役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その41

◆L4RBdHor8B20 · 2017/12/10(日) 17:04:05.56

思うところあって転職板などの過去ログをいろいろと眺めたところ、
あちこちのスレに有益な情報が散らばっているのに気づいた。
そういうのを転載するスレもあっていいかもってことで。

現状で800キロバイトくらい転載予定レスが溜まっているんで、
一応1日10レスずつくらいコピペする腹積もり。

なお、このスレのコピペ元はおおむねブラック企業系スレなので、
真実かもしれなくても大変陰気な情報が多い。読み進める際にはご注意を。
2chでブラック企業情報を探す際の注意点などは、おおむね下のリンク先にまとめてある。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1417863081/245-256

また、容量オーバーでスレが埋まるスレ最末尾には、まとめリストが貼ってある。
リストは専用ブラウザ利用者用に最適化されている。

過去ログやテンプレリンクはだいたい>>2以降で。

前スレ
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その40
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1511428829/　リストは612-664
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その39
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1506610105/　リストは393-409
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その38
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1505215880/　リストは422-456
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その37
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1503652791/　リストは533-579
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その36
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1499329895/　リストは517-552

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:05:08.02

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:05:59.94

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:06:27.78

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:07:14.73

50歳を過ぎてわかったこと
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1148045994/

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/27(土) 12:15:10 ID:6ElpU8Ai
　　風邪など病気になったら回復するまでに日数がかかる。
　　それと、もう治らんのとマジで思うことがある。
　　定年まで後何年と計算してしまう。
　　髪は薄くなってくるのに眉毛はやたら長くなってきた。
　　昭和が懐かしくなってきた。
　　休みでも早く目が覚める。
　　昔、好きだったハンバーガーが嫌いになった。
　　人生の七割は終わった。
　　テレビのバラエティ番組を見るとムショウに腹が立つ。
　　メガネをかけたりはずしたりでじゃまくさい。
　　病院に行くと中学の時の同級生になぜか会ってしまう。
　　昔、ばかばかしかった「水戸黄門」が大好きになった。
　　ケータイ、会話とメール以外の機能は使いこなせない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:07:30.19

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/05/31(水) 16:00:29 ID:gNl2u6sc
　　20代のころは、時間はあっても金が足りなかった。
　　30代になると、仕事が忙しく思うように休みが取れなかった。
　　40代に入り、体力の衰えを感じ、あと10年若かったら…と
　　自分に言い訳をした。
　　50代になり、今から何かを始めても、死ぬまで続けたら
　　そこそこの物になる。
　　遅すぎることは無いことが分った。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:07:49.77

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/20(土) 00:56:58 ID:Zp5vLKqC
　　耳毛が生えてきた。20歳の頃はおじさんの耳毛を見て
　　「何あれ･･･」と思っていた自分が馬鹿だった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:08:09.25

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/06/03(土) 19:15:25 ID:Rfelvg9w [1/2]
　　◎全力疾走せず適当に働ける仕事を見つけること
　　◎女房に自立できる仕事を持たせること
　　◎投資などで不労所得を確保すること
　　◎心を柔軟にすること
　　◎温泉に親しむこと
　　◎好きな女は一人に絞ること
　　５０－５２歳に実行したことです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:08:29.94

45 名前：　　[] 投稿日：2006/06/26(月) 04:30:28 ID:9vnFGaGA
　　四十五十は鼻たれ小僧
　　六十七十は花盛り
　　八十でお迎え来たならば
　　百まで待てと追い返せ

　　若いころは、こんないやな歌はないと思ってたが、
　　五十すぎたら　こんないい歌はないと思うようになった（自嘲）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:08:43.46

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/04/28(土) 02:25:52 ID:ELPx/l4y
　　二十代に、老後と言うより、50～60歳に成ったら【こうなりたいな】と
　　計画を立てて生きて来た奴は全員その様になれたこと。
　　計画無しに生きた奴は、今自分を見詰て20～30年前と生活レベルが
　　変わらないと言うのが沢山いる。
　　計画は実現出来ると言う事だね、もー遅いよに成るな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:09:05.03

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/31(水) 17:17:45 ID:p0v9YT+f
　　50代といっても昭和40年代に思春期過ごしたわけだから60代70代と違って
　　「いかにも」な爺さんじゃないと思う。というか感覚自体は若いと思うな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:09:47.82

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/11(金) 04:14:06 ID:hdt8qzVY
　　５０代のみなさんは、自分が前触れなく
　　ある日突然死んでしまうかもしれないという可能性を考えたことはありますか？
　　そうなったときの状況（仕事のこととか、家族のこととか、心残りだろうとか）を
　　考えたことはありますか？

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 04:47:05 ID:6xmw8tyv
　　考えますよ。

　　子どもたちは皆成人しているし、心配はしません。
　　仕事も、最初は困るかもしれないけれど（そう思いたい）、
　　すぐに元に戻るでしょう。

　　ある日突然死んでしまう、というのは理想です。

　　むしろ、ある日突然、あるいは徐々に、動けなくなってしまう状況を考えると不安になります。
　　死ぬのはいい、死ぬまでに苦しいのは嫌だなと思います。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 06:33:53 ID:0JdZ2UKt
　　んーー、即死はいやかも。
　　見られては困る物を処分するのと家族や友だちにお別れする時間は欲しい。
　　期限は決まって、頑張れば動ける程度の患いの間に身の回りの整理、
　　悪化して1週間くらいベッドで過ごす間に別れの挨拶、がいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:10:12.54

169 名前：165[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 07:06:12 ID:WpxakE9X
　　レスありがとうございました。自分の親をそういった形で亡くしたため、
　　同年代の方は「突然の死」について考えることはあるのか、
　　とても聞いてみたかったです。やはりみなさんそれぞれに理想の形や考えがおありですよね。

　　166さんの「ある日突然は理想」というご意見には、家族として救われた気持ちがしました。
　　本人がどう考えていたかは、今となっては知る由もないですが
　　「早く死んじゃうかもなあ～」なんて冗談めかして言うこともあったので、
　　死をまったく意識していなかったわけではないようでしたが、
　　まったく健康な状態からある日突然なんてほぼ想定していなかったんじゃないかと思います。
　　167さんが書かれているような、人生を振り返る、家族や友人の顔を見、言葉を交わすぐらいの
　　時間は欲しかったのじゃないかと（本人の性格的にも）思うとつらくてなりません。
　　仕事も現役バリバリでこれからさらにと燃えていただけに悔やむことばかりです。
　　長く苦しむことはなかったことが自分にとっては救いです。
　　みなさんの健康とご多幸をお祈りしています。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/14(月) 03:22:38 ID:JywA05ew
　　心よりご冥福をお祈りします。

　　いいお話をありがとう。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 04:19:46 ID:rjdicBap
　　>>169
　　私は即死がいや～、と書いた者ですが、あなたのように考えてくれる
　　家族がいるのなら、どんな死に方でも満足です。
　　自分のことを、亡くなった後まで真剣に思ってくれる家族がいる、
　　そのことは、どんなことより、親としては幸せなことなのです。

　　ご冥福をお祈りします。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:10:37.47

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 03:18:01 ID:+471lmoQ
　　>>170-171さん
　　やさしいレスをくださり感謝します。
　　このスレはじめこの板は、父と同年代の方が多くいらっしゃると思うので
　　父もこんな気持ちになることがあったかな、とかしみじみと
　　想像させてくれて、父の足跡をたどれるような気持ちで夢中で板をめぐりました。
　　自分は生来あまのじゃくで、本人の前ではなかなか素直になれず、かわいい子供じゃありませんでした。
　　にもかかわらず、最後まで（とっくに成人しているのに精神が子供な自分を）
　　とてもとてもかわいがってくれました。
　　こんなにあなたが好きだということ、本人に直接伝えられなかったことが一番悔しいです。
　　また一度でも小さな子供の頃のように抱きしめてもらいたかったです。今頃になって本当にばかです。
　　いただいたレスを読みPCモニターを通してよしよしと頭をなでられるような感覚で、涙腺がパンクでした。
　　後悔だらけですが親として幸せ、もしそう思ってくれていたらどんなに嬉しいかわかりません。
　　幸いほかの兄弟は素直な性格で、普段から愛情表現をしていたので
　　子供がかわいくないとかでさみしい悲しい思いをしたことが少なかったことと、
　　自分の好意も少しでも感じていてくれたことを勝手ながら願います。

　　みなさんのお言葉本当にうれしかったです。あたたかいお言葉に、
　　きっとご家族や周囲の方々に愛されていらっしゃるだろうと想像します。
　　どうか後悔のできるだけ少ない、幸多き人生をみなさんが歩まれますように。
　　自分のことばかりながながと書いて申し訳なかったです。
　　これからもこっそり覗かせていただければと思います。読んで下さりありがとうございました。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 09:39:27 ID:rbV6+DhR
　　・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:10:51.64

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/01(火) 23:40:34 ID:GVbWVDkb
　　ジジイの話題は家族の自慢話か健康のことしか無いのかと軽蔑していた自分が、
　　今では家族の自慢とか健康の話しか話題が無い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:11:16.57

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/22(日) 21:05:24 ID:U7uewk4w
　　あなた方は、若者が貧しくて苦しんでいる現状をどう思いますか？
　　あなた方は今もっているお金を何に使うつもりですかね？逃げ切るため？

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 07:56:08 ID:uSxB6l+7
　　>>311　若者って元々貧しいもんじゃなかった？
　　親父と喧嘩して家飛び出してから、大学受かったんだけど、学費もなくて
　　随分色々なバイトやった。母ちゃんと知り合って学生結婚して、もうほんとに極貧だったな。
　　学費は普通20万くらいの時代だったけどうちは36万と高かったんできつかった。
　　自給はせいぜい500円ない時代で新聞配達とドカチン。母ちゃんはピアノと英語の家庭教師と
　　交通整理、二人で稼いでも母ちゃんの学費も高かったからカツカツだった。
　　裏の収穫終わった畑の芋とか白菜とか拾って食ったり、
　　米屋とか蒲団やなんかのおっちゃんおばちゃんの
　　応援で何とか5年がかりで卒業した。初めてサラリー貰ったときはこんんなに
　　貰ってもいいのかと涙が出そうだったよマジで。
　　いま思うと母ちゃんと子供育てたり（3人もいる）してる頃も貧乏だったし大変だったけど、
　　いやだとは思わないでやってこれて、コレはもしかして幸せといっていいんじゃないかと思う。
　　気が付けば若いころは考えられなかったような収入と財産があって、一体いつの間にと自分でも
　　不思議なくらいだ。運がよかたってことなのかな。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 19:57:43 ID:aedwfJZt
　　>>313　今の仕事と、奥さんの仕事教えて参考までに

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 08:40:30 ID:4hBrFW4u [1/2]
　　>>313　　某鉄鋼会社から出向して子会社に勤務。
　　女房は10年ほど公務員勤務後普通の主婦。はっきりいって奥さんの方が頭いい。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 08:41:49 ID:4hBrFW4u [2/2]
　　>>318でした。ごめん。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:12:29.74

325 名前：291[] 投稿日：2007/07/25(水) 22:30:36 ID:wVhIN18w
　　40代になるときは別に嫌じゃなかったし、変化も感じなかったけど、
　　50代になって、体の変化が著しい。腕や太もも、尻の皮膚がたるんで醜い。
　　ＪＲのジパングとかで、50歳以上は割引と言うのも何か悲しい。
　　第一線から退いた感じがするなあ。
　　現実、子供の就職が決まって、必死で働く目的がなくなったし、
　　そういうものなんでしょうかねえ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:12:47.40

334 名前：nobukun[] 投稿日：2007/07/27(金) 15:43:36 ID:sMExO5L3
　　俺は今54歳なんだけど50歳過ぎて一番感じたことは寿命だね。
　　あと何年生きる寿命のことなどと考えたこともなかった。
　　最近はあと何年働けるか考えます。仕事の借金が1億位あるので大変。
　　まぁあと10年働いて借金にケリをつけ、その後はのんびりしたいですね。
　　昨年離婚して今老父と二人暮し。気軽ですが老父の食事つくりが何かと大変ですね。
　　ジムに週2回通って鍛えてますが身体も若いときより上達しません。
　　年を感じることが少しありますがまだまだ若くありたいものですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:13:03.64

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/07(金) 16:45:07 ID:/+DfWT/O
　　５０歳過ぎてわかった事。
　　男の人はひと段落ついたって感じ。家庭でも、会社でのポジションも
　　落ち着いて余裕の人生。
　　女の人の場合は全然違う！
　　我が家の場合ですが・・・
　　半分呆けた姑の世話、一人暮らしの実親の世話、新生児の世話（娘出産）
　　芝生の世話、柴犬のシャンプー、熱帯魚の世話等などで
　　腰はギクギク、頭は偏頭痛です。右腕は痛くて上がりません。
　　主人は家の中の事はお前に任せた、とゴルフゴルフゴルフです。
　　打ちっぱなしに行っては肩の調子が悪いとかで帰りに整体に寄ってきます。
　　正直10年後に主人と一緒にいるかどうかわかりません。
　　幸い私は一人っ子の一人娘なので実親の資産など相続、主人より
　　自分自身の財産はあります。
　　私の家庭での仕事が迷惑がかからないように終わったら、是非一人で
　　ゆっくりしたいです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:13:29.82

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/02(水) 12:52:37 ID:Xkq/GCHX [1/2]
　　人生の話の説教が好きな奴にかぎって
　　困ってる時には助けてくれないこと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:13:45.88

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 22:04:16 ID:LMhhsZ2r
　　50過ぎてわかったこと。
　　う～む。たぶんだけど、死ぬことが身近になったからか
　　あんまり怖くなくなった。死は具体的な未来であるということかな。

　　でも健康だから今日一日が一生みたいな死生観を持って生きたいが
　　無理だというのも現実です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:14:02.86

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 22:40:44 ID:dKAa9yRP
　　50才すぎてわかったこと。
　　それは、今迄がんじがらめに拘束して結婚をはじめ、あらゆることに口出しして来た母親や親類連中が、
　　段々あいつらが、年とってくると、【そんなに生意気なことを言っていると親類のだれもつきあって
　　くれなくなる】というおどしも、なあんだ、のレベルでしかないことがわかった。
　　先日、例によって母親がぐたぐた言い出したから、
　　【あなたね、もう死ぬんでしょ。死ぬのよ。なにをいっているのよ】と言ってやった。
　　すっとしましたね。
　　毎日を、だれにも邪魔されずに、優雅に、豊かに暮らしたいですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:14:18.91

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/30(日) 09:54:24 ID:sB+wejm3
　　本を読むことの楽しさがわかってきた。
　　（若いころは、何かを得ようとばかりしていたが、今は作者と長い長い
　　会話をしているような楽しさ。）
　　フィクションもノンフィクションも同じこと。たとえ学校時代の友人でも
　　死ぬまで一回もあわなければ、もうすでにフィクションと同じかな？
　　そう思えば、小説の中の主人公や作者のほうが身近に感じることもある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:14:34.17

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:23:02 ID:xroB9yvO
　　病気抱えて入院しない程度には「普通」に生きてるが「健康」とは違うよね。
　　無病息災ではなく万病息災って感じだｗ
　　年取っての病気はからっと治るという病気じゃないし、つらいね。
　　身体中が錆びてる感じだし、元気に振舞っているけど目は霞むし忘れっぽくなるし
　　小さい声が聞こえないし、堪え性がなくなるし。
　　部下にかっとなっても５数えてから叱るだけにするｗ
　　月に１日は有給を取るようにする。何しろ今まで通りには振舞って入られないよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:14:57.83

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 21:37:13 ID:KDHGGSqu
　　悪いがなんにもわからん。
　　二十歳頃の方がいろんな事が分かったような気がして、世の中みんなが馬鹿に見えた。
　　齢を重ねるといろんな執着が出てきて分かっていたはずの事に確信が持てなくなってしまった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:15:18.21

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/05(金) 09:26:36 ID:Zxslgib/
　　悩みがあります。
　　近隣というよりお隣のことなんですけど
　　家自体がL字型に並んでいます。だけど駐車場スペースが
　　隣り合わせで１ｍぐらいの低いフェンスで仕切られてるだけなので
　　そのスペースに出るのが気になって最近では苦痛です。
　　相手の家の横に駐車スペースが有るという状況なので
　　相手の部屋の窓から常にうちの外出行動や訪問者がわかってしまうのです。
　　（どうしてこう思ったかというと・・～が来てたねとか
　　昨日は車で右のほう行ってたけど何処へ・・とか言われたからです。)

　　最初は何の感情も無かったのですが、越して来て３年になり最近は
　　また見てるんじゃないかとか気になって相手の人に嫌悪感を抱いてしまうように
　　なりました。車に乗るたびに窓を見ない様にと目のやり場にも困っています。

　　現在の対策は
　　挨拶だけで立ち話もしないお付き合いをしていくことにしています。
　　そのほうがうちのプライベートを見られようが無関係でいることで
　　気になってたことが削除できると思ったからです。（寂しいですけどね)

　　こんな場合はうちのほうにでも目隠しフェンス建てたほうが
　　良い意味でﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ空間が持てて、神経質な気持ちも消え去るでしょうか？

　　フェンスを付ける時、相手に告げる時の言い訳で良い言葉ありませんか？

　　相談する親、親戚がいません、ぜひ人生の先輩として教えて下さい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:15:38.49

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/05(金) 13:54:48 ID:32nH363l
　　貴女は見られてると言いますが相手にしてみれば見えてしまうということにもなるわけです。。

　　工事の音がうるさいかも知れないので済みませんと言って菓子折りでも持っていって下さい。
　　なにも見られたくないので建てるなどとは言わなくていいです。
　　そんなことは分かりきってるので言ったらかえって変になります。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 07:34:48 ID:cZS+kGaS
　　何をやっているか見えても恥じるところがないのなら気にせんで良いとｵﾓ。
　　心の中までは誰にも見えないのだから。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/06(土) 10:58:10 ID:RiIrpk62 [1/2]
　　>>485　ちゃちな板のようなフェンスをつけると、いかにも目隠しでまずい。

　　流行のテラコッタ？、厚さ１０～１５cｍの土壁
　　あの上辺にゆるい波がつけてある奴を立てる
　　ところどころに窓のような四角の穴をあける
　　その窓に鉢を置く

　　隣にはあくまでも園芸目的という

　　でも、それで隣は暗くなるかもしれない
　　相談しながら立てないとまずい気がする

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/06(土) 15:56:26 ID:RiIrpk62 [2/2]
　　バラなどの蔦性の植物か、スタンダード仕立てのレンギョウを植え
　　「おたくに水がかからないように、フェンスを立てますね」

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 18:21:31 ID:pITHN+Dd
　　>>493さん　それいいですね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:16:07.08

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/06(火) 14:18:38 ID:VqAI4B5F [3/3]
　　俺の祖母や母は、俺の帰りが少し遅くなると門の外まで出て待っていてくれた。
　　俺がふくれっ面して、｢なんでそんなとこで待ってるんだよ！｣と言うと、
　　顔はいかにもホッとしてるのに、
　　｢ううん、別に。　ちょっといつ帰ってくるかと思ってね｣としか言わないんだ。
　　過保護と言われりゃそれまでだけど、あの時の祖母や母の気持ちが、
　　子供を持ってから始めて分かったよ。
　　優しくて争いごとが大嫌いだったおばあちゃん、
　　いつでも子供のことを一番に思ってくれたおかあちゃん、
　　夢の中でもいいから逢いたいよ。

　　振り返って我が身を思うと、
　　俺はいつまでたっても親父のようにデンとせず、
　　カミさんは俺と一緒にいるとウザイと言って必要の無いパートに出、
　　子供はグレなかっただけマシだけど、なんだか勝手なことをしてる。
　　一家バラバラだよ。
　　昔の夕餉の光景が、手に汗握り一家で力道山の空手チョップに興じたあの頃が、
　　なんだか無性に懐かしいよ。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 07:15:05 ID:RAu3c6f8
　　>>621
　　自分３０代ですけどそんな幸せな家庭にうまれなかったせいか
　　あんたのいってることが情けないよ。
　　今そばにある幸せをまったく見ようとしていない。

　　おっさん、　つーかもうじいさんかよ。
　　あんた、自分が何もないみたいな言い方して。

　　奥さんいて、子供もできること、それがどんだけのことかわかってんの。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:16:25.18

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 21:16:42 ID:Hh0zvb2u
　　今時ばらばらじゃない家族なんて居ないよ
　　普段は、ばらばらでも良いんだよ　いざというとき団結するさ
　　家族ってそういうもの　いざというとき逃げ出すようじゃ仕方ないな
　　それも自分の不甲斐なさだろ
　　今ある幸せを噛みしめるのもいいかもね　夫婦、子供、家族、家、仕事、友達
　　あなたは沢山の愛情に囲まれて居るんですよ　
　　子供は親の姿を見てますよ
　　子供は自分で生きていくけどね

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 21:26:50 ID:Nzn5hf1D
　　あれだな、平凡、平穏が、一番シアワセだっていうことかな、難しいけど。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 21:46:08 ID:k6OL9eHb
　　50以下がこのスレにくること

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 22:28:24 ID:Bq8jpgER
　　でも、俺は621の気持ちがよく分かるよ

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 00:24:42 ID:3EVNKBPk
　　>>621の気持ちと同じだ。多分30代の子育て真っ最中には分からないと思う。
　　自分が子どもの時にいかに両親に愛されて育てられたか、親になってから
　　初めて分かった。両親を亡くしてから親の偉大さが身に染みる。
　　子ども達が今の家族から巣立って、これから新たな家族を築いていくんだろうが
　　何だか無性に寂しくなる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:16:49.58

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/09(金) 05:53:50 ID:TjboLCab
　　俺も621と同じ気持ちだな。
　　623＝30代には分かるまい。
　　恵まれていようがいまいが寂しくなる事はあるんだよ。
　　それが俺の50代なんだ。
　　それを情けないと笑うなら笑えばいいさ。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 08:19:06 ID:INwrXkDL
　　＞夕方になると母親が迎えに来たり家の前で外に立っていたりする。
　　そう言えば、そろそろ○○ちゃん（妹）を迎えに行ってきて、なんてよく頼まれたな。
　　妹が迎えに来ることもあった。３人で家路を辿るのもなんかよかったな。
　　どうして遊んでいる場所がわかるのか不思議だった。
　　忙しい忙しいと何でも切り捨てて走ってきたが、ホントにそんなに忙しいのか？

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/09(金) 10:36:31 ID:jxqJMK2X
　　>631同感
　　夫なくなり二年この季節寂しさもひとしお～

　　幸せは自分自身がかんじるものです。
　　他人には、わからない…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:17:17.78

636 名前：６２３[] 投稿日：2007/11/10(土) 10:45:06 ID:Wwxrqy2l [1/4]
　　>>629　俺は子供が欲しかったけどできなかったの。
　　無精子でほしくても無理だから、奥さんと離婚したの。
　　つらかったよ。好きだけど、彼女が子供欲しい気持ちはやっぱりわかるし
　　俺とそいとげることで子供を持てないのも
　　俺と別れるのもつらいって。

　　だから。

　　子供にめぐまれて、その子供が育って
　　それがどれだけ幸せなことか自覚しろっていうの
　　俺は望んでも望んでも自分の子供は持てない。
　　愛したいけど、無理。家族も失った、結婚ももう相手のことを思うとできない。

　　家族がいるということがどれだけ恵まれてるのかわからない馬鹿だよ。あんたらは。

637 名前：６２３[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:46:58 ID:Wwxrqy2l [2/4]
　　でも子供なんか生まなければよかったと思うか？
　　いなかったらどうだった？

　　もっと寂しくなるんじゃねーの。

　　５０過ぎたときあんたらみたいな弱音なんかおれは吐かない様に生きたいよ。
　　あんたら団塊のせいで俺らひどい目にあってんだもんな
　　ﾏｼﾞ糞だよ今の５０代ってのは

638 名前：↑[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:56:59 ID:69kgRivt
　　50代は団塊じゃねぇよ、バカヤロウ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:18:16.64

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 16:31:40 ID:MvTivNzd [1/3]
　　>>636
　　確かに君の辛い経験には同情できる。
　　しかし、だからと言って、それを他人と比較して、
　　｢俺は不幸だ、お前はまだマシ、幸せだ｣と言うのは意味が無い。
　　もとより、人の幸、不幸は、他者と比べようも無いものなのだから。
　　確かに家族を持てば幸せな事も多いけれど、
　　逆に、家族を持つが故の辛さや寂しさ、ひいては不幸ももあるのだよ。
　　加えて、人生の幸、不幸は、人様々。
　　家族に関わる問題だけじゃない。
　　生きてあれば、生老病死、様々なドラマの中に、
　　それぞれの幸、不幸が秘められているんだよ。
　　一概に、他者の幸、不幸を断じられるものではないだろう。

　　そもそも、ここにいる50代の人の多くは、不幸自慢をしている訳ではないのだよ。
　　ただ、人生の哀歓を語っているだけなんだ。
　　たとえ現在、幸福で、恵まれていたとしても、
　　淋しさや哀しみを感じる事はあるものだ。
　　そうした人生の哀歓を、しみじみ感じるのが50代と言うことなんだよ。
　　謂わば、人生の秋。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:18:58.07

埋め立て規制対策テスト

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:19:40.90

　　秋は豊穣の季節であると同時に、
　　哀しみや寂しさをひしひしと感じる、物思う季節でもあるんだよ。
　　繰り返すが、不幸自慢と人生の哀歓を語るのは、全く別の事なんだ。
　　我々も、様々の不幸があったとしても、実生活ではそれなりに強く生きている。
　　君も不幸をトラウマとせず、怨念として語る事無く、強く生きてみ給え。

　　>>638
　　団塊の世代は、一般的には1947年(昭和22年)から1949年(昭和24年)の
　　第一次ベビーブームに生まれた者を指すのだから、現在、57歳から60歳だよ。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 17:51:42 ID:+MAJ6l+h
　　偉そうなこと言いやがって、、、、、、、

641 名前：６２３[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 18:18:10 ID:Wwxrqy2l [3/4]
　　>>639
　　別に怨念なんてかかえてないよ。
　　人生の哀歓なんて適当に折り合いつけてあきらめてるだけだろ。
　　そういっておけば体裁整うからな。

　　事なかれ主義の古い日本人。
　　自覚してないからまたたちが悪いよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:20:27.89

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 19:17:37 ID:MvTivNzd [2/3]
　　>>641
　　>人生の哀歓なんて適当に折り合いつけてあきらめてるだけだろ。
　　>そういっておけば体裁整うからな。

　　それは、未だ君が人生の哀歓を実感するまでの成熟に至っていないだけの事。
　　去り際に後ろ足で砂をかけるが如き捨て台詞を吐くのではなく、
　　意見を異にするのなら、キチンと君の考えの全体像を述べ給え。
　　それが出来ぬのなら、わざわざ異なる世代の人間が、50代の板に来る意味が無いだろう。
　　単なる阿呆か卑怯者、或いは荒らしと思われても仕方が無くなってしまうよ。
　　君も若いとは言え、もう30代、その位の事は分かるだろう。

643 名前：６２３[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 22:33:04 ID:Wwxrqy2l [4/4]
　　>>642
　　全体像も何もそのまんまだよ。

　　現状を憂いてるだけ。
　　＞カミさんは俺と一緒にいるとウザイと言って必要の無いパートに出、
　　なんでこうなった。よく考えてみたら？

　　＞子供はグレなかっただけマシだけど、なんだか勝手なことをしてる。
　　子供は勝手なことするんだよ。するもんでしょう。あんたもそうだったろ。

　　＞一家バラバラだよ。
　　こんなことでバラバラとか言うなんて年のわりに経験値少ないんだな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:20:55.45

　　不幸自慢ととるのが既にそうだろ。
　　俺は子供がいて、家族がいることがどれだけすばらしいことかもう一度考え直せって言ってる。
　　誰も俺が今不幸だなんて言ってないだろ。　あんたこそ知らないうちに俺を見下してんだよ。
　　俺は幸せだよ。　愛する人に出会って、子供に恵まれず離婚に至ったけれど、
　　それでも彼女と正しく出会い、正しく別れた。今でも遠くから彼女の幸せを願える自分が好き。
　　仕事も順調。今の仕事は大好きで、今後はどのようにやっていこうかなぁと考えてる。

　　幼少の頃>>621みたいな光景は経験していない。
　　両親は離婚し、目の前で母親と知らない男とのSEXを何度も見た。
　　母親の不倫相手の奥さんが家に包丁もって入ってきたり。

　　だから俺が不幸だなんて思っていない。母親には育ててくれて感謝している。

　　比べてどう、じゃなくてただの「愚痴」だろ。
　　何もやろうとしていない、ただの逃げ口上・・・！だから奥さんにそんな態度されたりするんだよ。
　　５０過ぎてわかったこと？
　　薄っぺらいよ。　昔に返りたいって、そんな事言ってる５０代って嫌過ぎるよ。

644 名前：642[] 投稿日：2007/11/10(土) 23:57:55 ID:MvTivNzd [3/3]
　　>>643
　　何か誤解があるんじゃないか？
　　私は>>621氏とは別人。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:21:21.10

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 00:40:06 ID:8qXz2mp1
　　必ずしも子供がいるから幸せとは限らない。
　　家族は人数が多ければ良いってものでもない。
　　たとえ、夫婦二人っきりだって心から愛し合える相手なら
　　それはそれで、そんな人生もあっていいと思うけど？

　　と、最近思うんだよね。
　　ソウルメイトに出会うことができずに
　　お棺に入りそうな私としては…。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 05:56:49 ID:Z9TEPLUa
　　先がみえたってことかな
　　たいして良いこともなさそう
　　何をするにしても体力も限界
　　女は子育ての時期が一番輝いていた
　　無気力無感動になって、興味もたなくなった
　　この状態よくないと気持ちはあるがだめだ！　　　　　　　　　　　　なんか妙に寂しい…
　　誰かに死ね！言われそう
　　夫が亡くなったからかなぁ　　　　　いい人だった～もっと優しくしてあげればよかった
　　子供でなく配偶者の存在は偉大～

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 23:10:41 ID:FZsdcrWW
　　なんでそうやって人のことを悪く言い、落とし込めるの？
　　どうして人と人が仲良く出来ないの？
　　どうして今、人は連帯できないの？

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 23:59:39 ID:NiLpMKx6
　　悲しいが、それが人間の性だと考えて世の中を考えましよう。
　　自分にしては良いこと言えたな。よし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:22:06.16

埋め立て規制対策レス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:22:47.09

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/12(月) 00:16:26 ID:QpdQr/A3 [1/2]
　　》６５４には同意
　　特に若い世代の人々は連携が弱いと思う
　　外国人労働者がどんどん日本に増えて高齢化少子化の傾向に拍車がかかり
　　日本人がどんどん少なくなっていく
　　そういう状況で連携できなければ日本人としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｲﾃｲｰは弱まっていくと思われ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 08:15:25 ID:c7s0objs
　　大変だけど生きなきゃいけない人生とは苦痛なりき

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 08:20:10 ID:7Ss0y3GJ
　　>>663　そうだね。>>639は正解。
　　心に染みます。
　　>>623みたいな薄っぺらな若者が増えて情けない。
　　しかも奴らって、屈折した恨みを抱えてるからコワイ。

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 11:22:21 ID:bKIA0tZP
　　老眼鏡よりも虫眼鏡が意外に便利だということ。
　　じいちゃんが虫眼鏡で新聞読んでた理由がわかった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:24:48.93

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 17:20:45 ID:boM73fz9 [1/2]
　　>>623
　　まぁ～　３０代なら　まだ判らんさ＾＾
　　　俺もそうやったな、３０代に今のおれら５０代を理解する事自体　難しいやろな
　　　君は、まだええ方や＾＾；　大体やな、団塊の所為でって＾＾
　　　それが、今の自分の持つ不満解消になるなら、それでもええが。
　　　なんの運命か、同じ日本に生まれ、生きてるからさ何とかしようぜ、俺らも
　　　決してオマエラの事を考えてないわけではない。ないが、お前とおなじ
　　　力も金もねーからなｗ　
　　　まー、これ見て、少しでもそうかな？って思ったら話し合いも成立するが
　　　反発するだけなら、　単なる煽り、釣りやな＾＾　スルーや　εε= κ( ` ▽´)κケケケ
　
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 17:53:31 ID:boM73fz9 [2/2]
　　しかし　５０になったばっかの時は　まだまだ～～　びんびんだぜぇ
　　　なんて、思ったりもしたけど、１年たち、２年たち　　
　　　なんか、１年毎にカウントダウンって感じｗｗ
　　　体の老い、生活リズムっていうか、それもさることながら、友人が倒れた
　　　とか、死んだっとか、親、おじ、おばは次々に逝くし　寂しいっていうか
　　　俺の寿命は後どんだけ？老後は？って、老後の生活資金をもっと貯めないと
　　　年金だけじゃ惨めなじじぃになりそうやし、なんか、この先いい事って
　　　ない。こりゃ当たり前として受け入れるしかない自分。しかし惨めになりそうな
　　自分。考えると、あ～～た～もう　開き直るしかない！　
　　　若い時に考える自殺と、６０以上になって考える自殺は別ものやろね＾＾
　　　２０代で地方国立大、地元優良銀行はいって、自殺した同級生おったが　ええ奴やった
　　　葬式には、中学時代の担任、クラスメートも涙しとったが、真面目で優しい
　　　目立つ程の優等生でもない男やったが、親しい友人がおらんだらしい。
　　　最近は、俺もそんな友人と会う機会も少なくなったが、どれ、顔でも出して
　　　ご機嫌伺いでもしてこよかなｗ　向こうも、そう思ってるかもしらんｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:25:06.83

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 18:13:35 ID:b0iR2K8A
　　長～～～い文章は読むのも書くのも億劫になった　 orz

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:26:18.73

515 名前：くわた[] 投稿日：2007/10/20(土) 00:58:49 ID:dEDak3dk [1/2]
　　50歳を過ぎてわかったこと・・・
　　ナンカ、あっという間に今になっちゃったな、
　　時間がたつのが早いなということ。
　　30になったとき、もう歳だナと思ったが、
　　忙しい忙しいと言っている間に、50代だ・・
　　20年後は70代。やりのこしたことが、多すぎる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:26:42.55

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:01:32 ID:ZAD+B789
　　身体を壊して一ヶ月ほど入院。大企業に勤めているということをこれほどありがたく思ったことは無い。
　　有給がどっさり溜まっていたので給料も１００％入ってきたし、健康保険プラス付加給付で自己負担は
　　1万円のみ。まあ、有給がこれだけ残ってる程こき使われてるから病気になったんだろと言われればその通りだが、
　　ま、日本じゃ当たり前のことだし、夏や正月には
　　10日ほどは休んでるし、前からわかっている予定なら2-3日は休めるしな。
　　贅沢言えばきり無いし。親も爺さんもサラリーマンだったから自分も大学でて普通に大企業に入っただけなんだが
　　この当たり前が「当たり前」じゃない人の方が多いわけだからな。自分は恵まれてるんだろう。
　　子供が大学行けば爪に火をともすような生活に追いこまれる「世界でも有数の金持ち国家」であったとしてもだ。
　　この一ヶ月休んだせいでボーナスが半分になるわけでもないし、平凡な人生とはこう言うことなんだろうな。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:06:37 ID:edBmxLtX
　　>>687 出世競争でも辛酸を舐めなかったクチですか？

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/11/23(金) 23:48:41 ID:CsNGPP7N [2/2]
　　＞＞６８７　今は大企業と言う言葉はあっても一流と言う言葉は存在しない。
　　その一流と言われていた時代に頑張ったのならその最低限のポリシーを
　　後輩に見せて行ってやってくれ。
　　いままでそうして来れたなら、お前は幸せな奴だよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:26:53.54

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:01:32 ID:ZAD+B789
　　身体を壊して一ヶ月ほど入院。大企業に勤めているということをこれほどありがたく思ったことは無い。
　　有給がどっさり溜まっていたので給料も１００％入ってきたし、健康保険プラス付加給付で自己負担は
　　1万円のみ。まあ、有給がこれだけ残ってる程こき使われてるから病気になったんだろと言われればその通りだが、
　　ま、日本じゃ当たり前のことだし、夏や正月には
　　10日ほどは休んでるし、前からわかっている予定なら2-3日は休めるしな。
　　贅沢言えばきり無いし。親も爺さんもサラリーマンだったから自分も大学でて普通に大企業に入っただけなんだが
　　この当たり前が「当たり前」じゃない人の方が多いわけだからな。自分は恵まれてるんだろう。
　　子供が大学行けば爪に火をともすような生活に追いこまれる「世界でも有数の金持ち国家」であったとしてもだ。
　　この一ヶ月休んだせいでボーナスが半分になるわけでもないし、平凡な人生とはこう言うことなんだろうな。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:06:37 ID:edBmxLtX
　　>>687 出世競争でも辛酸を舐めなかったクチですか？

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/11/23(金) 23:48:41 ID:CsNGPP7N [2/2]
　　＞＞６８７　今は大企業と言う言葉はあっても一流と言う言葉は存在しない。
　　その一流と言われていた時代に頑張ったのならその最低限のポリシーを
　　後輩に見せて行ってやってくれ。
　　いままでそうして来れたなら、お前は幸せな奴だよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:29:33.39

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/09(金) 20:32:18 ID:ewecFroi
　　目が悪くなった。
　　今朝の日経の一面の「カルテル」が「ガクブル」に見えた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:29:50.42

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 08:09:34 ID:xNiYFdKT [1/2]
　　当スレ住民で50歳以上で一人身の男性に聞きたいのですが
　　当方37歳独身日雇いバイト（建設業

　　俺は27歳で会社辞めて（クビ、それから期間工やバイトを転々として来ました
　　この先結婚する希望もないし（彼女いないｗ、将来こういう仕事したい、とか
　　具体的な目標がないんです。

　　それで皆さんから意見を聞きたいんですが50過ぎて今まで生きてきて
　　「生きてて良かったぁ～」って実感する瞬間ってありますか？
　　自分は30代前後で何度か真剣に自殺を考えたんですが｡｡｡｡｡｡
　　今日までズルズル生きてきちゃいました。
　　50過ぎて家庭や社会的地位に就いてるんじゃなくて
　　一人でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてる独身オヤジって最悪じゃないっすか？

　　50過ぎまで生きてて良かったと思う事って何ですか？
　　スレ違いスマソ

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 13:17:58 ID:/a307Kv5
　　２ちゃんに出会えたことかな

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 17:05:06 ID:qwfLnpc0
　　人生が残りの方が少なくなった。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 18:40:14 ID:L59jMt5Z
　　>生きてて良かったと思う事
　　好きな音楽や映画を鑑賞したとき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:30:28.99

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 19:34:42 ID:RVII7kXs
　　>>647
　　空を見る時。
　　月や星や雲、朝焼けや夕焼け、
　　こんな美しいものを見られて、生きていて本当にありがたいと思う。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 19:37:21 ID:s4la/cbh
　　マイナーレーベルだけど、或る大好きなバンドの人たちと直接知り合えた事。
　　自分の音楽観の幅が拡がったし、メンバーの世評とは裏腹の高い人間性にも触れることができた。
　　一番最初に楽屋に入れて貰ったときの帰りには、
　　本当に今このまま死んでも悔いはないな、と思えるほど舞い上がっていた。

　　また、或る好きな作家とも直接話が出来る機会に巡りあえて、
　　その方の奥様ともども日課の散歩にお供できたことは忘れ得ぬ思い出となった。
　　その作家は数年前に鬼籍に入られたが…
　　今は余生だと思って淡々と過してる。

653 名前：647[] 投稿日：2007/11/11(日) 22:31:13 ID:xNiYFdKT [2/2]
　　>648-652
　　何か丁寧にレスどもー、やっぱり生きなきゃダメなのかな。。。？

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 00:18:26 ID:SGbZfcdE
　　>>647
　　30前に公務員を辞めてそれからは
　　似たような生き方してきました。
　　死にたいと思ったことは一度もないです。
　　どんな職場でも通用するスキルは身についたけど
　　体力低下だけはいかんともしがたい。
　　まあ年金に頼らずとも喰っていけるので
　　趣味に生きてる一人でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてる独身オヤジです。
　　やはり最悪かなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:30:56.30

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 03:00:30 ID:QpdQr/A3 [2/2]
　　>>657
　　職場で若い者と飲み会とか慰安旅行とか行く時どうしてます？
　　話題とか適わなくありませんか？無理に適わせる必要もないでしょうけど
　　それといろいろお仕事変えて来られました？それとも同一の職種でしょうか？
　　何だか凄い気になるもので。差し支えなければ教えてください。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/12(月) 05:32:32 ID:/83zZuI/
　　>>657
　　>>年金に頼らずとも喰っていけるので
　　kwsk

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 15:33:24 ID:NmhI5IR/ [1/2]
　　目の前で母親と知らない男とのSEXを何度も見た。
　　どこで見たの？

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 15:37:28 ID:NmhI5IR/ [2/2]
　　家族がいて子供がいることが幸せなんてそんなの人それぞれだよ。
　　自殺者も１年で3万人だよ？（ほんとはそれ以上）
　　そのほとんどが家庭持ちの男だよ。

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 03:50:20 ID:1vs+LloU
　　>>647　数十年後死にたくなくても死ぬんだぜ。
　　人生なんて短いぞ～。
　　生き逝きして終わろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:31:17.97

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 10:53:02 ID:xlkSiE9L
　　定年後は年金で悠々自適の生活だよ　なんて目論んで
　　自分の人生は成功した方だといっていた知人がいた。
　　しかし60歳の定年後、待っていたかのように肺癌に
　　罹りたった3ヶ月で旅立った。
　　ﾘﾀｲｱ後の生活設計だけは図面通りにはいかない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:31:57.05

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/29(木) 13:06:17 ID:oNasJgEw [1/2]
　　五十台も最終段階に入りました　五十五歳で已む無く早期退職し、転職を繰り返し現在三社目
　　世の中の厳しさをたっぷりと味あわせてもらっています
　　年齢ゆえに、糞のような仕事を、ただ時間をすごすだけ、やりがいも何も・・・・
　　プライドも完全にずたずた、報酬の対価と割り切ってと考えていますが、たまに切れそうになることも
　　両親をあの世に送り届け、親戚のおじさんおばさんも年齢なりに次々と他界していきます
　　その際の経費も結構かかります　
　　振り返ってみると自分の死の順番も親戚で○番目　六人家族でにぎやかに育ったが
　　祖母、両親、兄はすでに亡く存命は弟と二人のみ　兄の他界後ふるさとの実家も空き家のまま
　　祖母と母が丹精した畑は一面の草原と化し・・・・長男の立場となって
　　墓の世話とお寺との付き合いは何とかほそぼそとしていますが、
　　私の年齢ではそろそろ実家の処分とか農地の処分も実行に移す段階です　
　　経済的にも実家の維持は大変です
　　いいことといえば、家族が元気でいるってことですかね　
　　普通に育った子供二人と頑固だが、何でも任せられる女房
　　不幸とは思わない、まっ幸せだと思っています

　　周囲の人

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 14:25:14 ID:kJXJMpCu
　　↑ 極々、平凡なまさしく平均的な人生ですね。
　　　あなたの苦痛や不幸なんて知れてます。安心なさい。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/29(木) 14:33:50 ID:oNasJgEw [2/2]
　　うんそうだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:32:42.21

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/26(水) 00:05:54 ID:CUfpBiSM
　　自分の職場では50代って結構多趣味なんだよね。釣りにゴルフに山登りはともかく
　　オーディオ、カメラ、酒、ボランティア　etc.etc・・・
　　意外と20代や30代の連中って無趣味な奴が多い。何が楽しいのかねえ？
　　40代は趣味どころじゃなくて仕事に家庭に大変な時期なんだろうね。

　　オレは50歳過ぎて子供達が就職してからは、若い頃趣味だったバイクやカメラを再び手に入れた。
　　最近もっぱらカメラで追っかけしている野鳥なんか、とてもかわいくて癒される。
　　先々の事考えるとしんどくなるので、楽しいことで自分を鼓舞してやらないとね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:33:02.43

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:01:24 ID:JvUFGZlF [1/2]
　　２０代は悲惨だった。３０代は多少マシだが、それでも孤独で辛かった。
　　４０代でやっと幸せになれた。５０に達して、予想外に恵まれた人生が自分に
　　訪れた。人生ってわからんものだね。自分はきっとアル中にでもなってドブに
　　はまって氏ぬんだろうな、と覚悟していた２０代だったのに。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/23(日) 04:32:58 ID:6zMuVXgn
　　普通20代30代はよかったなあと回想される方が多いと思うのですが、 789さんは逆ですね。
　　40代で幸せをつかまれたとの事、なによりです。

797 名前：788[] 投稿日：2007/12/27(木) 03:34:01 ID:YUr4WBRt
　　２重カキコすみませんでした。
　　展望の見えない日々に窒息しそうで、冗長な毎日に溺れかけていた、２０代。
　　美大進学を目指す画学生でした。しかし浪人崩れ。それからはマージャン、パチンコ、
　　酒、酒、酒の、面白可笑しいが、実は鬱々とした時間が果てしなく続きました。
　　気を持ち直して、やっと美大に進み、それからはなんとか展望も開けたような。

　　この歳になって今思うことは、あまり先のことは考えない。理想を高く持ちすぎない。
　　今日出来ることを少しずつでもこなしていくこと。人生を誠実に生きれば、運もついて
　　くるし、きっといいこともある。そんなところでしょうか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:33:19.27

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:36:50 ID:AeZKfhcx
　　自分も自分の家族を持って好かった。もう少し先は長いが必要とされなくとも
　　今の職場で頑張ろうと思います。子沢山のオヤジですが・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:33:54.33

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 08:07:10 ID:rRVUrzbB [1/3]
　　お気に入りの小料理屋のおかみ、従業員、客同士であ～だこ～だと言いながら飲むのも
　　良いのだが。いい飲み友達が財産だと思うのだが・・・１人しかおらんのだなあ～・・。
　　それも幸せか・・・。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 08:24:39 ID:GKkclYM0 [1/3]
　　飲めれば幸せ、一人いれば幸せ

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 08:35:33 ID:rRVUrzbB [2/3]
　　そう言うことか・・・。だろうなあ・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:34:45.55

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/06(水) 12:03:07 ID:A+2cp14Q
　　４０代後半の現役諸君、とにかく今からでも自分の人生をじっくり考え、下準備
　　しても決して早くないよ。

　　５０過ぎで３０年近いサラリーマン生活を早期退職で一時リタイヤ。
　　組織の拘束がない比較的自由な身分で、セカンドライフをじっくり考えようと、
　　１年以上過ぎた。
　　ネットでセカンドライフの関連、本などを見たが、資産運用とか田舎暮らしとか、
　　海外生活とかが多いが、どれも幅が狭いというか、いい面しか紹介して
　　いないというのか、とにかく味も無く薄っぺらい宣伝文句しかない。
　　ボランティアとか地域のコミュニティでも男は６５歳以上がちらほらで女
　　がほとんど。子育て相談とか介護や家のごたごたの気晴らし？が多そう。
　　都会のセカンドライフって、金に物言わせて、死への不安を快楽でごま
　　かすような、そんな無機質な人生の選択肢ばっかりのような。
　　焦ることもないが、とにかく今の日本は金の奴隷心理にすっかり馴らされ、
　　制度上の歪な脱線（時代錯誤的硬直）にも、自分の保身のために容認し、
　　形だけ従う、あるいはそれが義務のように自らを正当化する（田舎の法事
　　ごとなど）のが圧倒的だ。
　　臭いものにはフタというが、これこそまさに犯罪的だ。
　　自分で死を考え生を全うすることを、真剣に孤独に考えて実行していくしかない。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:52:53 ID:mIPgzgOU
　　男は仕事場と自宅の往復で地域に縁のない生活をしていることが多いからね。
　　ボランティアやコミュニティにいきなり溶け込めないのも無理はない。

　　逆に自治会活動を率先してやってるようなタイプからは
　　政党臭のようなものが感じられてイヤだし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:35:07.91

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/06(水) 13:20:54 ID:xD6kIreJ
　　>>904
　　自分の住んでる市は革新市長のせいかボランティアは政党臭プンプン。
　　こんど入ったバードウオッチング同好会はその臭いが無いのがいい。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/06(水) 21:45:38 ID:ZdfbwcVU
　　いろんな団体の属したけど、市会議員なんかが仕切ったりしてて
　　票集めマシーンのボランテイアサークルや
　　趣味団体が多いよ。宗教や票目当ての議員なんかに関係ないコミュニテイで遊ぶのが楽しい。
　　確かに地域には溶け込めないなあ、今でも都心の会合に出てて
　　会社の延長みたいになってるのは自分でも感心しないよ。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/07(木) 00:01:08 ID:WHfvXmAP
　　癒着あっての地域社会
　　誰かが言ってただろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:35:25.68

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/04(金) 02:04:05 ID:lBrmxYZK
　　酒に酔う気持ち良さよりも、深酒しないことの爽やかさを知るようになった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:35:56.23

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/11(月) 03:05:36 ID:eFdK3qwu
　　しつこい腰痛にはカプサイシンが効く。
　　基剤が真っ赤になるくらい入ってるやつを、腰痛域全面によく擦り込む。
　　座薬でも抑え切れなかった痛みが、数日で嘘のように消えた。
　　因に、インドメタシンもフェルビナクも含んでいない、第一世代の鎮痛消炎薬である。
　　凄い薬があるものだ、50歳の早春。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:36:29.00

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 20:30:19 ID:cv+6t8wm
　　最近は、若いヤツの気持ちより、あんなにウザかった
　　爺さん婆さんの気持ちが理解できるようになった。
　　順番なんだなあ、とつくづく思う。

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/18(月) 11:14:30 ID:bxq+Npp9
　　確かに。若い頃は爺さん婆さんは別世界の自分には関係のない人種とさえ思っていた。
　　でも最近、彼等彼女等が「大人、老人、人生の先輩」とは見えず、仲間に見えてきた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:37:05.76

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/20(土) 23:42:34 ID:DtsWBdIq
　　カミサンに家計を預けっぱなしというのは拙いと言うことが
　　今になって判った　しっかりしてるようで、以外にしっかりしてなかった
　　所詮女だった　俺も定年間近でやっと判った　すでに遅し。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:37:21.76

【再婚者限定】再婚をしてからわかった事
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1168455033/

36 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/01/16(火) 09:40:16
　　人生何が起こるかわからないね。心の底から実感。
　　自分の努力ではどうにもならないことも、たくさんある。
　　離婚で人生観は変わりました。
　　もっと深いところで人を、自分を、命や自然も含めて、愛そうと思うようになった。
　　目先のこととか、反対にう～んと先のことを悩むんじゃなく。
　　多忙な中でも、ゆったり暮らす気持ちの持ち方を学んだ。
　　私は縁あって再婚したけど、今のところ幸せだ。
　　×も、人生山あり谷ありのひとつに過ぎないんだね。
　　諸行無常ということばを噛み締める、今日この頃。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:37:43.97

122 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/06(水) 16:58:54
　　生活全般において、なにもかも一人で必死に
　　頑張り過ぎなくても良いんだってこと
　　前回の結婚では、良い奥さん、良い嫁になりたくて
　　一人で勝手に空回りして自爆してしまったのかも…
　　いまの旦那と一緒になって初めて
　　「自分らしく自然体でいられる」ことの心地よさを知った気がする
　　…遅すぎたか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:38:19.66

138 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/14(木) 21:12:27
　　やっぱり恋愛や結婚をするなら、その相手の条件として
　　相手や相手の身内にバツイチやボッシーがいない人じゃないとダメだって事。

139 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/15(金) 09:22:39
　　今の御時世でそんな人珍しい。

140 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 12:42:30
　　>138
　　結婚を視野にいれて付き合ってる×彼、
　　ご両親が離婚、お兄さんが２度離婚（今一人）妹さんが離婚再婚してるんだけど
　　不幸は連続するって言われるけど、
　　止めた方がいいかな。

141 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 13:36:57
　　>>140
　　自分で「やめた方がいいかな？」と思うならやめた方がいい
　　不安の原因に薄々気がついているけれど
　　人間て見なきゃ確信出来ない部分があるんだよね
　　でも見てしまったら後戻り出来ない場合が多いでしょ？
　　再婚するなら前嫁に会って話ししたら？

142 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/16(土) 13:44:01
　　>>140
　　一家揃って離婚だらけの奴なんかダメに決まってるだろ！

143 名前：140[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 14:16:17
　　>>141>>142
　　ダメだろうとは思ってるけど、でも好きなんだよねってところで
　　決心をつけられずにいた。
　　もう一度彼をよく見て、それで結論出すことにします。
　　ありがとう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:38:42.90

144 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/16(土) 14:30:39
　　再婚前に言っていた夫の離婚理由が全て嘘だったこと

145 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 11:07:37
　　↑騙されちゃったね…orz
　　
　　見る目が無かったと言えばそれまでだけど、
　　世の中には自分の利益の為に信じられないような嘘を平気でつく人もいるよね。

　　私もそんな人と結婚してしまって全てが嘘だと気付いた時は
　　愕然としたよ。嘘つきというか虚言僻
　　今でもトラウマで人を信じるという当たり前の事が恐くて出来ないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:39:13.80

389 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 10:26:23
　　旦那は初婚ですが私は子供二人連れて再婚しました。
　　始めは子供達とよく遊んでくれ私にも
　　優しくしてくれるこの上なく良い人でした
　　月日がたつにつれ私や子供らの一挙一動に
　　細かく不機嫌に文句を言うようになりました
　　病的な神経質さと子供ような言動に疲れてきました

399 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/04/21(月) 19:13:33
　　>>389
　　うわーその旦那さん、私の父そっくりだわ。
　　はじめは良き父親を演じてたんだけど、それに疲れちゃったんだね。
　　旦那さんだって、子供みたいに奥さんに甘えたくなるときってあるじゃん？
　　もしかして父親像を旦那さんに押しつけていませんか？
　　旦那さんだって甘えたいんだよ。子供が三人いると思ったほうがいいです。
　　こういうタイプの男性は、女性が、ドーンと構えて何でも来い！みたいな
　　肝っ玉母さんタイプが合うんだよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:39:28.81

264 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 10:15:12
　　あたりまえなのかもしれないけど、
　　連れ子への感情と新たに産まれた実の子共への感情は
　　比較にならない程違うんだと言うこと。
　　ていうより、感情の種類が全く違う。

265 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 11:02:42
　　同じなんて無理だよ
　　それでも分け隔てなく育てる事は出来る
　　大体子供側からしても実の親に対する考えと育ての親に対する考えも違うんだから
　　それと差が出るのは新しい親子になった時の子供の年齢で大きく違う
　　子供が幼いときに親子になった場合は実の親のように思ってくれるかもしれないが
　　中学以上で親子になった場合はまず、自分の親と言う感情など生まれないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:44:04.92

376 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/03/22(土) 00:51:35
　　前旦はいい人だったなぁ…ってつくづく思う再婚の日々。今旦はダメ男だったよ。
　　前旦が別れ際、幸せになれよって言ってくれたけど、なれそうもないや。
　　ごめん。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:44:31.07

262 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 04:18:46
　　どこにも居場所がなくなる。
　　母子家庭でいればそれでも「大変ね」「一人で頑張ってるね」と見てくれる人もいる。
　　でも再婚すると偏見の目でしか見られなくなる。
　　子供がいるのに男と～
　　母親の癖に男と～
　　～の癖にうまくやった
　　少し親しくなると根掘り葉掘り聞かれ、井戸端のネタにされ。
　　信じてた人にも裏切られる。
　　対人恐怖症になり、人と接すると極度の過緊張状態に陥り、精神的におかしいと
　　ますます「関わりたくないわ」オーラを出されるようになる。
　　疲れた…

263 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 09:38:30
　　なんでちゃんと再婚して旦那なのに
　　＞子供がいるのに男と～
　　＞母親の癖に男と～
　　とか言われるんだよ
　　アホカ！

266 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 13:24:06
　　>>263　いきなり再婚するわけじゃないでしょ。
　　子供がいる事を伝えてあってもいきなり合わせたわけじゃなかったし。
　　徐々に、段階をおいて、お互いが解ってきてから色々と進めてきた。
　　その期間を含めて言われた事です。
　　子供がいるのに実は男と会ってたんだ。
　　母親の癖に男の事しか考えてない。
　　母子家庭の癖に男捕まえてうまくやった。
　　全然違うのに離婚したのは浮気してたからと言い触らされた。

　　再婚については悩みもした。信頼している人に相談もした。
　　でも、実は相談内容を「こうなんだって～」と面白半分に吹聴してたのもその人だった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:44:58.85

267 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 13:40:56
　　>>266　自分で「再婚すると」と書いてるじゃん
　　それが、なんで再婚前まで含められると思うんだよ
　　日本語が不自由な人？

268 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 13:45:43
　　それまで、相手の存在を周囲は知らなかったので。
　　再婚したら、「一人で頑張ってると思ってたら、実は裏でうまくやってたんだ～」
　　という感覚で、交際期間の事まで含めて言われましたよ。
　　わかりにくくてごめんなさい。

269 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 14:12:54
　　>>268　そんな奴は例え品行方正な人間にたいしても影で悪口を言ってるんだからきにせんとき
　　独身の大人の男女が自由に恋愛することは誰に恥じる事もないよ
　　それを否定したら人間なんて生まれてきてないんだから
　　凛として恋愛をしようよ

270 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 15:10:20
　　>>269　そんな風に励ましてくれて、
　　「私は全然気にしないよ。」と言ってくれた人に信じて相談しました。
　　でも実は、私から色々聞き出しては噂話のネタにし面白がってたんです。

　　だから余計に誰を信じていいのかわからなくなってしまって。

　　でも、そう言ってくれてありがとう。
　　他人に理解されないと駄目という事はないのは解っているけど、
　　やっぱり誰か一人にでも受け入れてもらえないと、生活していく上で辛いです。

272 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 16:16:39
　　ふだんの会話にそこにいない知人の話題が多い人間は信用してはいけないですよ
　　特にその人の友人の話題を褒める以外で話す人間は絶対に信用してはいけないです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:45:13.36

273 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 16:33:23
　　>>270　話したがってないことを聞き出そうとする人間なんか使用してちゃいけないよ
　　あと、解り易いのは、そいつから他人の情報を貰ったことのある場合
　　もう、そいつに話す自分の情報は全部他人に流されると思った方が良い

　　※因みに流されると不利益になる情報のみ流されて、
　　貴女が他人を褒めているような情報は絶対流されません

274 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 17:34:12
　　友達に金を貸すときは
　　「あげるつもりで！」
　　「返ってこなくても大丈夫な金額で！」
　　とよく言うけど、お金だけじゃなく情報もそうよ。
　　人に聞かせられない相談ならリア友より２ＣＨでした方がマシ。
　　忌憚無い意見も聞けるし。

275 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:00:19
　　自分の情報、私は親や親友にも話さなくなりました。
　　話すことはいつでも出来ますしね。
　　そう思ってギリギリまで黙っていると、
　　後になって「やっぱり黙っていて良かった」と思うことの連続でした。
　　黙ってることも慣れると当たり前になってきて、楽ですよ。
　　　
　　どうしても吐き出したいときは、ここや、カウンセラー使ってます。
　　カウンセラーはお金がかかりますが、後腐れないので気楽。

277 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:08:18
　　ここが(２ちゃん)が一番良いよ
　　このスレはもとより
　　もっと個別の悩みを同じような境遇の人間同士で話す板もスレも何でもある
　　しかも年中無休24時間対応だW

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:46:00.55

278 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 18:15:31
　　>>272>>273>>274　本当にそうでした。
　　やたらに自分の事など話してはいけなかったと痛感しています。

　　色々と聞かれて、言われて、「そうじゃない」という一心で、
　　まるで弁解でもするかのように話してしまいました。
　　それが逆に面白かったのかもしれません。
　　仕事も家事も育児も必死にやってきたつもりでした。
　　やっと掴んだ幸せだと思っていたら、こんな風に詮索され、噂されて。

外にも出れず、買い物もコソコソと日が落ちないと行けません。
　　誰かに会わないかと怯えて、見知った顔を見つけると逃げては、人目を避けています。
　　子供にも「あっちに○○さんいたよ」など、気を使わせるようになってしまいました。
　　ＰＴＡや学校行事もあるのに、怖くて出れません。

　　少しずつでも嫌な事は忘れて、以前の自分に戻りたいと思います。

　　今は、ここで相談したり、吐き出したりしながら、
　　色々な意見などを聞けて、少し軽くなります。勉強にもなります。
　　ありがとうございました。

279 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 18:25:09
　　>>275 >>277
　　普通？の主婦でもなく母子家庭でもなく、同じように悩んでいるレスをあまり
　　見た事無かったので、ここにも自分の居場所は無いかもしれない。
　　という想いで今回の書き込みをしました。ありがとうございました

280 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:32:53
　　人は嫌いな人間は誰にでもいて可笑しくはないから偶には他人の陰口を言う事はある。
　　しかし、真っ当な人間は自分の友達を悪くは言わない
　　その場で噂になってる自分の友をかばえる人間は信用できる
　　一緒になってその場にいない友を笑う人間は信用すべきではない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:46:45.91

271 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 15:43:44
　　政略結婚→離婚→復縁再婚→離婚→再婚

　　愛のない結婚は続かず離婚
　　子の為（向こうは自分の生活の為）だけに復縁再婚
　　子の独立までは我慢しようと思ったが限界で１年で離婚
　　その後出合った人と再婚

　　愛する人と結婚することがこんなに幸せなんだということを知った
　　自分が幸せでないと他人を幸せに出来ないことも理解した
　　元妻の子供との関係も今の方が良好

276 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:05:30
　　>>271
　　二度別れた甲斐があったな
　　よく頑張ったよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:47:25.52

152 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 23:03:09
　　35歳で再婚した。夫は3つ年下の初婚。
　　私には不似合いなくらい、育ちも中身も社会的な立場もいい人。
　　当然向こうの両親は大反対。
　　ってか、彼が挨拶に連れて行こうとしたらそれも拒否られた。
　　当たり前の反応なんだけど、やっぱり傷ついた。
　　二人で入籍した後に母親から手紙が何通も届くようになった。
　　あまりの暴言にこっちも腹が立った。
　　夫の実家では夫の父親が「あいつ(夫)は死んだと思え」と夫の母親にいったらしい。
　　現在も夫の実家とは音信不通だけど、夫婦仲はとてもいい。
　　子供も生まれて全てが順調。

　　…でもどんなに憎い夫の母親でも、夫からしたら母親。
　　母親が病気になったり死に目に会えなかったりしたら…
　　将来感じるであろう夫の気持ちを想像すると堪らない。

　　再婚して分かったこと。バツ１に対する風当たりはかなり強い。

153 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 02:05:55
　　>>152
　　無駄でも孫の写真送って近況報告してみたら？
　　尾を振る犬は打たれないって言うし
　　そうじゃないとあなた自身が一番後悔しそう

154 名前：152[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 02:28:52
　　>>153
　　うん…でもさ、私がけなされる分には我慢の範囲なんだけど、
　　子供がけなされたら一気に沸点に到達する恨みを持っちゃいそう。
　　それに、そんな扱い受ける場に子供の写真を送って、子供に対して申し訳なくて泣きそう…

　　ｱﾘｶﾞﾄ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:47:45.18

155 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 02:52:28
　　>>154
　　気持ちはすんごくよく分かるよ
　　でも自分の子供が何時か自分達と同じ様に結婚する訳だし
　　その時に親が望まない相手と結婚したらって考えてみたら？

156 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/19(火) 09:26:37
　　結婚は本人達の問題だけじゃない。
　　両家の親族との絡みがある。
　　それが×1との再婚なら尚更難しい。

157 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/19(火) 09:46:22
　　>…でもどんなに憎い夫の母親でも、夫からしたら母親。
　　>母親が病気になったり死に目に会えなかったりしたら…
　　>将来感じるであろう夫の気持ちを想像すると堪らない。

　　そう思うなら意地はらないで、出来る範囲で義両親を
　　敬う態度を見せれば？彼は両親よりあなたを選んでくれたんでしょ
　　義両親からどう思われても、あなたが義両親を敬う気持ちを持って
　　すれば彼は喜んでくれると思うよ。
　　自分は悪くないのにって気持ちはわかるけど
　　義両親のためでは無く、愛する夫のために
　　義両親を恨むのはやめましょう。

　　ところで夫は母親に自由に会えないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:51:42.83

169 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 20:35:13
　　男性に聞きたいんですが再婚して幸せにしてても元妻と今妻を比べる時ってありますか？

170 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/07/06(金) 09:14:34
　　↑当たり前じゃん

171 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/07/06(金) 10:32:42
　　女性だってあるんじゃない？

172 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 11:04:42
　　人は常にあらゆる物を比べるからね、なのに比べられるのは
　　ほぼ万人が嫌う。それを知っているから、皆口には出さないんだよ。
　　出してしまったら相手を悲しませるもの。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:52:10.55

235 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/09/26(水) 11:54:11
　　浮気と転職の耐えない夫に愛想が尽きて離婚。
　　二人の子供は私が引き取って
　　育てています。
　　もう、結婚はこりごり！
　　お父さんはいないけど、それ以外はしょぼい思いはさせないからね
　　って無我夢中の8年でした。
　　必死で働いたし、（仕事掛け持ち、家事はヘルパーさんに頼んだり）
　　スキーや旅行にもたくさん連れて行ったし、
　　やりたいお稽古事は何でもさせてあげた。
　　狭くてぼろいアパートに何時までも
　　すんでられない、頑張って家も買った。（手に職があるから生活力あるの）
　　今子供は、充実した学生生活を送っている高校生と中学生になった。

　　子供も少し手が離れ、私も少し体力、気力が落ちてきて、ふっと
　　寂しくなるときがある。
　　君はよく頑張っているね、でも、無理しなくていいよ
　　ってやさしくしてくれるパートナー（きちんとした仕事もちの人ね）がいたらいいなぁ～。
　　もみじがキレイだからってたまに箱根あたりにお泊りに行くとか
　　誘ってくれる人が欲しい。

　　自分生活力あるぶん、しっかりしてる面が男の人には可愛くないかも。

　　ヒモはいらない。養って欲しいでもない。
　　でも、だからって即結婚したいわけでもないので、結婚相談所は違うし。
　　でも、遊びでって言うのも何だかなぁ。

　　何だか取り留めないけど、自分でも考えがぐるぐるまとまらない日々。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:52:32.76

　　キチンと男の人と向き合って大切にされる経験をしたい。
　　女の人に生まれてよかったって思う日が欲しい。

　　で、私は何をどうすればよいのか、考えあぐねている。

　　誰か、何か、教えて？
　　仕事や家事はてきぱきこなせるのに、自分のことはもてあます。

236 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/09/26(水) 12:45:39
　　その気持ちよく分かるよ～～痛いほどに・・・
　　人間やはり子供も大人も愛情みたいな情的ものが欲しいのかもね

237 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/01(月) 19:35:12
　　やっぱり完璧すぎるのはダメだよ
　　家まで持ってたら男がひきそうだね

241 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/02(火) 18:08:31
　　２３７＞＞
　　自分のこと完璧とは思わないけど、家自分で買った女って
　　男の人から見たら強すぎなんでしょうか？

　　養って欲しいとも思わないし、ヒモが欲しいわけでもなく
　　ただココロが寄り添う相手がほしいなぁと思っているだけなんだけど。

　　一緒にいて心地いいパートナーが欲しい。

　　特別な経済力は要らない。私もある程度あるから。
　　容姿も好感が持てる感じならいいな。
　　ただ、きちんとした仕事を持っていて
　　年齢ナリの落ち着きややさしさがあって
　　人から好かれてる人がいい。
　　いつか出会えたらいいなぁって思っている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 17:52:50.86

246 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/26(金) 14:55:59
　　>>235　離婚の理由が少し似てるなあ。もうこのスレを忘れてるかな。
　　わたしも経済状態は恵まれてる。家なんて自分名義で２軒もってるよ。
　　実母には２軒目の購入を検討中に、男性に縁遠くなると心配されたけど
　　再婚できた。

　　＞キチンと男の人と向き合って大切にされる経験をしたい。
　　＞女の人に生まれてよかったって思う日が欲しい。

　　わたしが心がけてるのが、男女関係にお金をからませない。
　　大切にされたければ、相手を大切にする。
　　女としての喜びは男性に与えてもらう前に、自分で女ならではの喜びを
　　みつける。女としての喜びを満喫してる姿をみて、好きになってくれる
　　男性は、わたしを女としても好きになってくれる。

　　おこがましいレスでごめんなさい。何か参考になれば幸いです～。

249 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/30(火) 20:46:29
　　246>>さん、久しぶりにのぞいたらレスがあって、驚きました。ありがとう。

　　何かを頑張って勝ち取る　　が癖みたいになってる私ですが、近頃
　　しあわせは、勝ち取るとか、努力の末にＧＥＴするものじゃなくて、
　　ただ、その時々で十分感じる事が大切なものかなぁ、
　　とか考えていました。

　　で、ぼちぼち自分が喜ぶ事、たくさんしてみようかな（悪い事はしませんけど）
　　って思っていた矢先なので
　　とっても参考になりました。

　　私が楽しい事して、幸せ感じていて、そこがいいよって人と出会えたら
　　益々楽しいかもしれません。
　　確かに。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:05:40.71

数回転職してわかったことPart4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194187091/

4 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/05(月) 00:27:17 ID:T/G8H94u0 [1/3]
　　このスレの人たちの話を聞いてとても参考になる。

　　実は来年から転勤を命じられて会社を辞めたくなってきたんだ
　　元々大学での就活に失敗してやりたかった仕事につけなかったけど
　　それでも我慢してやってきたけどもう限界なんだ・・・
　　転職したいけど>>3さんのように後悔するのも怖い。
　　しかも親父は｢会社辞めるな!｣の1点張り。
　　俺、どうしたらいいんだろうか・・・

5 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 00:43:48 ID:yIVtE9Sc0
　　給料や仕事内容に納得できるところが見つかったなら転職すべき。
　　今が嫌だから仕事辞めるは愚の骨頂。親父の言うことは正論だと思う。
　　どうしても今の仕事が我慢できなくて、どこかおかしくなりそうなら仕方ないな。

　　嫌だから辞めた場合は、給料・待遇・仕事内容・人間関係で
　　満足できる会社が見つかる可能性はかなり低い。

6 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 01:25:04 ID:5+nJu0ro0
　　最悪の時の転職は避けるべき
　　最良と思われる状況でそれでも転職したいと考えたならば転職すべき

　　でも俺もうだめ頭がおかしくなってきた
　　このままこの会社にいたら壊れる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:06:04.54

7 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/05(月) 01:58:55 ID:/SbG4tiT0
　　>>6
　　転職先を決めてから辞めるべき。
　　失業者となって求職活動をするのとでは給与の提示額が違うらしい。

22 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 21:24:07 ID:AFEa/La20
　　>>4
　　転職活動すると、今まで見えなかった会社のいい所も見えてくる。

23 名前：4[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:03:20 ID:T/G8H94u0 [2/3]
　　答えてくれた人ありがと。

　　ただ>>6の人の
　　最悪の時の転職は避けるべき
　　最良と思われる状況でそれでも転職したいと考えたならば転職すべき

　　は、最悪だから転職するのでは？

24 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:15:19 ID:jqcDz7Xk0
　　最悪なりに、その状況を好転させる努力をしてみろということかと
　　それもせずにいきなり辞めるな、と
　　やるだけやってもダメならその時は転職
　　世の中どうしようもない状況もある

25 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/05(月) 23:17:11 ID:8vRDze0c0
　　最悪のときってさ、俺が思うに
　　精神的に弱ってて、自分に自信を無くしてるときだと思う
　　そんなときって、マイナスな転職しかできないんでない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:06:30.93

てすと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:07:22.92

26 名前：4[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:26:27 ID:T/G8H94u0 [3/3]
　　度々ありがとう。
　　交替勤務で日勤と夜勤の繰り返しで
　　体調が悪くなってたのもあるかもしれない。
　　とりあえずがんばるよ

27 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:26:29 ID:4CrKqaZH0
　　最悪の状態に陥っている人に転職は避けるべきと言うのは
　　ずいぶんとアレだな

28 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:29:18 ID:LWehdN+v0
　　一つでも良いから目標持って転職ってのをｵｽｽﾒする。
　　「とにかく収入UP」とか「安くても良いからﾏﾀｰﾘｷﾎﾞﾝﾇ」とか。

38 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 05:40:28 ID:hOTIeSNi0
　　『最悪』な時だと、どんなにブラック臭が出ていても気付かずに
　　安易に転職してしまって、結局スパイラルに陥る。

　　ただでさえ転職ってエネルギーがすごく要るから
　　多少でも余裕のある時にやれってこと。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:07:59.45

30 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 00:07:32 ID:DHJHfdnj0
　　在籍しながらの転職は辛いということ。
　　しかし、会社を辞めてからの転職はもっと辛いということ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:08:34.97

33 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/06(火) 01:15:02 ID:mDZOi+TV0 [1/2]
　　会社や職は、絶対に自分で決めたほうがいいと思う。

　　自分で決めたことは、結果が失敗だったとしても後悔しない。教訓になる。
　
　　人の意見に従ったときは、結果が失敗だったら間違いなく後悔する。
　　また、結果が成功だったとしても、自分で決めてないのであまりうれしくない。
　　自分の決めた道に進んでたらどうなっていたかという疑問は残る。

　　あと、自分の経験からだけど、人の意見に従って職を決めたら、何かつらいことがあったとき、
　　人のせいにしてしまう。人の意見に従ったのは自分なのに、人のせいにしてしまい、
　　やるせない気持ちになる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:09:04.51

56 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/07(水) 15:52:11 ID:wzf3cON20 [1/2]
　　懲戒解雇って入社してから分かってしまいますかね？

57 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 18:07:24 ID:hKIxMseL0
　　普通はわからんよ。確率３％で、前の会社に
　　退職理由聞かれる場合があるけどそのときは運が悪かったと思ってあきらめな。

58 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 18:58:05 ID:wzf3cON20 [2/2]
　　>>57　ありがとうございます。
　　前の会社に聞いたら「個人情報なので絶対に漏らさない」と言っていましたが、
　　考えすぎて不安になってしまいました。

59 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/08(木) 10:08:43 ID:Q76WhKL70
　　>>58
　　ある程度規の規模の会社だと総務に繋がるから大丈夫だと思うが、
　　そうでなけれれば誰が電話を取るかわからないよ。
　　最悪、仲が悪かったヤシとかあなたのことを良く思ってなかったヤシが
　　取って最悪の展開になる可能性はある。

61 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/08(木) 22:06:16 ID:S6ohrMV50
　　>>56　懲戒解雇っていったい何したの？　犯罪？横領？

62 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 23:48:24 ID:B6VNdxqD0
　　>>61　飲酒運転ｗ

63 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 23:50:41 ID:MV05wHy50
　　ありがちだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:13:17.92

86 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/11(日) 00:21:00 ID:PKp/M/H/0
　　仕事、会社選びはパチンコ、スロットで言う店選び、台選びに似てる。
　　悪い会社、自分にあわない仕事でもがいてるのは確かに自己責任だと言える。
　　悪い店、設定が低い台を打ってるようなもんで、
　　それなりに勝ってる人からみれば、馬鹿みたいに見える。
　　勝ってる人は日頃から、店選び、台選びも慎重に行う、反対に負けている人はやけっぱちに選ぶ。
　　スロットで言う設定が低い台を打っていては、どんなに頑張っても
　　負けてしまう事がほとんどだが、高設定の台を打てばそれほど苦もなく勝てる。
　　まあしかしパチンコ、スロットではほとんどの店、台が低設定ばかり置いていて、
　　必然的に悪い台を掴ませられる事のほうが圧倒的に多い。
　　そのなかでもいかにいい台を掴むか。
　　ごめんギャンブルやってない人には何のことかさっぱりわからないだろうね。

87 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 02:06:40 ID:NxqtO86T0
　　>>86　少なくとも、「店側に回れば儲けがでかいんじゃね？
　　（経営者になれという意味ではない）」という発想がわかないで
　　搾取されるお客さんを延々やってるのが間違いだということは分かった。

88 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/11(日) 13:01:10 ID:luFad0T/0
　　>>87　普通は店側に回るだけの資金がないでしょ。

89 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/12(月) 03:25:29 ID:eeLbQH+vO
　　しかし例えがギャンブルは…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:13:49.84

102 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 11:27:13 ID:nN/3W7hs0
　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社

　　応募方法
　　和・英歴郵送又は弊社HPよりExperienced Applicants→Japan→Build Your Profile→Agree→必要事項記入
　　→CV欄タイトルを｢GSAML 1104｣として履歴書を添付→Save　〒106-6147 東京都港区六本木6-10-1 六本木ヒルズ森タワー

　　応募資格
　　要証券･金融の２～３年の経験、日本語の文章力、英語でのコミュニケーション力。　
　　有価証券届出書・約款等の作成経験者、国内投信・外国投信の知識および法律事務所でのパラリーガル経験尚可。
　　どのくらい応募くるんだろ？

103 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 12:36:53 ID:n7NuaogJ0
　　>>102　スレ違い

104 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 12:40:13 ID:jZKMY1zM0
　　>>102　就職実績稼ぐために、いたずらに応募してみようかな

105 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/15(木) 01:42:56 ID:Kz6kj0v30
　　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
　　|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
　　|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
　　|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
　　|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
　　────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:15:17.98

128 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 00:36:00 ID:5Ah4jqKo0
　　数回転職してわかったこと。
　　東北では１ランクアップは無理

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:15:36.03

64 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/09(金) 00:53:08 ID:WL3/MbAP0
　　上司は部下の前でやる事やったからって言ってさぼった態度を取見せてはいけない。
　　どんなに大変な仕事をしていたとしても、部下にとってはサボりにしか見えない。
　　やがてそれが反発を生む種になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:15:58.95

108 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 01:44:01 ID:Vx8Pl5Vy0
　　物事には外的要因と内的要因がある。
　　一概に自分が悪い、回りが悪いと決めつけてはいけない。
　　そのどちらも悪いことだってあるし、複雑に絡まりあってることだってある。
　　なんだ当たり前だと思うことかもしれないが、意外にほとんどの人が理解していない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:17:17.43

150 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 12:41:01 ID:JxnDA5PY0
　　経営者がやたらと語り好きな会社はヤバイ
　　聞かれて答えるのはOK。聞かれてもないのに語る奴

151 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/25(日) 15:54:00 ID:1JU874ri0
　　>150
　　そうだな
　　大体そういう経営者は人（身内・客両方）の話は聞かないからな
　　その手合いの言うことを真に受けるとバカを見る
　　話9割くらいに聞き流して丁度だ
　　一番いいのはそこに入社しないことだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:17:58.33

39 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/06(火) 06:38:16 ID:HNF6K3lVO
　　仕事の適性を考えるときに、親の職業が結構重要なファクターになってくること。
　　公務員一家に育った奴が金融や商社に行ってもパッとしないし、
　　逆に親がバリバリの営業マンの奴が地味な仕事についても、長続きしないことが多い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:20:05.75

160 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/27(火) 02:30:51 ID:NLlieStr0
　　「語る」ばかりの社長だと、だんだん
　　「騙る」に化けていく。
　　同業も客も従業員も分かる奴は分かる。

　　いい歳して、夢を一緒に叶えようとか言ってる社長は要注意だ。
　　一緒に叶える夢ではなく、彼だけの妄言だから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:20:48.38

169 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/27(火) 23:20:30 ID:7znZ0Fcx0
　　異業種だからか、会社が違うからなのか
　　同じ職種で、同じ様な仕事をしているのに
　　残業が減って、給料がアップした。
　　もっと早く転職すればよかった。
　　まぁ、気付けたことが幸いか。
　　新卒のときの就活のときにはアタリハズレは分からないからなぁ。

171 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 00:27:17 ID:lCuM21gT0
　　>>169
　　わからんよな。
　　俺も新卒の時はわからないから闇雲にして
　　大失敗したよ。

172 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 00:37:24 ID:g4nqgVuE0
　　>>169
　　似たような経験したけど、新卒の時の感覚が
　　どうしても基準になるから、最初の転職のときはかなり戸惑った。
　　世の中には定時帰りが当たり前で高待遇の職場もある。
　　しかも、だからといってハードルが高いわけでもない。
　　職場への不満は、抱えるだけ損だと学んだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:21:07.76

202 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/06(木) 20:07:41 ID:ybErQ98o0
　　妥協できる点とできない点を自分の中で明確にしておく必要がある。

　　おれの場合、長時間勤務や休日出勤はまだ耐えられる。
　　ただ残業や各種手当てがない手取り17万がきつかった。
　　それが前職の敗因。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:21:45.93

204 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/06(木) 21:17:35 ID:70fAzBxn0
　　いつも思うんだけど、起業できるもんなら金ためて起業したいよ。
　　たださ、何の会社を立ち上げればいいんだ？
　　起業してる人ってどこかの会社で特別な知識やスキルを身につけた人か、
　　どこかのFCやってる人だけなのか？

207 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 21:56:07 ID:sMivHvBU0
　　>>204　本気で考えてるなら、オークション売買でもアフィリエイトでもやってみて、
　　会社に依存しない収入を稼いでみたら？
　　勤め人でも月10万くらいならどうにかなるよ。
　　実際の開業とは程遠い内容だろうけど、その程度の行動力もないようだったら、土台無理だから。

208 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/07(金) 21:51:25 ID:c0mob2iY0
　　２５歳。
　　去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
　　二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
　　初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば１００ドル（１２０００円くらい）貰える。
　　もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
　　思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
　　金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
　　ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
　　http://www.imperialcasino.com/IC1KL4/

209 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22:28:52 ID:lW5gXQm80
　　↑懐かしいコピペだな。
　　2年くらい前に見た気がするけど、歳が変わってない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:22:19.79

173 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:04:54 ID:t53lxo+G0
　　宝くじ買う人の気持ちが分かるようになった。
　　どうにもならない閉塞感。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:22:56.05

196 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/05(水) 22:58:35 ID:p82myXkc0
　　なんか、みんなマイナス感覚っぽいが俺は正直いい方向に向いて助かったと思ってる。
　　初の転職だったんだが新卒で入社した所は俗にいうパワハラ上司で最悪な環境。仕事も
　　納期やノルマに追われる生活で気持ちが休まった日がなかったし。自分の部署だけ
　　やけにすぐ辞めてくから怪しいと思ったんだが俺も１年弱が限界だった。中途入社は
　　抵抗があったんだが今の環境を抜け出して自分の心身を守りたかったのが決め手になった。
　　今の職場は仕事も簡単で単純だし空気もギスギスしてないし上司もふざけたこととか言ったりして
　　バカ言い合える関係だし、その上給料もそんなに変わらなかったし以前の環境があったから
　　今が余計にいやすいと思うかもしれないが今世話になっている会社は大事にしていきたいと思う。
　　前は１日１日が苦しくて毎朝、欝でマジで死のうとしたが今は１日が早い。気がついたら溜息もなくなってた。

197 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 00:08:34 ID:s88HiFkq0 [1/2]
　　>>195が本当のことを言っているのかどうか分からないにしても、
　　もしそうだったら、それは転職成功といえると思う。

　　俺は、数回転職して気が付いたことは、転職して得るものと失うものがあるということ。そして、
　　転職しただけでは、人生って劇的に変わることはあまりないこと。

　　最初の転職ではいろいろ見聞きするもの斬新で仕方がなかったが、
　　今となってはそういうもんもないし。

　　むしろ、転職より一念発起して独立するとかの方が大きい変化なのかもしれないね。

　　ある人も転職して人生は変わらなかったけど、
　　独立して自分が経営者になってから大きく人生が変わった、って。

　　良くも悪くもなんだろうけど、繰り返し言えるのは、
　　転職して人生が大きく変わると思ったら大間違いと言うこと。

　　給料も下がるし、あまりいい事はない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:23:17.09

198 名前：１９７[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 00:09:09 ID:s88HiFkq0 [2/2]
　　すまん。
　　>>196でした。
　　もうしわけない。

199 名前：196[] 投稿日：2007/12/06(木) 01:18:22 ID:rMeJH+Em0
　　本当のことですよ。転職という一大決心の状況において適当な書き込みはしませんよ。
　　みなさん真剣に考えてることだろうし。そんな気はまったくないですから大丈夫です。

　　自分が転職をして得たもの、結局は悩んでもためらっててもアクションを起こさない限りは
　　何も変化などなく路頭に迷う一方で自分で自分の首を絞め続けるだけということ。

　　同僚に自分を良く見せようと張り切りすぎると追々、自分の首を絞めて終いには
　　自分自身が滅入るだけだから程よく余裕を持つということ。

　　何事にも自信をつけることが大事ということ。今の仕事で初めてやれそうだと自信が出来て
　　やりがいに繋がったしモチベーションも上がったし自ずと表情も和らいで楽しく過ごせるようになった。

　　上司の人間性が職場の空気、雰囲気を左右しているということ。社員１人くらい合わないヤツいても
　　上司が理解ある人だったり和ませてくれる人なら、やっていけるもんです。

　　失ったものは、新卒の肩書きくらいで今のところ思い当たる節はないですね。
　　何も未練などなく、身体もガタがきて辞めたくて仕方なかったので清々しています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:23:37.81

31 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/06(火) 00:40:54 ID:TMtqyhJK0 [1/2]
　　前スレでの名言①
　　仕事自体がきつくても人間関係がよければ一日が終わると同時にリセットされる。
　　仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:24:13.81

211 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/08(土) 00:05:09 ID:zZDdtu3SO [1/3]
　　どうして職場の年寄女は年下ばかり標的にするものか
　　下手に断ったらいつの間にか職場中の敵扱いになってしまった
　　全てが当てはまるとは思わんが１つの要因だったと思う

　　どっちにしても先々成長の見込み無いブラックなんで
　　頑張って在職中に転職先を見つけることにする

　　でも時間が…

212 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 00:23:01 ID:CNeFNWCJ0
　　時間は作るものですよ

213 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 00:29:18 ID:hbbnpy6l0
　　>211
　　日中ガンガン仕事して定時で帰り面接入れる
　　転職サイトに登録しまくり土日にセミナー行きまくる
　　得意先と超懇意になっておき引き抜きの候補に入る

　　でどうか？
　　全部は難しいか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:24:36.02

214 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/08(土) 01:15:42 ID:zZDdtu3SO [2/3]
　　>>213ﾅｲｽなｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう
　　でも正直全部ｷﾋﾞｼｰっすねー

　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ残業のﾌﾞﾗｯｸだし
　　転職ｻｲﾄのｾﾐﾅｰ受ける程ｽﾍﾟｯｸ高くないし
　　職種が現場技術者なんで得意先皆無なんだわ…

　　つくづく自分が情けなくなるなぁ

　　本意じゃないけど取り敢えず仮病でも何でも使って時間繕ってみますわ

215 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 08:14:33 ID:2HQa2SKw0 [1/2]
　　「転職サイトのセミナーを受けるほどスペックが高くない」人ってのは
　　無断欠勤・居眠り当たり前でそれを直す気もなく、敬語も礼儀も知らねぇ、てレベルだぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:24:55.97

243 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/26(水) 00:51:48 ID:qs0/ET/i0
　　今やってることをもっと本気でやりたいってことで転職したら
　　受けた会社どれも余裕で内定
　　給料いいとこ蹴ってやりがいで今の会社を選んだが
　　それでも年収は２００以上うP

　　前向きってのは何よりもチカラだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:25:12.77

282 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 03:01:56 ID:J50yBQqj0
　　数年前にIターン転職して、今また東京に転職して戻ろうとしている。

　　Iターンそのものは、地方との物価水準差でずいぶんｳﾏｰな思いをさせて頂いたが、
　　いざ転職となるとマジで辛い。そのまま住み続けるとなると給与大幅減は必至、
　　かといって東京でまともに転職活動するには拠点を移さないと面接すら行けん。
　　一応、それなりのスペックなんでそこそこスカウトとかは貰えるんだが、今より市場評価が
　　低い前回の転職（東京で活動、東京で採用決定）より、精神的には遥かに辛い。
　　なにせ、会社を辞める日や住居を引き払う日は決まっているけれど、次に住む場所も
　　仕事もまだ決まってないからね。

　　そんなわけで、Iターン・Uターンは気をつけた方がいい。単に引越しで金がかかるだけ
　　じゃなく、転職のやり方が変わるから。いきなり社長面接→内定な企業以外、
　　数回も飛行機で往復して・・・なんて在職中は無理だから。それで落ちたらシャレに
　　ならんしな。

289 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:03:48 ID:lDQxtvsV0
　　>>282
　　俺、乙・・・
　　俺は会社先に辞めて動いてます。
　　やっぱり「東京そのもの」が潰しがきけて良いところですよ。
　　地方はヤクザと公務員以外はカツカツ。未来もない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:25:28.05

301 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 12:29:56 ID:DXoBUqJF0
　　新卒の頃もそうだったけど、転職先でも、最低3年間は「よそ者」
　　扱いされるし、「大人のイジメ」受難にも遭う。

　　自分は「パワハラだパワハラだ!!」とイジメを山火事にして、
　　イジメたヤツ（関連部門の課長）に、震えて謝罪させることに成功した。
　　しばらくは、周囲から「ハレもの」扱いされるが、日常接する同僚達から、
　　徐々に信頼回復を得られる。でもまあ、アクの強いヤツとしてレッテル
　　張られるが、生き残るためにはイジメと戦うしかない。ヤクザや右翼と
　　同じような乱暴な手段だが・・・。
　　
　　また、自分もそうだが、転職するヤツの特徴って、そもそもクセのあるヤツが
　　多く、ぶっ飛ばしたくなるヤツのワースト３が、転職者だ。
　　そんな自分も、ぶっ飛ばしたくなるヤツと見られてるだろうが、関係無い。
　　生き残るのは、ゴキブリのような生命力を持つヤツなんだから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:26:01.37

231 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/15(土) 00:54:22 ID:2SUIEBgV0
　　結果が出ない試行錯誤の事を迷走といい、結果を出した試行錯誤の事を工夫と人は言う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:27:02.48

271 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/03(木) 00:09:25 ID:gs+cwZo60
　　人間関係が理由で転職するする人は（それが一番多いだろうが）どこに
　　いっても人間関係で失敗する。
　　どこの職場にもムカツク野郎はいるものだ。だけどかわすか、取り入るか
　　ぶつかって潰すかしかない。逃げて職場を替えても同じことの繰り返し。
　　働くことを神聖化するな。お金を得るための手段として割り切れ。要領よく立ち回れ。
　　最初は辛いが半年ガマンしろ。半年経てば状況は変わる。
　　職場で残っている連中も同じ道を歩んでそこにいるのだ。キミだけが辛い思いをしているわけではない。
　　ちなみにオレはサラリーマンはムリだと悟って3回転職したが自営の道を歩んでいる。
　　そして心に誓ったことが「嫌な奴とは付き合わない」これは独立して8年間ずっと守っている。
　　付き合う人間を選別できることが最大のご褒美だ。
　　自営にはサラリーマンにない辛さがあるがオレは満足している。
　　自分の仕事に自信があるなら経営者を目指せ！

274 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 00:43:26 ID:P4E3Y+q80
　　>>271
　　今は人間関係より待遇（給与）で転職しようとしている人のほうが多いと思うよ。
　　どんなに劣悪な人間関係でも待遇がよければ俺なら絶対に辞めない。

290 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 15:26:15 ID:vustd90w0
　　>>271
　　＞逃げて職場を替えても同じことの繰り返し。
　　↓
　　＞サラリーマンはムリだと悟って3回転職したが自営の道を歩んでいる。

　　＞どこの職場にもムカツク野郎はいるものだ。だけどかわすか、取り入るか
　　＞ぶつかって潰すかしかない。
　　↓
　　＞心に誓ったことが「嫌な奴とは付き合わない」

　　工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:27:21.50

291 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 15:38:08 ID:UJgkhP6H0
　　倒産で数回転職してるけど、
　　人間関係でうまくいかない奴はどこに行ってもダメ。ってのは当然だが、
　　人間関係以外でうまくいっても行く先々が潰れる貧乏神もいるんだよ･･･

292 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:40:05 ID:eMOMYVb10
　　給与ばかりに目をとらわれないように。長く勤められるかだ。休日は重要。
　　完全土日祝日休みがほしい。

293 名前：271[] 投稿日：2008/01/05(土) 22:12:28 ID:5ePVKwQ30
　　>>290
　　言ってることオカシイか？

　　＞どこの職場にもムカツク野郎はいるものだ。だけどかわすか、取り入るか
　　＞ぶつかって潰すかしかない。

　　こんなことしたくないから自営やってるわけだが。
　　自営はどんな人間と付き合おうが自由。
　　仕入先でも、顧客でも自由に選べる。サラリーマンはそれができない。
　　逆に言えば自営をできないのならサラリーマンをやるしかない。
　　そのためには上記のことをしないと生き残れない。

　　組織に頼らず自分で稼ぐ力があるなら自営をやればいい。
　　それができないなら多少のガマンをして組織にしがみつくしかない。
　　どっちもできなければホームレスになれ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:27:46.48

294 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/05(土) 22:20:22 ID:lUm794lt0
　　＞291
　　俺も行く先々倒産する口。
　　っていうか俺を雇おうとする会社なんて見る目ないなんて思ってしまう

295 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:03:22 ID:KQrCwsNv0 [1/4]
　　>>293
　　あまり我慢もせずに、あまりしがみつかずに。
　　という手もありますな。

296 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:21:25 ID:KQrCwsNv0 [2/4]
　　運って言うのも、人生を大きく左右するのは確か
　　と言うことが分かった

297 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:23:17 ID:Q93i8yIp0
　　>>296
　　そうだな。ブサイク派遣ににらまれたりしたら、それだけでも運が低下する。
　　ブサイクは、とにかく正確悪いから、近づかない方がいい。
　　しかし、ちやほやしないとすぐにぶんむくれて仕返ししてくる。
　　数回転職して分かったことは、ブサイク派遣がいる会社はダメだということ

298 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:38:35 ID:9aQX5le00
　　>>293
　　おかしくないけど、おまいさんみたいに強い奴は極少数なんだよ
　　俺も同じ考え方だけど、皆そこまで強くないから悩んでる

　　自殺者が出た職場に入ったことあるけど、俺には「なんで？」としか思えなかった
　　おかしな職場だったことは確かだけど、死を選ぶ程ではないだろ、と
　　で、俺は変な奴は叩き潰す系なんだけど、そんな手段に出る奴ってそうはいないよ
　　部長が作った事業計画に平の俺がダメ出しした時、表向き孤立したけど裏じゃ大絶賛だったしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:28:16.97

299 名前：271[] 投稿日：2008/01/06(日) 11:46:03 ID:LI9LDtRz0 [1/3]
　　>>295
　　それが上で言う「かわす」という行為

　　>>298
　　俺は全然強くないよ。うつ病モチだし。
　　３回転職したすべての理由が人間関係だった。
　　早い話「イジメ」られたのだ。社内や取引先の前でも鬼上司に罵倒された。
　　ぶん殴られたり、机の上のものはひっくり返され、毎日「辞めろ！」「辞表出せ！」
　　結婚したてだったのでそれでも１０ヶ月ガマンした。10kg痩せた。
　　その頃は若かったし無知だったのでやられ放題。今だったら労働基準監督署に駆け込んでいただろう。
　　まあ仕事ができなかったのは事実だから今思えば仕方がない。
　　そのときの屈辱は一生忘れない。でもその体験が今の俺を支えているのも事実。
　　もう、ああいう思いだけは二度としたくないと・・・

　　アナタが言うとおり人間は自分を含め皆強くない。
　　だけど、生きていくために忍耐は必要。ガマンしてないヤツなんてこの世に
　　誰もいない。みんなどこかで踏ん張って生きている。
　　今自営で人間関係での苦労はほとんどないが、それ以外の新たな悩みはたくさんある。
　　でも、もうかれこれ２０年ほど前にもなるが、あの地獄の経験に比べれば屁でもない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:28:40.96

312 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 22:37:12 ID:M3NQ7uXH0
　　>>299
　　いらんこと書かせてしまったな。正直スマンカッタ。謝るよ。

　　でも、リーマンしか選択肢が無い俺からすると、自営ってだけで強く見えるなあ
　　俺にはほとんど無い人脈が絶対必要だし
　　ま、向き不向きの問題かもしれないけど

313 名前：271[] 投稿日：2008/01/06(日) 23:20:21 ID:LI9LDtRz0 [3/3]
　　>>312
　　何をおっしゃいますやら・・・。こちらこそ生意気言って申し訳ない。
　　>>300さんのおっしゃってることもよくわかる。
　　人の価値観はそれぞれだからガマンできることとできないことの
　　尺度は皆違うだろう。

　　自営をやってる今だからこそ気づいたことがたくさんある。
　　イジメを受けるということは厳しい言い方だが自分に問題があることが多い
　　自分を変えなければどこに行っても同じ
　　話は逸れるけど起業するのに人脈なんて必要ないよ
　　既存の人脈をあてにして起業してもまずうまくいかない。

　　＞自営ってだけで強く見えるなあ
　　サラリーマンが勤まらなくて仕方なくやってる人も多い。俺もそのひとりｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:28:59.58

431 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 00:16:22 ID:R61/QZio0
　　ドラクエIIIで転職するためにはとりあえずレベル20まであげなくちゃならないじゃない
　　あれの意味がようやくわかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:29:19.72

380 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/15(火) 22:38:31 ID:yIFw+UDHO
　　あまり人が多いのが苦手だからと
　　中小企業に勤めていたが､会社が
　　潰れそうになったので､今回は
　　安定を求めて､業界トップで安定企業に入社した。
　　給料は中の上だが、福利厚生が
　　ハンパない。これが格差かと実感したよ。
　　結論は寄らば大樹の陰。

391 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/16(水) 20:09:16 ID:wpuCx6FD0
　　>380
　　その気持ち、よくわかる。
　　自分の生き方とか、男気とか、ポリシーとかいったって、
　　結局、給料にはかなわないよね。
　　結局、よらば大樹。情けない気もするよね、ほんと。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:29:40.77

405 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/17(木) 00:27:38 ID:VwkwW+I2O
　　つまらなくても3年は我慢した方がｲｲですか？

409 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:07 ID:DtMdbVKy0
　　>>405
　　仕事が原因で精神的にやられてるとか、転職先が決まってそこなら今より
　　幸せになれるという確信が無い限りは俺は転職は勧めない

　　給料激増するから、リストラで閑職に回されたから、
　　派遣からの脱却、大手企業のブランドで満足、
　　とかなら判りやすいから良いと思うけど

　　人間関係は０からやり直しだし、同期がいないから横の繋がりはないし、
　　上司、同僚のとの相性は行ってみないと判らない
　　転職前と比較して悪くなったときのへこみ方は凄いよ orz

411 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 19:28:59 ID:uu509+9q0
　　同期が居ないってのは周りが同期同士で仲良くしてるのをみると特に痛感する
　　けどしゃーない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:30:03.12

412 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 23:53:17 ID:99lrf9KC0 [2/2]
　　同期がいないってのはむしろ歓迎すべきことなんじゃないのか？
　　この板にいる人たちって、馴れ合い嫌いの孤独好きが多いみたいだし。

413 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 00:56:07 ID:ZINAEl2u0
　　俺は前の会社では同期と仲良かった為、転職して同期の大切さに気づいた
　　同期とだったら一緒に怒られても精神的にマシだったけど、転職してからは
　　常に孤独感がある。まぁ、また今回懲りずに転職しようとしてるわｋだが

414 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 08:27:35 ID:PL87arY00
　　同期といったって所詮ライバル。若いうちはいいけど、出世競争が出てきたり
　　利害関係が発生するものだ。
　　オチこぼれ同士傷の舐めあいしててもしょうがねえゾ

415 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/18(金) 14:25:44 ID:8nrC1q9OO
　　俺には同期などいない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:30:31.38

434 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/22(火) 04:40:04 ID:spL5E9+KO
　　ぶっちゃけ１番最初の会社が１番よかった。
　　一部上場→フリーター→派遣社員→二部上場。
　　残業代が出ない苦しさをしった。けど辞めるのは不可能に近いため諦めた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:30:51.26

503 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 23:57:26 ID:Wkg1eQ3A0
　　レベルの低い話で申し訳ないが・・・

　　面接の際に交通費を出してくれたところは、色々な面で気前がいい
　　出してくれなかったところはケチ臭い
　　このスレを見かけて自分なりに考えてみて初めて気がついた
　　数回転職したうち、交通費を出したところと出さないところは半々

　　交通費を出さなかったところは、転職の際に給与↓でそのあと上がりにくい
　　３万の液晶モニタを1台買うだけで凄い手間とか、変なところでモチベーションが下がる要素満載
　　基本的に色々な面で社員に優しくない。組合があれば割と強かったり

　　交通費を出したところは逆で、転職の際に給与↑でそのあと上がり易い
　　「それ無駄じゃね？節約すれば利益が出るのに」
　　と思うような金の使い方。業績が良い訳でもないのに
　　色々な面で社員には割と優しい。組合が弱いか無い

　　今まで交通費はかかっても二千円程度だったから
　　気にしたこと無かったけど、意外とバカにできないんじゃないかと思った
　　後は組合の存在かな。組合があるから良くなるんじゃなくて、酷いから団結してるとしか思えない

　　じゃなんで転職してるかというと、若くて青かったからとしか言いようがないんだが＿|￣|○

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:31:08.36

504 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 02:30:13 ID:e4nizydL0
　　>>503
　　＞「それ無駄じゃね？節約すれば利益が出るのに」と思うような金の使い方。業績が良い訳でもないのに

　　俺の経験から言わせてもらうと、そういう会社は早晩、右肩下がりになる。
　　たいてい業務にも無駄が多いし。
　　大切なのは「何が必要で何が無駄か」というのを
　　会社がキッチリ把握できてるかどうかだと思う。

505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 06:43:39 ID:bHrc/Cji0
　　今の会社交通費出たよ。

　　給与賞与カット・サビ残・休日返上
　　の過剰労働でじゃんじゃん人が減ってるけどな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:31:29.57

635 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/17(日) 21:12:07 ID:1UzTY9AS0
　　退職後に会社に残業代の未払い分を請求した。
　　すると総務部代表を名乗るヤクザが出てきて
　　支払い拒否の上に人を脅迫者や詐欺師呼ばわりしてきた。
　　頭に来たのでその後社員と協力して社用車を勝手に中古車販売店に売った。
　　そしたら会社にバレて警察に通報するぞと脅してきたけど無視した。
　　その後弁護士から内容証明が届いたけどそれも無視した。
　　結局会社は脅してくるだけで何もしてこないことがわかった。
　　今度は社員と組んで在庫商品の横流しをはじめた。
　　回収した商品は納品した業者に売ったりヤフオクに出した。
　　窃盗行為ではないことを証明する正式文書を常に持ち歩きながら差し押さえを続けた。
　　回収分が請求金額を超えないように１円単位まで計算して窃盗にならないように注意を払った。
　　半年後会社は俺がまだ寄生していることに気づいた。
　　さらに弁護士から脅迫に近い警告文書が届いたけど無視した。
　　会社は社内掲示板にも通達文書を貼って社員たちを威嚇してきた。
　　でもそれ以上何もしてこない会社だとわかって皆は呆れた。
　　会社も自分たちにも落ち度があるから強気に出れないことがよくわかった。
　　その後真似する社員が増えてきた。
　　中にはチームを組んで効率化を図る連中まで出てきた。
　　某小売業Ｄの話。

636 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:04:51 ID:quoqf9JP0 [2/2]
　　事実か知らんけど、どっちもどっちって感じだな・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:32:10.65

845 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 18:01:26 ID:fkXHmA7U0 [2/2]
　　数回転職して分かったこと

　　俺を雇いたい奴と俺を評価してる奴には

　　ロクなのがない

846 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 18:06:37 ID:NQrxlY960 [4/4]
　　同じ穴のムジナって奴だな
　　スタンド使いはスタンド使いを引き寄せる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:33:27.92

118 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/19(月) 19:28:58 ID:mtMUxxsMO
　　口だけで「よくやってくれる」「頼りにしている」と言う経営者は
　　実際は働きをロクに評価していない

　　本当によくやっていると思ったら、給料を上げる筈だ

　　給料は上がらないけど、仕事ぶりは認めてくれてる…なんて事はない

　　自分…若い時に気づけば良かったよ…orz

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:34:01.05

966 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 00:30:28 ID:egAZbGj80
　　経験上、中途の採用面接で
　　「教育体制はどうなっていますか？充実していますか？」
　　と言っている奴ほど即戦力にはなりえない。

　　ペーペーが欲しかったら新卒採るわなｗ
　　本音は他の社員に教育できるくらいの人が欲しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:34:36.83

835 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 08:49:53 ID:w2wGqtzm0
　　遊び人だからこそ賢者に転職できる。そう思ってた時期もありました。

836 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 09:01:20 ID:HDa0GXvw0 [1/2]
　　彼らは遊び人といっても、
　　命のやり取りの場面でも遊び、世界を救うレベルのことをしてる連中だからな。
　　自堕落に遊んでるだけのやつとは、遊びのレベルが違いすぎる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:34:54.33

644 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:38:36 ID:k4eXEWPN0
　　辞表を出した時に上司から言われる「俺はお前を高く評価していたんだが」はほぼ嘘

　　面倒くさい女じゃあるまいし毎日言ってくれとは言わんが、
　　回される仕事とか査定とかで相対的な位置関係ぐらいわかるっつーの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:35:46.97

277 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/03(木) 01:21:58 ID:8/op9GzDO
　　超絶ブラック～ブラック～零細～零細～中小企業～優良大手子会社
　　もう転職はしません。
　　自分の身分を弁えたら今の所に入社出来ただけで奇跡
　　わかった事は、運に勝るもの無し。倍率10倍はあったからさ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:36:26.35

970 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 18:11:54 ID:hFvLiObt0
　　社会貢献だ何だと立派な経営理念を掲げても、結局は自分達のための仕事をしてしまうこと

　　口先だけでなく、本当に他人・社会のために行動できる人間は貴重だということ

　　そういう人間に出会ったらその人との縁は大事にした方がいいということ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:39:35.07

数回転職してわかったことPart3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185122213/

58 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/09(木) 03:03:46 ID:Q4+FX0vq0 [1/2]
　　外資系中堅企業は、いい加減な会社だった。
　　嫌になったら辞めてやるとか、
　　最初からスキルアップして、次いいとこ探そみたいなのが多かった。
　　当然、離職率は高かった。

　　大手子会社は、親会社の人材廃棄場だった。
　　おまけに親会社がスーパーブラックだったので、
　　子会社はさらに酷かった。
　　離職率もむちゃくちゃ高かった。

　　大手は、さすがに人間が違った。
　　誰も腰掛けだなんて思ってない。ここで定年を迎えるという覚悟で入ってきている。
　　それなりの待遇が保証されている。係長以上は、みんな戸建ての家を持っている。
　　外車がやたら多い。
　　教育プログラムがしっかりしている。
　　そのかわり、長期戦なので、若い連中は徹底的に仕事で虐められる。
　　かなりきつい仕事をやっている。
　　中堅も管理職も残業は当たり前。
　　出世競争も激しいので、サビ残は組合が強くて禁止しているが、
　　それでもカードを通したりして、やっている。

　　というわけで、また転職を考えている。
　　が、根無し草になりそうで、思いとどまろうかとも思っている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:39:52.70

90 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 17:04:34 ID:sCQUd5CmO
　　モチベーション維持は大切、会社が腐ってるとそれを維持するのがとても大変。
　　よくどんな会社でも三年ぐらいは我慢しろと言うが、
　　腐った会社にいた人とそうでない人の差は
　　三年も経つととても埋められないぐらい開いてしまう。
　　おまけに腐った会社で我慢していた人は心理的にもゆとりを失ってしまい、
　　どこか後ろ向きで偏狭な考え方になってしまう人が多い。
　　様は腐った会社に入ってしまったらしのごの言わずとっとと出るべき。
　　取り返しのつかない三年を過ごすよりまし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:40:21.21

103 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 14:26:54 ID:FMpM/pgu0
　　・取引先の倒産が続出
　　・給料カット、賞与なし
　　・慰安旅行や忘新年会すら、やらなくなった
　　・従業員数３０人→１５人に減らす
　　・光熱費や通信費の削減（電話発信は最高３分と決め、社用車のガソリンは少々安い
　　　セルフスタンドで給油）
　　・蛍光灯や切れたり時計が止まったままでも平気
　　・社長が会社の安泰を頻繁にアピールするようになる
　　・繁忙期が無くなり１年中同じような売上業績
　　・社長が畑違いの商売を模索するようになる（キノコの栽培やマウンテンバイク
　　　の輸入販売・・・・どれをとっても取扱い内容と無関係）
　　・商品の質が悪くなる（安い中国製の商品が大半を占める）
　　・仕入先が商品の納入を渋るようになる
　　・仕入先が全額現金決済を要求してくる
　　・頻繁に怪しい企業向けローン会社から電話やＦＡＸ、直接会社を訪れる
　　・社長の外出が多くなる
　　・その留守に社員が会社の備品や在庫品を家に持っていくようになる
　　・↑経理社員は知っていても知らん顔（経理社員も同様なことをする）
　　・社長が業績悪化について「営業がすべて悪いから売れない」「社員が直接私に
　　　意見をぶつけないからだ」と、妙な発言をするようになる

　　以上オレが以前勤めていた同族会社倒産の経緯
　　ちなみに給料の遅配はなし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:40:37.23

175 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 13:17:23 ID:jBN/S4AZ0
　　結局今の会社は入社してもきちんと最低限の事を教えない会社ばっかりだと
　　思う。バイトで仕事する時の方がきちんと教えてくれるのになぁ。。。
　　世の中おかしくなってるんじゃなぃか？

176 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 13:21:48 ID:l51qtzgi0
　　男の精神年齢は恐ろしく低い。
　　よって北朝鮮のように全体主義によって統制しようという低次元の発想が生まれる

177 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 13:23:53 ID:X9cafR5N0
　　>>175
　　そういう会社って、
　　周りを見ながら自分で覚えろっていう会社じゃないのかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:40:57.96

178 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 14:03:37 ID:BaZTK71B0
　　>>177
　　教えるのがめんどくさいor教え方がわからない会社の場合は
　　「盗め」だの「甘えるな」だの無根拠なハッタリで強がるが、
　　実際教えないがために自分らの中でも体系立てたノウハウに
　　なっておらず、ルーチン業務のくせにいつもいつも同じとこで
　　同じトラブルを起こして同じように金かけて解決してる。

　　こんなもん２～３回起きた時点で、きちんと対処法も含めて
　　文書化するなりしておけば楽だしコスト削減にもつながるのに、
　　基本業務すら教える土壌のない会社にそんなことができるはずも
　　なく、半永久的に同じことが繰り返される。
　　何かあるたびに毎回初見のような顔であたふたしてるバカ上司を
　　見るたび、こいつらもしかして自分らの関わる業務について
　　よくわかっていないまま20年も30年もやってきたのか？と本気で
　　情けなくなる。

　　古い会社ほどそうだよね。今までそれでやってこれたんだから…
　　というのでわざわざ面倒なことをしようとする人はほぼ皆無。

179 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 14:41:20 ID:5T0BKk2q0
　　教えない（標準化しない）ことで自分の存在価値を高めてるわけだよね。
　　職人とかならいいけど誰でもできる事務仕事がそういう状態の会社は
　　いつまでたっても仕事が減らないし、新しい事も出来ないし、
　　ひとも休めない。ジリ貧です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:41:53.04

14 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/04(土) 10:35:43 ID:mRRmLLGNO [1/2]
　　新しい職場にきて何か変だなと感じたら、その感は大体正しいよ。
　　慣れる事はない、慣れたとしても長い期間を要する。
　　だって許容量を越えた何かを感じたから変だと思うわけだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:42:26.08

59 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 08:34:39 ID:ssLieEi70
　　仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社

　　なんてあるわけないわな

67 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/09(木) 22:58:34 ID:dPi/HMIG0 [1/2]
　　自分は>>59に賛成。
　　DQNがいるのは会社によりけり、紳士的淑女的な人ばかりの会社もある。

69 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 23:01:26 ID:fPA0BQiO0
　　仕事が楽で待遇まあまあで簡単に昇進できて将来は現状維持の会社
　　にいるんだがどうだろう

70 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 23:05:59 ID:hdfpdCWn0
　　>>69
　　みんなそういうところに憧れていると思うよ。

72 名前：67[] 投稿日：2007/08/09(木) 23:52:42 ID:dPi/HMIG0 [2/2]
　　>>69
　　「仕事が楽で、待遇がいい会社」の多くは規制産業。
　　規制がはずれた瞬間、あぼーんにもなりかねない。

　　激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
　　バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
　　全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。

　　銀行が儲かったのも国の規制があったから。
　　政治の絡みや技術の急変が激しい時代、いつどうなるかわからない。
　　>>69の会社が将来、現状維持が確実だと言い切れて、
　　実際にそうなるなら、投資家に転進したほうが儲かるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:43:03.31

73 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/09(木) 23:57:47 ID:Q4+FX0vq0 [2/2]
　　>>72
　　> 激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
　　> バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
　　> 全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。

　　これマジ！？
　　凄まじいな・・・
　　てか消えた２０万人は何やってるんだ？

74 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 23:59:55 ID:2q2ykksN0
　　職務遂行能力が高く会社の問題点を指摘して改善して行こうとする人間よりも
　　仕事できなくても積極性がなくても会社に従順な人間のほうが優遇されること

　　会社にとって必要な人間が抜けてお荷物な人間が残っていく。。。

75 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 00:36:25 ID:4qvxrA3+0
　　>>73　金融ベンチャーなり外資金融のスタートアップメンバーなりに行ってるよ。
　　規制産業＝ぬるま湯で無能　じゃない。
　　むしろ、規制産業＝恵まれた教育を受けて能力を蓄積する　が正解。

76 名前：67[] 投稿日：2007/08/10(金) 01:15:19 ID:/gspvvyz0
　　>>73　３／２→１／３はミスだけど、あとは本当。
　　日経新聞に何度か出てた。日経テレコンとかで検索するか
　　２０００年前後のバックナンバーあされば見つかる。

　　規制＝ぬるま湯＝ノンスキル　ではないし
　　大競争の小売がスキルつかないように、競争＝スキル、とも限らない。
　　やめた人の中で、金融ベンチャーや外資にいけた人は一握り。
　　自分がいいたいのは、景気のいいときの新卒なら、待遇のいい会社に入るのも
　　さほど難しくはない。だが、長い目でみれば、
　　「仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社」はない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:43:33.08

78 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 02:54:32 ID:MQAmLHQj0 [1/2]
　　デフォだけど
　　規模が大きな会社＝いい会社　とは限らない。
　　ただしあまり小さい会社だと、人間的に尊敬できる人がいない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:43:56.96

79 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 04:10:44 ID:Xck+AC9v0
　　>>78　俺がやめた理由の一つだ
　　目標にできる人がいなかった

80 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 05:35:28 ID:rtayy+pc0
　　>>78-79
　　小さい会社は尊敬できる人という点では、当たり外れが大きいね。
　　平均をとると外れが多いけどｗ
　　ただまぐれ当たり的に上司として尊敬できる人もいる。

　　大きい会社は粒は揃ってるね。
　　もちろんどこに行っても酷い奴はいるけど、
　　できるだけ公平な人事にしようという基準を作ってあったり、
　　歯止めがかかる工夫はしてあるので、
　　小さい会社にいがちなぺんぺん草も生えない状態にしてくれる管理職は少ない。

　　そうは言っても、所詮人間のやることに変わりはなくて、
　　上の者に気に入られないことには、出世もしないし、
　　現状維持もできなくて、弾き飛ばされることには変わりない。

83 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 12:02:05 ID:EuR3YTp30 [1/3]
　　>>78
　　よく言われることだけど、大きい会社の方が組織としてはしっかりしてるのも事実。
　　小さい会社の方が人間関係で恵まれることが多いなら天秤にかける余地もあるけどねぇ…。

85 名前：78[] 投稿日：2007/08/11(土) 15:11:36 ID:MQAmLHQj0 [2/2]
　　>>83
　　昔いた小さい会社は、悪人ではないけど、皆人間のクズって感じでした。
　　彼らの色に染まりたくなかったのも辞めた理由ですね。

　　前まで勤めてた会社は500人規模のとこでしたが、一般職と管理職のあいだに
　　見えない壁みたいなものがありました。さすがに組織的には機能してましたが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:44:26.24

108 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 21:54:26 ID:J7v1J5uq0 [1/3]
　　みんな何度も転職してるんだなぁ。
　　なんでそんな辞めたくなるような企業に入るのかが不思議だ。
　　数回転職していろいろわかった奴がいれば、数回も転職することが理解できない俺もいる。。。

109 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 21:56:44 ID:7juUp2ql0 [1/2]
　　そりゃおまえ、最初の会社が世間的にも自分的にも
　　満足できる会社なら、みんながみんな転職しねーよｗ

110 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 21:57:54 ID:7juUp2ql0 [2/2]
　　>>107
　　羨ましいなｗ給料だけじゃなくてモテ非モテの格差もあるよなｗ

111 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 22:28:55 ID:J7v1J5uq0 [2/3]
　　>>109
　　いやいや、そうじゃなくて。
　　俺も１回は転職してるよ。
　　ただなんで１回目の転職で失敗するのかがわかんないのよ。

112 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 22:39:13 ID:p/WrLgvGO
　　>>111
　　転職経験無い人でも普通に色々考えられるでしょ。想像力無さ過ぎ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:44:46.89

113 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 23:46:49 ID:J7v1J5uq0 [3/3]
　　>>111
　　結構企業研究して社風とかも調べて待遇も満足いくものだったし
　　残業もどの程度なものかちゃんと聞いてから会社選んだんだけど。
　　一応想像できるレベルのことは確認したうえで許容できるレベルだったから入ったんだけど。
　　いろいろ考えてるならなんでそんなリスクがあるところに入るのかが理解できないよ。
　　転職するたびに想像もできないことが起こってるとかいうならしょうがないと思うけど。

114 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 00:03:20 ID:zJALX75x0
　　まあいろいろな価値観があって当然だ。
　　俺は勤め先の倒産２回と自営業廃業経験者だが、
　　会社についての考え方はリーマンしか知らなかった頃とはすっかり変わった。
　　基本的に会社ってものは資本主義社会の利潤の追求の一手段にすぎず、
　　持ち主（オーナーや株主）の欲のためにあるんだ。
　　だから必ずいつかはほとんどの会社が倒産することになる。
　　会社には寿命があり、潰れる会社には必ず傾向がある。
　　それがわかった以上、会社のために命をかけるなんてことはバカバカしくてできない。
　　俺はいずれはある資格をとってある世界で独立するつもりだが、
　　それまでは食いつなげればそれでいいと思ってる。
　　不思議なことに、こんな４０代でも職はあり、転職するたびに給料は上がってる。
　　こんな人間もいるぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:45:11.64

180 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 21:08:11 ID:cGYpDjnA0
　　先月、職安で見つけた会社に在籍してから一ヶ月が経った。
　　３０人ぐらいしかいない零細メーカーなんだが
　　人は悪くないし給料もそこそこなんだが転職したいと思っている。
　　待遇的にも悪くないんだが28で3社目だと、どうも不安でしょうがない。
　　結果的にこの会社で一生働きたいもしくは会社が倒産しても
　　この会社で働く事ができて良かったと思える会社かどうかと考えた時にＮＯだから
　　転職したいという結論に至ったのだと最近気付いた。
　　それと、会社に自分と同じ様な境遇で年齢も近い人間がいれば
　　まだ仲間意識が芽生えて頑張ろうという意欲が沸いてくるが
　　周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間が
　　大多数な事も原因の一つであろう。
　　２８という年齢だからこそ、そういう会社を求めて
　　最後の悪あがきをしたいと思うのは間違いだろうか。

181 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 21:22:28 ID:kb9MKvBZ0
　　>>180
　　間違いでは無いけれど、本当に転職するのならば次を見付けてから
　　でしょうね。

　　少なくとも良く見るサラリーマンは
　　＞周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間
　　こんな感じでしょう？

　　モチベーションは別の事で保てば？？
　　趣味や会社の可愛い子、給与の事とか・・・
　　同い年のおれがそこで働きたい・・・と職探しのおれは思いました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:45:27.67

188 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 01:55:16 ID:m8nDjDCa0
　　>>180
　　今の会社で改善提案などしたりしてやりがいを
　　求めることが一番だよー！この会社の仕事の仕方の基盤は
　　おれが作った！って感じじゃ満足しないか？
　　そんななにも不満の無い会社なら　
　　その会社をもっと大きく　簡単に潰れない土台を君が作るべきだよ

189 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 02:03:04 ID:RRzRe0aQO
　　180俺と一緒だよ 28でこの先これでいいのかまよう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:46:05.85

314 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/04(火) 07:41:55 ID:gQ/8OxvA0
　　思うところ長くなるけど。
　　俺、氷河期世代２０００年大卒の３０歳だけど、
　　自分も含め友人を見回すと、新卒時の就職結果が今でも尾を引いてると痛切に感じるよ。
　　キャリアをどんどん積める業界ないし職種に就いた奴は、労働市場価値を着実に上げてる。
　　ゆえに転職も純粋なキャリアアップが目的のケースばかり。
　　一方、学生時代どんなにできた奴でも、たまたまイマイチな業界・職種に行った奴は、
　　やっぱ会ってても暗い奴多いわな。覇気がないというか・・・
　　入った業界・会社の土俵から抜け出すのは難しいね。

　　そういう俺も、新卒ではイマイチだったのだが、
　　３０歳を区切りに、キャリアアップではなくキャリアチェンジをすべく転職活動
　　してます。人生６０歳、これから最低３０年は働くわけだし、
　　新卒後６，７年の遅れはこれから取り戻したいと思ってるよ。

　　同じ状況の皆さん、世間は新卒バブルやらでムカツク現状ですが、
　　今の状況に悩むのは成長したい自分があるこそだからだと思います。
　　なんとか諦めずに頑張りましょう！！！

　　以上自分へのエールを込めて書き込みました。
　　スレ違いで失礼致しました。

323 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 23:36:18 ID:qb8WTbA00
　　>>314
　　お前は俺か？

　　同じ時を生き、同じように考え、同じように行動している。
　　この前、要求スキルないのに応募したよ。

　　やはり、募集要件の技術をやはり確認され、面接で落とされた。
　　でもやりたかったんだよ。無様だとは思ったけど、応募した・・・
　　わかってはいたけど、辛いな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:46:40.49

324 名前：かん[] 投稿日：2007/09/04(火) 23:45:27 ID:EzW93venO
　　314 いやいや十分心にひびいたよ俺も29歳おたがいがんばろう

325 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 00:02:39 ID:126G48S90 [1/2]
　　>>314　心に響きます。唐突ですが私も現在２９歳。
　　最初の就職が海外交渉で就職して、なぜか倉庫管理。仕事は商品の整理と受発注だけ。
　　肉体労働だし、しごとも遅いし、勤務場所が皆と違うので誰ともしゃべらない
　　（同期とも３年間しゃべらなかった）、
　　給料は「利益を上げていない」という理由で評価が最低だしで結局辞めました。
　　その後も「経験無し」とかいろいろあってまっとうな職がつけずです。

　　年収は現在３００万弱。
　　資格は簿記１級。通関士。販売士３級。各種運転免許（大型＆大型二輪）、
　　ＴＯＥＩＣ６００（学生時代）を持っています。
　　不利な点は、保証人は無し（家族いないんで）。経験織は肉体労働と配達員のみ。
　　それに関連して口下手。ＰＣがあまり使えないことです。
　　いまだ貿易織に憧れがあるのですがあきらめた方が良いのでしょうか？
　　あきらめるとして普通の仕事で雇ってもらえるかどうか心配です。

326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 00:15:10 ID:BXr/WIis0
　　>>314　感動した。オレも頑張る！

328 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 00:26:31 ID:voIu+TT10
　　>>314　同感。大雑把にいって、７割は新卒で決まる。

　　参考のために、実名あげると入社数年以内にやめたのは
　　セブンイレブン、日本生命（女）、三井不動産、大和ハウスとか
　　同じくらいやばい流通系（スカイラーク、ニトリ〔家具〕）とかは
　　だらだら残って、そのままになりそう。
　　男に関しては、２ｃｈでの会社の評判と結婚してる割合は比例する。

　　新卒は慎重に！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:47:10.17

374 名前：ネ申[] 投稿日：2007/09/11(火) 01:18:27 ID:aXgXmyK50
　　数回転職してわかったこと。
　　１．転職するとお金が上がること。
　　２．転職しないと奴隷を脱出できないこと。
　　３．転職は３５歳までとどこもうたっているということ。
　　４．日本企業は馬鹿な老人でもｸﾋﾞにならないが、外資では無能は即ｸﾋﾞになるということ。
　　５．外資では交渉しないと金が上がらないということ。
　　６．資格は職歴や実力がない人間がアピールするための材料であるということ。
　　７．ユーザ側にまわらない限りどこまでいっても負け組みということ。
　　８．大手の面接にでてくる人事・責任者は無知・無能かつ態度がでかいということ。
　　９．外資は休日は休み、定時に帰るが、内資は残業するほど仕事しているように見えるということ。
　　１０．残業代がでるところは生活残業の必要があるということ。

375 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 01:41:44 ID:HpYfh8JN0
　　>>374
　　スマソ。
　　漏れは不動産の営業職なんだが、６に関しては
　　これを言う人は間違いなく「宅建を取れない人」なのだ。
　　つまり
　　「売れなければ不要の人」
　　「大切な事をわかってない人」
　　「売っても問題が多い人」
　　という業界常識がある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:47:41.46

てすと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:48:09.07

404 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 00:29:54 ID:v6RWsIYeO [1/2]
　　>>374
　　俺も>>375と同じく6に異議あり。
　　薬剤師とか建築士とかだと資格がないと
　　仕事ができないよ、法律上。

429 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:54:36 ID:v6RWsIYeO [2/2]
　　自分は>>404ですが
　　俺は資格重視って言いたいわけじゃなく
　　ネ申を名乗る>>374に、考え方は会社によっていろんな
　　ありえるってことを言いたいだけです。

　　>>406
　　薬剤師なんかだと“薬学部を卒業”している人じゃないと
　　そもそも受験資格すらない。
　　学部選び以降からの積み重ねで、四年間かけて実験や
　　卒論レベルの研究(の練習)なんかもしてることが大前提。
　　受験資格持ってる連中にとっては確かに基本資格だが
　　世間一般としての基本資格とは言えない。

　　>>412
　　実務10年経験のある人と、実務未経験で1級保持の人とでは
　　かなり極端な例だと思う。
　　例えば実務1年で1級持ってる人と、
　　実務3年で3級すら持ってない人を比べるとする
　　あなたが実務3年を重視するのは問題ないが、
　　全ての会社にそれを強要するのは違う気がするけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:49:28.33

てすと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:51:43.13

368 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 22:19:28 ID:nzslSDGB0
　　労働条件って給料と同じぐらい大事だよな。
　　前の会社は残業代無しをいいことに違法ギリギリまでのサービス残業を強要。
　　しかも面と向かって残業を命令するわけでなく、異常な仕事量を押し付ける
　　形でだったからたちが悪い。実際に3年で3割、6年でさらに3割が転職していく
　　ような職場だったよ。まあ専門商社なんてどこもこんなもんだろうが。

　　外資メーカーに転職したがフレックスはあるし残業代もしっかり出る。
　　福利厚生も日本企業より遥かに真剣に考えている。今の上司は常識もあるし、
　　ちょっとした趣味や考え方も近いからコミュニケーションも取りやすくて
　　働きやすい。そんなこんなで仕事の内容にもやりがいを感じている。
　　もう少し様子みて同じ環境が続くならこの会社で一生って間がえると
　　思われる。

　　いまだに戦時中の精神論や起業者哲学を要求してくる日本企業の多いこと。
　　考えが合うなら外資のが幸せになれると思うわ。

369 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 22:29:29 ID:TWOou/cH0
　　基本的に外資って
　　わざわざ日本に進出してくるくらいあって
　　元々は力の有る会社ばかりだからなぁ。

　　しかも効率的に儲かる方法を知ってるしな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:52:13.02

370 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/09(日) 22:40:53 ID:CfmO/lIb0
　　外資の良いところは出世するほど忙しくなる事
　　鼻糞ほじくって新聞読んでセクハラするために
　　出社している糞オヤジが圧倒的に少ない

371 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 00:43:35 ID:T+YxVKzK0
　　>>370
　　ただ出世しようという意欲がなくなるんだよな。
　　うちは外資じゃないけど、平より管理職の方が傍目にも忙しそう。
　　おかげで若手は出世話には引きまくってる。
　　出世競争が激しくて足を引っ張って…って話が異世界に聞こえるよ…。

372 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 01:00:04 ID:+oYVQb1N0
　　>>371　でもそういう覚悟がある人が出世して、
　　多くの給料とやりがいのある仕事が出来るようになりますから、
　　逆よりはるかにいいと思いますけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:52:45.98

329 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 02:32:24 ID:5zglwGA10
　　性格がいい人ってようは、自分のペースに持って行く事が下手って事、
　　すぐに相手のペースに合わせようとする。
　　友人としてならいいやつだが、仕事になると使えないやつになるだろう。
　　仕事ができる、できないは、まず自分のペースを見つけてうまく立ち回る事から始まるからな。
　　仕事ができる人はたいてい自分のペースに持って行く方法を習得している。
　　まあそれが時として、やな奴に写ったりする事もあるけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 18:53:42.83

422 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:59:16 ID:CMFthtl60
　　運良くﾆｯﾁな業界に転職出来たけど正直最強！！！
　　おまいらも誰でも出来るようなの探すのやめれ

423 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:22:43 ID:MP6t5ceI0
　　>>422　そう言われても見付けられないんですが(失笑)

424 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:07:26 ID:Wmis237r0
　　ニッチ業界ねぇ、なんだろ？

425 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:42:34 ID:lBCr59dE0
　　>>422
　　ニッチにいるけど、給料安いし、他メーカーで
　　通用する一般的なスキルが身に付きにくい。

　　楽なんだけどね。昇進も年功序列。
　　でも、とにかく給料が安い。耐えきれず転職活動中。

449 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:33:30 ID:r9PXFAyU0
　　>>422
　　ニッチやめた口でーす。
　　営業なんてなくて、ほとんど電話番で
　　年間ノルマ余裕で越えるんだけど、
　　さすがに将来が不安になったのでやめちゃった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:39:48.58

418 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:12:29 ID:urVA98I50 [1/2]
　　本社からレポート提出を言われたので作成して提出したら
　　直属の支店長に「ｵﾚの知らないところでコソコソするな」と罵声をあびせられた。
　　次のレポート依頼があったとき、前の経験から、
　　支店長に「コレでイイですか」と見せた。すると大幅な書き直しを命じられた。
　　つまりは支店長のライバル支店の批判と当支店の賞賛染みたことを
　　自分の意とは関係なく書かされたわけだ。
　　数日して本社から「おまえアホか、関係ないこと書いてんじゃねえ、ボケ」

　　もうこんな上司はいやです。

419 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:21:46 ID:urVA98I50 [2/2]
　　別の支店の売り上げに繋がる話を偶然仕入れたので電話で知らせてあげた。
　　数ヵ月後、ｵﾚの支店長、その別の支店がｵﾚの情報が元で
　　大きな商談をまとめたことを知って「ｵﾚに黙って連絡なんかするな、ボケ」と恫喝

　　つまりは会社全体ではプラスでも自身の相対評価が
　　下がりかねない他支店の有益な情報は揉み消せという訳だ
　　こんなんじゃ一生給料上がらないよ、

　　こんな自己中上司いらね。

420 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:21:49 ID:4xsQPNP+0 [2/3]
　　と、支店長から書けと命じられました

　　と最後に書けばよかったのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:40:03.57

421 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:36:10 ID:e7u2LnPX0
　　>>418
　　これからは事後報告にすればいい。「提出しました」って。
　　内容を突っ込まれたら「この内容で出しました」ってコピーを渡す。
　　なるべくなら見せないほうがいいけど。

　　できれば、「支店長に査閲され、大幅な書き直しをさせられました」
　　っていうのを暗に含むような文言を書き加えておいて
　　それが入っていないものを支店長に見せる。
　　もしくは本社提出のものにだけそういうメモをしのばせておく。

　　見せた場合と見せない場合とで
　　どちらの状況が自分にとってガマンできるか、マシなのか
　　今後の自分にどう影響するのか、会社としてどうなのかを
　　考えて行動するほうがいいと思う。

　　直属の支店長を通さず、本社から本人あてに直接言われるのには
　　それなりの本社の意図があると思う。

　　上司が介入するとその人の意向が入ってしまって
　　本人のレポートでなくなってしまうので。
　　それに支店長の査閲が必要なら支店長を経由して指示されるはずなので。
　　支店長がダメな人だというのは何となく本社が認識してると思う。

　　目の前の無能な上司にぶら下がるより
　　本社や他支店とまともにパイプ築いたほうがいい気がする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:40:23.66

457 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/20(木) 16:08:35 ID:h4pw1LZl0
　　本当にすごい能力のある人、仕事がデキる上司は
　　威張らない。不必要に圧迫したりしない。
　　たまに、冷たいけど。

　　威張るのは、たいがい、たいしたことない。まれに例外はあるが。

458 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 23:20:47 ID:Cl3Zc0zw0
　　>>457
　　威張ったり圧迫したりする時点で上司失格だもんね。
　　できる人ってセンスもあるけど、向上心があるから
　　下見てあれこれ言わない。常に自己研鑽につとめてるって感じられる。

459 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/20(木) 23:43:00 ID:BqMfU7NL0
　　でもそういう人結構多いんだよな。
　　中にはおまえはチンピラかと言いたくなる奴もいる。

460 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 06:26:55 ID:TyojBeqD0
　　>>457-458　自分の場合、そうでもないかなぁ。
　　威張る人は少なかったけど、圧迫はあった。

　　能力有ることと人格はあまり関係ない気がする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:41:16.50

461 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 08:40:56 ID:yEtFDasR0
　　>>460　同じことをやってもブ男とイケメンでは印象が180度違うのと同じ現象だと思う。

462 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 13:52:09 ID:LSwjmrJc0
　　人間的な問題だ。
　　あと、会社員生活しかした事がないと会社＝社会だと思いがちになる。
　　そういう場合「俺は偉いんだ。尊敬しろ。」と強要したがる。
　　そいつにとっては真実だ。仕方ない。
　　井の中の蛙だ。

　　そういう香具師が「俺には力がある。独立すればもっと稼げる。」と勘違いして
　　転職や独立すると１年くらいで借金まみれになるのは今では日常茶飯事だ。
　　こういう香具師をターゲットに「甘い蜜」はやってくる。

　　何年か経ってそいつに再会したら完全に立場が逆転してた事は何度もあるよ。
　　とにかく他人との比較より、自分を向上させる事を考えたほうがいいよ。
　　バカは放っといても堕ちていく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:46:02.90

480 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 15:18:10 ID:wrID81MwO [1/2]
　　転職するたび、働く期間が短くなってた。

481 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/25(火) 15:22:33 ID:BH8fczMt0
　　↑同感　これは、悲劇だ

482 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 19:11:14 ID:LYxAuP+N0 [1/2]
　　自営を経験すると変わるぞ。転職するたびに長くなってる。

483 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 19:44:02 ID:wrID81MwO [2/2]
　　>>482　えっ！なんで？

484 名前：482[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 20:38:16 ID:LYxAuP+N0 [2/2]
　　>>483　俺の場合、勤め先の倒産も経験したのもあるが、
　　自営を経験すると感覚がリーマンしか知らなかった時とは変わる。
　　自営＝会社の看板無しの生身の身体で社会を歩くことになる。
　　それに比べればサラリーマンは気楽な稼業だ。
　　「無効数ヶ月どうやって食うか」という心配はない。

　　リーマンに戻った時、みんなが「俺のほうが偉いんだ」とか「俺のせいじゃない」とか
　　「威厳がなくなる」とか、何そんなくだらん事ばかり気にして悩んでるんだろうと思ったもんだ。
　　人より上に行く事より自分を向上させる事のほうが社会では大事なんだが。
　　まあそんなわけで、まずは自分にできる努力を積み上げる事に徹するようになった。
　　自己主張しようがしまいが、頑張ってれば認められるもんだ。

　　また、会社なんていずれはポシャるものだ。今後どん底に落ちてもどうせまた戻ってこれるし、
　　自営時代ほど苦労する事もない。気の持ちかたが変わるからな。まとまらずスマソ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:47:40.99

487 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 02:23:05 ID:gQaoPpxE0
　　そう言えば社会人になって尊敬できた人って、
　　独立経験があるか個人事業主やってた人しかいないな。
　　彼らの共通点と言ったら、確かに向上心があった。
　　それ以外の一般的な社会人の人だと、どこか仕事をちゃんとやっているように見せて
　　手を抜いてたりいかに体制をくつろうかみたいな考えしてる人ばかりでどこか尊敬できなかった。
　　結局そうゆうのが態度に出てしまっていたから主からはよく嫌われたな

488 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 12:40:16 ID:4e60glGeO
　　逆の意味で向上心がない人は続く。

489 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 14:58:05 ID:mWdBLyj00
　　>>488
　　禿同

490 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/26(水) 15:46:21 ID:yy0g7PBn0
　　良スレを発見してしまった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:53:27.15

552 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/05(金) 19:17:31 ID:fEk4Ci8gO
　　社内通達について…
　　上司連中は社内の現状を調べないまま、知らないままに発信、そして、発信した上司連中は
　　守ろうとせず、部下たちに守らせるために、何故か馬鹿みたいに必死になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 19:53:48.38

493 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 16:43:16 ID:CliUnsaD0
　　「会社＝世の中」だと思ってる人と自営経験者は違う。
　　自営＝有限会社「自分の名前」の社長と同じだからな。

　　以前上司が「俺は命かけて仕事してるんだぞ」といばってたので、
　　「だったら部下に文句言う前に自分で数字作る努力をしたらどうだい。
　　売上がヤバいんなら部下にやらせてる場合じゃねえだろ。
　　あんたがやれば数字作れるんだろ。
　　命かけてるってのはそんなかっこいいもんじゃねえんだよ。
　　あなたは必死さが全然伝わってこないぜ。」
　　（言葉は選んだが趣旨はこんな感じ）
　　と言ったら支店中ケンカになって、大勢辞めた。
　　その会社、上司だけで業務縮小で信用も失った。
　　もうすぐ地域から撤退らすい。

494 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/26(水) 17:04:21 ID:6OtdfLAv0
　　その時上司の上司つまり親方はどうしたの？

495 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 20:27:00 ID:XyYdeeYU0
　　>>493
　　俺の部下はこんなバカじゃなくて良かった･･･ｗ

496 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/26(水) 20:51:30 ID:pcmVuMtT0
　　>>495
　　いやらしい奴だな

497 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 20:53:11 ID:l4A+tEFO0
　　エロエロっす

498 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 21:05:39 ID:AywAvR/t0
　　>>496
　　グサリときたんだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:04:09.56

499 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 23:01:25 ID:AET3j+8N0
　　>>493
　　とりあえずチームプレイや役割分担って知ってるか？
　　サッカーのＦＷは点を取るからＧＫより偉い、とか
　　コーチする人間は選手よりもプレイが上手くないといけない、とか思ってそうだな。

500 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 23:33:06 ID:dbzw/zcy0
　　>>499
　　そういう問題じゃないと思う。
　　>>493が言いたいのは社会常識（教えられてない人も多いが）だろ。
　　責任者というのは責任を取るのが仕事だ。
　　つまり、その部署で危機的状態が発生した時に、
　　他の人にはない力を発揮して危機を乗り切ってほしいという事を期待されるんだ。
　　だから他の社員より給料いっぱい貰うんだぜ。

501 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 23:49:13 ID:76Vj0dPI0
　　>>500
　　ばかだなｗ

　　取締役以外はほとんどの会社は能力より勤続年数だよ。

505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 03:41:27 ID:iVoaq77g0
　　>>500
　　いや>>493が言ってるのは「だったら自分でやってみろ」。
　　責任者に責任ではなく、自分と同じ立場の能力を求めてる

506 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 08:32:49 ID:wza6k5CDO
　　>>493
　　みたいな会社てあるんだな！！まあ、おいらの働いてた所いつも口ケンカだよ。
　　自分で自分が凄いて言う奴には６なのいない。
　　転職する旅に「働くように出来てない」て自分で思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:04:24.32

574 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 12:36:40 ID:8qZ1SZfuO
　　転職して３ヶ月目で、社長から｢どうして死んだ？、なぜ死んだ？｣毎朝言われ続け。
　　１ヶ月の労働時間470時間。それを10ヶ月やった。

　　現在体調崩して欠勤中だが退職願出して最低二週間も働かなきゃいけないと思うと
　　このまま欠勤解雇を待った方がいいのでしょうか？

575 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:51:37 ID:VjGJDQ3M0
　　成仏できない霊が書き込みを・・・

576 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:59:22 ID:yzi3n1R00
　　すげぇ･･
　　初めて見た･･･

577 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:03:20 ID:k3nlyKB30
　　南無阿弥陀仏･･･
　　南無阿弥陀仏･･･

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:05:10.98

582 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 23:09:12 ID:utVKtVdj0
　　とりあえず一度出遅れると取り戻すのが難しいという事は、これまでの人生で良くわかった
　　全くの素人で新卒で入社して、仕事で業務に関わっている人間と、
　　全く関係ないところで自力でその業務に関係することを勉強している人間では
　　努力量にもよるだろうが前者の方がはるかにスキルを身につけられる
　　経験というのを何より大切にするのはこの辺りだろう
　　まじでこれからどうしようかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:05:29.80

585 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 00:36:28 ID:uvztxmbR0
　　この前クリステルにナカタヒデが言ってたことが印象的だった。
　　「３０歳になってどうですか？」
　　「海外は日本と違って相手の年齢とかを気にしない、だから友達の年齢も
　　詳しく僕も知らないんです。　３０になったからどうって感想はないですね」
　　みたいなことこを言ってたよ。
　　日本って年齢を気にしすぎるから、再就職が難しかったり、
　　人生を諦めちゃう人が多いんだと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:05:56.15

616 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:56:25 ID:gpp+x2yB0
　　数回転職してわかった事。

　　どこの会社でも嫌な奴はいる。

　　自分と同じぐらいの年齢が一人はいないと結構辛い。

　　給料で仕事を選ぶと禄なことがない。

　　辞め癖が付く。

　　自分の向き不向きの職業がなんとなくわかってくる。

　　自分の意見が言えない奴はいじられキャラにされる。

　　どんな会社でも社内にキーマンがいるのでその人間といかにコミュニケーションが築けるか。

　　会社の外観で雰囲気は何となく創造がつくようになる。

　　まだ色々とあるけどこんな感じかな。
　　ただ、最近感じてるのはとりあえず給料安くても続ける事。続けられる環境にいるなら絶対に続けた方がいい。
　　給料安くても案外普通に家庭持ってやっていけてる人多いから。
　　これは大事な事だと気がついたな。

617 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:02:22 ID:ibyZngJB0 [1/3]
　　続けられる環境って大事だよなぁ。

618 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:06:06 ID:IY7mfj/m0
　　2回倒産くらってるオレは本当にそう思うよ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:06:13.20

643 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/12(金) 09:01:08 ID:O75MqC+d0
　　この前久しぶりに大学の時の友人と連絡をとったんだけど、
　　自分は何やってんだろってつくづく考えさせられたね。
　　やっぱこのご時世、転職してる人は結構いたんだけど
　　俺みたいに何回も転職してるヤツなんていないし、
　　自営で一人で仕事してるヤツもいたりしてさ。

　　やっぱり転職したらブラックでもがむしゃらに頑張ろうという気持ちがあるからなのかな。
　　ただみんな共通してたのは結婚してることだったね。
　　たぶん結婚してからだと簡単には辞められなくなるんだろうなぁ。

　　結局はどの仕事もやる気＆努力で成り立っていくのかもしれないね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:06:31.06

635 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 00:21:50 ID:l7UsHyjS0 [1/2]
　　給料で転職したら後悔する

　　給料はそこそこいいけど仕事はつまらないしまったく興味持てない
　　そして全く気の合わない上司と二人きりで仕事
　　正直後悔してます

653 名前：名無し[] 投稿日：2007/10/13(土) 12:40:42 ID:m4MBR4N+O
　　>>635に似てるけど、全く俺も仕事に興味がなく、気のあわない上司と二人きり。
　　大手に入社できたけど、三交替の交替制で体が慣れない、キツイ。
　　溶剤を使うので後々体に非常にデメリットだらけ。
　　待遇は物凄くいいが、給料や茄子に目がくらんでた俺は馬鹿でした。
　　仕事に興味がなく覚える事はまじで多すぎて覚えられない。
　　上司は罵声で物を教えるため覚える云々より何か重圧を感じ覚えられない。
　　まだ入社して二ヶ月目でこの惨劇。
　　辞めたい。給料少なくても環境が少しでもいいとこに入社したい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:06:49.86

639 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 01:52:13 ID:+7YS+kNe0
　　数回転職して分かったこと

　　・人の世は基本的には、ヤクザ的要素がきれいな建前を羽織って構成されているに過ぎないこと。
　　・金銭資源よりも時間資源の方が人生が有限な分、貴重であること。
　　・したがって自由な時間を給料から天引きして買うことが重要であること。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:07:27.05

661 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:47:41 ID:NO2d1GT20
　　代わりはいくらでもいないという事。
　　よくある社員が辞めても代わりはいくらでもいる、それでも会社は回ってると言う人がいるが
　　実はそうじゃない、回っているように見えているだけ、確実に組織の弱体化は進んでいる。
　　仮に10の力があった人が辞めたとしたら、
　　今度来る人は確実に10の力がない、また育てようとしてもよくて6,7止まり。
　　稀に10を超える力になる人もいるがそれは薄い事だと見ていい。
　　まして今みたいに引き継ぎもうまくできないわ、
　　育成するシステムも構築されてないわでは、5にする事すら難しい。
　　また業務能力だけじゃなくてコミュニケーションなんかも大きく関ってくるので、
　　キーパーソンがいなくなる事の損失は計り知れない

662 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:53:44 ID:wrbuR9Io0
　　>>661
　　キーパーソンなら引きとめるだろ？
　　いくらでも代わりはいるってのは、その他大勢のことなのではないかい。

663 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:02:37 ID:dZ7B4roE0 [2/3]
　　>>662　よっぽど大規模な職場でもない限り、
　　本当に居ても居なくてもいい「その他大勢」てのはなかなかいないよ。
　　スキル的に「その人にしかできない」ことはそんなになくても、
　　やっぱりコミュニケーションやローカル知識で差が出てしまう。

　　中途で入った先の会社では、初期動作には色々戸惑うことが多いだろ？
　　それの逆サイドからの現象。

664 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:33:31 ID:Lz8namkz0
　　でも、辞めた人が持っていなかった能力を
　　入った人が持っている可能性は考えないんだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:07:45.92

665 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:44:01 ID:dZ7B4roE0 [3/3]
　　>>664
　　それはあるよ。もちろん。
　　単純に上位互換のことも多いし。

　　でもトイレの場所すら分からないレベルでスタートする人間への初期コストは馬鹿にならないよ。
　　募集して即、やってくるわけでもないし。

666 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/13(土) 22:52:03 ID:Tye3qEtP0
　　今勤めている工場も昨年30台が5人辞めた
　　>>661 のいうとうり工場の組織力がかなり弱体化した
　　現行からり高齢者のPT　責任がない派遣社員が大多数を占めてしまった
　　結果クレーム件数が増えてしまった
　　やはり損して得をとれではないが人材に金をかけて階層的に教育を
　　していってほしい

　　わしも転職を数回しているが今まで良いと思った会社はなかった
　　結局いい大学をでているのにもったいなことをした

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:08:06.11

703 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/15(月) 01:26:42 ID:crsoMZp00 [3/12]
　　会社も職場の人間も
　　他の職場ならもっと金銭的にも精神的にもパフォーマンスが
　　あがったかもしれない人間の可能性を潰したことを恥じるべきだよ

　　簡単な面談の一つもせずに、努力だ、滅私奉公だっていってれば
　　楽かもしれんけどさ、あんたら、無能なんだよ。その無能さで
　　一人の人間を腐らせたってことに自覚を持つべきだと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:08:37.96

736 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/15(月) 21:38:23 ID:dMF5qq1J0
　　転職を考えている人へ
　　20代のキャリアの積み方はその後の人生を左右する。
　　そういう自分は新卒以降、20代のキャリアの積み方をしくじりました。
　　35で転職中だからこそ、これが厭と言うほど身に詰まされます。
　　今日も転職エージェントを通してまた一通残念メールが届きました。
　　自分で応募も含めると24、いや25社目か。
　　もう数えるのも嫌になるが、頑張るしかない。
　　他の人も頑張っているのだから。

748 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 02:03:33 ID:cdCHnGZL0 [1/3]
　　２０代は大切だから失敗するなってのは１０代でもわかってる。
　　どうやって失敗しないかをアドバイスしてくれよ。
　　わかってても思ったとおりにはならないんだからさ。

750 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 02:22:13 ID:t66IN80I0 [2/3]
　　>>748
　　「新卒が大事」とか大学2年くらいから言ってくれなきゃ困るよな。
　　正直こんな状況なら学部新卒時に買い手市場で
　　院に行って今年新卒にして調整できる人もいるだろうに。

751 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 02:43:03 ID:cdCHnGZL0 [2/3]
　　それは確実とはいえないからある程度運になるんだろうけど、
　　大学２年に新卒が大事といったところで理解できないというか、
　　だからどうしろと？って思われるだけだろう。
　　新卒が大事って知るべきなのは、今新卒で入って辞めたいと思ってる人。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:09:08.79

752 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 02:55:56 ID:t66IN80I0 [3/3]
　　>>751
　　就職活動の重要なことは3年で決まる。
　　業界研究して企業研究してその会社にOBを多く送り出すゼミを選択
　　このプロセスを考えると2年になった段階からきちんと始めるべきだった。

753 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 03:09:19 ID:cdCHnGZL0 [3/3]
　　つーかそんなの個人の意識の問題。
　　教えられてなかったとかじゃなくてわかりきってることじゃん。
　　ゼミに行ったら近づけはしても確実じゃないから実用的じゃない。

755 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 04:50:26 ID:IIf2nAu3O
　　>>751
　　秀同

792 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:05:59 ID:h86uIbNkO
　　>>750-752
　　2年から就活というのは同意。
　　しかし、大学によって就職支援が違うとは思わなかったな。
　　俺、駅弁だけど「3年の夏はエンジョイしようぜ！」とか言われたもん。
　　その頃、東京の学生はインターンやOB訪問、企業研究始めてるって。

　　駅弁ならどうにかなると思っていた自分がバカでした……

794 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 02:34:56 ID:ZhuB31QaO
　　>>792
　　同意。
　　駅弁は就活に交通費かかってただでさえ不利なのに
　　卒業見込みが出るのが都内私大より遅いとかもうね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:09:48.85

656 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 13:04:35 ID:JWEDHpQj0
　　仕事は手段であって、目的ではない

657 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/13(土) 13:10:04 ID:OyTOPff80
　　だが手段とわりきるにはあまりにも代償が大きい
　　目的となるような仕事がみつけたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:10:07.97

784 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/18(木) 23:43:48 ID:oeDc9DB70
　　最初に新卒で入ったところが一番良かったです。
　　最悪だと思ってた上司が一番思いやりがあったです。
　　最悪だと思ってた仕事が一番楽でした。
　　最悪だと思ってた給料もがまんしていれば15年後一番高い給料になってます。
　　最悪なのは自分でした。
　　戻りたいです。
　　戻りたいです。
　　戻りたいです。
　　あの時の自分に、あの時間に、あの会社に戻りたいです。

785 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 23:48:21 ID:ggM+D2p/0
　　>>784
　　禿同

787 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 00:36:17 ID:fpGOY0pW0
　　>>784
　　烈しく同感だが、過去は振り返らないようにしてる。
　　てか、もう戻れない･･･

788 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 00:41:30 ID:Nv51WtUS0
　　新卒就職を逃して、ブラック偏差値70以上の会社に入った俺には当てはまらない
　　あとは如何に上に上がるか、それが楽しみ
　　もてるものなどないから楽だ

793 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 02:24:20 ID:TKhB5tGg0
　　>784
　　ってかね、ヤな事って忘れちゃうんだよね。いいことしか覚えてない。
　　もっと前向きに行こうぜ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:16:36.88

796 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 06:24:18 ID:G/5gkaHT0
　　>>793
　　単に思い出が美化されてるだけ。
　　「今がとにかく嫌だ」という最悪な発想を、そのときも今も成長できずに引きずってるだけだよ。

802 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 11:28:49 ID:EhUa7eGg0 [2/2]
　　>>784
　　なんか、すごい文才だね。
　　世間一般では決して評価される内容じゃないけど、このスレだと心にしみる。

855 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 01:07:20 ID:nGSrrwNp0
　　>>784とは違って新卒で入った会社が今まで一番最悪だったな
　　上司最悪・入社2日目にしてサビ残開始・4週5休・給料激安
　　しかも腰まで壊してしまって良い事なんて一つもない所だった

　　早めに見切りつけて本当によかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:17:03.80

828 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 21:29:13 ID:JJGpQuOM0
　　俺は31歳だが
　　新卒　　理由あって留年したので就職先もなく、地元の零細に入るも
　　　　　　　バイト扱い時給850円錆残あり保険無し　仕事は掃除とか雑用ｵﾝﾘｰ
　　2社目　特定派遣会社で大手に派遣、基本給は13万だが残業代青天井で手取り35万
　　3社目　念願の正社員に　額面25万と給与は下がるがやっと自分がやりたい仕事に　でも役員ウンコ
　　4社目　紹介予定派遣だが半年後に社員になれば額面月35万の予定

　　よく・・・なってんのかな？
　　2社目と3社目は評価される

829 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 21:29:51 ID:nx0YEImF0
　　転職する際に会社が嫌だからって理由だけで辞めるとそうなるんじゃね？

845 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/23(火) 15:08:29 ID:22JHD2fC0
　　>>828
　　俺に似てるな。用は気持ちだと思うよ。
　　自分が良くなっていると思えばＯＫ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:17:28.05

911 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 08:04:24 ID:qsAo/fLV0
　　転職の多い方が人生の経験値は上がるが
　　職歴の経験値は下がってしまうという矛盾。

912 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 08:18:57 ID:EA4+/taQ0
　　>>911
　　転職する→レベル１に戻るので他の人より経験値の増加率が上がる。
　　でも低レベルの内に取得するスキルは大抵重複してるので、
　　レベルが上がってもほとんど変化がない。

913 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 08:42:25 ID:c5p5EP7x0
　　>>912　例えが上手いな

914 名前：名無しさん＠引く手あまた[あげ] 投稿日：2007/10/28(日) 21:36:54 ID:cd1l+Pj70
　　>912　同じレベル１でも、前の職で得たスキルで役立つものは使える分多少は違う
　　ゲームのように完璧に使えるわけじゃないし、個人差が大きいからなんともいえないが
　　あとはその残ったスキルを巧く引き出せるのは上司の腕次第ということもありますね
　　そこらは、ゲームも現実も一緒

916 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/28(日) 22:02:27 ID:cx665TKn0
　　ゲームに例えるなら
　　ロープレやってて途中で違うゲームを始めからやる感じだな
　　レベル１からやりなおしで内容も違う
　　でも似たり寄ったりなので初心者よりも早く慣れるって感じ。

　　でも同じゲームを始めからずっとやってればレベルもどんどん上がってた。

921 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 22:18:39 ID:8oi8cf360
　　>>916　同じゲームやってればとは思うなｗ
　　でもっちょっと難しいダンジョンとかイベントで
　　挫折して放り投げちゃったのが俺たちなんだよなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:17:46.92

920 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 22:18:04 ID:4kCFzQky0
　　簡単に入れる会社は離職率が半端なく高いこと

932 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/31(水) 04:24:32 ID:POHxseyp0
　　＞＞簡単に入れる会社は離職率が半端なく高いこと

　　これは実感したなぁ
　　書類通過するのも新卒に不人気な職や高離職率のとこばっか
　　前者はまだいいけど後者は最悪

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:18:04.16

942 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 14:39:11 ID:UOy+ryfp0
　　スーツを着てても実は面接に向かうニートかもしれないということ。

943 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 17:43:39 ID:I4VQvc5D0
　　あぁ、それはあるな・・・

944 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/01(木) 18:09:21 ID:iEC5IuMp0
　　そりゃあるだろう・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:18:30.66

956 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 01:30:35 ID:0qh3cI2B0
　　仕事自体がきつくても人間関係がよければ一日が終わると同時にリセットされる。
　　仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。

957 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/02(金) 12:02:50 ID:KX2plFgV0
　　>>956
　　それはあるかも。仕事が楽だと退屈で皆廃人みたいにボォーっと
　　して人間関係がドロドロしている。人の陰口やら粗探しで一日が終わる。
　　前職がそうだった。だから適度に忙しい方がいいかも。

958 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/02(金) 12:46:01 ID:5RqdBRHqO
　　>>956
　　それだ！その文章拝借しよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:18:47.52

824 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 02:38:58 ID:x9Jv/B1L0
　　転職するリスクを考える人は多いけど、しないリスクを考えてる人は少ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:19:04.39

数回転職してわかったことPart2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176513774/

19 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/15(日) 16:45:50 ID:WBkO3qu60 [1/3]
　　単にブラック・優良の基準が高すぎるだけ。
　　マーチクラスの大学は馬鹿で論外…と言ってるのと同じ。

　　新卒信仰も言われるほど酷くない。最近はかなり軽減してきてる。
　　特定年齢層に固まってる（というか特定年齢層が不足してる）ことは、
　　当たり前だけど企業も改善したいと思ってる。
　　その方が業務が効率的に回るからな。

　　とりあえず、2ｃhで情報収集するのはいいんだが、真に受けすぎると危険だよ。
　　（テレビの情報を鵜呑みにするのと変わらん）

20 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 17:08:28 ID:FdS+q+qV0
　　>>19
　　氷河期世代の人員がポッコリ欠けていて
　　あまり雇用も改善させていないようだけど。

21 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/15(日) 18:18:02 ID:WBkO3qu60 [2/3]
　　>>20
　　そうか？
　　今、30代の転職枠はかなり多いよ。

　　まー、重宝されてるのは「30代並のスキルを持った奴」だから、
　　ずっと、ただフリーターやってると改善を感じないかもしれない。

22 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/15(日) 19:10:07 ID:oCf0L1EbO
　　ソースを出して下さい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:19:23.75

29 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/17(火) 07:15:13 ID:B1K8SrA5O
　　>>21
　　求人が新卒にとられて、転職枠少ないだろ
　　能力あるやつの求人は昔からかわらない
　　リクナビとかの求人動向みればわかると思うけどな

31 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 21:30:36 ID:u2GFsNVy0
　　>>29
　　企業も馬鹿じゃないから、
　　歪になった年齢構成をなんとかしようと中途枠は結構確保してる。
　　リクナビの動向見てるなら、如実に現れてると思うんだけどな…。
　　企業の本ページを見てても、今じゃ中途採用枠のない企業の方が珍しいしね。

　　うちの会社、一部上場メーカーだけど、新卒枠と中途枠がほぼ半々。
　　今まで30代が少なすぎただけではあるけどさ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:19:44.08

114 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/01(火) 21:58:23 ID:a+IweEgnO
　　中途人て当然仕事出来なければならない。なので周りは当然厳しい目で見る。
　　ホントに死に物狂いでやるしかないね

116 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/01(火) 22:27:41 ID:o4PPH/GM0
　　>>114
　　ところが出来れば出来るで、生え抜きに目の敵にされ、バッシングされ、
　　辞めざるをえなくなる。

　　出来るようで出来ない、出来ないようで出来るという微妙なバランス感覚が必要。
　　
118 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/02(水) 01:28:45 ID:CWErhebj0
　　>>116
　　俺はできると思わせというか、仕事できるようにがんばり
　　生え抜きに目の敵にされないよう
　　年下だろうが、なんだろうが必死で敬語使いまくり。
　　低姿勢を保っている。そのおかげか
　　最近、相談される事も多くなりなんとかなっている。

125 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 01:21:41 ID:ZN9K1xTb0
　　最初に低姿勢、は大事だね。
　　実力があるならなおのこと、言葉遣いは丁寧に、態度は一歩引いて。

　　俺は元々後輩にも丁寧語で話す性格だったんだが、
　　同時期に入った、年下にはため口きく中途とは、かなり扱いに差が出てる。
　　逆に、そろそろ中途を迎える立場になってるけど、やっぱ態度が偉そうな奴は、
　　実力と関係なく嫌な気分になるな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:20:15.03

137 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/04(金) 22:24:01 ID:YDH9/Szn0
　　4回転職して実感する。

　　転職はいいもので、自分を成長させるものである。

　　最初の会社にいたら相当つまらない人生だったろうと思うし、
　　結婚も出来なかったと思う。
　　今38歳だけど充実してる。
　　そのかわり役職は期待できない。
　　最初の会社にいれば課長代理くらいだったろうが
　　俺は今もスーパー平社員だ。
　　役職・出世にこだわるなら一生一社だよ。

139 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/04(金) 23:09:04 ID:WgmU3euQ0
　　>>137
　　確かに転職すると自分見つめも出来て人間成長するかも知れない。
　　色々な人間見たり、色々経験出来るから。
　　同じ会社で生涯勤める人は偉いと思うけど（運もある）これが会社かって思うと寂しいでしょうね。

140 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/04(金) 23:38:30 ID:9NN6ZUu3O
　　137に同感。自分も3社目で社内結婚した。転職して結果的に大成功だった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:20:57.54

167 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/07(月) 23:19:23 ID:thDTTpM80
　　大手子会社　→　ベンチャー　→　大手企業と３社目。３３才
　　残業１００時間が懐かしい。
　　給料は上がった、残業もない、だがあまりの会社のヌルさが逆に
　　ストレスになってる。
　　こういうヤツはやはりベンチャーに戻る運命なのだろうか？
　　まだ割り切れないんだよなー。　

169 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/08(火) 02:47:38 ID:9OnTyi5O0
　　中堅（1000人弱）　→　大企業　→　大企業

　　>>167　と同じ。
　　昔は残業１００時間超、理不尽なスケジュールだったけど、
　　尊敬できる人間が一杯いたな。

　　大企業はパイを拡大せずに社内でパイの奪い合いをするから、
　　パイが腐っている。

　　知名度の高い企業ほど、外面と中身のギャップが大きい。

170 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 21:52:17 ID:G1vFVgWN0
　　いやそれ、ストックホルム症候群でも吊橋効果でもいいが、
　　要するにそれだけのことだから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:21:17.25

171 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 22:15:34 ID:5+pejjPB0
　　社員500人メーカー　→　社員5000人メーカー　の研究所

　　500人のほうは、扱っている製品も少ないせいもあり、20年選手の研究員
　　とかがごろごろしており、うろうろしている暇そうなそういうひとに、
　　技術的な相談をするとハイレベルな答えが期待できた
　　10を説明すれば50をわかってくれて発展する感じ。
　　時間に余裕があるので、雑談的な話から。単に技術によらず
　　人生の先輩としての相談もでき人間関係も深められた。

　　5000人のほうは、扱っている製品が多く、数年で各部門をローテーションするため、
　　上が技術をわかってなく知識も浅い。会議が多く忙しいため、
　　細かい話を聞いている余裕もない感。きちんとやろうと思ったら、
　　10を説明するのに50を説明する資料を作らないといけないため
　　非常に面倒で負担が大きい。
　　文字と数式とグラフの報告書では、通じない。
　　技術馬鹿の説明能力のないやつだと思われる。
　　正直こいつにににむずかしめの技術を説明しても無駄だから、
　　素人受けするきれいなイラストと、
　　アニメパワポで言いやとつくってだすと確かに受ける。
　　上が忙しいので、技術的な雑談とか、人生相談なんてとんでもない

　　双方の中間ぐらいで、もう一度転職したいです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:21:34.08

147 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/05(土) 23:18:57 ID:tmY+Esgr0
　　４０過ぎのジジイだけど。
　　安定求めて転職繰り返してたら(４回）その転職回数で逆に不安定になったよ。
　　次の仕事がさがしづらくなる。若い人はこうならないようにね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:22:07.35

239 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:38:15 ID:9suL2azX0 [2/2]
　　確かに脈絡の無い転職（業種、職種色々）してるのは　アホ！

240 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:47:44 ID:PTm/RL9B0 [2/2]
　　>>239
　　異業種中小３社→大企業管理部門だが

　　飽和産業で理不尽な競い合い・振るい落としがない業種の仕事なら
　　何でも覚えられる。大企業内でもそういうキャリアの人時々いるし

　　あと、ブラック含め中小渡り歩くと生きる本能が身につく
　　前向きに進んでいる場合のみだが
　　そういう能力の方が初めての仕事に携わったときに適応できる
　　中小では、経験ないのに「はいこれやって」の連続だったから

　　その上に、次に解雇になったときのこと、いや日本脱出を考えている漏れ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:22:31.08

233 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 19:23:29 ID:bUMRB8KE0 [1/3]
　　技術職は、あんまり職に困らないぞ。

　　新卒（１００人くらいの人売り企業）
　　↓
　　中小メーカ
　　↓
　　大手グループ子会社
　　↓
　　一部上場大手メーカ

234 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 19:51:44 ID:H/PnYnlH0
　　>>233　なんて企業？言わないと信じられない

235 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:18:35 ID:gnegVLjA0
　　233じゃないが、ざらにある。
　　大手も新卒で採用しても使えない奴はどうしても数％でるんだよ。
　　だから、経験を持った人間を中途で採用して補完するんだわ。

236 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:21:21 ID:9suL2azX0 [1/2]
　　若い時に転職して色々経験してる奴のが出来るね。うん
　　確かに１社に居ればそこでそこそこ上いけるだろうけどね。
　　おいら逆に転職してねー中年が来ると仕事できねーじゃんか？
　　と思って、見てると・・・
　　やっぱり訳ありだとか、オッポり出されて来た奴とかだね。多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:23:06.03

243 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:55:08 ID:bUMRB8KE0 [2/3]
　　>234
　　○ー○○○○○
　　↓
　　○○○○○○
　　↓
　　デ○○ー○○○○
　　↓
　　○○○○○　これでどおだ

244 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 22:00:48 ID:bUMRB8KE0 [3/3]
　　連スレ悪い

　　＞２３６に同感。ていうか転職って、人それぞれ仕事に求めるものが違くね？
　　金？時間？安泰？やりがい？おもしろさや楽しさ？
　　オレは、楽しさが欲しかったね。
　　今は４社目にして、楽しく仕事できてるし、過去の３社での経験が全て活かせてる
　　から過去は無駄ではない。

　　職種は、２０代半ばにベクトルを決めたからな。あとは業種を２回かえたけど。

　　いろんな職場へいくと、その会社のやりかた、社風による従業員の考え方とか・・

　　いろいろ見れるし、人間観察もできる。仕事以外に見えてくるものがある。

246 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 23:12:11 ID:34xO2KCJ0
　　>>240　>あと、ブラック含め中小渡り歩くと生きる本能が身につく

　　それはある。とんでもないパワハラ上司（取締役）がいて、辞める部下も
　　多かったが、性格や行動を分析して対処法を身につけた。
　　それで、苦にならない程度の関係を築けました。
　　どこの会社にもDQNはいるので、年取るとそれなりに対応できる術が不可欠。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:23:31.34

515 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 15:40:05 ID:8DMPBxm80 [1/3]
　　自分は本来あまり何もしたくない人間だということ
　　向いてる仕事があるとかないとかいうよりも
　　働くということ自体が向いていないということ

517 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/24(日) 15:50:07 ID:X9Kxy4ocO [2/3]
　　>515
　　禿胴
　　そんな本当の自分を偽りながら日々やってきた
　　でも本当にやる気のある人間なんて1割いるかどうか
　　みんな必要に迫られて自分自身をごまかしてんだよな
　　明日からまたやる気ある自分を演じていかなきゃ…

518 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 15:52:57 ID:8DMPBxm80 [2/3]
　　んで、仕事でやる気ある自分を演じるためにも
　　プライベートがそれなりに充実してないと精神を病むということ

520 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:18:28 ID:X9Kxy4ocO [3/3]
　　>518　まるで休日に2chやってる俺のプライベートが充実してないと言いたげだな
　　返す言葉もねぇよ

522 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 16:26:40 ID:8DMPBxm80 [3/3]
　　>>520　いやいや、今までの自分を振り返ってわかったことを言ったまでだよ
　　お互いツライなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:23:54.29

265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 20:33:03 ID:zHQHy2n/0
　　｢どんな仕事をするのか？｣　よりも　「どこで働くか」の方が重要
　　より具体的には「一緒に働く周りの人はどんな人たちか？」が決定的に重要。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:24:15.77

253 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/17(木) 15:38:21 ID:VHrTX24sO [1/3]
　　化学系派遣やってますが将来考えると
　　もっと一般的な仕事が良いのかなと迷ってます。今年で27歳高専卒です。

　　･化学系派遣続けながら証券外務員の資格取得(講習はうけたが受験まだ)→証券会社の派遣か正社員
　　･未経験OKな事務系派遣に転向→事務系の派遣か正社員
　　･化学系の正社員

　　どれが安全か悩んでます。新卒でベンチャー中小失敗のが痛い。
　　夢見ず大企業工場の汗かき作業我慢すればな…

255 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：2007/05/17(木) 15:42:13 ID:/ul5Grz50
　　>>253　化学系って具体的にどんな仕事してるの？
　　製造？開発？　ただ、その中の事務は一生給料安いだろーと思います。

257 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/17(木) 23:12:42 ID:VHrTX24sO [3/3]
　　>>253です。連投すみません
　　>>255、機器分析(主にHPLC)4年半。最近はLCで高分子専門です。
　　製造開発経験あれば未来はありそうですがorz

258 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 00:34:49 ID:RRpUG1BK0
　　言っちゃ悪いけど、
　　分析能力はスキルってほどのもんでもないし
　　化学出身者なら未経験者でも１年かからずに使いこなせるようになるから
　　一生食っていく職種じゃないのかもな

　　以上、偏見を持った独り言でした
　　気分悪くした人スマン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:25:31.77

259 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 06:54:22 ID:R82D/0+HO [1/2]
　　>>258私もそう思う。これから研究開発に入り込めれば良いけど。
　　営業事務は新卒時1年やった程度で未経験ﾚﾍﾞﾙ。未経験許される年齢ｷﾞﾘならば事務系に転向が安全かな

260 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 06:57:55 ID:t4bs03o30
　　転職しないとスキルはつかない

261 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 07:16:16 ID:hUAvMOla0 [1/2]
　　俺も転職繰り返してスキル上がったよ。
　　始めは一部上場の化学会社の技術で技術開発をメインでやって学問的な
　　知識と技術的ストーリーの組み方を覚えて、大手製薬の生産技術に移り、
　　それから一部上場食品の研究所に移り、新商品開発と技術開発をしたよ。
　　ちなみに俺も高専卒ですが、余り学歴とか意識した事ないよ。
　　ただ、転職の時の募集は、理系大卒以上で受けてキャリアで受かるね。

262 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 08:36:05 ID:R82D/0+HO [2/2]
　　>>260>>261　貴重な意見ありがとうございます!　
　　もう一度転職挑戦して自分の可能性確認してみます。
　　つなぎのはずの派遣でぬくぬくしすぎてた。しっかりしないと。

264 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：2007/05/18(金) 18:13:00 ID:E7th220R0
　　機器分析(主にHPLC)4年半。最近はLCで高分子専門です。

　　なるほど、正社員として働き一生食っていくとなると、難しいかもしれんな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:33:11.28

526 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 17:25:54 ID:/XK4rNDX0
　　将来に備え、本業も含めて複数の収入源を確保する必要がありますね。
　　もちろん本業に支障のない範囲・程度で。

　　自力で自分に必要なお金を稼ぐ力を身につけなければ
　　いつまでたっても飼い殺しの犬、いつまでたっても満たされない。

528 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/25(月) 16:20:18 ID:yycD4Ye+0
　　>>526
　　賢明だな。俺に>>526ほどの思慮深さがあれば、今こうして失業していないのだが・・・
　　とりあえず食うものが無くて死にそうだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:33:47.68

519 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 16:00:40 ID:ej80i9om0
　　残業時間が多いとか、人間関係が嫌だとか、どこの職場でも発生しそうな理由で転職すると、
　　次の会社も同じような理由で退職してしまうということ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:34:04.81

634 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 13:01:09 ID:1b8/q7BD0 [1/2]
　　法則ねえ。
　　今ヒマだからマーフィーの法則の本とか読んで、
　　面白そうなの見つけたらうｐするわ。
　　期待しないで気長に待っててくれ。

651 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23:30:59 ID:1b8/q7BD0 [2/2]
　　マーフィーの法則

　　・単純すぎて間違えようのない仕事などない。
　　・企業において、労働は組織の最下層に集まる。
　　・何をするかより、何をしないかのほうが常に重要である。
　　・やりたかったことをやりはじめると、別のことがやりたくなる。
　　・もっとも報酬のいい仕事は、その仕事をするゆとりがないときにやってくる。
　　・何の才能もない人ほど、才能を必要とする仕事をしたがる。
　　・無理をするなという人ほど、無理をさせている。
　　・ものを知らない人間ほど、難解な専門用語に頼る。
　　・会社を辞めたいとき、世の中は不況となる。
　　・立派な会社ほど、有能な人から先に辞めていく。
　　・素晴らしい上司ほど出世しない。
　　・必要ではないと思われる人ほど、その会社の基本を支えている。
　　・リストラされるべき人間が、しばしばリストラを考えている。
　　・ベテランとは、やらなくてもいいことをやらない人である。
　　・「一流メーカー」とあれば二流である。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:38:19.97

664 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 23:40:49 ID:q+QZ4CEm0
　　面接すること数十回
　　「何故当社を選んだのですか？」
　　「あなたは前職で何を得ましたか？」
　　これら等の質問幾度となく受けたが何回も面接してりゃ
　　無難な答えを選べるようになってしまう。
　　金の為、他の会社より適当だからってのが本心だが、
　　「～に興味があり今までに～をしてきました。御社の～と合致するものがあり～～」から始まり
　　「私は～を目指しています。今までに～もしました」
　　「以前～ことがあり～したこともあります。」「これからは～のために～したいです」等
　　ウソばっか言って内定を貰えるようになったものの面接の回数を重ねる毎に
　　自分が演技野郎のウソツキになっていき鬱になる、、
　　言葉で濁らせて発言しているのでウソは言っていないと自分に言い聞かせるが
　　ウソか真かどっちかといえばウソばっか、、
　　雇う側も何を見て判断しているのかわからない、、オレ雇ってイイノ？ホントにイイノネ？？
　　会社入ったら鬱になって人間辞めるタイプよ？
　　バイトだと金の為とか生活の為働きたいと言えるんだがなぁ
　　転職は１回目にして精神逝ってキタ

665 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 00:03:04 ID:HVi5UNkG0
　　俺の場合、嘘と割り切って大きな嘘を吐く。
　　嘘なんぞ、雇われてから少しずつ本当に近付ければ良い。たとえ実現が
　　出来なくたって、それだけの力量を持ってないことを見抜けなかった面接
　　相手の力量の問題。
　　ただし、そこまでするに見合う会社かどうかは自分で見極めなきゃ、な。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:38:35.71

662 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 23:26:50 ID:NNDYWzHb0
　　大手斜陽→ベンチャー→大手子会社→大手イケイケと経験して感じたこと。

　　やはりまず何よりも会社は大きい方がいい。
　　（上場してるとステークホルダーの目があるのでそんなおかしい事にはならん）
　　しかし、業界の勢いがないと精神衛生上で良くない。性格が暗くなる。
　　ベンチャーはダメ。だいたい使い捨て。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/12/10(日) 20:38:50.33

862 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/07/14(土) 18:59:22 ID:sN9h8Yyo0
　　俺も、3回位かな転職繰り返した。
　　数回転職して分かった事は、
　　どこに行っても不平不満は
　　付きまとうこと。
　　学校の先生とか親は会社はどこに行っても
　　一緒だって言うけどそれは違うと思う。
　　要は、自分の我慢できる不平不満は、
　　何なのか？何が我慢できて何が我慢できないのか？
　　ってとこだと思う。

866 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 19:59:33 ID:8HsyRbXV0
　　>>862のいうことはおおむね正しい。
　　完璧な職場などない。けど、会社によって企業風土、仕事の進め方、人使い、
　　賃金水準、評価基準など微妙に違うので、これだけは認容できないという
　　のがあれば転職すべきかも。
　　前の会社は、低賃金、不正が許される土壌があり、将来に不安を感じて
　　転職した。今のところ間違ってなかったと思う。

876 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/07/15(日) 12:17:13 ID:M0rKAqXN0
　　>>862　オレも一緒だ。
　　まぁ、仕事するにおいて業界・職種・企業(待遇）等で
　　自分に一番必要なものを考えて選ばないとね。
　　どこいっても嫌なやつはいる。やりたくない仕事も回される。

　　けど、それらがあっても頑張れる動機があればできる。
　　例＞薄給でも職種・人間関係に満足してる人よく続いているケースが多い　