
0761名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 11:20:32.02ID:hhODzWiN0
常駐偽装請負はカネが安い、客先社員になれない、パシリ代行でスキルつかない、年とったら退職代行さして退職金も払わないだからな。
負け組の大手の肥やしでやったら負け。自社サービスのとこ行くか別職種に行った方がマシ。
0764名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 13:36:54.63ID:+uELD3AR0
ITの9割は客先常駐＝使い捨てという事実
0765名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 13:58:27.91ID:RZplGMMf0
>>757
ユー子の中にも金融、インフラ、商社、鉄鋼とか色いろあるけどオススメある？

逆に避けた方が良いユー子もあったら聞きたい
0767名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 14:31:22.66ID:ZOu9zmYq0
>>756
客が出すわけじゃなくてその上位会社の報奨金制度なんでしょ
なんでその会社に所属してないお前らが貰えると思ってるの
0768名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 14:34:48.05ID:8R7/oy7+0
>>752
だよね。ありがとう。7月半ばになったら一旦緩める予定。
一ヶ月前に中途で受けてた会社の最終面接が何かたまたま来たし、受かったらおさらばしようと思う。
0773名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 15:10:20.73ID:j4ZH6Da20
なせかPCから書き込めなくなった…

>>771
物流系は特に人手不足だよなぁ（現場だけかもしれないけど）

親会社の人手不足問題が子会社にどういう影響及ぼすの？

>>772
やべぇ客の対応するのは親会社の人らだと思ってたけど違うんか
それともやべぇ客の影響が子会社にも降ってくるって意味？
0774名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 15:38:20.90ID:2nAGMoyI0
未経験でIT目指してるのは業界が体育会系だからやめとけ
東大卒が鬱で辞めて、体育会系が生き残る業界だから
0775名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 16:34:54.16ID:8R7/oy7+0
技術力より忍耐力だと感じる。納期との戦いが年がら年中続くから、プレッシャーが強い。
急いでるときに見るのが、スパゲッティーだったりすると、ストレスでキリキリする。
バグに悩まされたり、客の意味不明な希望が出てきたり。それでもやらないといけない。
最後は体力と馬力だよね。何かしら楽しさを見いだせないと続かない。
0776名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 16:42:02.70ID:+uELD3AR0
仕事が嫌なら合ってないから職種変えたほうがいいよ
この派遣業界が嫌いな奴は外資か海外行くしかない
0777名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 16:47:25.22ID:qCb7W2Ap0
若いやつはスマホアプリなり機械学習なり勉強して自社サービスやってるとこに行った方が良いぞ。東京なら最低でも500万ぐらい出るし、福利厚生もかなり良いとこ多いよ。特にエンジニア職。

何でSI業界にしがみついてるのか分からん。
0779名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 17:30:06.52ID:ZOu9zmYq0
SIerにいると、まるで一生涯安泰のような錯覚を覚えてしまうからね
転職できなくなり単価も見合わなくなった35ぐらいで掌返されるんだけどね
0781名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:06:21.17ID:0WWySmpt0
ある程度知識必要だけどほぼ体力、精神力勝負よね
やわなやつはすぐ鬱になる
そして尻拭いさせられる丈夫なアタシ
0782名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:11:02.57ID:km7dcKBB0
>>777
自社サービスはその時の流行りで一気に衰退しそうで怖いわ…

Web系は最初給料良さげに見えるけどその後全然上がらないとも聞いた
0784名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:31:16.13ID:RbDSd1jf0
>>780
いや、普通に沢山あるじゃん。どこ見てるんだ？まさかハローワークとかじゃないだろうな？
別にCMやるような大手だけが対象じゃないぞ？エンジニアなら名前知ってるみたいな会社は都内だけでも軽く数十社有るし、どこもエンジニアを必要としてるから、年収500万以下のオファーなんてまともなスキル持ちには出さないよ。

>>782
何でそんなに自分が動かなくて良い理由ばっかり探してるんだ？
自社サービス系のそこそこ名が通ったとこ行けば、スキルは付くし、その後の転職だって容易なんだよ。フリーランスにだってなりやすい。

逆に聞くけど、SI系の下請け会社で毎年給料が順調に上がる会社なんて有るのか？
そんなの上位の一部だけなんじゃないの？

下請けピラミッドのSI系にしがみついてたって未来は見えてるのに何で動かないんだろうねぇ。
0787名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:38:08.86ID:RbDSd1jf0
>>783

はぁ？面談とか行ってみたのか？
DeNAやメルカリみたいな大手だけがターゲットじゃないぞ？
つうか、黒字でエンジニア不足の会社とか腐るほど有るし。
ビズリーチ辺りに登録してみりゃ、アホほどスカウト来るよ。

それに、仮に赤字だったら何だって言うの？
まさか定年退職まで居られる安定した会社に行きたいとかなのか？下請け受託会社の方が年取ったら居場所無いじゃん。

自社サービス系に行った方が良いのは、スキルアップと人脈が出来るからなんだよ。
元自社サービス出身だったり、個人開発してる50代のフリーランスとか普通に居るし、そういう人でも月に70〜80万ぐらいは貰ってるから。


下請け受託会社なんてスキルは付かないは、人脈も出来ないは、年取ったらお払い箱だは、良い事なんて一つも無いのに、何でしがみつきたがるんだろ。
0788名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 18:44:06.07ID:RbDSd1jf0
>>786

だから、適当な人材紹介なりに登録してみろって。
今はマジで自社サービス系がエンジニアを雇いまくってるの。
奪い合いになってるから、給料上げないと取れないの。

つっても、現時点で30代とかで大してスキル無い奴は知らないよ。
俺が言ってるのは、若いやつ（20代）の話だから。

30代でスキルが無いなら、一旦年収は落としてでも自社サービスに潜り込んで、スキル付けてからステップアップ転職が現実的だろうね。そういう奴もゴロゴロいるけど、自宅でパソコン触りたくありませんみたいな、下請け受託会社に良くいる嫌々エンジニアじゃ無理だろうね。
0789名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 18:45:57.40ID:KxuFo+ZX0
>>788
日本語わからないの?
具体的な求人を持ってこいって言ってるの
エビデンスがないものを信用するわけねぇだろ
0790名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:49:02.69ID:RbDSd1jf0
>>789
お前こそ日本語分からないの？
具体的にビズリーチって名前まで上げてやっただろｗ

お前みたいに、くれくれ言ってるだけで、結局自分で何も動こうとしない奴はどうなろうと知るかｗ
つうか、事実を語ってるだけで、お前に信用される必要なんて全くないしｗ
0791名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 19:30:34.64ID:8R7/oy7+0
俺は大手メーカー受けてる。またITだけど、中にいる人に話聞く限りだいぶまともそう。
WEBも考えたが、SI出身でもWEB未経験だと500万も貰えなくないか？
0795名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 20:10:29.10ID:j1oH6F6Q0
SIに行く人は就社、Web系に行く人は就職って感じかね

海外だと転職当たり前みたいな風潮あるけど、日本は年功序列が根強いからなかなか難しそう
0797名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 20:39:31.74ID:1w20Q3QC0
WEB系は年収のピークに到着するのが早いが伸びないから困るんだよな
500万は超えるがそこから伸びない
0799名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 20:51:39.95ID:bt2h8opD0
はい、次のビズリーチ()工作員
0801名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 21:03:02.25ID:OYTRQ3m70
>>801
おい、呼んだか
人売りでは引く手あまただったよ
案件終わるごとに面談は嫌なので正社員で探したが全然あかんかったよ
４０後半になったらこの業界から退出を余儀なくされるだろうよ
0802名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 21:44:37.34ID:dfO4NA3m0
>>773
親会社の余裕がないと、アレもコレも急ぎ案件になったり、ずっとイライラした担当者と話す必要がある。
0804名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 23:03:17.27ID:Gf5DNvtM0
特定派遣とSESで１５年近くSE・PGやってた
自社開発を希望していつも応募して、合格貰ってたけど
自社開発とか請負がキツイのでやらない、就職してから言われる
んで正社員で５社、契約社員で２社、あとは業務委託契約で５社

履歴書に記述できないので、正社員歴だけ記入してます

20代のみなさん
特定派遣やSESは辞めておきなさい
使い回しされて、使えなくなったら捨てられるだけです
0808名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 07:49:59.74ID:U8hna2bO0
求人詐欺本当にやめて欲しいわ
そして契約外のことをやらせるのが当たり前みたいな風潮も糞
この国の自称itが普通のitになるのは海外から大きな影響が出ない限りないだろうな
0809名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 08:45:35.65ID:CS4u2dZK0
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0810名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 09:15:20.22ID:1rs3Odp10
>>807
体育会系のウェーイ系だからまともな求人があるわけないということ

ビズリーチスレ覗いてみろよ
0811名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 09:26:44.98ID:WvalqQ6p0
>>791
そうだよ
そもそも働き方やタスクの回し方が全く違うからそこでも死ぬほど苦労する
振られた仕事終わったら別の仕事探してやらなきゃいけないしそこでミスると評価下がるっていう綱渡りみたいな働き方になる、法律なんてガン無視だから正社員だろうが即クビ切られるしな

たまーにネットで俺はweb系とか自慢してマウント取ってくる奴風物詩みたいにいるけど
大体はweb系のコミュ力ないと仕事にならないのに、技術さえあればとかアホな考えでいっては躓いて怒りの撤退したアスペがいってるだけなので話半分に聞いとけ
昔もそう変わらんけどフロントやCEOやCTOに近いポジションでコミットしないとSIとそう変わらんブラックだから
ま、度胸と面接力はつくかな、会社傾いたら逃げたりとか転職の機会多いし
0814名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 11:44:15.13ID:WvalqQ6p0
>>812
そりゃそうでしょ
その代わり仕事自体は選ばなければ困らないってだけ
ディレクターやフロントで経験者や実績あるベテランでも年俸で300万円代とか舐め腐ってるとしか思えないところくらいしかないけどな
0815名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 14:46:29.01ID:GEIQ9QwQ0
>>813
日本最大のヤグザ山口組の最初の仕事は、神戸港の人夫の斡旋
人売して仲介料や紹介料とるのはヤクザの仕事
0816名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 17:12:29.89ID:+tKqK15F0
500からは上がらんのか
今30歳くらいのやつが10年で年収1000目指すってのはやっぱ無理なんかね
アプリ開発は単価いいとか聞くけど
0817名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 18:51:34.09ID:/sa+G1pe0
そのアプリが自社開発で一発当たればすぐに1千万行くんじゃないの？
派遣請負なら20年経っても無理そうだが。
0821名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 21:24:37.63ID:waY9JlEW0
10年前ならまだしも、今個人開発で一発当てるなんて宝クジ当たるレベルだと思うけどね
0823名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 22:43:33.12ID:WvalqQ6p0
>>816
一番単価高くてクッソキツいプロマネとかソリューション営業のプリセールス(営業＋PMOを同時にやらされる)でも行けて600万くらい、20代で400万ギリ行くかどうかくらいだぞ今は

おっそろしいことにそれで20代後半でも世代平均年収の中央値超えて上位20パーセントに入るってところだよ
90年代なんて20代で家一軒やマンション一棟現ナマでポンと変えたくらいの年収あったそうじゃないか
0824名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 22:54:46.80ID:CdvGfUOT0
外資行けば年齢関係無く1000万はザラにいる
精神病んだり、金銭感覚狂って破滅とか家庭崩壊も多いけどな
0825名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 23:00:28.88ID:aAKEx9Rq0
ソリューション営業は大手でも求人募集あるぞ

理由は激務と年収が釣り合わないから離職率が高い

わざと名前変えたりしてる零細、中小があるから要注意
0826名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/24(日) 23:38:31.76ID:WvalqQ6p0
>>825
むしろ大手しかなくね？
ま、うまいこと立ち回れば結構楽できるからまたやりたいけど、IT系あるあるのご多聞に漏れず、ホワイトには必ず1、2匹基地外が混ざりこむからなぁ
0827名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 01:04:55.59ID:bm3v/IX+0
自社サービス、自社システムのSE
→自分の会社のため。残業代かボーナスあり。労組、福利厚生、同じ会社の同僚あり。
教育あり。退職金あり。キャリアも向上。

他社常駐の偽装請負SE
→他社の儲けのため。インチキ年俸制で薄給で残業代もなし。
ボーナスないか激少ない。年とったら契約きられて強制自主退職。メンヘル疾患多発。
退職金なしか数ヶ月。労組ないかあっても社員洗脳用。
自社社員一人で常駐のためパワハラされ放題。自社同僚ないし教育もなし。
キャリアにもならないクソ職担当。

百害だけのマヂ奴隷なのに、なんで自分から志願すんの？
0828名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 07:01:45.77ID:JWtIX0dk0
最近やたら自社サービスやweb系を押し付けてくる奴らいるけどなんなんだろうか
当たり前のように倒産したり不景気でありえないくらい福利厚生ガリガリ削られて結局人売り並みに面接する転職当たり前だから対してかわんねーのに
0829名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 07:06:50.68ID:k1N4kYRq0
脱出したいってわりには脱出したい意思が感じられないスレだね
もうみんな脱出したのかしら
0830日本の人事部　より
垢版 |
2018/06/25(月) 07:13:17.42ID:EbolW2GO0
客先常駐してたら、評価って難しいのではないのかなぁと思う。
A社に常駐してる人とB社に常駐してる人、どのように優劣つけるのやら
0833名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/25(月) 12:07:46.14ID:bm3v/IX+0
派遣や人材サービスなんてダメ、自社SEもダメ、客先常駐や偽装請負の人売りなんてクソ杉。
だったら、普通にメーカーや他業種にいくよなw
0834名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/25(月) 12:21:47.67ID:q28YN1QH0
>>833
俺はもうIT系の職種自体してないが
30代前半くらいまでは人売りで培った履歴書詐称して
いきなり上流SE職種だけまわりまくって(当然スキル不足でクビになりまくった)
一応の経歴を積んだのと仕事だけ覚えて勉強会で手配書並みの回状が回るようになったからトンズラするまで荒稼ぎしたもんだがな

どうせIT業界なんてゴミみてぇなもんなんだから罪悪感なんて今でも一切ない
むしろ正義の行いをしたといってもいい
0835名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 12:23:17.79ID:kQ4z1T4f0
IT業界＝犯罪・違法行為何でもありの無法地帯
早く逃げたほうがいいですよ皆さん
0836名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 13:19:05.72ID:UhjGuBLK0
IT続けるなら外資一択それ以外はクソ
NとかFの国内ベンダーも基地外揃い
あ、外資って言ってもIBMは除外な
0837名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 17:54:09.50ID:q28YN1QH0
>>814
プロマネとかディレクターで客先常駐だとマジで地獄
知恵遅れレベルの基地外やガイジドカタが斜め上のことした被害と責任全部こっちが負ってスキル不足でクビとかだからな
「怒られるの怖くて進捗ごまかしてましてほんとは全くできてません」だの
「マニュアル持ってきてないので何していいかわからないけど誘導してください」とかわけのわからんファンタジーガイジどもが抜かしたときはマジでその場で殴り殺してやろうかと思ったわ
0842名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 20:50:17.25ID:gGh3D7VU0
みかか
0845名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 22:23:39.12ID:dbdp0exU0
何で派遣が正社員の使う食堂にきてるの？
気持ち悪いんだけど
0846名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 22:26:37.10ID:8aOERm4Y0
バイオ技術でもやるか、インターネットで調べれば遺伝子組み換えができるみたいや。
0847名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 22:34:28.63ID:cU9ljEJQ0
元声優のヘルプデスクがいたな
売れなくなった声優はコールセンターや、ヘルプデスクになったりするらしいな
0849名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 22:40:25.70ID:cU9ljEJQ0
いや、男だよ
今の声優よりイケメンだった
もっと男性声優ブームが早ければ売れたかもな
0851名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/25(月) 23:59:24.61ID:pxfZp7Kw0
メンズバニラなど風俗業界の求人ポータルサイトのプログラマーをしていますが、IT業界に転職できますか？
0854名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/26(火) 06:20:41.61ID:JCpGnBsN0
社内seという名のヘルプデスクつらい、もうモバイルpcみたくない。先輩は面白そうなことやってるが新人雇う予定もないからこのまま一生したっぱだわ
なんも身に付かないよなヘルプデスク
0855名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/26(火) 08:00:40.31ID:0sbLUNk70
>>854
銀行系のITプログラマーじゃなくて投資系のプログラマーやった方がいいよね？
0858名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/26(火) 13:07:03.83ID:s+DGjims0
どうだろう？
アプリ開発でテスト環境ぐらい作るだろうし、その際のサーバー環境設定できるなら経験者扱いでも良さそうだけどね
0861名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/26(火) 19:56:00.36ID:Y2VDvyk50
インフラとか関係ないよ
この業界自体ヤクザ稼業だからヤバイ奴がいて当然
賃金未払い
過重労働
パワハラ
セクハラ

何でもあり
0862名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/26(火) 20:38:57.57ID:4tgRn5cZ0
Linux経験をよく聞かれるが、さくらVPSとかで環境作ってプログラムやってれば経験ありでいいよな。
0866名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 06:42:24.30ID:jtphfdLn0
>>865
実際、IT業界で楽しようと思えば
詐欺師並みの悪辣さとコミュ力が要求されるのにな
客先常駐なんて酷いところじゃワンミスでクビだし
PMOなんてアスペや斜め上の底辺がありえないレベルの行動やらかした尻拭いで運が悪かったら知らんうちに死亡とかだからなw
0867名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 07:34:32.23ID:z/2/PhhU0
尻拭いするのはPMやPLであってPMOはぶら下がってるただのアシスタント集団やんけ
0871名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 08:18:15.52ID:OeQHZddq0
>>867
ちゃんと回ってるプロジェクトはな
インフラ系とか一番割りを食う
0872名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 08:45:29.20ID:bLdpw/+p0
プリセールスやらされてたお陰でメーカー営業に脱出出来たわ
安定企業だし人売りから離れられただけでも良しとする
0874名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/27(水) 10:51:08.91ID:d4FaP7EB0
仮想通貨のプログラマに応募しないの？

コインチエックとかじゃなくて
取引所のシステム開発してるところがあるよ
0876名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/27(水) 12:41:18.11ID:QQDUFE9v0
>>828
自社サービスってコードも書けるSEが行くには楽しいかもしれないけど、奴隷PGの脱出先としては疑問だな
コードはみんなそこそこ書けるからその他の部分で差がついてしまう
各自得意なことやりゃいいって感じになりがちだから、入ってから能力の幅を広げるのも正直難しい
0877名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 22:47:07.03ID:OeQHZddq0
>>872
でもプリセールスよりかは稼げなくなっただろ
その代わりホワイト選球眼すごくなったからめっちゃまったり引けただろうから
逆の立場で出戻り狙ってる俺としてはスッゲー羨ましいw
0879名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/28(木) 06:57:44.00ID:8ruPWE740
>>877
客先常駐でプリセールスやってたから年収としては400→600に増えたよｗ
むしろ今までがどんだけ売っても給料に反映されなかったからな
0880名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/28(木) 07:14:38.41ID:eZZ3CsNh0
まあ、人売りから脱出するにはとりあえず中型免許とれや
0881名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/28(木) 08:31:46.04ID:SL4CT2ol0
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
0882名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/28(木) 20:05:13.26ID:+fP9MoEB0
常駐とかこのスレ見てると多いが、常駐できるのも４０代前半までだろ
それ以降はどこかに消えていくんだろ
どこに行ってるんだろ
0884名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/28(木) 20:41:24.33ID:FqD/0yVQ0
先輩社員見てればわかるのでは？
0886名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/28(木) 21:08:38.55ID:y/IOHVR50
きっと二文字だろうっていう、元号の変更の影響調査とかの美味しい仕事ってないの？
0887名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/28(木) 21:41:43.56ID:+fP9MoEB0
AI技術者が不足とか言われるが、４０代以上でWebエンジニアとか汎用機エンジニアとか
いるだろ、再教育してAI技術者にすればいいと思うんだが、全然そんな話ないな、どんだけ
使い捨て業界なんだ。
0888名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/28(木) 21:42:31.83ID:a0ZrjNqy0
無能上司ホンマぶん殴りたいわ
打ち合わせいってよくわかんないまま持ち帰ってきてこれ検討してねじゃねえよクソが
てめえと違ってこちとらやることがあるんじゃい
0889名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/28(木) 21:57:16.58ID:FqD/0yVQ0
>>887
Ai技術者ってブログラム組む能力が必要なんですか？
0890名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/28(木) 22:03:19.17ID:1UMc7uQa0
>>889
しーっ！
0891名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/28(木) 22:21:53.23ID:+vNcZCol0
AIなんてPG書けるなら誰でも作れる

何の根拠も無い条件分岐を羅列して適当に作ればいい
無駄なこと考える奴にしかカネが回らない世の中だからこれで上等だよ
0894名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/28(木) 23:19:59.54ID:H15hhe6P0
>>892
可愛いは正義。
座っててくれるだけで幸せっておっさんばっかりだからな。
あと、社内結婚枠として美人を何人か入れるって聞いたことある。
0896名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/29(金) 02:09:02.15ID:KgIofQoR0
俺たちはまた〜奴隷だよ〜
0897名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/29(金) 08:22:42.93ID:qSYR3AJ00
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
0900名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/29(金) 20:26:25.25ID:eNM13pi80
専任技術者みたいに健康保険証と住民票のコピーの提示を義務化すれば違法派遣なくなるんじゃね
0901名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/29(金) 20:33:37.22ID:EYHNMFWc0
次またいつ景気悪くなるかな
0902名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/29(金) 22:18:32.66ID:lJhNA99z0
今でしょ
0903名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/29(金) 22:34:49.47ID:w5jaGT6d0
高プロやたら反対されているがITでそれに認定されたらどんな資格よりもアピールになるだろうな。
0905名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/29(金) 23:43:58.53ID:uRpJxnEO0
成果だの実力だの言う奴に限って文系上がりなんだよな

やっぱりコンプレックスなのかね？
0908名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/30(土) 09:10:33.68ID:J1r9X42t0
こんな可愛い子が全員AV女優だなんて信じられるか？
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239882-1530201361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239883-1530201361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239884-1530201361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239885-1530201361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239886-1530201361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239887-1530201361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239888-1530201361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00239889-1530201361.jpg
0911名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/30(土) 19:03:22.58ID:fsaDPBKZ0
日系メーカーなんて社内の人間関係で苦労して辞めていくやつは多い
同調圧力や足の引っ張りあいばっかりだ
0913名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/30(土) 21:52:26.65ID:uHyIKM+H0
そら若者はITに来たがらないよなぁ。15年前に戻れるなら全力で止めるわ。むしろ今なろうとしている若者がいても同じだ
0914名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/30(土) 22:16:57.77ID:NyWl+dgA0
内側ばかりを意識してるドメスティック企業の典型ダメパターンだね。名ばかりの顧客志向ダメだねもう外資にも中国にも勝てないよ
0915名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/30(土) 22:27:32.26ID:wE3wV49T0
>>913
若者が来ないなら年寄りには有利ではないの？
0916名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/30(土) 22:36:47.32ID:kraXRvYC0
もうおれ開発とかやっていくパワー残ってないわ。
0920名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/01(日) 00:55:19.66ID:7lslk4+U0
毎日毎日勉強勉強
突然のサーバーやシステムエラーからの地獄の復旧作業
他の業種って自然界の常識で考えて仕事できるけどITって天才が作ったわけわからん仕組みを頭こねくり回しながらやってく感じが本当にダメだわ
なんかもう疲れた
0921名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/01(日) 02:00:21.91ID:KaTeN/FD0
なんでお前ら新卒で独自に自社ソフトとか作ってる会社に行かなかったの？
人売り会社やSIerなんて社員が商品なのに
0922名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/01(日) 02:06:24.92ID:C+zaua3r0
>>913
ホントにな・・・俺も全力で止めるわ。
特に、年食ってから飯食えると思うなと言ってやりたいわ。
欲しい技術者は30代までで、それ以降は金食い虫にしかならなとね。
技術者に求められるのは最低限の知識と安い単価のふたつだったわ。
0923名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/01(日) 02:14:22.32ID:aPTiSvkG0
40代とかそれ以上がいない会社にお勤めなんですか
0924名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/01(日) 04:03:37.37ID:v8W/7KUA0
AIやIoTもあって市場規模としては間違いなく今後も大きくなってくのに
自分の将来の事が不安になるって変な話しだよね
0925名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/01(日) 08:45:51.81ID:D48QP7be0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0926名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/01(日) 22:10:02.45ID:nwui5xpm0
明日は月曜
SESで働いてる皆さん
自殺しないでください
自殺するぐらいならさっさと辞めましょう
バックレテ飛ぶのもいいです
0927名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/01(日) 22:39:06.51ID:ahLHh2UP0
昔ってやーさんが10%ハネただけで国から規制掛かって排除されたんでしょ
この業界だと80万で売られて手元に30万くらいだし60%弱ハネてるよねw
0931名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/02(月) 09:49:43.52ID:v2xhpbQs0
三割、四割当たり前！
激ピンハネなのに激なついて働いて、使い捨てなのに次々やってくる！

それが偽装請負で偽装社員の愉快なナカマ達。
0936名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/02(月) 22:41:36.58ID:5rsWS2cZ0
営業とか会計とかの分野に行ってればもっと大成したかもしれないのにITに入ったばかりに
中途半端になってもうた、打つ手なし！、笑うしかない。
0940名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/03(火) 05:51:46.41ID:/H6ekSl30
>>922
ブラック企業だった営業から逃げてその時の経験でプリセールスやマネジメント系特化で全力で舵切ってベンダー資格に目もくれず応用とプロマネとったしむしろ前より稼げるようになったぞ(だけど長くて2020年までにITから足洗うつもり)

この業界、web系ですらそうだがホワイト案件やホワイト職場には必ずアスペルガーのキチガイのおっさんとかが入り込んで半年やそこらで職場がブラック化して段々崩壊していって全く落ち着けんし、最近は案件長くて1年くらいで不安定すぎてしょうがない
他の業種もこれからこういう働き方になっていくんだろうが、それにしたってITは費用対効果でコスパが激悪なんだよな
求められることを当たり前にできる実力あったら他の業界じゃウルトラエリートってのを平然と求めてくる
0941名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 06:09:12.28ID:5dXvVDWs0
皆さん人売側には回らないのですか？
0943名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 07:57:42.76ID:hTDMSyAX0
>>941
そうと意識してないだけで、ガチの最底辺単純労働PG以外はみんな人売側の仕事をやってる
底辺PGでも見積くらいするだろ?それこそが人売側の仕事
あれはつまり自分達の労働力を自分自身で切り売りしてるんだよ
0944名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 12:24:15.93ID:mCHbRfeS0
>>938
自社サービスとか外資いけとかそんなんばっかだよな
WEB系がブラックの上薄給で儲からなくなったって知れ渡ってからそういうステマばっかり
完全自社サービスの会社なんて売れなくなったらとんでもねえブラックになったり人売り始めたりするから結局いつも同じ危険性なのにね

何考えてネットでこんなこと言ってんだろうかと毎度毎度思う
ある一定の年齢までは他の業界よりかは若く稼げる可能性が大きいから言ってるだけだっつーの
0946名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 13:07:18.39ID:mWoQlq3Q0
>>944
自社開発はWebじゃなくて、事業会社のIT部門とかの事指してると思うよ。
基幹はおいといてITビジネスを自社エンジニア囲って推進してるとこ、めちゃくちゃ増えてるし。
0948名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/03(火) 14:49:16.60ID:ai3OL+hj0
Webは少ない給料で超短期開発リリース繰り返すしバグったら針のむしろだし狂ってるよ
事務でのんびりしてる人の方が給料良いんだもんw
0949名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 15:05:12.69ID:kpiXXe5b0
だから言ったじゃねえか！
オレの開発経験はリーマンショック前のC言語の現場だけで、しかもそれすらポンコツで追い出されたんだから、テクサポのSV（笑）になったんだ！
なのにおいしい開発案件があるからと、人の希望も聞かずに突然現場に送り込んだのはテメェらだろ！？

そりゃ客には頭下げるし丁寧に慎重にやるから客の覚えだけはいいけれど、内部の足引っ張るのは当たり前じゃねーか！
今になって、なんで開発標準が〜開発手法が〜開発スピードが〜って言うんだボケが！
送り込んだ本人が「もっとやってくれるかと思った」とかマジ死ね！
0952名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 17:54:37.41ID:fZYHMrxX0
っていうかリストラしたいんだろ。
単価上がってサポセンやらせたままだと利益出ないから。

同じ現場しか経験してないやつを全く別の開発手法、開発言語のところに送ったり
カルチャーショックが起こって、ついてもいけないようなところに放り込むのは昔からあるリストラ手法だよ
0953名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 19:41:03.21ID:b2T8eXBb0
吃音だからプログラマーしか出来ないのが辛い。本当はもっと人と話したいんだ。
0954名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/03(火) 19:54:47.96ID:9MUUcsDV0
日立用語

排承
(鈴木)(田中)
頂きたく、
0955名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/03(火) 19:55:54.72ID:9MUUcsDV0
>>953
ラインやチャットみたいなのないの？

隣の席でもラインで会話してる
ここ半年、声聞いたことない
0958名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/03(火) 20:33:45.49ID:kpiXXe5b0
>>952
リストラ目的ならまだわからんでもない
でも、散々「SVなんて誰でもできる」っ言ってた上長が、オレが抜けたら現場統制がきかなくなったって文句言ってくるんだぜ？w
そりゃまあSVなんて（笑）が付く程度のノースキル人材かもしれないけどさ、あれで結構しんどいことしてんのよ
オレみたいなコミュ力お化け（笑）程度しか能力のないカス技術者は、SVみたいのをさせとくのがお似合いだろうになあ

とりあえず上長が「お前が吹き込んだんだろう」と非常にウザいので「お得意の明確な目標設定と高い単価意識を現場に周知徹底したらどうですか？」とは言っておいた。
たぶん、これをやって現場が反発したんだろうけど…
0960名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 22:58:33.87ID:3QjVcehZ0
Googleと張り合える技術力身につけたかったなあ、人売りに売られている場合じゃないわ。
0962名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/03(火) 23:10:11.12ID:bfr3pqsn0
うちはスカイプやわ。
クソ重たいしマジうんこや。
一時代を築いたアプリと思えん。
0963名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 00:24:59.92ID:y67yxxoq0
スラック導入提案したらセキュリティの問題で許可できないって突っ返された。代わりにMSのTeamsを導入するんだと。
訳分からん。
0964名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 02:18:06.60ID:xb+wtJia0
IT企業のプログラマーって黙ってる奴が多いよね。
0965名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 03:08:59.80ID:4vjrX+5R0
Slackがセキュリティの問題があると言うのであれば
どこの会社の人かわからない協力会社の人を
そもそもプロジェクトに配属するべきではないんですが…
0967名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 08:12:10.01ID:KrrJYifT0
lyncは？
0968名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 08:49:24.44ID:Wa5a2kiz0
Slack使ってみたいな〜。
他にもチャットワークやら色々あったけど、導入の壁は高いわ。

>>963
セキュリティ問題面倒臭いよね。
判断基準が　有名＞国産＞利便性　な感じよね。
MS製品を新たに導入するなんて全力で止めたいわ。
0970名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 09:31:46.51ID:ZCC08HDG0
メールと口頭でいいだろ

それよりカードかざしてないとPCロックされるのがうざい　
0971名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 10:05:37.43ID:VOI7UV9x0
メールだとファイル共有や情報の訂正が不便だからなぁ
Slackより手間がかかる
0972名無しさん＠引く手あまた
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2018/07/04(水) 11:58:08.10ID:Ebedzgln0
Slackは便利だけどコミュニケーションが円滑になりすぎて体裁が悪いってのはまあわかる
「やばいWeb止まってる&#128560;」「&#128169;コード乙www」とか客や上層にはとても見せられないわ
0976名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/04(水) 14:07:56.63ID:PaKYmgxP0
>>975
ホントにな。
『メール送ったはずなんですけど』はよく使われるもんね。
それで怒る人が居るという悲しい現実・・・。
0977名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/04(水) 14:24:17.90ID:F5kjjWHz0
俺23でNE目指してるんやが問題ないやろ？
きついのはプログラマーなんだよな？
0978名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/04(水) 15:49:51.95ID:rLvp76ab0
>>977
NE系はノートPCとスマホ持たされて24時間365日鯖のアラート監視させられる可能性が微レ存在
長期休暇の旅行先でもノートPC持って行って障害対応とかあるけど日本ならプログラムやるよりNE系の方が全然良いと思う
日本の会社で部下がつくようになったら糞作業は全部部下に丸投げ出来るしw
0979名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/04(水) 17:03:26.03ID:YEqBG9q60
「slackを使うこと」に時間を費やすアホばっかりになるからやめたほうがいい
課題表のExcel延々といじってるだけのアホとかいるでしょ、あれになる
0980名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/04(水) 18:50:36.55ID:e9E21cmG0
やっぱこの業界働けて35までだよな
それが終わったらさっさとホワイト自由裁量の営業かプリセールスか
起業なり固いITにも明るい別業種者に転向するのが一番の勝ち組

なんやかんやで20代なら破格の待遇だから麻痺しちゃうんだろうな感覚が
0982名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/04(水) 19:56:39.08ID:mfUcXdDC0
30歳過ぎたら、エンジニア・プログラマー卒業してプロジェクトマネージャかプロジェクトリーダーにならないと
てか、勧めてくる
断ったら35歳から先が厳しい
給与もほとんど上がらない
0984名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/04(水) 20:47:16.82ID:Sde/hiK50
>>980
つかジョブホップ前提なのがITっていうけど誤用も甚だしいよな
客先常駐や3か月毎契約や、他の業種なら面接段階ではじかれるレベルの発達障害のキチガイのオッサンたちに囲まれて仕事や生活を成り立たせられる度胸があるのなら
普通に、営業とか営業事務で即戦力でエース張れるようになってるし、社内SE兼営業なんてポジも狙えるし、そうなると直行直帰営業やMRで本当の意味で完全自由裁量もやりたい放題で選べる
SEやってりゃ客先の業務知識もバリバリつくようになるしな
でも、それに気が付く頃には脱出不可能になってるからみんな怖がってるだけだろうけど、ある一定までは稼げるけど、それ超えたら脱出する手はずをかんがえないとダメだよ、ITって元々はそういうところ

はてな匿名ダイアリーによくいる発達障害アスペエンジニアだけどそういう風なのやりたい？来世からやり直すか、最寄りのショッカー基地で脳改造手術でも受けてください、そしてIT業界と山奥の池沼飼育施設以外から出てくんな、といいたいｗ
0989名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 06:36:03.80ID:pNhQxGBL0
>>982
つか、派遣のプロマネって具体的にどういう仕事内容なんだろうか？
昔、クソSESでプログラマーやってたころ
たまに3日に一回くらい職場に来て会議でだべってエクセルいじくりまわして定時くらいに帰ってたくらいしか見たことがない

プリセールスより楽ならやってみようかなと思うんだが
0990名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 07:37:49.65ID:OknSKXPd0
派遣先のプロパーが一々話しかけて来てウゼエーお前がのせいで手が止まるんだよ
契約更新断ってもう辞めたる笑
0993名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 11:46:29.17ID:M9JmmSdU0
髭面糞リーダーうぜぇ氏ね
言ってること変わりすぎてめんどくさすぎ
まず、人にあーだこーだいう前にその髭剃ってこいや
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