間に大○情報っていうピンハネ会社があるから儲け少ないけど、バリバリ設備のこともやらされるし各種報告書やら見積もりまで現場で作ってるよ
勉強にはなるけど、長く続けるのはきついと思う
少なくともマターリではない
【独立系専用】 ビルメンテナンス8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
間に大○情報っていうピンハネ会社があるから儲け少ないけど、バリバリ設備のこともやらされるし各種報告書やら見積もりまで現場で作ってるよ
勉強にはなるけど、長く続けるのはきついと思う
少なくともマターリではない
未経験可だから応募するか迷ってるんだが
朝からお菓子食べてスマホやってる
ホテルとか病院は実は楽なんだよね
病院勤務だけど、
お菓子やスマ歩の時間はあるけど、拘束時間長いし、仮眠時間短いし、夜中に何か起きるし、
パワハラ酷いし、とても「楽」とはほど遠いわ。
他はもっとひどいのかね
貴重な情報をありがとうございます
やたらと各所で募集してるのには理由がありますね
喧嘩売ってんのか
このやろう
メインスレは系列なんかの若者ばかりで
話が合わない。
独立系は50以上の老人ばかりだから
いまどきネットすら疎い
だからここも過疎るんだろう
都内で渡り鳥してるけどカップめん率が
断トツに高い。夜はみんな半額弁当狙ってる
おにぎり持ってきてたり。
ハイクラスなメインスレはゴーリキの金持ち自慢と同じにみえる
当務 昼 松屋の牛めし、夜 カップ麺、朝 無し
のルーチンだけど、夏の日中はアイスクリームだけの時もある。
でも基本はカップ麺(業務スーパーで売ってる安いやつ)が主力。
もれなく即反論で潰す人物がいるんだけど
なんでなの。どんな仕事会社でもいいことばかりなわけないし
ビルメンをいいと思う人もいれば
悪いと思う人もいるの当たり前じゃない？
そんなにいい会社に入れる人ばかりでもないよね今は中年多いんだから
ちなみにかなり前から同じ人ip。
あと毎日のように2桁書き込んで必死な人も同じ人多いよ
笑っちゃった
まあごくわずか仮にいたとして
どこの誰だかわからない２ちゃんの愚痴や落書きみて
人生決める人はまともじゃないからどうせ続かないね
もし本気で影響力あると思ってるなら
病院行ったほうがいいよ
ビルメンとしてでなく患者としてね
お大事に
もしも無資格で落ちても警備で一旦入社して、入社後に電工2と乙4を取ってから
設備(警備兼任)に移籍する手もあります。
応募条件と合致していなくても、独立系で設備をやってみたいと思ったら、本社の人事に直接電話してください。
電話なら転職サイト経由じゃないので会社側の経費掛からないので助かりますし、
この人はやる気が有るなとプラスに思われるかも？
グローブシップです…。
無資格 ちょっと難しいかな？(警備を勧められそう)
危険物乙4 たぶん採用
電工2 ほぼ採用
4点セット 落ちるわけがない
4点＋消防・ビル管 系列に行った方がいい
管財やハリマも似たような感じだと思うんですが。
太平は誰でも採用しそうなイメージ。
300万超えますか？
管財は現場によって無資格でも雇うよ
あそこはコミュ能のほうが必要
あってもくだらんことだけ
教えたくない人、
面倒だから教えない人
教える能力もない人
間違いを教える人ばかりで
何年いてもスキルとかつかんよ。
ただここの数字書いてとか場所とかそういうだけは教えてくれるけどね当たり前だが。
上目指す若者は独立系管理者側の使い捨て工作褒め殺し面接に惑わされず最初から系列下位あたりもぐらんと
逆に何年経験あるのに使えない奴として悲惨なことになる
独立系経験者として系列採用はされても後が大変
未経験と変わらんのだから。いや未経験のほうがいいかも。
独立系に来るからには一生何もできない渡り鳥ダメビルメンとして底辺をはいつくばるつもりでこい
最低賃金でサビ残ばかりのナマポ以下の手取りじゃサボる事しか考えていないよ
サボる技術、騙す技術なら超一流になれるけど系列転職じゃ相手にされない
もう全部こっちに書くことにする
あのな、ビルメンはシフト制が普通で
急に休んでもいいような余裕ある現場なんて少ねえよ
泊まり何人いんだよ
誰か仕方なく変わりに入らないならそもそもイランってことだろ
系列はそうかしらんがコスト意識ねえのか
宿直明けに必ず明け残業入れられているから事実上、1年365日勤務だよ
これで年収200万
誰か知りません？
保証人代行業者を使っても問題ないでしょうか？
あとイオンやホテルとかも。
オフィスビルはあっても数少ない地方は
素人が入るの難しいだろうねえ
相当会社変わったけど
保証人いらない会社はなかったな
あるなら俺も知りたいが
ビルメンみたいな実質派遣と同じ客先常駐仕事で無かったら逆にヤバすぎないか
保証会社でまともなとこみつけたらそれも教えてほしい
過去保証人困ってるとレスした人らも
結局どうしたのか
書き込みに戻ってきた人がいない
福井のみたら募集たくさん出てきたぞ
なぜ目の前にネットがあるのに
利用されていることに気がつけ。
それなら沢山あるのかな…
警備員とかとごちゃ混ぜになってた
全世界で唯一日本だけの悪法だけどな
保証人代行業者を使ってもいいのかどうかも知りたいところです…
あ、それと三六協定って結んだりしますか？
利用者双方から手数料と称して大金取って、お互いに保証人にさせられるという業者もいる
大抵は相手が数千万円位の借金の連帯保証人になってもらいたいケースなんだとか
やっぱり代行業者はダメ…？
役所で民生員の人とかに名前書いてもらったりとか、そういうケースは知りませんか？
僕はビル管理技術の職業訓練を受けてから就職に挑むつもりなんですが…
やっぱり保証人でつまづきそう
保証人は乙4取るより、はるかに面倒で厄介です
部屋の敷金じゃないけど、給料１ヶ月分前納を保証人の代わりにして
何事もなく円満に退職した時に全額返還じゃダメ？
大抵は親がなるものだから、保証人が立てられるのは
（親が70代くらいで健在な）40代くらいまでだよな
だから40代以上の再就職は困難を極めるのさ
信頼できそう、他の提出書類が万全、前職調査するとこはそれに難点なしなどならね
ただ俺が聞いたとこはビルメンじゃない。
自社勤務型じゃなきゃ保証人なくていいとこなんてないのでは
と言っても清掃は女性しか雇わないところがほとんどだけど。
もうダメだな
マルチで聞きまくってる人は
とある独立の会社なんか保証人2人とかいうとこもある
保証人いらないとこならスポーツ新聞に載ってる求人とか大丈夫でしょ
自分は親が自分の名前も書けないようになっちゃったから定年まで頑張るしかなさそう
65歳まで年収300万ぐらいの生活か…
おまえ２ちゃんを真に受けてるわけないよな？
今時ナマポなんてもらえるやついないよ
入り口で追い返される
それでよく事件になってるだろ、包丁振り回したりして
3親等以内に頼れる人がいるから追い返されるんだよ
就業率の足を引っ張っているのかも…
働きたい人が希望する職種で働けなかったり
なんか、うーん。
バイ茶
自分の会社の身元保証人は独立した生計を立ててる人1名(田舎で年金生活の両親でも可だけど、奥さんはNG)です
一人っ子なので両親しか頼れませんね。父親が手が震えて文字も書けない有様ですが。
電工2と乙4さえあれば未経験・40歳以上ウェルカムな典型的な独立なのですが
保証人で断念する方そこそこいるそうです、勿体ない…
だから単身で日本に来ている外国人はナマポげっとしやすい
保証人制度なんぞ日本しかないぞ
なんか2020年までに廃止する法案もあったらしいけど消え失せた
客と業者と毎日電話や現場で会話するから
コミュ障だけは向いてない
技術職じゃなくサービス業なんで接客営業経験ありなら職歴糞でも即採用。
でもホームラン級のバカが来る可能性あるので無資格は怖い
二ボイラー乙４サクッととってきてほしい
ホームラン級の不器用でないことの証明に電工がベスト
そういう人に書類作成・電話応対とか一切合切してもらいたい
ビルメン資格とか要らないから、対人の仕事を全てお任せしたい
ビルメンだけ異様に批判許さないのなんで？
他業種とのメリデメ比較検討許さない
転職スレだから普通はいろいろ他の仕事出すし
むしろ業界の不満文句であふれるのが２ちゃんねるなんだよ
なぜかビルメンだけは
至高であり唯一神であると
不満言おうものなら総攻撃になる
でも仕事したくない楽したい底辺だと自虐
してみたりしてて
訳がわからない
ビルメンが賃金・業務内容の劣悪さの実態に恐れをなして、他業種への逃亡があとを絶たない
どの現場も人手が足らず明け残の連続で凌いでいるから、新入りが多く欲しいのさ
だから、お菓子でスマホで楽だ とか騙して誘き寄せているんだから邪魔しないで欲しい
だから倍率減らしのネガティブ書き込みが溢れる。
そしてそういった倍率減らし行為を批判する奴もいる。
30代とかではまだ雇ってもらえないですかね。
今後一切独立系の場合～なんていう
枕詞はつけないことを
系列の馬鹿対策として断っておく
>>178
優先も何もコミュ力が普通で
職歴によほどの問題が無い限り
全員採用だから。
万一落ちても3社も受ければ間違いなく採用
言っとくけど現場職なら30代は最若手の部類。
後輩も年上ばかりで長年パシリになる可能性も高い。
出ていくほうもガバガバだから。
ハードルが低いというのはメリットだけではないので
入社したら忍耐、ひたすら忍耐
いやらしい性格、嫌な気持ちにさせてくれる人間ばかりなんで
若いとそれに我慢できない
仕事は雑用レベルなんで心配無用
くそ人間をどう受け流すかだけ
先日も2人辞めたからとうとう現場の長（施設長）までシフトに入る有様だ
もう数ヵ月前から誰も有休がとれないばかりか休日出勤だらけ
だれでもいいから早く求人応募して奴隷…じゃなくてビルメンやって下さい
今の会社入ってまだ３ヶ月だけど、４０代前半で資格いくつかある俺でも採用されそう？
流石に３ヶ月で今のところ辞めたら断わられるかな？
同じようなスペックなら若い方がいいに決まってるだろ。
高齢者がいいっていうのは、電工とかメカのメンテの経験者に安くで来て欲しいとか
テナント対応のできる元営業マンに安くで来て欲しいとかそういう意味。
若手じゃないと体力的に徹夜勤務を連続的に出来ないんじゃないかな
普通のシフトは 日勤→宿直→明休→日勤→宿直→明休→休み なんだけど、
絶望的に人手不足なので 日勤→宿直→明残→日勤→宿直→明残→休み なんだよ
30代くらいまでの若手じゃないと宿直（24時間勤務）→明残（8時間勤務）でへたばるんだ
それに手取りが20万いかない現実がある
その分、若手に巡回点検やらドンドンやって貰わないと仕事が回らないんだよ
古参の老ビルメン達は気が荒いのが多いから、激怒するとハンマーで殴りつけたりするけど御愛嬌なｗｗｗ
ああ、忙しい現場だと明け残があるんだったね。
俺、資格の勉強したいから、仮眠６時間以上で
明け残なししか応募しないんだ。
歩くのは好きだから、点検はやらせてほしいし、
先輩が個性的なキャラでも、知識経験豊富で
仕事を教えてくれるなら弟子になりたい。
今は、暇現場だけど、未経験のじーさん先輩が半数いて、
俺のほうが設備の知識あったりする（黙っているけど）。
何も学べない。
先輩「教えられるレベルなら俺が系列にいってるだろこの新人バカか」
最終目標はそれな。でも、そんな求人見たこと無い。
>>189
先輩「ドレン排水異常って、いったいなんだろうね？」
俺氏「えっ・・・」
先輩「あふれた冷媒が、ドレン排水口から出てくるから」
俺氏「えっ、冷媒捨てちゃうんですか・・・」
若い人には工事の仕事についてもらう。
年配の人には設備管理についてもらう。
って言ってたな。
だって自分が未経験一人現場で日勤だから
一人現場を臭わせる求人の言い回しとかあった？
「孤独に強い方、歓迎」 とか
「自分を律することのできる真面目な方募集」とか。
全ての窓口なわけで
毎回わかりません業者呼びますじゃ困るし
客対応や打ち合わせも全部出るし
全ての責任をかぶるし
何も他人から学べないし
俺の資質的に間違いなくだらける
ダメな奴がいてこそモチベがわく
なんでも楽勝でできるベテラン爺になったら
話は違うが。
いいえ
面接で言われた
未経験だから相当悩んだ
でも修繕は業者で見積提出してもらって作成だから
なんとかなるかなあと
引き継ぎ1週間で前任退職だから色々大変だったけどいい経験にはなった
やっぱ面接行かないとわかんないかー
だが、楽な現場は一人現場だけだ
なぜ一人なのかを考えてみろ
ほとんど異常が起こる事は無いので一人現場なのだよ
設備に何かある確率、点検度合いも変わらんので人いたほうがまぎれてサボれる人多いような
病院なんかは別だけど
同じようなビルならね
休みの日も代わりいないし
豪雨や雪に気が休まらん
俺はね。人それぞれ
オレも一人現場だが、何もない日はそれこそお菓子食べながらスマホ見て１日が終わる
空調機が壊れたり漏水おきたり火災報知器鳴ったりが続けて起こると相棒が欲しくなる
一人現場で何もない日が1ヵ月も続いた後に何か異常が発生したら、一瞬何をしたらいいのか判らず混乱するそうな
いつ鳴るか判らない警報にビクつきながら何日も過ぎ、安心しきってダレてる時にいきなり鳴る恐怖
あと、夜には完全無人になるから一人現場だと幽霊とか心霊現象とか怖がる人には不向きだな
自分は9時18時だけど
幽霊とか心霊現象なんかよりも怖いのは生きてる人間でしょ
点検その他書類仕事まで一人でやるしかない現場のことだと認識してた
確かにそういうパターンも一人といえば一人か
勤務時間の大部分は1人だが、引き継ぎ等で1～2時間勤務が重なる。
面倒な作業を押し付け合うから、人間関係最悪だった。
他人のやった仕事のクレームを別の人が受けたりするからね。
修理せずに壊れそうな設備をだましだまし使って次の直に廻すってよくやるよ
通称、ビルメンのロシアンルーレットってやつだ
これも面倒な作業を他人に押し付けあうって事だよ
そもそも一人しかいないとこで全部自分でやる現場にいくとかどうなん？
心霊写真集とか数冊買って置いておくと誰かがつい読んじゃうんだよ
そういう所は設備警備兼任が増えてきたけど
長時間でもいいから完全に一人勤務のほうがいいね。
自衛消防とやらを取得しておこうかな。
>>216
合わない人と宿直だったけど、
互いに会話を最小限にしているから、
重大トラブルとか起きかねないと思った。
いい歳した独身のおっさんたちは陰で変人だ、欠陥人間だとボロカス言われてる
実際に合った会話
クソ爺ビルメン「お前、子供は幾つになる？」
俺「いえ、結婚していません 独身です」
クソ爺ビルメン「もしかして女が嫌いなのか？まさかゲイじゃないだろうな？」
俺「経済的に妻子を養えないんです」
クソ爺ビルメン「借金抱えてるから、女が寄り付かんかｗｗｗ」
最早ケンカを売ってるとしか思えん
山根田中みたいなのが現場にも本社にもゴロゴロいる
爺さんたちは今でもパワハラセクハラなんでもあり
早く引退してほしい
もっと性質が悪いよ。
昔は楽だった現場もどんどん巡回型、警備兼任、あらゆる雑務やる型、日勤のみに変更になってきてる。
そら金払う側にもそういう声耳に入るし、あの人たち点検と称して何もしてないんだとなったらコストカットするだろう馬鹿じゃないんだから。
暇自慢のつもりが自分らのクビしめてる気がしてならない。そもそも自慢と思える人は日本人には少ないけど。仕事頑張る人やボランティア称賛する国民性からして
深夜に停電やら大きな地震があったら1人じゃ対処しきれない
宿直手当いらないからオール日勤にして欲しい
夜間立ち合いの残業ならやります
どんな現場に送り込んでるだろう？
訓練校出身でも未経験だと都心部の高層ビルに配属だと半年も続かないと思う
「高置水槽」「中水」って何ですか？ってレベルだぜ
訓練校って何教えてるんだよ、新人も可哀相だよ
資格試験予備校オンリーｗ実務はほとんど教えてない。自分がいたところもそうだった。
そんなの教えてもらうことじゃないんだよ
自分で調べられること。
ポリテク卒が使えないのは
人に教えられないと成長できないと
自分で努力しないからなんだよ。
教育なんて学校じゃないんだから
基本的にないものとして
仕事しながら独習しなきゃいけない
あるいは調べてもわからないとこだけを
うまく先輩や業者から聞き出す
それを聞いてないだ、教わってないだと
文句言ってやめてく。みんな教わってないのに。
勉強が必要な職業に向いてないから最初からやめとけ
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で事業を維持し社会に貢献する等ということはしないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。
アメリカの労働組合が強いのは雇用する側が酷いからが理由。
元々が階級社会の文化だし、奴隷制度を平気でやってきた歴史の国だから推して知るべし。
アメリカの言う民主主義というのも相当に怪しく今でも人種差別が酷い。
リーマンショックは盗れるところが無くなってアメリカそのものから盗ったのが原因で起きた事象。
アメリカ式経営＝盗賊の倫理 と思った方が現実に近い。
単純に盗ると窃盗になるので「合法的窃盗」ばかり考えているのがアメリカ式と言える。
ビルメンでのよくある例
採用後も引き続き求人していたら、より賃金の安い人が見つかったから入れ替える
辞めるか、（安い給与条件で募集しているためまだ募集が埋まっていない）遠隔地への穴埋め転勤かどちらか選べと
（人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい）
↑を汲みつつも、独り者だし全国転勤に支障はないから恥を忍んで遠隔地へ赴任したからといって安泰ではない
またそこでも賃金の安い求人に応募がありその繰り返し
年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入
冷凍ショーケースは内部に溜まった霜を除去する作業を深夜から明け方にかけて行う
まず商品を撤去して冷凍庫に保管、冷凍ショーケースを分解し溜まった霜に湯をかけて溶かしていく
湯は給湯器からバケツに汲んでかけていくから時間がかかる
冷凍ショーケースを組立て商品陳列するまで2時間かかかる
この作業を3～4回繰り返す
その辺りの会社は修理は軽度のものも業者にだしてるから
客あたりがいいコミュ能力高い人ならだれでもいいんだよ
新人の半年後の定着率どれぐらいなんだろう…
１.一生素人童貞独身恋愛未経験を貫き通す事。
２.死ぬ時は孤独死とする事。（異臭で発見されます）
３.無縁仏に埋葬される事。
４.裏方に徹する事。
５.道の隅を歩く事。
こういう求人が、一人現場なんですかね？
とも書いてありましたが巡回なんでしょうか？
その合間に設備の仕事をやる
うちの小規模現場は
半分くらいの現場で受付、窓口、夜間代表電話対応はやってるわ。内容は設備に限らずね
一日中じゃないけど警備が巡回や休憩の時間とか
半年後の離職率を考えるのはにわか
もう半年の時点でベテランの類だから。
1日や3日で何割か減る。
一週間から一月で半分以下。
2ヶ月とか迷惑すぎる。場所教えたのとか全部パー。それで最低限しか語らない
日勤で、土日祝休みですが、
基本給が１０万に設定され、手当てをつけて２０万ほど
になる給料体系なので、ブラック臭がします。
ボーナスとか年金とか払いたくないケチな会社
こういう拘束時間長い現場ってどうですかね？
現場から家が遠いせいもあり、朝７時に家を出て夜の２３時半に帰宅という
生活スタイルになる。宿直のほうがラクですかね？
一人現場の魅力を重視し我慢すべきでしょうか？
なお、休日200日といっても、拘束時間的には、9時間×22日とあまり変らない。
その形だと他の日はだれかいるんですよね？
それっていろいろ業務の押し付けあいにならないの？
他の日は誰かいるみたいです。
押し付けられた業務は、時間内に終わるなら構いません。
点検とか修繕とか嫌いじゃないので。
雑談や、気まずい沈黙が嫌いなんですよね。
設備の補助員的な立場で
それならうらやましいな…
一応、資格と実務経験あれば尚可って書いてあるけど、そこまではわかんないですね。
それより、１４時間拘束が良いのか悪いのかわからない。
今、２４時間勤務とかやっているけど、２２時には眠くてたまらない。
そんなときに電車で１時間以上かけて帰宅するの面倒くさそう。
課金の集計とか見積やら事務仕事や
各テナントの法定点検なんかの調整とか
ゆずりあいになりそう
連休じゃないと休んだ気がしない
夜中に帰り次の日が早いから。
しかし連休を取ると連続勤務になる
これもつらい。
玄関あけてそんなにすぐ寝れない
あと何かあると定時には上がれない
毎日仕事終わったらビール飲んだりまったり好きなこと楽しみたい
とにかく一日が長すぎる。
雑用ありの忙しいげんばならクタクタ
スーパーが閉まってるのとかいろいろ嫌
そうですよね。見送ります。
自分は夜勤やるよりは14時間勤務の方が良いと思いますよ。
年間休日見た感じだと、連続勤務になることは少なそうだし悪くないと思うけどな。
そんだけ拘束時間あっても休憩２時間設定なら、しっかり稼げそうだしね。
給与とかその他の条件も調べてから決めたほうが良いと思うよ。
一人現場が確定してるなら、かなり貴重だよ。
その休日数200日は「夜勤明け休日」も参入している
超悪質な求人待遇だよ
たとえば アフター9(午前)みたいなもの。明けっていうのは。
後輩に抜かれない講座
さて皆さん新人が入ってきたら
そこの現場特有のルールというのを教えませんね
面倒だからみんな他人任せでやらないですね？
俺は今晩の半額弁当を何にするか決めたりと
忙しいから仕方ないと？
それじゃあ仕方ないですね。でもむしろそれでいいのです。
メガーなんかは真面目野郎は自分で勉強してできるようになるでしょう
しかし現場特有のルールはマニュアルにのせてない限りは
新人野郎にはわかりません。
それでそのルールを適用しなければならない事が続き
知らずに連続ミスをして迷惑をかけます。
三か月もいてこんなことも知らんのかと
これでみんなに使えない奴認定されて退職していきます。
教えてもらってないなんて主張しようものなら
言い訳するな、教えたはず、主任の管理責任にするつもりか～で勝てます。
自分は夜勤やるよりは14時間勤務の方が良いと思いますよ。
>>252
>>256
今日、別の日勤現場求人に応募してしまったので、不採用になったら
また考えてみます。
一人現場といっても、ビルの人からの指示命令はありそうだし、
ちょっと医療よりのビルなんで、ビルの人も厳しいイメージ。
一人で受け止められるかどうか。
>>253
そもそも泊まりなしの求人なんで、明けという概念自体入らないですよ。
ハロワでは、紹介状１０応募者４って言ってた。この程度で応募者多数？？？
よくみたら、３週間前に募集開始してて、結果は一週間後って書いてある。
もう決まってたんだろうなぁ。
公式サイトなど別経由の可能性がある
紹介状の時点で会社に連絡いくが
独立で10件はかなり多い。
三ヶ月出して一人二人それも還暦超えのみもざら。もしかして賞与ありの激戦かな。
なお俺の知る面接官部長は大嘘つきなんで
たくさん応募あるけどあなたに決めた
あなたみたいな人に来てほしいと
屈託のない満面の笑みでくどき落とす
ここは居心地良さそうこの人の下で働きたいと
誰しも気持ち良く面接は終わる
そして初日にビルへ行くと鬼の顔をした部長が
こちらの挨拶も無視していきなり罵声
パワーハラースメーン スタート
社員ほとんど昭和の団塊だからな
賞与ありです。賞与ありは人気あるんですね。みんな、考えることは同じですね。
ちなみに、病院の直接雇用の求人は、１ヶ月前に掲載されたやつが、
紹介状０とのことでした。
紹介状の数や応募者の数をしることができるのがハロワおもしろいですね。
応募数、選考中数、採用数
採用予定1人なのに何ヶ月も継続公開
20人応募、5人選考中、10人採用
ここ何人採用する気なんですかねとハロワ窓口の人に言われて笑った。
驚きなのが高齢者ばかり
たぶんよその現場紹介してるんだろう
とりあえず採用して取引系列なんかに
人いりませんかと探してるとか？
人送り込むだけで売上になるから
来たもの拒まず確保
正確な数字は忘れたが2桁は確か
選考中どっちが断ったかまで教えてくれる
ハロワにあった求人で、基本給22万ボーナス年2ヶ月。資格手当込みで年収330万でマシな求人に思えてきた…
ムカつきますよね。こっちは細かい条件面まで吟味して応募しているというのに。
>>263
今、３００未満なので、３００越えを目標に探してます。
通勤時間に２時間とかかかりそうで怖くて応募できない。
でも、大きい会社に勤めて年数経験していったほうが
１０年後には得するんだろうとは思う。
俺の会社っぽいなぁそこw
入って来た人がすぐ辞めるからそうなる
ただうちも入ってきた人はすぐ辞めるので
悪質さは一度引っ込めてリセットする
うちの勝ちですねｗ
測定器使って記録しないのはおかしいと言われたんだが
今まで細かい現場でもブレーカー落として手で確認する位だったので
マジメな会社なんだね
エアハンやパッケージのベルトなんかキュルキュル音がするまで見ないわ
ﾏｼﾞ俺の待遇(都内)
脱出計画中
そんなに激務ですか？
俺基準では、休日１２０なら当たりだけど、
仕事は一緒に働く人達が９９％重要だから
なんとも言えない。
休日は少ないです。
独立系で350万を超えるのって難しいですよね？
通勤時間とか現場によるけど
現場の人はボーナスも5万×2とかそういうレベル
最初の提示額で全て決まるから給料上げたかったから
転職するしかない
>>280
そうですよね。
最初の提示額の交渉に応じてくれる会社ってなかなかないですよね。
足元見られるのは仕方ない
経験やコネ作って転職するしかないよ
すべて宿直で300万ちょっとだわ。
休みは99。もち都内。
せめて30代だったらなあ
庭手入れとか什器搬入の雑用多いけど
一応綺麗なオフィスビルだから悪くもないが
半年後に有給もらえるから
10たして109になる
有給も含めて求人票には書いてありやした
いや118くらいだったかも。
うち大ざっぱなんで
お金についてもどんぶり勘定な感じで
少なくしてるぽい
休日99日とかしてるブラック確定みたいな会社で取れるわけないと思うが
そもそも客との契約で設備員は何人いないといけないってなってるのが普通だし
独立なんてギリギリの人数で回してるような現場ばかりでしょ
> 独立系で350万を超えるのって難しいですよね？
難しいねー
早くビル管取りたい。そうすれば状況は変わる！（はず）
休日が97日だけだ
ビル管持ってる30前半だけど350万いかない…
資格ナス込みでも340位。昇給無しだから断った。宿直残業抜きで350万貰えれば、宿直やれば370くらい？いくと思うからそのくらいなら行くのにもう一声がほしい
新しい会社に転籍できればいいが条件がさらに下がる可能性もあるわけで
あれで自称fランビルメンっていうのおかしいよな
業界の中ではマシな方だね。入社20年であの資格持ちでウチなら残業抜きではまさんくらいの年収行くよ。残業したら500万は届くが0なら厳しい。ウチでも系列下位と思ってる。はまさんの会社は、独立から見ればいいし、系列の人から見ると低いって見るんじゃないかな
どうすればそんなにもらえるのか教えてほしいわ
そろそろ給料リセットして人件費抑えて
新人雇いたいとかならないのかね？
だから新たに採用する人たちの給料が抑えられている感じがする
年寄りがたくさんいるのもそのため
はまさんは持ってる資格からしてFランクではないわな
系列スレのほうでどうぞ
関連する話ってできないの？
独立と系列は対比関係。切れない関係。
頭硬すぎますね、さすが独立のジジイですね。
そこでも独立がビルメン語るな
と仕切りたがる系列
独立スレでも系列話でマウントさせろと？
そうねえ、独立のジジイ色の染まってきたのかも
気をつけないとねえ
昇給でした。
田町の会社で自分も言われた
昇給無いから資格手当で頑張ってねってとも言われた
大した資格手当じゃないくせに
おお！あなたもですか！
求人票の基本給が18万から25万とあったので、いくらくらいになりますか？と聞いたら「普通、1番下（18万）からだよね」と言われました。
昇給や手当がないのに、どうやったら25万になるのか不思議でなりません。
■全くの未経験
15.25万 基本給
*2.75万 企業型確定拠出型年金(基本給にすることも出来るけど節税になる)
*0.50万 電工2・ボ2・危険物乙4
*0.56万 ビル手当(ビルの規模によって増減)
19.06万 初任給
■入社後、試用期間明け
*0.40万 防災センター要員＋自衛消防手当
*1.20万 宿直手当＋残業手当(新人は日勤A残が基本だから安い)
20.66万 総支給額
■入社後の雑費徴収
毎月 700円共済会費(強制)
毎月 約500円ぐらいの現場ビルの親睦会費(事実上の強制)
■試用期間開けて資格勉強頑張る
*0.25万 冷凍3＋消防乙
25万は昔から居て、現場を仕切れて残業できる人だと思う
中途採用組は難しい…
ビルメンの現場がとられるのは他社に激安受注されたからだよ
激安受注した会社はビルメンの賃金を下げて利益を出すから、
100％賃金は暴落する
アラフィフ
電験二種、エネ管、一種電気工事士、一級ボイラー、
危険物乙四、冷凍1種、消防設備士甲4、乙7、施設管理経験二十年。っていう人だった。
人事部長がおたまげってたわ。
安く雇える人を最優先という会社が多いから
この人発達障害なんだろうなーと内心思っているも
んなのかね？
ただ大卒ほとんどいないから合わないと思うよ
それより今の雇用情勢で20代から
応募あると低学歴でも警戒する。
絶対に何かある
その何かが怠け者とわかればいいが
やる気あったりするとますますおかしい
採用者にとって
すぐやめられるのが１番のマイナス査定だから
大卒だけどそれだけだと思われない
これまでの経歴みて面接すればそんなのすぐわかる
20日勤務で1日15時間残業ですかあ
人手が足らないからサビ残なｗ
近所に弁当屋出来て欲しいなー
歴１年未満、資格４点未満、４０代だと、
非正規の３００万未満しか採用されないのかね。
300未満の現場にたくさんいるんだから
別に採用されなくても普通。
資格だけじゃないので
書類写真過去のスペックにもよるが。
一年未満で辞めたおじさんは300でも危ういわ
よくそれで350からの正規狙う気になったな
病院なら一年でも経験としてみてくれるかも
しらんが新しいオフィスビルなら一年くらい
経験ないようなもんとみられるだろな
やっぱそんな感じか。
病院は仮眠４時間明け残８時間とか多そうだから、
日勤の病院で１年修行するのも良さそうだな。
下位系列の契約社員（正社員登用あり）に応募してみようかと思う。
系列は勤務地どこになるかわからんから不安だが、経験浅い人を育てる地盤がありそう。
独立は育てるだけの余力がないから経験者しか採用しない。
あまり系列に期待しないほうが良いですよ。
系列でも教育なんて現場任せで、実際やってないところがありますし。
爆笑
こんな会社にいたくねえわ
実際に働いてみたら慣れるもんですかね？
日勤と24時間勤務が混じってるのが一般的？な感じぽいですが。
受けてみようかな
そこも受ける予定。どっちも高給で福利厚生もちゃんとしてる
人間関係も問題無さそうで働きやすいみたい。受かるといいな(^^）
何で働き始めてもいないのに人間関係が問題ないみたいと分かるのですか？
知り合いが勤めているとか？
もし求人ページや転職会議に記載されてるのを鵜呑みにしてるなら危険です。
そうなると、人は欲深いもので、３５０万のところにもっと応募して
おくべきだったのでは？と思い始める。
近くて、日勤で、休みが１２０以上あるから３００万未満でも
良さそうなんだけどね。
削除されるので
ツール使うなりして削除前みないと意味ないよ
俺が書いたの一つも残ってない
ツールってなんですか、ただのウェブキャッシュでしょ。
それに採用に金かけない独立が削除のために金かける何で考えられねえわ。
seo対策やらのネット対策なんて考えも思いつかねえだろうし、そんな頭ないよ。
うちをクビになった人かな？
口コミ見てたら笑いそうになったわ
良いことしか書かれてないんだもん
みたいなシフトの現場って、どんな感じでしょうか？
生活リズム狂いますか？
その現場は土日は休みですか？
それによって現場の感じは変わると思います。
土日休みというわけではないです。
ショッピングセンターみたいなとこかな？
生活のリズムは崩れないと思いますよ。
残業がなさそう。
生活リズム狂いませんが、宿直ないので賃金激安にて生活できないですよ
http://natsumi.tokyo/
>>351
オフィスビルって書いてあります。
では、仕事は楽そうですね。
問題は人間関係です。
給料は安そうです。
21じの次の日7じ普通にくるし
思ってるより楽じゃないから俺は嫌い
頭悪い人が作ると糞ローテになるが
すぐぶちギレるので誰も言えない
不平等だなと間違いなく感じるだろう
そのシフトにした時点で
超ケチだから雑用まみれだった
何よりそれで手当がないんだから
やってられない
それでも三大地獄現場よりは1億倍いいだろう
人間関係は入ってみないとわかんないですね。
>>355
２１時の翌日が７時って、確かにキツイ気がしますね。
帰宅後、すぐ眠れるわけじゃないし。
電話で確認してくる会社がたまにあるんですけど、
アレって何か意味ありますか？
過去に、面接ぶっちされまくった経験ある会社とか？
人間にとって睡眠は最も重要。
信じられないかもしれないが
俺がいた某系列は、
・日勤からそのまま夜勤に突入
・明けの夜にまた出勤してきて朝まで立会
が常態化してた。
もちろんすぐ辞めた。
応募ないからあなたをあてにしてるのに
来なかったら他で探さないと現場穴開くでしょ
面接来ないなんてしょっちゅうらしいぞ
睡眠が大事というか「夜中は寝ること」が大事。
人間の体は太古からの遺伝子レベルでそういう風になってるらしい
それに逆らうと早死にするって話
転職サイト探しても全国規模の系列の求人が、数件しかない。
地方（広島）なんで、そんなものかもしれないが
ハロワには、結構地元のブラックビルメン会社が求人出してる。
ハロワの求人は空求人ぽくて、応募もしても時間の無駄な気がする。
中小独立こそが最大のブラックであり
大半がハロワしか出せない
たまにネットにも出すけど金出して採用したんだから大層働くんだろうと妙なプレッシャーかかるだけ。
ネットに出てるからホワイトはもう時代遅れ
安いサイト多いし、あるいは採用しなければ無料で出せる
労基無視でも金さえ出せば載せられるのはネットのほう
やっぱ待機時間は気詰まりな感じになる？
それとも、各自が自分の世界に入る？
５人以上の現場は、必ず基地外がいるから
少人数の現場にうつろうかと思うのです。
仕事柄かペアでいてずっと黙りこむ人は
あったことがない
設備は一人夜勤ばかりだが
警備も一緒にいるから代わる代わる
みんな年中話してるな
設備だけで過ごすところ今もあるのか
ならそこそこ作業や依頼あるだろし
電話やら所長客がきたりザワザワしてるから
黙ってても気まずい感じにはならなそう
もしコミュイヤンな人ならオフィスより作業あるとこ
いくよろし
いまは警備員も兼務させてる現場があるから
必然的に設備兼警備員だけで過ごす現場になる
しかし忙しいから休憩時間だけで待機時間はなくなる
工場でライン工おすすめ
仕事中は誰とも話さずすむし
ひたすら毎日決まったことをやるだけなんだから
変人だれかがばかりでも関わりたくないなら
業種ごと変えるってのが一番の解決策
好きな時にトイレも休憩もできない。
製品が流れてくる速度に合わせて作業しないといけないから、作業遅いと地獄だろ。
ミスして不良品ながしたら、ボロカスに言われるだろ。
若い頃、半年だけトヨタ行ったけど本当にそういう人はおすすめ
1週間もすれば体もなれるし
あの仕事はアスペの人とかぴったりだと思うよ
ビルメンの人はなぜか
ビルメンしかないと言わないと許さないのな
元工員で移転して近くに工場ないから
今はビルメンやってるけど
どっちでもやれるよ。
ビルメンよりはるかに多くの人が働き続けてるわけで、レベルも高くないし
工夫されてる。
しかも今は環境よくして人を引き止めないと
倒産だからね
やってみてあうほうやればいい
金は工場、暇はビルメン
であるのが利点。
今後はどうなるか分からんが今現在は
ある程度の経験と資格があれば
どこかしら入れる。
しかしライン工で職にあぶれたらどうなる。
募集もそう多いわけではない。
共通する資格もないし
食品工場で働いていた経験が、次の
化学工場で働く際のアピールになり得るのか。
工員よりもビルメンの方が都市型職種なんだからさ。
ビルメンと工員なら平均賃金は工員の方が上
安定性は374が言う通りビルメンの方が上
そもそもビルメンははまさんみたいな鈍臭い奴が多いので
ライン工なんて務まらないと思われ（終了）
ビルメンなら勉強がんばって資格とれば給料上がるだろうし、
会社にも必要な人材として認めてもらえる。
電験２種まで取れば、苦手な人を別の現場に飛ばしてもらうことも出来るかも。
ライン工ってよくわからんが、フライス盤やマシニングセンタとかの工作機械とか溶接とか
スキルとして身に付くものもあるだろう。
ただ就職というよりも就社で、一つのところで何十年～定年まで働き続けるのが基本だな。
多くの職種でそうだけど。
ビルメンは、社外交流がほとんど無いのがいい。
無論飲み会、カラオケ、ゴルフ、社員旅行、上司の引っ越しの手伝い、冠婚葬祭等、村社会の一員に組み込まれ自分の時間はない
田舎の工場などDQN ばかりでパチ、バイク、車、女などの話題に入れないと完全シカト
電験2種もちなら、ここへどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1524728305/508
まさに独立系でクスッとした
いいんだけどさそれでしか上がらんのだろうから
普通は仕事できるかどうか
成績職能で上がるんであって
>普通は仕事できるかどうか
>成績職能で上がるんであって
独立系のスレで 普通 を語られてもね。
そして業者からピンハネですよ
それが優秀なビルメン
起業した自分の電設会社に受注させるのが、もっと優秀なビルメン
そこまでコンプレックス丸出しで生き辛くないか？
↓
決まると喜ぶ。
↓
３ヶ月もすると後悔して、転職はじめる。
この繰り返しだわ。
社員はた作業してるだけじゃない
バイトの管理や教育、改善提案とか
あれこれやってる
そういうのが社歴に加えて評価される
だから金が良いのは当然
ビルメンだってまともなとこは教育や
管理があるし年度目標や評価もあるから
金上がってくだろ
たとえ独立系でもな
お前ら会社名もわからんようなゴミ独立系だろ
生きててよく恥ずかしくないな
不採用の連絡の留守電には、「気がついたら掛けなおしてください」だった。
あ？責任廃棄します？
聞いてねえよ。なんだおまえ切手９０円も出すのが惜しいのか？
指紋ひとつ付けるんじゃねえぞ、おい、聞い・・・ ガチャン、ツーツーツー
こう言ってやれ
いや、求人広告に責任廃棄って書いてあった気がする。
だから、不採用でも電話かかってこないのかと思ってた。
その会社、もう思い出したくも無い。
こちらから電話したら
あ？今選考してんだよ。と、逆ギレされたことあります。
その後、何らかの連絡ありましたか？
そういえば、先日、ケイミック○という会社にハロワ経由で応募したら、
応募者多数なので書類送れと言われ、送ったのですが、音沙汰なしです。
まあ、もう決まってて、私は不採用なんでしょうけど。
逆ギレされた時点で、こちらから断りましたよ。
横柄な態度をとるから、応募者がいなくなるんだよ→太エ
こちらから、その後どうなったか聞いても大丈夫ですよ。電話対応で、その会社の程度がわかりますよ。
履歴書記載の個人情報は高く売買される
独立なら会社を問わず、そのまま業者に売り飛ばされてるらしいよ
街にはこんなにビルが溢れているのに。
総務部対応
警備員対応で事足りる
さらに設備員必要でも中規模までは巡回
常駐だとホテル、病院、駅ビル、超高層となるがこれは激務だと嫌がる人多い
こうなるともう応募できるの少数
当たりはまず辞めないし異動希望いるし
優良現場は身内にまわす
未経験可だから受けようと思ってるんだけど資格は4点はもってる
すべて落ちたら独立系しかないんだから
迷うこともない
もちろんずっと非正規でいるという話じゃないぞステップとして考えてだ
独立系は勉強にならないことが多い
できない人、やらない人、面倒な人
が集まってらわけだから
おまえの為に力を使うことはないと考えられるはず
結論 独立系ならオールブラックスだからお好きにどうぞ
日勤→宿直→明け残（8時間）→休み のエンドレスシフトは事実上の年中無休のシフトになる
会社としては人件費が浮くので大喜びだが、現場ビルメンが労基にチクったらそれで会社がオシマイになるんだけどな
コピペ乙
うちの現場も同じケースだ
休日出勤と明け残業はサビ残だけどな
会社は人件費が安上がりになるからホクホク顔だよ
明けでさ、帰ろと思ったら皆用も無いのに昼まで残っている
速攻で辞めた
たとえ電験/エネ管/ビル管などの資格を取得したとしても難しいものでしょうか？
また副業を持つ事なども考えているのですが、可能ですか？
結婚なんかも諦めなければいけないのかなぁと感じてはいますが
そらまず親が詰んでいる
金持ってる親の元でパラサイトシングルきめこめば余裕だが現状では死なばもろともといったとこだ
パラサイトシングルだからできる仕事。
副業も持つのも難しいでしょうか？
安いくせに副業禁止の会社が多いよ
ビルメンをネット検索すると、ビルメン紹介ブログみたいなのがたくさんヒットしますが、ライターに書かせてる感すごくてうさんくさいんですよね
ビルメン資格を取るためにいくつかの試験申込みもすませているのですが、モチベーションだだ下がりです…
ブログなんてステマだから信用しない方がいいですよ。
やっぱ気詰まりになったり、険悪になったりしますか？
先にいる奴が糞ならば
どんな現場でも糞
数多の職種から使えないクズがリストラされて最後に流れ着くのが独立ビルメン
ビルメン爺が新人に闇金やら街金の連帯保証人を頼んでくるのはよくある事だよなぁ
激安賃金でパチンコやら競艇、競馬に狂ってるビルメン爺がサラ金とかいっても門前払い
高齢なんで闇金でさえ連帯保証人が必要なんだとさｗｗｗ
>>424
なるほど。人数より、運がすべてですね。
そのつもりでいないと転職してもしても
きりがなくなるよ
糞は同僚や部下と問題起こしちゃ去り
起こしちゃ去り
いろんな会社現場を巡回してるんだから
ビルメンに興味をもたせて
アクセスを集め広告収入を得るわけだから
基本的に良いことを全面に押し出すよ
ビルメンはやらんほうがいいなと
思われたらもう来なくなっちゃうんだから
どんな業界でも同じだけどネットは
テレビの宣伝と同じ状態
未経験だと見極めは相当難しいよ
いや、系列にもタチの悪い糞野郎はたくさんいる。
系列だから人間が良いわけではない。
系列＝陰険
独立＝馬鹿 基地外
そうそう。そんな感じ。
独立→奴隷か家畜扱い
系列→人間（下級）扱い
手取り16万でどうやって暮らせっちゅうねん
まさに閉鎖的な農村社会で、新入り=よそ者。村八分の対象になる。
そこのサルバシゴで登ると登山用語でのオーバーハング状態になる
落下防止のガードレールなんて無いから、足を滑らすと宙ぶらりん状態
腕力なければ建屋屋上から15ｍ下のコンクリート床に叩きつけられるだけだ
独立系の常駐物件はこんなのばっかしだ
登山好き？
独立＝面接は嘘を見抜かないとならない
・・・それは経験ないなぁｗｗｗ
書類選考無って無資格で未経験でもいい！ って事だね
それ、確実に肉体と精神の健康と余命を失くすよ
病院・ホテルは、ネットでは激務で最悪現場と言われているけど、
暇な現場で、気まずい沈黙や下らない会話に無理して合わせるより、
忙しく動いていたほうがマシと考えた。
でも、どうせまた短期で辞めると思う。
その次は、２～３人のオフィスに応募する。糞な人が居ないことを
祈りつつ。
面接時に履歴書と経歴書をみてたな。
東狂微葬
面接で履歴書と経歴書読んで、
その場で採用でした。
無資格未経験可だったのですが、
仕事もそれなりに誰でもできる仕事のみで、
待機時間も多く、いるメンバーも設備のこと
知らない人ばかりで、設備に興味も無い人
ばかりでした。
月10日の宿直(宿→明休→休日の繰り返し）。
大阪府吹田市の博物館。
月21万ほどで保険差し引きで17万程度。ナス無。非正規。
1年後に昇給あり。残業は無し。休日出勤もほとんど無し。
宿直でも17時までは日勤者とともに巡回or日常業務。
それ以降が夜勤。
夜勤は2人態勢で、監視室と待機室に分かれて待機。
各部屋にベッド、PC、テレビ、冷蔵庫があり、
夜勤時でもプライベートが保たれる。
19時くらいまでには別れ、翌朝7時頃まで別々で待機。
賃金は安いが、これほどの好環境現場は他では見た事がない。
肉体的には非常に楽だが、若干覚える事が多いので
60代半ばまでがベスト。
募集しても70近い人しか来ないので、
60代半ばかそれ以下であれば即採用と思う。
一応経験者は資格不問。
50代くらい以下なら4点くらいあれば未経験でもいけると思う。
ハロワ番号27020-51192381
金が全くない人というのが世の中にはいて
そういう人を狙ってる
どこよりも先に人間を確保したい
老人とかもうバイト感覚だから
面接からを探してるし
書類は嘘まみれ多いのでとにかく
現場に入れてもやばそうな見た目としゃべりじゃない人であることが第一。
それが独立系クオリティ
50代は珍しいし、定年制(63歳以降は嘱託扱い)の関係で60代は見た事無い
独立系ならハロワ経由の方がいいと思う
転職サイト経由だと配属先をきちんと書かないし、
面接時に打診された配属先とと実際の配属先が違う(自分がそう)
貰った安い給料は浪費せず、自分の中で設定した貯金額に達したら辞めるのが吉
おしゃべりで活発な人が、人間的に糞だった場合、他人や職場全体に大迷惑をかけることになる。
根性悪いおしゃべりな糞は、あることないこと人の悪口ばかり言ってる。そのくせ自分が悪く言われることは嫌うからタチが悪い。
会議の席や偉い様の前で余計な事をペラペラしゃべり激怒させるのはこの手の人間だ
入った日から高飛車な物言いで多弁でこいつは問題起こすなと思っていたら案の定問題起こした
初日で判る
学歴とか、家庭環境とかで目の敵にされる事があるからね
自分も日に日に無口になってきて、ほぼ同期の中途の人とぐらいしかまともに会話しない
打ち合わせで忙しい所長に代わって、現場作業を仕切ってるやつが、
同僚の悪口・金・女・酒関係の話ばかりでウンザリしてきた
入社して初めて、ビルメンの大半が暇な時間にスマホをやる理由が分かった
話しかけられたくないんだな
おぼえておきたいビジネスマナー
「ちっ、うっせーな」
「あ？はいはいはいはいはい」
「ああ、調子悪いから早退するわ」
日勤の日常巡回で特に何もない日だと
出勤時 「おはようございます」
監視盤の昼食休憩時 「監視盤交代します」
夕方のミーティング 「巡回異常ありませんでした」
退勤時 「お疲れさまでした」
だけしか話さない日もある。
日常巡回は高層ビルを上から下まで歩き回るから多少疲れるけど、1人だけの時間が多いから一番好きな業務だ。
新人に嫌がらせをしたが機械室で2人になったときに、新人にぶん殴られたと言う話を2件きいたよ。
その後、糞は所長に泣きつく。殴られるようなことすんのが悪いだろ。
殴るのは良くないけれど、みた感じ舐められないのオーラは必要なのかもね。
陰湿な奴は、見た感じ気が弱そうな人に嫌がらせしてくるからね。そんな糞は、いつか仕返しされて痛い目にあってもらいたい。
オーナーやテナントさんと
挨拶しっばなしだし
話しかけてくるし
困りごと相談されるし
しらん人も向こうから挨拶してくる
から一番嫌なのだが。
巡回って建物や敷地内の話だよな？
物件かけもちの巡回は車電車移動が多いから
好きな人がいる。
そんなに大至急来いなんてことないらしいが
会社によっては大変なのかねえ
半額以下の賃金でビルメンに移籍を強要する営業担当
そうやって、割と普通の人間関係と労働環境とやらが、
根底から破壊しつくしていく
それが独立の活きる道
今までありがとう
最低賃金でサビ残ばかりのナマポ以下の手取りじゃサボる事しか考えていないよ
サボる技術、騙す技術なら超一流になれるけど系列転職じゃ相手にされない
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC
■それでも独立系を渡り歩く
■警備・清掃
■乙4活かして、ガソリンスタンドの夜勤派遣
■下水処理場
■倉庫の仕分け
■日雇い
鬱気味になってきた…。
若けりゃ色々行けそうだけど
上級職のナマポ
危険物持ってない俺はガソリンスタンドに転職は無理だな
>>468
ナマボになるのはハードル高すぎ
ナマボにもなれないからビルメンしているんだろうな
冷凍機持ってるならフリーザーの巡回点検とか
↓
一人現場を探す
↓
暇な一人現場を見つける（年収２８０万）
↓
待機時間に勉強して、電験２種、冷凍１種、ボイラー特などの上級資格を目指す
↓
６０歳までに上級資格を取る
↓
６１歳から再雇用される（年収２４０万）
↓
死ぬまで働く
絶望
系列とか給料良いところ目指して、ストレスで苦しむより、
一人現場で自分のペースで仕事できることを選択しました。
病院かホテルで３年修行して、仕事を憶える（年収３００万未満）
↓
その現場で正社員として６０歳まで勤める（年収３００～４００万以上）
↓
休日に勉強して、電験３種とビル管をとる
↓
６１歳から再雇用でその現場に残らせてもらう（年収３００万未満）
↓
７０歳で退職
足るを知る
電験もしくは電工1種必須で20万から22万の病院要員募集とかあるよ
その他では時給900円とか請負、契約など
なんか映画パピヨンの主人公のような生き様だ
まず借金が全く無く、税金や国保と年金の未払いが一切無いのが絶対条件だよ
さらに3親等以内の親族全てに生活援助の連絡が行く
めでたく受給できるようになっても、毎日ハロワで求人応募するように指導されるぞ
最後の条件は嘘だろ。
住んでる自治体にハロワなんてないから
移動にそこそこ金かかる。
本末転倒
現実的な計画だな
中途採用の半分はこんな感じかと思うわ
一番多いのは業界自体を辞めてく人
だけどそれは除く。
上位資格はいつか取る取るで取れない
で終わる人が多いだろう。
でもこの仕事続けられる時点でもう凄い
そのフロー今後もコピペしていいぞ
大分間違っているぞ
まず借金が全く無く
法テラスを紹介される→自己破産申請
税金や国保と年金の未払いが一切無いのが絶対条件だよ
そんな条件はない
さらに3親等以内の親族全てに生活援助の連絡が行く
連絡はいくが断わられたらそれまで
めでたく受給できるようになっても、毎日ハロワで求人応募するように指導されるぞ
週一ぐらいに行って、パソコン検索して行った証明のハンコ押して貰うだけ
調べたが下水って大手だと年収800とかだろ
https://www.google.co.jp/amp/nenshu.salalive.com/amp/post/salary-9551/
40の平均年収760万だとよ、ビルメンじゃ書類で門前払いされるぞ
運転管理員はメタウォーターサービスだよ。
転職するわ
年齢が50代とかなら美装に拾って貰うのも十分選択肢に入るだろうけど
もっと若いなら系列系の待遇の良い所に挑戦してからでも遅くはない
オフィスの一人現場の求人に応募してもやっていけるかな？
発報の対応とかしたことない。
まともな会社じゃないわけだろ
やってみればいいんじゃね
数人現場で一人の時間があるだけなら
緊急時電話連絡できるから普通にあるけどさ
それよか半年で辞めた人はなんかやばそうなんで仕事したくない。しかもオフィス出身だと
動かないでわがままそうだし
やっぱ、採用しないかー
どうでもいい会社は即採用するよ
一人で緊急対応どうするかしらんけど
俺はまともな神経してるから無理。震える
「僕はあなたと違って電験2種も持ってるし、1種は1次合格ですよ？
電気主任技術者選任6年ですよ？
あらゆる面であなたより上じゃないですか？
東京工大中退ですよ？
僕を入れるとあなたなんてすぐ追い抜かれちゃうんで、それが怖いんですか？」
こちとら電験二種＋エネ管電気＋選任２０年でさえ再就職に苦労してるんだから。
いやプラントとかインフラ行けよ2種持ち20年専任なら楽勝だろ
ビルメンなんて大抵3種で充分だし
三種で間に合う設備なら今どきのオーナーは保安協会に頼むよ
特攻受電設備持ってるビルだと保安協会に委託できないから大きいビルでは２種持ちは重要だと思うよ
独立は滑り止めとか言ってると足下掬われるぞ。
ここに良くいる古い人間が鼻くそほじって
マス掻いてる間に時代は変わり、
今は独立の人気は系列を越えてる。
1 ガーディス ★ sage 2018/09/29(土) 11:28:40.46 ID:CAP_USER9
2018年9月29日 08時48分
政府が来年４月の導入を目指す外国人労働者の新たな在留資格について、計１４業種を候補としていることが分かった。
関係者によると、農業▽介護▽飲食料品製造業▽建設▽造船・舶用工業▽宿泊▽外食
▽漁業▽ビルクリーニング▽素形材産業▽産業機械製造▽電子・電気機器関連産業▽自動車整備▽航空――からなる。
政府は、このうち十数業種を新たな在留資格の対象とする方針だ。
当初、農業や介護など５業種を見込んでいたが、人手不足に悩む業界から要望が相次ぎ、さらなる受け入れ拡大へかじを切った。
新たな在留資格は、省庁が定めた試験で一定の知識や技能などがあると認めた外国人に、最長５年の在留を許可する。
政府は新資格導入のため、秋の臨時国会に出入国管理法改正案などの関連法案を提出する。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180929-OYT1T50001.html
大きく24勤務3名+日勤2名（責任者除く）体制でした。普段は24勤務の長と責任者が事務仕事、
日勤と24勤務2名ずつ計4名で作業をしていました。
何もない時、簡単な作業で4名もいらない時は事務所待機もあるのでいつも現場に出ていたわけ
ではありません。
私は他所で経験もありそれなりの資格も持っていましたので最初は警戒されました（特に電気
分野）。しかしビルメンなんて「現場変わればまた一から」というようにやはり教えて貰わないと
最初は何も出来ません。それをいいことにベテランが下っ端扱いでロクに仕事も教えずちょっと
ミスすれば話のネタに他の24勤務班にチクッて私はあっという間に「資格マニアの使えない人」
という位置づけになってしまいました。最初の一年はとにかくミスをしてはいけない、嫌味を
言われても質問したり聞いたりして現場ルールを聞き出しました。
2年もするとルールもわかりサボり方も解るようになりました。先輩方はうまくサボっていました。
ただ自分は他の24勤務者からも扱いが悪く、所長も24勤務長からダメな奴という報告を受けて
いてやたらに厳しく皆の前でミスを指摘されたこともありました。
問題が起きた時も自分のせいにされたこともありました。
自分もみたいなのが一人いるだけで組織がまとまるってこともあるのかな？とも考えましたが
次第に「なんで俺がその役？」、新人来たらそいつに回すなんて出来ないという正義感のような
ものが働き自分は戦うことを決意しました。
つづく
①他の班の時にトラブルを発生させて、その原因が班員のミスであるあることを周囲にわか
らせる。そして出来ればそれを解決または処置したのが自分であることにして手柄にする。
そしてそれがオーナー総務と管財に知れるようにする。
②自分の班の時にトラブルが起きるようにしてそれが絶対自分ではない（待機していた、他の作業
で直接それに関わってなかった）事案にしてオーナー側にクレームのいくようにする。
またはオーナーさんが直接現場に来た時に自分が処置することで出来る人アピールをする。
例として他の班が冷却塔清掃+点検をした後にドレンバルブを開けて多大な水量を使わせたり、
同じく冷凍機などの補給水が常に補給されるようにドレンをあけたり、空調機の制御盤に
故障したリレーと取り替えたり、天井に上がって普段使ってない部屋の照明の配線切ったり
噴水のスナップを断にしたり、吐出バルブを閉めたりしました。
他にも細かい事をたくさんやってやった事に対処していたことが日報に記載されていて一人
で笑っていました。
つづく
というか誰がバルブ開けたかすぐ分かりますからｗ
あなたのいうオーナー総務にも当然筒抜けです
元々そういう思考回路だから嫌われ者なんじゃないですか？
もっと深く客観的に自分を見た方が良いんじゃないですか？
こんな感じで良いですか？電験2種さん？
や配管をおいて見え難いようにしました。メーター検針が月一なので30日後にはわかるのですが
その前に自分の班が清掃当番だったので自分が気が付いて閉めました。
この件は使用量が前年よりかなり多くすぐにオーナーから指摘がありました。責任者が原因が
バルブが開いていたにも関わらず今年は暑かったからとか言っていました。
自分達の班が屋上で作業をしていて業者立会いでオーナーさんもちょうど来ていたのをいいことに
、「そういえば、この間俺が点検した時、このバルブ開いてたんだよな。今年は水使っちゃった
かな？」と聞こえるように雑談してみるとオーナーさんは不機嫌な顔をしていました。
これがオーナーさんに知れることにより所長の嘘がばれ、B班（私とは別の班）、日勤者は
謝罪してました。
つづく
連絡して午後2時に来てもらうことになっていました。自分は午後勤務だったので出社したらそのよう
な騒ぎになっていて最初は知らん顔していましたが総務課が乗り込んで来たので一緒に現場に
行きました。自分は盤を開けてテスターでやってるフリをしていると横で先輩が「そこ見たよ、もう
業者来るからいじるなよ」と上から目線で言って来ました。
心配する総務課職員が私の近くへ来たタイミングで「あっここだ、このリレーが原因かも？
先輩、この予備ありましたっけ？」と言うと先輩が「あったと思う。他の盤の中に中古が入って
ないか？」と言ってました。自分はそこで見つけて（実際には自分がおいた）電源を切って
交換をすると復旧しました。
総務職員は「さすが○○さん、電気のことなら○○さんだね。」と言ってくださり、自分は「いえ、
先輩が中古リレーを探してくれたので助かりました。見つけるのはたいしたことではありません
、○○先輩のおかげでした。」とわざと先輩を立ててみました。
その後もポンプトラブル、感知器トラブルなど私の「作られたファインプレー」で評価が上昇
して先輩、他の班の評価は下がりました。それはそれで敵を作ることになり私は孤立した
ままでした。
もう辞めようと思っていたので総務職員に直接頼まれた事案を受けて自腹で材料買って修理
したりして自分の評価だけ高め、その端端で「ここ○班が前回やってるんだよな」とか言って
下げることを断続的にやっていました。
続く
ほしいということでうちの現場から1名指し出すことになり不足分は新規で採用することになった
と責任者から言われました。みんな異動はしたくないらしく、必然と嫌われ者の私が押し出される
形で第一候補に挙がりました。自分としても辞めるより他の現場で新しい気持ちでやれるので
それはそれでよかったのですが総務課の偉い方が本社に電話を入れて「○○君に離れられては
困る。」言った内容の電話を入れたようでした（後に本社の総務部長から聞いた）
つづく
まるでサスペンスドラマの世界だ
私的にはSさんは私には普通に接してくれてどちらかというと仲間に近いと自分では考えていました。
陰口も言わない、口数の少ない、ハゲというのが私の印象でした。
そこでダメ元で総務課職員のいる前でファインプレーをして雑談している時に「Sさん抜けられると
痛いよな～、どうするんだろう○班」というようなことを言うと総務職員が「えっそうなの？」
とびっくりするような顔をしていたので私はすかさずSさんを持ち上げました。
数日後、異動するのはSさんではなく、Sさんと同じ班の24勤務長に決まりました。
私とは合わなかったので自分はほっとしました。
その現場は責任者が定年、自己都合、病気でリタイヤと人が次々去っていきました。
一番大きかったのが責任者の交代です。最初ですからわからないから自分達に聞いてきて
気さくに話してりしていましたのでやりやすかったです。自分も真ん中位のポジションになり
悪口、陰口も言われなくなりました。他の24勤務長達も過去の失敗（それを作ったのは自分
ですが、、）を私が後輩に話すものだから立場がなく私に関わらなくなりました。
人間関係は良くはないですが前よりやりやすくなって自分は満足しています。
後輩も私の方が仕事は知ってるので今のところ「近かず離れず」という感じで微妙な感じ
で接しています。仲良くはなりたくないが大人の関係をしようと思っているのだと
思います。
つまらないね(笑)
と言いたかっただけです。永く勤めると、少しですが給料は上がり、仕事はやりやすくなりいいこと
だらけです。それでいて所長にならず責任は負わないのですからほぼ自分でコントロールしている
ようなもので楽しいです。今自分は怖いものがないです。
独立ってこんなレベルの人達だらけですので入社を考えている人に参考になれば幸いです。
最後にこの言葉を
「勝たなくていい、負けなければそれが即ち勝者である。」
それだけ罠を仕掛けられるということは、実力あるってことですよね。
あと、嫌われても続けることが勝ちですね。
自分は軟弱なんで、すぐ逃げてしまう（別の理由つけて退職する）。だから、
いつまでも下っ端。
次の現場では、何があっても居残ろう。
そんなん何回もやってたらすぐばれる
役に立たない先輩とのほうが仕事したい
重要なのは長く寄生できるかできないかだよ
処理剤を補充しないといけない位タンク量が減っている。自分が巡回の時に必ず面倒な作業
が待っている漏水、ポンプ故障他（前の人が気が付いても知らないフリして異常なしとしている）
ロッカーにエロ本、裏ビデオを大量に入れられる（処分に困った？）。タイムカードが誰かに
押され、早退扱いになっている。
それはないよｗｗｗ
ただ勉強用の電験試験書籍にマジックペンで黒塗りされる
ペットボトルの中身が尿とすり替えられる
これくらいは愛嬌だな
これほとんどの現場であるよ
だから仕事は楽なのにみんなすぐ辞めて
未経験おじさんでも入りやすい。
そうやってダメ像を作りポジションを守る。
踏み台一名作ることで連帯がうまれて
盛り上がれる。それが底辺の世界
当人たちに自覚はないよ。本気で正しいと
思ってやってる。
自分のミスは笑って終了、他人のミスはいつまでも粘着。
常に粗探ししてあいつは無能、俺有能。
指摘しようものなら100倍にして返されるから
誰も言わない。だから本人も気付かない
そういう人が生き残ってく
性格は悪いほうが向いてる、資格とかどうでもいい
もし、それなら電気主任技術者の欠格事項だし、警備を兼ねるところだと警備員の欠格事項に掛かるから。
コンプライアンスないの？
性根がねじくれまくったチンピラが犇めく現場よ
犯罪者しかいないのですか
指が無いやつはたくさんいる
受電電気室内にてビルメン同士がハンマーでの殴り合いくらいかな・・・
懲役くらった人いますか
ムショでも生きていけるという話は
経験者が言ってたなぜか自慢げに
酔ってたなあれ。臭うほど呑むなよ
条件が自分の希望とどんぴしゃなのですが、やっぱり再度応募しても不採用ですかね？
経歴書のPRを書き直そうと思います。
電話してみたら？
相手の態度によっちゃブチ切れてもいいと思うよ
よくみたら、「設備責任者経験３年程度ある方優遇」とあったので、責任者を求めているみたいですね。
自分は、経験浅いので無理だと思います。やめときます。
先月の求人では、この記載はなかったので、今度は責任者が抜けることになったのかも。
マンション担当になると住民総会で吊し上げられる可能性がある
死にたくなるよなマジ
俺は、入社後、経験積んで資格とか取れたら、もっと条件の良いところに行くのが
前提で入社するから、なんでサクサク転職したらいけないのか理解できん。
巡回で数人いる程度で何か頼むと1ヶ月待ち状態なんだが
業者動かすといろいろ面倒だから
内製化でできるなら内製化でやりたい
現地に呼んでタダで調査させて見積送らせるってのを
嫌う業者が結構いるからな
見積っても客から工事の注文出ないとかよくあるし
ちなみに俺はマネ側
まぁ、何のどこがってのとコストによるけど
見積嫌がる業者には頼まないだけだし、1社しか居ないわけじゃないし。
客から受注できないから見積出さないとか、意味不明なんだけどｗ
見積書なんてすぐだし。
利益でなさそうなら、そのまま業者紹介しますんで、で終わりだし。
ビル側の設備で見積もってオーナーに出して注文でず却下なら
それ記録してそのまま。回答ない場合どうするかは最終判断は確認するけど却下になったら
もうこっちの仕事は終わり。
テナントならそれこそ内製でやる必要もない
逆に瑕疵があればこっちの持ち出しになる
楽して儲けるのが商売の基本
同じ現場、同じ会社に１０年くらいいて、責任者クラスになったら
学べることですか？
と言えばやらせてくれるんじゃないの
まずは簡単な案件からになるだろうけど
というか1，2年いて出来ないなら他の人の仕事全く見てないし
仕事の大まかな流れも分かってないって事だから
まずはその辺の意識から変えるのが先だと思うけど
ならなくても完全に１人しかいない現場なら
必然的にどっちもやらなきゃならんよ
ソースは自分だけど
その１、２年が続かないんですよね
>>551
一人現場応募して不採用なら、この業界諦めます。
うちは最初からマネジメント側じゃないと無理
現場はずっと現場
スーツ職に昇格する事はほぼない
見積とか金に関わる仕事は各現場を担当してる
総合職がやることだから
俺は最初からスーツ職なんでずっとそっち側だけどね
清掃くらいしか選択ないけど、そっち行ったほうがいい？
>>554
現場によるんですね
あれは、設備員としてのスキルを求めているわけじゃなくて、
この業界で、できれば同じ会社で、長く勤めることの
出来る人を求めているんだと痛感した。
人間的にアレな人も多いし、渡り鳥なんて言葉があるくらい
だから、業界的に長く働いてくれる人が、会社的には
優秀な人なのかも。
荏原は見積作らせるのに３万ぐらい取られるぞ
コストかかるなら荏原だけじゃないんで他に頼む感じかな
荏原のポンプあつかってるとこなら何処でも良いしね
で、そういうとこは更新の時に他のメーカーへ変更
TOTOは何処からも取ってるとか言ったから更新の時
リクシルにするようにオーナーに進言して変えたわ
ゼネコンが施工元ならそこ窓口にすると見積現調は金かからないことも多い
エントリーすると、結構、有名な会社であること多いし。
中小独立の契約社員が限界か。
顔合わせて事？
年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
400万円～500万円 神 奇跡を起こす超能力必須
350万円～400万円 大富豪 一般的な常識必須
300万円～350万円 高額所得者 電験2種必須
250万円～300万円 プチブル 電験3種必須
200万円～250万円 ふつう 4点必須
150万円～200万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
80万円～150万円 ナマポ以下 ナマポ必須
人間関係や待遇の悪さは酷かった
が実はそんなのどうでもいい。
未経験で先輩たちの言われるがままやってたが
ノーヘル高所作業、天板から飛び乗り
運転したまま清掃交換注油
ピットに測定なしで突入、素手で汚物処理
一歩間違えたら死んでたよ
ヒヤリと何度もした
悪い人らじゃないんだけど
だからこそ危ない
別に仕事は適当でいいけど安全とかの
意識が総じて低いのが危険だから
未経験の人は十分気をつけな
といっても無理だろうな
わかる。高所作業でヘルメットかぶると笑われた。責任者が危険作業を監督しに来ることは絶対なかった。勝手にやったことにするためらしい。
今は系列に転職することがバレて職場でいじめられてます…。
責任者「は？ヘルメット被ったら上が見にくいだろ。そっちの方が危ないんだよ」
副責任者「ちょ、おまっｗ どうせ落ちたら死ぬのにヘルメットとかｗ」
先輩「おまえ、まさかビビッてんのwww。おーい、みんなちょっと来いよｗｗｗ」
いまバイトでホテルで働いてるけど俺の先輩は逆にそういうのに厳しい
有能な人とそうでない人の差かな
厳しいのが普通で有能て訳ではない。
うちのが無能なのはまちがいないけど。
どうした図星だったか?自称ベテランか?
監督とは現場に来ることではありません
ほんとこれ。井の中の蛙大海を知らずなのよ
されど空の高さを知る
あんなもんいつまで飼ってんだよクソ会社。人事が無能杉
最初の1-2年の話でなく5年以上指示待ちでもクビにされない？
訴えられたら負けるからね
昇給も昇進もせず、新人・新卒にすぐ抜かれて馬鹿にされながら毎日過ごすだけだから
そんな心配する必要ないよ(ﾟ∀ﾟ)b
資格少ないと落とされるし誰でもウェルカムなとこはきつい現場しか当たったことないわ
うちはそこそこの地位になって貢献した爺さんが楽な一人現場やってる
ご褒美だね
偉くなりすぎるとだめ
９時５時のみ営業、土日祝日休みの施設に応募する。
しかも、宿直あり、土日祝出勤の現場。
矛盾してない？
土日祝は工事の立会いで出勤もたまにありなら分かるけど
そんな感じ。土日祝でも工事あったり、たまーに一部休日営業みたいなのあったり、
休日出勤する社員がいたり。
でも、土日祝はほとんど仕事なく暇地獄。
契約上４週８休と言われたけど、土日祝は、出勤人数も少ないので公休になることが多い。
辞めるときに課長だの上司からグダグダ説教されますかね？
何も考えずすぐ辞めるのは何も考えずに入社したのと同じ
結果職歴が汚れて自分の首絞める事になるのを理解した方が良い
ま、会社替えたのが6社以上ならもうほぼビルメンでも底辺層しか無理だから
何も考えず動物のように思うがままに行動すればいいよ
系列正社員がj系列契約社員になりｍ、独立正社員になり
独立契約社員になり、バイトというルートをたどるだろうけどね
ダメな人は言われるまでもなく
人生捨ててるだろうに
そんなこと言わんでもいいだろうに
最初から終わってるんだから
うちに入ってきてる東京美装の人は超楽そう。
電話対応もないし詰め所はほぼ独占状態、作業自体は単独作業。
トラブル対応もほぼ対物。全員日勤だから翌日への引継ぎのみ。
毎日ルーチン。ほぼ１００％定時上がり。
正直羨ましい。独立経験してるから分かるけど完全に当たり現場だよ。
ただやってる事自体が設備管理といっても一部の狭い範囲だけなのでビルメンとしての知識が
たとえ5年やっても病院百貨店なんかの1年くらい程度でしか身につかないはず。これを良しとするかは人それぞれだろうなぁ。
賃金相当の仕事ならそれでいいんじゃないの
この賃金で技術とか言われても困るってのが現場の本音でしょ
病院は、資格アリ・経験無しは雇われにくい。
忙しくて教える暇ないから、経験ありを求める。
結果、未経験は、スキルが身に付かないJJIが出来る暇現場でしか採用されない。
退職申し出る前に電工１とビル管の試験用と講習用の実務経歴証明書の申請をして印鑑貰っとく
これでいつでも辞めれる
求職中に講習受けに行くもよし、試験チャレンジしてからでもよし
検索したけど東京ビジネスサービスの名前は出てこなかった
ここは前にも談合やったよな
みんなやってんのかな？
自分の会社に問い合わせても、業務請負なのか人材派遣なのかすらよく分からないとか、人工代以外の技術費が設定されてないから時間内にどんどん仕事追加されていっても請求上げられないとかわけ分からんから、逃げ出した方がいいかな?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1512392732?v=pc
太平ビルサービス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1524728305/
グローブシップ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1533920271/
スレの進み方や内容を読んでみたらわかるが
御三家の中でもグローブシップが最もヤバイ
仕事探してる人は気を付けよう
本社の？現場の？
何をもって定着？
算出方法書いてないよね？
そんなことわざわざ言うことがおかしいと思わない？
定着率良い系列でもそんなこと書かないよね？
テレビショッピングとかみて
やすーいって電話しちゃう人？
うちの会社は試用期間中の設備員は人事部扱い
試用期間が終わったら現場の人件費になる
しかも立地は駅前で治安は最悪でオーナーとの間に2社ビルメン会社が入って3次請負ｗｗｗ
さらに激安受注したから前のビルメンを賃金半額で移籍させようとし激怒され引継ぎもロクにない
これ以上のブラック現場はないだろうな
そっこーで脱北したけど、残ったやつは頭おかしいよな
未経験で独立系来るなら
何も気にするなと忠告したい。
老害と若いDQNに絶対ネチネチやられるが
耐えるしかない。話通じないので
誰も助けられない。所長ですら無力。
仕事は楽だから問題なのは
粘着クソカス人間の扱いだけだ。
老害は理不尽でも黙って従ってればいい。
DQNはどうにもならん。
若いのにこんな世界と鬱屈して有り余る抑圧
されたエネルギーを標的に向けるのだろう
俺は飲食ブラック出身でそういうの慣れてるから辞めずにすんでるが
□友達がいない、あるいはとても少ない
□独身、交際相手がいない
□恋愛経験がまるでない
□学生時代部活をやらなかった
□言い訳が多い
□いじけやすい、拗ねやすい
□ネット掲示板で偉そうにする
□着るものにこだわりがない
□自分はこれだけやっているという主張が多い
□稼いでいる勝ち組を見ると腹が立つ
□勝ち組がへまをやると、嬉々として叩く
□あの頃に戻れたらなぁと思う
□出身高校を人に言えない
□大学を出ていない
□車を持ってない
□今でも許せない人がいる
□収入に不満がある
□平均以上の預貯金がない
□自分は幸せな人間だと思えない
□逆に周りはみな自分より幸せそうに見える
□「学歴より人間性が大事」が口癖
□外見で人を判断するのはいけないと思う
□自分は運が悪いと思っている
□「次生まれ変わったら〇〇になりたい」とよく考える
□人生をやり直せると考えている
□何でも悪いことは人のせいにしがちである
□自分の能力を認めてくれる人がいないように思う
□「結婚できないのではなく、しないのだ」が口癖
□これといった将来設計がない
□「人生負け組」と言う言葉が心に突き刺さる
築浅オフィスビル経験してから老朽病院勤務だったので地獄も地獄だった
築浅オフィスビル2週間分の労働が老朽病院1日分の労働に匹敵する
たった1日で楽な施設の半月分働かされる
それで賃金ほぼ同じだから、やってられない
しかも最近は有りもしないホワイト案件で釣り上げてから、老朽病院に送り込む
内定連絡時に「採用ですの他の就活は止めて下さい」という罠を犠牲者に仕掛ける
そして1ヵ月後の出社日に病院勤務の雇用契約書を出してくる
転職サイトは系列ばっかりな気がするのだが
リクナビとかで募集してるよ
小田急・京王・相鉄とかの鉄道系もリクナビで募集してるかな
それ系列じゃない？
管財とかグローブ、太平とか募集かけてるよ
マイスターエンジニアリングの設備員も募集かけてたなー
マイスターの報告書を何件か見たことあるけど、機械のメーカーや型式から間違っていたなぁ。
やってられんのかなｗ 独立系ってそんなんもんなんですか？
どこだよｗ東京美装・シービーエス・アイング・八興のどれかかｗｗ
どっちも設備員ならあそこか？まあ、設備と事務だろうな。
HP見たけど蜂高？まさかねｗ
東京美装
独立の場合出てないんじゃなくやらかして出せない。
過去の求人と採用状況も全部おしえてくれるからね
ブラックは金だしてネットが今や常識
安い求人サイトたくさんできたのもあり
昔と正反対
直接系列を受けられるようなスペックならハロワ無用だが
ハロワだけでなくて労基署やその他所轄官庁のデータベースともリンクして一元管理しているからね
10年前の労基署からの臨検についても履歴があったわｗｗｗ
この状況だと外国人労働者が国内で経営者の資産強奪とかやっても本国に帰国されれば泣き寝入りだよ
大半がやらかしてる
やらかしてないのは大手と
極太パイプある独立といえない会社か
できたばかりでこれからやらかす会社w
やらかしても制限期間が終わると
ハロワにまた出せる。不死鳥
常にやらかしているから常に出せない愉快なところもあるぞｗ
独立系で狙います
なんで無理だ？
お得な情報はこちらから↓↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1537823749/419/
大ハズレの中にもハズレはある。少ないがある
ハズレを狙ってけ
ビルメンじゃなくて普通に会社務めしてきたならなんとかなるやろ
あとは愚痴を聞いてくれる同期がいれば完璧だね
そんな物件皆無に近いが…
内定出ればの話だけど、学歴証明書とか退職証明書とか出すのだるいじゃん
独立はそこまで求めんのだろ？
その代わり、独立系ビルメンは入社にさいして「同居家族以外で県内在住の身元保証人」をたてさせる
しかも、身元保証書に実印を押して、その実印の印鑑証明と資産証明書と所得証明書まで要求するぞ！
しかしアホなのにそれらの書類求められる所まで進めると思ってるとか笑えるｗ
アブナイ先輩がいるとか自由に休みが取れないとか激務とかは全て現場で決まる
系列か独立で何が違うかと云えば、安定性とか福利厚生とか年間休日数とか年収とかである
系列とは有名な企業グループの系列子会社であるからその福利厚生は全て親会社に準ずる
どこぞのドブネズミのような独立とはわけが違う
系列でなく独立系ってwww
その証明書準備する時間の何万倍も
系列なら働かなくてすむだろ笑
わずかの手間で生涯賃金莫大に損
そういうなよ
詐称の学歴・職歴やらで応募してんだから選択肢は独立しかないだろｗｗｗ
そういったチンピラの巣窟よ
新入りビルメンと街金の連帯保証人になるように脅しまくってたビルメン爺がハンマーで殴り合いのケンカだよ
どっちが悪いとかそんなことはどうでもいいから、新入りビルメンには辞めてもらったようだ
マジでか
忙しいのは系列で独立はまったり
給料同じw
他所の会社の給料明細までのぞき見してんのか
やべぇ
電験2種経験持ちがマジで応募しても40過ぎ高卒だというだけで門前払いだったからな
ベース賃金が分かる職務階級の事も内緒にしてる
笑える、受けるWWWWW
仮眠少ない（無い？）とか半警備員兼務だからとか？
そこ想像ついたｗ中の人知人だわｗ
本社所在地がやたら良い所で前の道が
やたら狭いあそこかな？
揺るい独立系といえど、正社員で採用する会社は皆無
直雇用の設備と警備と駐車場やってたが警備と駐車場がメインだったは
マジで？でも半年とか1年くらいで正社員化もあるんじゃないの？甘いか
契約にすら色々責任ある仕事振ってくる。元々ADHDでASDだからミス連発してまじで辛い。
独立系で基本が350以上残業無しで貰えるとこってどこかありませんかね？
資格は4点+1種電工合格、2冷、甲4、ビル管あります（他6個くらい講習資格）
（ビル管持っててもうちじゃ正社員なんて程遠いです。
もってなくても電工持ってて弁舌が優れてれば正社員。そんな系列会社です。）
やっぱり独立は一律どこも300クラスなんかなぁ・・・
独立系は全体でみると50代以上比率高い
5ちゃんは若い人が多いから年収が高い
残業なしなら300なんていかない会社
腐るほどある
独立系は大半がハロワにでてるが
東京でも月収20賞与0～10万 これがほとんど
オール宿直や病院ホテルなら300の可能性がでてくる
その程度の資格じゃ300以下の会社が普通
ただし若い、話術高い、元管理職などの
強みがある人だけが勝ち上がる
ただの作業員で特に何もないなら300は満足できる額
医師免許でもないのに
資格だけで語るのがおかしい
俺なんてドモりが酷過ぎてテナントの女の子に嘲笑われてるけど
電験・ビル管・４点セット持ってるおかげで都内大手系列で４６０万。
３０半ばです
東京の太平でしたけど普通に基本18くらいですが
ボーナスは１ヶ月x2はきっちりありましたよ
楽なのに350超えが。
ただみんな辞めないから何年も募集してない
前回の２年前は異動で補充した。運とコネ
零細だし少数。なお日勤現場はいかない
つまりネットの楽で稼げる話は
事実でもあり関係のない話しでもある
って何
無いとは言ってないが？
あと系列の人はスレタイも読めないのか
うーん、探してみるしかないですかね。
系列のランキングはあるのに独立系のランキングとか全然無いからわかんないんですよね。
週8時間で年収360万
独立に転職をしようとして書類で落ちまくる自称電験2種君なのでしたｗｗ
誇れるのは360万と
（50代手前なのに）IQ（大笑）と
中退だけｗｗｗｗ
「800万で募集してる所に書類通った」↓
とくる
書類通ったからなんなの？ｗ馬鹿だからその辺も分からないのｗ
壊れた池沼のスピーカーｗｗｗ
書類に落ち度があるからビルメン70社に落ちたことにしたがってたよねｗｗｗ
給料は20％UPでいいけど
2.5倍の20時間まで増やしてもいいと言ったが
自分より年上で頭よくて仕事もできて上位資格も持って実務経験もあるけど給料は100万以上少ない中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる
ちゃねらーが何を叩くか叩かないかを選別する時、俺みたいな話を聞いたときとっさに叩こうという思考が働くのがちゃねらー。
その背景にあるのは、資格能力学歴ｺﾝﾌﾟが大きく影響している。
ここそんなやばいの？資格ゼロ未経験の40にオファーとかこっちからしても意味不明なんだが
求人に書くことか？これｗ
改善できたら連絡下さい
もう精神疾患がある人はこりごり
どんなに資格もってても空気読めなくてとても迷惑
会話の間合いとかわかってないから
それ魚拓取ってテンプレに入れて
独立系の異次元の知能を世の中に知らしめろ
>社員定着率98％
ワロタ
何年間定着しているのか記載がない
現場も
面接官も
みんな職場環境悪くて
世間様の力を借りようと
求人にすがったとか？
ブラックと広まり応募なくなれば
経営責任になるもんな
そんな頑張らなくていいと
面接官に転職をすすめてあげたほうがいいかも
有能がやつが来て自分の立場を気にするようなのはたいした事はないね。真の有能はいかにして自分が楽ができるかだ
社員間でネタになってんだろうな。定着率98％が
それ以下だと離職率98％は標準
5ch定着率98％
ナマポ定着率98％（将来）
ボーナス20万円キター！！！！
これじゃ物件数が少なくとも必死に募集するよ。一応独立ではないし、ビルオーナー直下のビルメンということもできなくはない。
これで高いと言われちゃう独立ビルメンの悲しさよw
うちだとこの金額は総合職の末端の金額で
現場だとほんと5万とかだしな
客先のビルに入ってるそこらの聞いたことない
中小零細のリーマンでもその2.5倍は確実に貰ってると思うが
あることはあるが独立系の1％以下だから
ほとんどのビルメンバーには関係ない話
ホンスレの工作員に言わせると
お前の探し方が悪い
お前が糞だから糞支給
東京なら誰でも350以上（嘘）
ビルメンは悪くない。悪いのはお前
未経験歓迎じゃないのかよw
もう人生諦めろって通告されてるのと同じだろw
賞与があるようなちょっとでも待遇いいとこは
物凄い倍率になってるから
ハロワを毛嫌いせずに窓口で求人票印刷して聞いてみろ
ハロワを経由した応募だけで一ヶ月もたつと
1名募集に少なくても10人は応募してる
自分より若いのもいる
ネット経由のもいるのでハロワ経由は全員落ちもある。
未経験は中小ですら年齢制限もってる会社あるからこれも窓口で聞け
逆に若いのダメなとこもある
給料安い奴隷求人応募するわ
東○Fの「ﾑﾗｻｷの夜」に行ったんじゃないのｗ
ﾖｼｷのｗ12と15日 ﾉｰ残業ﾃﾞｰｗ
金金金金うっせんだよー
い○○○と、●ばの事ね。40歳と38歳
頭狂フォーラムｗｗｗ
午前1回午後1回。2現場掛け持ちの○●ださんｗ
どんな感じでしたか？SPIとか？
自分もその中の一つにポリテク経由で
数年在籍したことがあったが
面接だけだった。
東京偽装じゃないけどね。
独立系ビルメンなら30点でトップ通過するから
心配しなくていいんだからね
あ、将来の心配はしてね
書類選考も5軒は落ちまくりだし面接通った1軒も落ちた
うーん人手不足とかなんなんでしょうね
まぁゆっくり探すか…
まぁ独立系の奴隷要員は絶賛募集中だと思うけど。
病院は評判悪いわりに殺到してる
俺もそれで応募したわ。
メーカー系のメンテ会社が多いしこれが普通なんだろう
倍くらい給料違うやつらが下請けてのもおかしな話だ
高卒40代は門前払いらしい
エネ管、電験二種（試験）持ち経験10年（選任6年）がビルメン80社に応募した結果
選考結果
系列・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・正社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・契約社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・200万円台 ・・・・ 70％書類落ち 1/3
独立・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/10
独立・正社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 2/11 書類落ちしなかったのは350万以下のみ
独立・契約員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/8
独立・契約社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 3/12 書類落ちしなかったのは320万円前後のみ
独立・契約社員・200万円台 ・・・・ 50％書類落ち 7/14
ビルメンは一次対応の取り次ぎ屋だからね・・・
採用されても低収入、昇給もボーナスもうんこ。
清掃でも警備でもタクシーでもヤマトでもどこでも行けばいい。
どんぐりの背比べや。
口座開設＋5万円入金＋コード入力するだけで現金３,０００もらえるタイアップ
https://www.toushikiso.com/collabo/okasan.html
期間：2018年10月1日(月)～2018年12月28日(金)
※取引の必要は一切なし、コスト0円
※家族で4口座作れば最大合計12,000円
クビになるかな
新しく落札した会社に現場ごと移籍とか無いの？
新しく落札した会社の営業担当がおまいらに打診するだろ？
「弊社がこの現場を受注しました
皆様を弊社で雇い入れる用意があります
尚、半額で受注しましたので、賃金報酬も半額という事でｗｗｗ」
3月末区切りだとすると、入札の時期って普通いつ？
うちの現場（公共施設）は10月に更新可否決まるみたい。
別の小さい現場じゃ2月だった。ギリギリw
現場に残らなければ、新会社の奴らに引き継ぐ時ほとんど説明しないまま去っていきます
地方自治体しか知らないが３／２０頃。
低賃金で大雑把な説明だけで機械の説明書もなく手探りの仕事が１年続きます。
仕様変更やめったに起きない事が起こると全員パニックです。
独立だとビルメンは正社員であっても現場を奪われたら解雇だ
なので引継ぎの時は有休消化の為誰も現場に来ない
即決とかあるん?
会社も余計な経費は使いたくない所長だけ行かせて質問されたことだけ答えて
引き継ぎの一週間が過ぎ、残された後任のダンピング会社社員が苦しみます
内定連絡までに丸2週間かかったところあるよ
もっと恐ろしいのは警備、清掃、設備管理を請け負っていたビルメン会社の現場を設備管理だけ激安受注で奪い取った場合は警備と清掃が敵に回るｗｗｗ
本来は警備や清掃がやる業務まで押し付けてくるし一切協力しないし業務連絡も一切ない
下手すると全てのテナント店幹部（責任者）、外注業者からも総スカンされて四面楚歌状態ｗｗｗ
これ嘘だろ
流石に自己PRとかガバガバだったんじゃねぇかな・・・
全勝したけど断ったの？
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷か
それでも4年で雇止めだけどなｗｗｗ
もう残りの人生、契約社員とか派遣を更新していくだけでいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職を目指すわけでもないのに正社員にこだわってもいいことより悪いことのほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
元が一部上場のインフラ系企業で大卒で1000万もらって管理職してたとかのキャリア人材なんだろ
早期退職で失業保険もらいながらあっさり電験3種取ったとかレベルの
理系大卒なら取れて当然の資格
工事関係とか
営業やマネジメントできるとか
口がたつとか
なんか経歴で使えそうなら年齢関係ないよ
サービス業だからね
それを言わないで50、60でもいけるとか言うから
ろくでもない人間がじゃあ俺もと撃沈して文句言うのが恒例
そりゃあお前、50手前で自己PRに東工大中退とIQいくつ、だぞｗｗ
もう完全に異常者まるだしｗｗ
フェラーリとおぼしき高級外車をバックに偉そうにしている
写真と講釈を垂れる文面は読む気がしない
糞抜きと玉替えご苦労さんです
厳しい経営で賞与も満足に出せませんが
ここは役員社員一貫となる時です
ps フェラーリ最高
プロ独立系の俺は読まなくてもわかる
うちのHPの社長挨拶はコピペだ
内容がない
面接ではしつこく施工管理を勧められる
（非常駐）単独またはチームで行動します。
具体的には
・消防設備法定点検、電気設備の法定点検（電気主任技術者の補助作業）等各種点検
・空調フィルター交換
・緊急出動
・顧客への年間計画策定、見積書作成 等
※状況により深夜作業になる場合有
18歳～34歳募集 これをハローワークで。
いくらタダだからていうのに 来るわけないじゃんｗｗ
独立系の八●ｗ ちゃんとそこ単独でマイナビでもリクナビでも
ｴﾝジャパンでもだしゃ良いのに ばかじゃんｗｗ
日勤だけど、土日祝なしだった。
ボーナスなし、手当て一切なし。
地方はそれがデフォだが、東京もそうなってきたか
いやその一社くらいだった。トータルで２０切ってるのは。
親と暮している人は、それでも余裕でやっていけるんだろうな。
配属された現場は未経験の中途にはきついなと思ったけど、
他所の現場に行った中途の同期はもっときつい現場らしくて(仕事量＋人間関係)
職場内の人間関係がまだ幾分楽な(週1で公開説教だけど)自分は恵まれているんだろうと思った、有休も必ず取れるし
それでも何か精神的にしんどいな、
もう見てないやw
年間115～120日は欲しいな
たしかに給料は提示の倍以上貰ってるがやってられないわ
それ以下の奴もいるんだぞ
ぽち袋に入れて手渡しされるんだぜ
当然のようにシフト入ってるけど0円だからな
この歳じゃアナル貸しても貰えないだろ
そんな神現場なら言われたことなんでもやるわ
お前ら独立系のくせに生意気だぞ
設備は珍しいな
業者に値下げばかりさせて結局安かろう悪かろうになる悪循環
あまり値下げばかりさせてると業者も簡単に変えられなくなるし
それなりの規模のとこになると品質重視もしてくるけど
独立じゃ品質でも劣るからな
ビル管取ったらなんといきなり倍の7万
間違いだといけないから
その場でおろしたわ。返さねえよ
入札したとこに放出されるのでしょうか?
入札したとこにいけるの
引き継ぎできる人一人だな
しかもよそ者で居心地悪いし過去の不備
全部背負うから普通やりたがらない
楽現場でも楽かはわからないし
人間関係が全てなのに一人だけ残されてもねえ
おっとハ露和にだしてんじゃんｗ
マジでか
毎日、機械室でカセットボンベ100本にアイスピックをブッ刺してガス抜きするんだけど、猛烈にガスが充満して窒息しそうなほどなんだよ
たしか北海道でガス爆発事故が発生したんだから、このままだとマズいんじゃね？
こうなったら労基へ直訴していいかな
そのくらいの額なら、知りませんでしたで通用するよ
普通の労働者は頻繁に記帳したりしないぞ
俺なんか半年ぶりに記帳したくらいだ
そうです。中の人から聞いた。
労基法的には違反なんだけど労基は動かなかったな
ただ労災の(賃金）補償給付は解雇されても受給できるから生活できている
（元の職場復帰できるまで回復したと）医師が判断したら補償給付の終了なんだけど、既にクビだから元の職場復帰は永遠に無いんだけどな
今は就活中で再就職先が決まるまでは補償給付で繋ぎたいんだよな
どうやって医師に納得してもらえるのかなぁ・・・
このように独立系ビルメンだけはヤバいから行くなよ
労災で治療は受けてる
労災で補償給付(失業でも受給可能）だとその期間は失業保険は出ない
↓
会社が現場に負担を全部押し付ける
↓
責任者が下っ端に負担を全部押し付ける
↓
下っ端が脱北する
↓
会社が募集する
↓
オマエらが応募を考えるナウ
独立系ビルメンテナンス会社の現場ビルメンは刺青は何％くらいでしょうか？
また、実刑以上の懲役刑による在監経験者の在職率は何％くらいでしょうか？
口座開設＋5万円入金＋コード入力するだけで現金３,０００もらえるタイアップ
https://www.toushikiso.com/collabo/okasan.html
期間：2018年10月1日(月)～2018年12月28日(金)
※取引の必要は一切なし、コスト0円
※家族で4口座作れば最大合計12,000円
独立ビルメンでは胸張っていいだろ
系列については色々厳しい事も書かれているが
待遇がアップし、昇給の見込みがある系列に
チャレンジしてみようという
気持ちはないのか？
たまたま運良く独立の楽な現場に配属され
このままでいいやってなってないか？
系列に入って、やっぱりダメで独立に戻ると
いうのも一つの道。
しかし、独立でダラダラし系列に幻想を抱いたまま
一生を終える。これは最悪だ。
独立は50代でも入れる。
系列は比較的若く(～30代前半)ないと無理。
今しかできない事をやるべきだろ。
余計なお世話だ
茄子計30万
マジ超エリートじゃん
お前湯呑だろ
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷
茄子は2桁あるし年間休日も120以上。資格手当は高めで上限なし。有給もフル消化。
それと引き換えに昇給ほぼなし、正社員という名の現場社員（入札出来なければサヨナラ）年収は一生300万前半
そこそこ悪くないんだけど
若い人が多めだからネットに不満が多い
その他のマイナー独立系は
それよりはるかに待遇悪い。
逆に良い会社もあるが
レアであり何かしらの太いパイプがあり
入社は系列と同じ難易度だから論外。
マイナー独立系は老人ばかりだから
年金の関係もあって金はもらいたくないのと
転職も厳しいから我慢してるのがある
あとネットに疎いから不満が出てないだけ
社員数多いというのは
それだけ我慢できてる人が多いということ
他業種だって不満まみれの大企業より
中小のほうが平均してはるかに酷い
だからって湯呑みをすすめてるわけじゃないよ
独立系ほぼ全部ゴミだから
同じだ
ただ交通費と残業代を抜いたら300万円切る
IDコロコロ変えてステマするなよ
湯呑みはナマポ未満賃金の薄給どぶねずみだろうが！！
おまえ有期社員だろwww正社員はこんなもんやぞwww
どぶねずみみたいになりたい
俺は独立の激務現場にいたから
そこから脱出しようと系列に行けたが
初めての現場が楽な現場だった奴は
そこで堕落し
ステップアップしようという気も起きないだろう。
だが当然ずっとそこにいられるわけではない。
程なくして激務現場に飛ばされ、逃げ出そうとした時には
年齢制限で系列には入れない。
楽な現場が当たり現場だというのは、
俺のように激務現場を通過してきた者にとっての話。
未経験者には害悪でしかない。
リンダリンダ
やる奴は激務現場だろうが楽な現場だろうがやるよ
本社総合職は1回のボーナスで100万くらい貰える人もいるが
難関資格とる頭と人間の有能さは比例しないのか？
無能溢れるレスwww
難しい資格って何？
司法書士とか？
一級建築士とか？
待遇かなり悪いのかな
現場は宿直の無い日勤の勤務です。
良い方ですかね？
夜勤なし湯呑じゃナマポのがマシだろwww
湯呑みで未経験宿直なしでは300万切るんじゃないの？
家族がいるなら生活出来ないよ。
資格があってやっと並の人間の評価がされるからだよ
でも人に教える事が出来ないんで無能がすぐばれるｗ
もっとマシな所にすぐ決まるよ
明日すぐ連絡入れた方が良いよ
年末年始の休みはいっちゃうから
そもそも、そんな現場はボスサルが君臨してるから、仮にハロワ求人とかできた新人はイジメ潰されるだけだ
年間休日240日というマジック
リストラするくらいなんだから、40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷か
それでも4年で雇止めだけどなｗｗｗ
もう残りの人生、契約社員とか派遣を更新していくだけでいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職を目指すわけでもないのに正社員にこだわってもいいことより悪いことのほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
生活保護と同等の年収は355万円
http://uploader.skr.jp/src/up10517.jpg
湯呑みで未経験宿直なしでは300万切るのならば355万円相当貰える生活保護のほうが勝ち
バカに知能あるわけないじゃんｗｗ
おまえがなｗｗｗ
競馬ばっかやって負けてんじゃねえぞ
http://natsumi.tokyo/
安さに飛びついて独立系と契約しても、実態は前の設備員を値切った分だけ激安賃金で移籍させてこき使う
賃金が30マン貰っていたのが12マンになってしまったら、キレて設備が数年以内に破壊する罠仕掛けて、転職していくビルメンもでてくる
資産価値が目減りするからオーナーは因果応報という意味を思い知るだろうな
このワープア地獄の無限ループを断ち切る唯一の方法が、激務激安賃金の求人に応募しない事だ
ビルメンがいなければ激安受注しても意味が無いから、受注したブラック独立系は撤退する
ブラック企業の社是は「労働者を喰い物にして収益を上がる」事であるから、のさばらしてはならない
安さで勝ってても失注が最近は結構あるんだよな
２年以下ならやめとけ
ありがとう。よさげだと思って受けようかと思ったけどやめた。
エネルギー管理士 8名 （平成28年10月現在）
今は平成31年だぜ。 今日見たHPは3年前のデータしか出せないのかよ。
四天王の八○ ｗｗ
うちより少ないのになんで10大なんだ
うちのほうが絶対ブラックだけど
老人ばっかだからか
まして社会の最底辺ビルメンなら夢のまた夢で来世に期待ってレベルｗｗｗ
【衝撃】絶対に入りたくなる豪華な刑務所6選。
https://www.youtube.com/watch?v=0saoJTjg38I
複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷
【基本給】
120,000円
【手当】
特別：63,000円
住宅：17,000円 手当でかさ上げ、賞与や退職金に影響ｗｗｗ
基本給＝退職金のベースｄからな
退職金１７万だったのは衝撃だったわ
きつい割に稼げないし変な人しかいないし
歳とってからやるような仕事だわ
大学のビルメン舐めんなよ
コンビニが３軒とバス停が５箇所ある超広大な敷地を駆け足巡回３時間
毎日がマラソン・・・
それで給料良ければいいんだけどね。
今、オフィスだけど座りっぱなしでネットサーフィン
してて、足が冷えるから、
１時間おきにスクワットとかやってる。
【ZAITEN 2019年1月号】
今月の怪文書――編集部に寄せられた告発文書を公開！
ビル管理会社で社員を酷使する「メガバンク出身社長」
http://www.zaiten.co.jp/latest/2018/11/zaiten-20191.html
>ビル管理会社で社員を酷使する「メガバンク出身社長」
>編集部に寄せられたのは、過酷な仕事を格安価格で受注し、その皺寄せが社員の低賃金となっていると指摘する関係者の声。関連会社では過労死も。
勤務時間の半分はスマホいじってるだけなのに。
客の総務とコネ作って拾ってもらうしかない
わがままなテナントや、威張るＰＭ、基地外設備員等の相手するの。
どこの会社かおしえてくれよ
怒号がとんで高所によじ登って旗交換みたいな
完全肉体労働の現場もある。金はそれなり。
前者は激安が普通だから
家族がいたりして後者を辞められないとか
そういう感じ。スマホしてて金もいいのはたまたま運がいいだけ。
レアだから参考にしたらダメ
ホテルの営繕だけど客室入室前にチェックアウト確認をホテルのサーバーで個人のスマホを介して行うから絶対に必要になる
チェックアウト確認は1日で100回以上はするけど、通信料は個人持ち
そういう私物を仕事に使わせるところは最悪だな
それでバカがスマホのバッテリーが切れてサーバーにアクセス出来ないからチェックアウト確認しないで入室したら、宿泊客がいてトラブルになった
ホテル側から賠償金請求されたけど全額保証人に支払わせて懲戒解雇
仕方ないねｗｗｗ
使い捨ての奴隷
ビルメン会社よりも
働く現場次第なんですね。
オフィスビルと称して老朽病院送りは普通にある
老朽病院よりひでえぞ。
女性が多いから身だしなみはちゃんとして臭い奴はミョウバンで匂い消して、言葉も選んで、作業服が汚れたらすぐに着替えたりとか
銀行なんか入ってたらシャレにならんし、オートロックで飯買いに行ったおっさんがカードキー忘れて翌朝まで締め出されたやつもいるし。
公立の老朽病院の場合、空き地に新規に最新の医療機器を配した病棟をドンドン増築するので病院職員用連絡通路のカオスぶりはドラクエのラストダンジョン並み
ヘビースモーカーのビルメンだとテナントから「口臭がタバコ臭くて気が狂いそうだ！」とクレーム来るよ
落ち着くまでトラブルまみれでマニュアルすらなくて自分らで作るんだぞ。
マジでか
これがFランクビルメンの11月の給料と冬のボーナス
https://www.youtube.com/watch?v=ryg6-psPFJw
独立だとこんなもんだろな
独立3年目の俺でも20万だから
嘘やん
S級エリートなビルメンじゃんよ
しかも経験19年
知らない人はこれがビルメンのFランだと勘違いする
平均以上は優にある
本来独立系レベルの人材だけど、20代だから系列に入れた。
こんな感じだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=VQ3leWlp61Y
設備より警備向けだなその爺さん
独立→系列は、いわばノーリスクの賭けなのにな。
慣れるまではキツい思いもするかもしれないが、うまく馴染めれば、毎年昇給もあるし年間休日も増える。
グループ会社の女の子とも対等な立場になり仲良くなれる。
(例えば商業系列は売場の子と結ばれる率が高い。知り合いは10歳以上歳下の売場の子と結婚してた）
残念ながら挫折して辞める事になったとしても独立に戻れる。しかも系列の経験を積んだハイブリッドとして凱旋できる。
このまま独立に居続ける方がリスクだとは思わんのか。
激務現場に異動になっても少ない休みと安くて上がらない給料は据置きだぞ。
ある年齢を過ぎてしまえばエントリー資格さえ剥奪されてしまうというのに。
なんにも嫌な思いをしたくないというのならもうかける言葉もないよ。
高卒40代は門前払いらしい
エネ管、電験二種（試験）持ち経験10年（選任6年）が応募した結果
選考結果
系列・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・正社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・契約社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・200万円台 ・・・・ 70％書類落ち 1/3
系列といってもFランクのビルメンだもんなあ
系列とは超大手企業の系列子会社の事だから、配給される名刺にも親会社の社名が印刷されている
合コンでこの名刺の破壊力は凄まじいからモテモテだよ
賃金や福利厚生も親会社に準じているから生活も安定する
系列に行ってる人間は系列に行ってるだろ。
独立系の経験もあるけど、やはり独立系って感じのブラック人材ばかりだよ。
独立系のブラック人材はその現実とプライドの狭間でより性格がねじ曲がっていく。
ほんとに掃き溜めだよ、独立系は。
書き込み内容から見てあんたいつもの人間ってバレバレなんだけどID変えてそのあとまた書き込んでw
評判はどうですか？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543746187/
夜勤の仮眠スペースが本当に駐車場いダンボール敷いただけだったわ
屋内とはいえひたすら寒い凍えそうだ
これでもマシになって以前は寒天の下で夜空を見上げながら寝るしかなかったって
吹雪いたときに雪の吹き溜まりになって雪に埋まってよく”八甲田山遭難事件”みたいになったらしい
可哀想･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもしょうがないよね
その会社が分相応なんだから
電工ごときで満足いく職場が見つかるわけねー
関東でも400万の仕事を探すことは高望みで仕事は見つからない
年齢で落とされるんだし、契約で入れるところで働くか今のところで我慢するしかない。
お前らが所長とか人事の立場だったら
自分より年上で頭よくて仕事もできて資格も持ってるけど給料は100万以上少ない契約社員中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる
あれがダメ、ここがダメとか改善仕事ばかり見つけてきて、今までまったりしてたのがそうでなくなる
それでどっちが上司かわからん状態になる
あとから来た中途採用が所長になって自分が主任に落ちるわけにはいかんだろ
つまり現場から追い出されるってこと
エリアマネージャー的なビジネスマン仕事をさせられる
フロント・マネ業務させられて残業地獄になるパターンだ
作業着来てたのがスーツに変わり
定時で上がってたのがサービス残業になる
指示待ち仕事から指示する側に回ったり
失敗をする側からその尻拭いをする側に回る
満員電車で通勤して電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
サービス残業50時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
給与は独立の中ではトップクラスでは？
茄子は・・・独立のほうでは多いかと
独立ではなくね？
週1回出勤の高コスパ稼業だからね
それはいいんだけど俺の上長は元受刑者(オレオレ詐欺の元締め）だ
勘弁してくれ・・・
刑務所の職業訓練一覧
http://www.moj.go.jp/KYOUSEI/KEIMUSAGYO/sagyo/sisetuGyoshu_kunren.html
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される
複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷
放火魔のくまぇりもボイラー免許とか取ってたしな。
何か問題なきゃ誰もビルメンなんてやらない
高度な知識不要で未経験のじいさんでもできる仕事なんて少ない
底辺のビルメンが受け入れなかったら
社会の受け入れ先が少ない
でもやっぱり凶悪犯だけは勘弁したいです、、
知り合い働いてるけど
ビルメンみたいな対人スキル必要としないみたい
俺は警備と設備員兼ねたビルメンやってるけど、日々の業者対応が面倒
これかなりいいほうだな
家賃補助なんて出るとこあんのかよ
8時間*240日で154万円だ
240万ももらうには
毎月72時間残業して
72*12*802*1.25＝86万円の残業手当をもらう必要がある
超暇現場なんでギャンブルトークで盛り上がる
週末は音消して競馬中継垂れ流し
ギャンブルやらない人は話題についてけず
辞めてしまう
履歴書にパチンカスとか競馬趣味と書いてくれれば
資格より100倍ポイント高いんだけど
建前上ダメ。採用したいのにアウト
おかしな社会だよ
01市ヶ谷（東京都）
※本社非常駐勤務 1.設備管理経験者
2.電気工事士、ボイラー技士、危険物取扱者等、1つ以上の資格保有者
（1と2の条件を満たしている方）
※未経験者の方はご相談ください
＊1 未経験可
＊2 湯河原、箱根、熱海、伊東では、経験や資格がない方でも、
やる気がある若年者を歓迎しています
03 有楽町（東京都）
04 国際展示場（東京都）＊1
05 目黒（東京都）＊1
06 恵比寿（東京都）＊1
ボイラーの側でタバコ吸いながらボール蹴って遊ぶとかとかヤバい気しかしない
理由を３０字以内で
もう、向上心もなにもない。とりあえず、リストラ対策で資格はとりまくってるけど。
その出向の人間の高給を維持するために中途は安く買い叩かれて出向が避ける激務現場に配属されてるのに、
ネームバリューに騙されて入社してくる、氷河期世代
仕事も根をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている
作業服着てたのがスーツに変わり
定時で上がってたのがサービス残業になる
指示待ち仕事から指示する側に回ったり
失敗をする側からその尻拭いをする側に回る
満員電車で通勤して電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
サービス残業50時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約社員とか派遣を更新していくだけの独立渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職を目指すわけでもないのに系列の正社員にこだわってもいいことより悪いことのほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
今の時代40後半の正社員高給取りが真っ先にリストラされそこを同じ40代の契約、派遣採用して回してるとこ多いんだがな。
この誤った認識はどこから来たんだ？
私は独立から系列にいったが、普通に給料が上がって
仕事の負荷も減って楽になったんだが。
残業の無い所を選び、年間休日が20日以上増えるわけだから楽にならない方がおかしい。
私が実体験を以て素直に思ったのは、「系列は待遇が良いが仕事が楽」、「独立は待遇が悪いが仕事が大変」というどうしようもない事実だった。
労基法的には違反なんだけど労基は動かなかったな
ただ労災の(賃金）補償給付は解雇されても受給できるから生活できている
（元の職場復帰できるまで回復したと）医師が判断したら補償給付の終了なんだけど、既にクビだから元の職場復帰は永遠に無いんだけどな
今は就活中で再就職先が決まるまでは補償給付で繋ぎたいんだよな
どうやって医師に納得してもらえるのかなぁ・・・
このように独立系ビルメンだけはヤバいから行くなよ
待機時間なし。有給使用不可。常にヘルメット。サビ残サビ早出あり。
そもそも、そんな現場はボスサルが君臨してるから、仮にハロワ求人とかできた新人はイジメ潰されるだけだ
あんたそれいうたら独立系誰も来なくなりますがな
ネットは真実を語るとこちゃいまっせ
なんもせんでいいとこもあるにはあるし
嘘ではないけども
ほとんどは座ってるとこは老人を置いとるしな
な
系列だって激務でもなんでもない。
リーマンからしたら普通以下の忙しさ。
それを激務というのは
独立系低賃金の立場だと
系列にすべて負けてるとは思いたくないから
負けてるんじゃないんだ
あえて楽なほうを選んでるだけなんだ
みんなみんな生きているんだ友達なんだ
独立だと冗談ぬきで独り暮らし出来ない
独立だと冗談ぬきで年金受給無いと生きていけない
独立だと冗談ぬきでナマポ差額受給しないと生きていけない
独立だと冗談ぬきで将来ある若者はきてはいけない
求人の報酬額はカロウシするまで残業や明け残や休日出勤をこなした額を提示
年間休日数は人手不足が完全に解消されたと仮定した時の予想休日数
正社員募集なのに契約社員やアルバイトやパートの職位で雇用は当たり前
独立系ビルメンは性悪なリストラ中高年が最後に流れ着くゴミダメだ
ただ一人だけ要注意人物いるから資格で黙らせようと思うw
現場社員は賞与も3万～5万とかだし
総合職で利益出した人だけ昇給したり
ボーナス100万超えの社内格差で成り立ってる
離職率も半端じゃないが経営の仕方としては正しいんだろう
慈善事業じゃないし
独立ならマシな方ですか？
工作員乙
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される
複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷
3点セット(5000円)、防災+自衛消防(4000円)
宿直6回(9600円+深夜割増6000円)で残業0時間で手取り16万
年間休日100日、有給休暇消化率100%
ただ、稼ぎたい人は月に10回宿直して80時間ぐらい残業してる
あってもちゃんと申請できるよ
サビ残w
出勤させる責任者はイカれてるわ。
こういう頭の悪そうな質問ってどうですか？
①アイング
②東京美装興業 ←正社員でも現場取られたらサヨウナラ
③八興 ←野村ビル物件の専属下請コバンザメ
④太平（ビルサービス/エンジニアリング） ←別会社だが｢太平○○｣という社名はDQNブランドｗ
⑤ダイケン（旧第一建築グループ） ←転職のための踏み台会社だと面接で言われるｗ
⑥テスコ
⑦日本管財
⑧ＣＢＳ（旧千代田ビルサービス） ←社長でさえ関西のビル管理会社の社長を兼任しないと喰えない
⑨ハリマビステム ←社長と友人(取締役管理職)以外は万年サー残で昇給なし茄子なし
⑩グローブシップ（旧ビル代行+旧ＮＢＳ+旧ＤＨＣサービス+旧日東カストディアルサービス） ←業界最大手の新会社
そのコピペ飽きたわ
それに①と⑥と⑦はコメントが無いぞ
3年勤めれば500万は楽勝
最近は湯呑みと美装とビケンあたりか
ハメコミがわかりやすい。頭悪い人にやらせるなよ
実際に面接で築浅オフィスビルの求人のはずなのにボイラー２級とか乙４とか言いだしたら、疑ってかかる事だ
内定通知が出ても出社日を迎えて実際に雇用契約を締結するまでは、内定辞退する事も念頭に置いて就活を続けることだ
ブラックな独立系では内定辞退できないように就活を終了させてから、デタラメな雇用契約を突きつける手口が横行している
独立系ビルメンの求人で釣り案件を疑ったら、面接の場で職場見学を申し出てみればいい
職場見学できたとしても安心してはいけない
実際に欠員があるのか現場で確認するのは勿論、休憩室を覗いてみる事だ
花札等、賭博に関係するアイテムがあれば警戒すべきだ
どんぶりにサイコロ３つとかツボにサイコロ２つとか論外だが実際に存在する
GSの中途だけどノー残業だから年収300万も行かない。
GSの変なところは、忘年会費10000円補助や
東宝シネマズでしか使えない映画券支給といった、それより現金で寄越せよといった福利厚生。
去年の冬の賞与、がっつり下げてるくせに。
もろ○興。
市ヶ谷本社で解った。現場は帝国H、雅叙園とかだな。
だから独立でも次々と面接して内定でたら入社手続きをする
ブラックは前日までに電話連絡で勤務先の変更（オフィスビル→老朽病院）とか言い出す
その時点（雇用契約書に署名捺印する前）で内定辞退するに限る
絶対に回収する書類は会社に提出した実印を捺印した保証人書類と印鑑証明書だ
素直に返却はされないから警察と労基に通報をほめのかせ
チンピラ相手に躊躇は要らない
とにかく数を当たっていくしかない
２ちゃんの平均利用者から考えても大半は一生独立系コースだと思うんだが
しかも巡回の人ほとんどいないし
独立系大手3社は専用スレッドがあるからね
自分はGS社員だけど60代の設備員とか滅多にいない
新卒と中途採用の人数が半々ぐらいだから、現場は結構若いよ
清掃は60代のパートだらけだけど
うちの独立系は数百人だけど9割50～60代
グローブシップや系列入ったら高齢になる前に
退職するということだよね？
管理職なんて一部少数だし
なんだみんな独立系馬鹿にするけど
結局そこにいきつくんじゃねえか
労基に相談行って社名出しただけで相談員から「…また何かやらかしましたか？」てな返事はウケるｗｗｗ
どんどん労基署へいこうぜ
業務中に骨折してギブス巻かれた足みて鼻で笑いながら「お前今からクビ！！」って云われたわ
労基法的には違反なんだけど労基は動かなかったな
ただ労災の(賃金）補償給付は解雇されても受給できるから生活できている
（元の職場復帰できるまで回復したと）医師が判断したら補償給付の終了なんだけど、既にクビだから元の職場復帰は永遠に無いんだけどな
今は就活中で再就職先が決まるまでは補償給付で繋ぎたいんだよな
どうやって医師に納得してもらえるのかなぁ・・・
このように独立系ビルメンだけはヤバいから行くなよ
GSと東京美装と湯呑？
日本管財・GS・太平ビルサービスだよ
GSは100%株式を取得してるアトックス(原発関連)が子会社じゃなくて
グループ会社扱いにしてるから連結決算にあまり反映されないんだ。たしか、持分法適用扱いで決算出してるので
管財は上場してるから、有価証券報告書で従業員数が分かるし
GSは非上場の会社四季報に載ってたから図書館で調べて
太平はよく知らない
売上高なら、管財＞GS＞太平。営業利益だと、管財＞太平＞GSになる
GSの営業利益は8～9億円ぐらいだった記憶
太平が10～11億円ぐらいだったかな
疲れるからノー残業宣言して認めれた分、資格手当で稼がないと辛い
とはいえ、資格手当が本当に安いから勉強する気が無くなる
俺は14万円だった
宿直8回やったんだが
本スレで収入バトルになったら
盛って申告しろ。あそこは大事な広告だ
ただ盛りすぎるなよ
たまに500万600万言う奴いるが
逆に怪しまれる
手取り１６万なら総支給２０万だ
残業無しでその厚遇ぶりは信じられん
俺のとこだと手取りは１ケタだ・・・
明け残と休出にて残業５０時間で総支給２０万に達する
違うならどこの会社かくらいは匂わせてほしいのだが
イメージ悪くなるので
このスレで終わりにします
お疲れ様でした
https://i.imgur.com/FgBZHyx.jpg
この広告記事は、株式会社タカゾノ 代表取締役会長秘書の大平さやかさん、MRT株式会社 社長秘書の松村倫菜さん、
化学品メーカー 社長秘書の荒井香織さんという3人の社長秘書が座談会形式で“男性が持つべきクレジットカード”について語るもの。
ただ、内容の一部において以下のように、
荒井 『通販サイト』のカードでいばられてもね（笑）。
松村 男性が『交通系の機能がついたカメラ屋さん』のカードで支払っていたときは、 気まずく感じてしまって見ないふりをしました（笑）。
大平 『百貨店』とか『スーパー』とかのカードしか持っていないと、「この人は何にもこだわらない人なんだろうな」と思っちゃう（笑）
https://i.imgur.com/fzV83FE.jpg
と、たとえば楽天カードやビックカメラSuicaカードを想起するような記述があったことなどから、ネット上では賛否両論が巻き起こっていた。
https://megalodon.jp/2018-1126-1359-02/https://goetheweb.jp:443/lifestyle/diners201811
名古屋市中川区春田駅て
1日履きフルバック売ります!!
汚れや匂いゎバッチリです**
手渡し4000円
生脱ぎ6000円
生脱がせ8000円
ダラメ,写メ,電話しません。
パンツ選べません。
身長153体型普通Bカップ
パイ〇ン35歳の人妻です。
01/25 13:58 Gecko iPhone
神奈川/25歳/女/SBM303SH
2019/01/25 14:29
再募集します！
今日、横浜駅西口で販売します。
夕方くらいまでいる予定なので、ご都合合う方お願いします。
2日履きピンク色パンツ
手渡し3000円 生脱ぎ5000円
聖水
手渡し3000円 目の前出し(容器に)5000円
生脱ぎ、目の前出しは車内かカラオケで対応できる方のみとさせていただきます。
写真はお渡ししていませんが、容姿や体型はごく普通です。
宜しくお願い致します(*^^*)
埼玉/21歳/女/SOV33)
2019/01/25 11:12
今日、大宮もしくは新宿で
パンツ手渡し4000で取引できる方募集してます。
ご希望でしたら生脱ぎも6000でカラオケでokです。
1ヶ月履きっぱなし+経血付きです(^^)
21/145センチ/35キロ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 435日 5時間 39分 54秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【速報】イスラエルが正式にイランへの攻撃を開始… [BFU★]
- 【熊本】公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い 75歳逮捕 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 日経平均株価1200円安 イラン領内の爆発報道で急落… [BFU★]
- パックン 年金納付引き上げ案を受け入れる国民の反応に驚き「アメリカだったら大きな反発、フランスなら暴動」 [ネギうどん★]
- 【熊本】公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い 75歳逮捕 ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 水原容疑者が大谷翔平に“なりすませなかった”理由 銀行員との会話を聞いた米捜査員が証言「オオタニは流暢な英語は話さない」 [フォーエバー★]
- イランで大規模な爆発 [256556981]
- 【悲報】日経平均-1100 [126042664]
- 【速報】イスラエル、イラン本土に直接攻撃 [237216734]
- G7がイラン非難を表明 「地域の不安定化を助長」 [452836546]
- 「わよ」っていう女さん👩は居ないのに、「だぜ」っていう男性はたまに居るのビビるよな [312375913]
- 【悲報】アドルフ・ヒトラー「な、俺が正しかったろ？」 [616817505]