ビ・ハイア事件について語ろう2

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/10(日) 10:01:12.31

清水氏が言うように事実無根の色合いが日々強まっているこの事件について語りましょう。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 18:04:25.55

地獄に落ちれば良いのに

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 18:14:18.73

パワハラ裁判事例
h t t ps://sumitani-sr.com/rouki-c-top/power-1/

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 18:15:52.72

オレもうこういう裁判のパワハラ事例を読んでも驚かなくなっちゃったよ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 18:37:06.58

故人の財布は行方不明ってこと？

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 20:12:37.64

もう１サイト、F.Y.I

h t t ps://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/judicail-precedent/index

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 20:13:04.21

これは厚生労働省のだ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 20:14:01.96

判例を調べられるサイトもあるけど、キーワード検索だとパワハラ裁判を上手く検索するってなかなか難しいんだよね
こういうの助かる

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 20:33:28.19

>>790
頑張ってるよね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 21:02:54.71

https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 21:46:29.25

https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:20:07.20

また別のHP

h ttps://www.roudou.net/powrhr_syoso.htm

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:27:31.74

そういえば、パワハラとはちょっと違うけど、陸上自衛隊で性被害を訴えた五ノ井里奈さんのケースとかもあったよね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:30:54.68

あのケースは国が安全配慮義務違反で訴えられてるのか
なるほど。。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:35:05.55

よく分からない新参者がスレを席巻して今日で７日目になった
本当によく分からないが、頑張っているようだね

ただ、その熱意の籠った累々たる書き込みを誰もまともに読んでないのではないかと心配しています
（自分がそうなので）

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:36:31.51

セクハラもパワハラと同様で、やったやらないの水掛け論なりがちで、
五ノ井さんのケースも隊員が組織ぐるみで隠蔽に動いたために一時は不起訴になったワケだ。

改めて五ノ井さんのケースを見ると良く訴えを起こしたもんだよね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:48:30.67

>現場に居合わせた被告らの後輩だった男性隊員は「被告らは性行為を思わせる動きをしていた」と証言
とあるように、一部の隊員が証言してのも大きかったんだろう。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:50:22.27

セクハラやパワハラの裁判では、多くは録音なんてないワケだから、
関係者やそのばに居合わせた人の証言が重要になってくるのだと思う

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:52:17.42

ビハイア裁判の場合は、原告２人がその当時居合わせた、証言者なワケだ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:54:23.43

裁判の経過がよくわからないので、この証言の信用性がどれほど審議されたのかよくわからないね。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:57:31.34

途中までの話だと、あまり原告２人の証言の内容じたいを争うつもりはなさそう

必要だったら取引先とか、他の証人を読んでも良さそうな気もするけど、そういうことも（おそらく）なかったんじゃないだろうか

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:16:05.72

被告側の
「原告が言っていることは自○とは直接は関係ないんじゃないかなあ」
みたいな反論は、テレビでのインタビューやHPでの声明とはずいぶん違う気がするね

あと、前に書いたかもだけど
「自分の家にも荷物が送られてきたり、ひどい被害を受けています」
とかいうアピールは
「そんなの原告とは関係ねーだろ」
としか思えんよね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:18:03.52

いや、ほんとあの「自分も被害者ですアピール」ってテレビでもやってたじゃない？
なにがやりたかったんだろうね？

マジで謎。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:36:15.91

「原告の労働者性を補強するのでは？」と指摘されてた背任での訴えから和解の話もそうだけど、
被告側の弁護団って、けっこう謎な行動するよね

テレビインタビューとか、朝日や弁護士ドットコムを訴えた件とか、弁護士は承知していたんだろうか？

特に背任からの和解の件なんて、自分は被告側が自分の支持者へのアピールのためにやったのかと思ったけど、
弁護士だったら普通そういうの止めるよね？
自分が受任してるパワハラの裁判に悪影響が出たら（実際に出そうだけど）困るワケだから。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:42:27.10

被告の行動を弁護士側がコントロールできてないってことなら意味わかるけど。

一月万冊も読んでたら、労働法とか労働問題の法律書とか、過去の判例とか、もう読み尽くしてるやろ

被告が「裁判所以外のアクションはまかせろ」って先走ってるのかもしれない。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:45:44.65

ふう、寝るか
起きたら↓にコピペマシーンがコピペが貼ってるはずだよ♪

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 01:01:53.12

いい気なもんだねぇ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 02:53:06.76

https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 07:27:58.67

↑が今回のコピペ

みなさんおはようございます

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 07:36:48.93

上の方で厚生労働省のサイトを貼ったが、あれは残念なことに賠償額とか書いてない。
そこら辺は個別にググってみる必要がある

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 08:15:12.56

こういう事例を読んでも、パワハラが認定されないもしくは賠償額がかなり低い場合もあるわけだが

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 08:51:04.47

ひとつはパワハラが「指導」と判断されたり、本人の望まない異動などが「妥当」だったと判断されるケースだろうか

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 08:52:06.18

つまりは言った事やった事はその通りだけど、「パワハラじゃない」と棄却される場合

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:30:11.90

今回のビハイアのケースはこれに該当することはないんだろうなあ

例えば、夜中のLINEが「業務上必要な指導の範囲内」と認定されることはないだろう
あと月⚪︎冊の読書とかも過剰すぎる。
これが「妥当」と判断される可能性はまずないだろう
つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそう

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:39:22.46

最後の文、途中で切れちゃいました

正)つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそうなケースとはとても言えない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:57:45.44

ビハイア裁判の場合は(原告の訴えが認定されれば)あまりこういうケースは考える必要はなさそうで、議論すべきはパワハラか否かではなくて、「なんなら原告は刑事で争う案件なのでは？」という話しなのかもしれない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 10:10:19.39

原告というよりも、親族(父親)の方が怒り心頭って気もするからね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:08:00.17

大量の嘘デタラメのレスで自分の怪しさ胡散臭さを隠そうとするやり方はどこかの原○にそっくり

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:11:29.13

https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑遺○の怒りかってそう
弁○士も
ほとんど放置される扱いみたいだし

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:12:51.46

女性としての尊厳を踏みにじる行為は許せない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 18:09:08.26

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 18:22:05.87

ガ○き○とか
必死だなｗって言葉が似合うな
そこまで工作しなゃいけないほど追い込まれてる

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 19:58:51.53

息切れかぁ
今回はそんなに叩かず泳がしてたんだが
これくらいかぁ
よく頑張った、どーせ裁判は100％敗訴だけど世間の評価だけは下げてやろうってアンチはそんな感じかな。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 20:03:05.80

■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 20:03:21.74

↑勤務中にどこいってたかわかる

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 21:34:22.80

9/17 14回
http://hissi.org/read.php/iga/20230917/QmswbGFpTXQw.html

現時点で本日の暫定１位だが、午前10時台で止まっちゃってる
今後の展開次第では逆転される可能性もあり、１週間連続「完封」制覇が危うくなってきたかも？

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:42:24.86

休日お出かけで中断したついでに、少し違う話なのだが、
たまたまこんなweb記事を見つけた
h ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6475691

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:44:59.26

愛する人を自死で失った人々の終わらない「その後」

というタイトルでNPO法人「暮らしのグリーフサポートみなと」の集いにきた人たちに話を聞いた記事だ。

アメリカの映画などでは同じ悲しみを持った人たちが集まって、自分たちの辛さを共有する場面が出てくるが、ここもそういった目的の場なんだろう

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:48:10.28

「あの時ああして、こうしておけばな、とか。それをことごとくしてあげていなかった自分がいるんですよね。彼女が苦しそうな時、普通に励ましちゃったりして。今思えば、本当に的外れなことを言ってしまっていた。…言ってしまうんですよ」

普通に暮らしていると、大切な人の死はどうしてもリアルな話題として捉えられない。

後になって「あの時の言葉、あの時の行動は自分へのサインだったのでは」

と思い悩む

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:51:34.48

「同じ経験をした人たちでしか話せないこと、分かり合えないことがある」

これはそうかもしれない。
どんなに親身になってくれる人がいて、その人が「あなたのおつらい気持ちはわかります」
と言われたところで
「わかる？どうわかるの？経験もしたことないのに」
と反発も感じるのも当然だと思う

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:55:14.58

周りに
「（自死するなんて）あなたには分からなかったよ』『あなたの責任じゃないよ」
と言われても、素直に受け入れられない
自死を選んだ大切な人たちへの思いがあるだけに
「気づけたはずだ」との自責の念が強くなってくる

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 22:58:26.02

こういう記事を読むと、
もし家族を自死で亡くした人を前にしたとしたら、自分はなにを言えるのだろうと
考えさせるね。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:01:52.94

昔はこういうNPOのような社会のサポートも無かったんだろう。
記事にいうように「いつまでも悲しんでちゃ亡くなったあの子もうかばれないよ」
と周りに本人にとってはプレッシャーとなる言葉を暗にかけられる。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:03:25.55

「ある会で、何十年も誰にも言えずに耐え続けた自死遺族のおばあさんが来ていた。家族にも誰にも、こういう会話ができないまま30年も40年も⽣きてきた⼈がたくさんいる。これってすごく恐ろしいことだと思うんです」

いくら年月が経とうと、ずっと苦しみを抱えたまま過ごさざるをえなかっった人もいる

本当に気の毒だと思う

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:08:54.27

人生において、死ぬことは最大の恐怖であり、関心事であり、最も大きな出来事なんだと思うが、
自分の大切な人が寿命を全うする事ができなかったというのは、
そしてもしかするとそれは防げたかも、と考えるのは耐えがたいのだろう

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:11:11.65

その大切な人には、この先も人生を彩るいろんなイベントが待っていたはずだから。

就職、結婚、出産、子どもの入学式、初孫

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:13:49.03

このNPO法人を立ち上げた方も同じように自死遺族の方のようだけど、
ひとつには贖罪の意味もあるのだろう

あの時に大切な人に何もしてあげられなかった代わりに、いまできることをしてあげたい
という気持ち

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:17:46.85

それと同時に、
大切な人がとった自死という選択が、無駄なものとして終わってほしくないという願望もあるんだろう。

その選択が残された人たちに良い影響を与えるものであってほしいという願望。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:20:22.41

これは多かれ少なかれ、ほとんどの自死遺族が持っている感情だと思う。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:23:00.51

ここの2018年のスレッドで電通の高橋まつりさんの話が出ていたが、
彼女の母親も事件が電通の、ひいては日本社会のパワハラへ目を向けさせ、
今後、同じような悲劇が繰り返されないような法整備を求めていた。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:26:17.65

電通も以前ブラック体質は無くなっていないらしいが、
以前のようなメチャクチャな企業風土じゃなくなったらしいし
何より世間に与えたインパクトは大きかったと思う。
「ブラック企業」というようなワードに代表されるような、昭和の古き体質が変換するきっかけになったのだと思う。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:31:08.41

ちょうど福岡海の中道大橋での事故が、飲酒運転の厳罰化へのきっかけとなったように

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:37:12.63

木村花さんのご遺族も赤木さんのご遺族も、
裁判を起こしているのは、悲劇を防げなかった贖罪という意味もあるのだろう。

自分の大切な人が、
自分の置かれた状況に耐えられなかった弱い人間として記憶されていくのは耐えられないということ。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:37:53.20

きっと大山さんの家族も同じような思いを抱いていらっしゃるんじゃないだろうか

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:40:33.92

https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:45:15.53

遺○はどんな気持ちで背任行為おじさん✕2と一緒に裁判してるのかな？
可哀想

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/17(日) 23:59:46.70

ああ、これで週間パーフェクト達成確実だ！
おめでとう！

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 00:44:54.51

h ttps://www.fnn.jp/articles/-/577448
「まさか」と「またか」　人を自殺に追い込む「危機経路」に“一定の規則性”　「全体」通じた支援を

関連記事にこんなのもあった。これはわりと短い記事だけど。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 00:52:16.00

調査によってわかったことのひとつは、自殺には「追い込まれるプロセス」があるということです(私たちはこれを「自殺の危機経路」と呼んでいます)。全ての人が当てはまるというわけではありませんが、この「追い込まれるプロセス」には「一定の規則性」があることが見えてきました。

これはなかなか興味深い

自死の原因の割合としてはたぶん「生活苦」が多いと思う

失業率と自死数には相関があるし（他の要因はそこまで相関なかったはず）

ただあまり生活苦による自死は（数が多いせいか）注目されない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:43:07.49

この「危機経路」の中で、
ビハイア裁判の場合は、原告の訴えは「労働者」の①や③に相当するのだろう

被告側はその原因について「プライベートな要因」と言及していたが、要は毒親と言いたいのだろうが、この経路の中には該当する項目は見当たらない
「親子間の不和」はあるが学生の話し、つまり同居している場合の話しだ。

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:49:47.69

被告側が「これが原因だ！」と主張することも、証明することも必要はないわけだから

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 08:10:12.05

ふと思ったのだけど、この自死の原因についての裁判認定などについては海外ではどういう感じなんだろうか？(そもそもそういう裁判が一般的なのか)
例えば陪審制のアメリカなどは事実認定のプロセスもずいぶん違いそう
今度調べてみよう
調べた内容はここでも共有しようと思う

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 08:57:52.48

昨日、web記事の件について書いたため少し話がそれたかもしれない

ビハイアの件でもご遺族の怒りは強いようだ、という話しだったね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:03:08.93

裁判所の出す補償額などは大きな意味を持つと思うけど、別にご遺族はお金が目的じゃないだよね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:05:37.85

例えば赤木さんのご遺族の裁判で、国がまるごと認諾したからといって、それで納得はしないだろう(実際にしていない)

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:19:57.27

ご遺族が求めているのはお金じゃない

それは故人の尊厳だ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:54:12.49

そもそも亡くなった女性のことについての民事裁判については、主体はご遺族なわけだから

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:08:33.89

赤木さんのご遺族や、木村花さんのご遺族が、大切な人を亡くしたのは紛れもない事実

その思いの強さが行きすぎることもあるだろう(ねつ造キャプチャの反訴の件とか。あれは弁護士のミスだ)

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:13:43.37

やっていることが気に入らないからって、家族を亡くした遺族にひどい言葉をかけるって、人としてどうなんだろうか？

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:16:47.82

そういう人たちって、やっぱり人として大切な何かが欠落しているんだと思うよ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:32:47.71

コピペマシーンがコピペしてたサイトでもご遺族のことを揶揄してたよね

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:34:19.32

こういうことやる人をみんなはなんて表現するんだろう

自分だったら
「人間のクズ」
だな

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:35:08.47

サイト作った人も、コピペした人も同じく人間のクズで良いと思う

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:37:06.60

ただああいう人はもうダークサイドに堕ちてるから

「どういう気持ちであんなことできるのか聞いてみたい」
と言う人がいるかもしれないが

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:39:25.57

ああいう人たちはみんないっしょ

スマイリーキクチさんの件で摘発された人たちの発言を調べてみれば良い

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:44:05.04

警察に取り調べ受けている時も
「他の人もやっている」
「ネットに騙された」
みたいな子どもみたいな言い訳するだけだ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:48:40.24

清水陽平弁護士監修の
「しょせん他人事ですから ~とある弁護士の本音の仕事」や、最近の事例を見てもわかるけど、
ネットで行きすぎた誹謗中傷するような輩は
「絶対に反省しない」
ってことだ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:49:42.35

(「しょせん他人事ですから」は中々面白い漫画だよ)

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:52:38.21

清水陽平弁護士は木村花さんのご遺族の弁護もやってるので、ねつ造スクショのチョンボに関係しているのでは？とも言われているが…(他の弁護士かもしれない)

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:53:52.10

話がそれた
人間のクズは何をどうやっても反省はしないということだ

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:58:00.78

コピペマシーンがコピペしているご遺族の投稿については完全にNGだが、サイトに投稿した人も、それをコピペした人も非を認めることも、反省することもないだろう
人間のクズだから

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:00:13.22

人間のクズだからああいうことを平気でやるのか？

ああいうことをやる人間が人間のクズと呼ばれるのか？

ニワトリが先か卵が先か、みたいな話か
まあどうでも良いか。
クズなのには変わりない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:06:16.55

(繰り返しだが)
ビハイア事件について女性が亡くなった件については当然訴えの主体であるご遺族の意向が強いのだと思う

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 17:09:29.01

記者会見や口頭弁論での言葉などを聞く限り、その怒りは相当なものだと思う。
むしろインタビューで答える同僚の方が冷静と言えたのかもしれない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 18:03:51.32

故人の尊厳を守るための事実認定、裁判所の判断とはどういうものなんだろうか？
これはご遺族の考え方次第なのでなんとも言えない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 18:12:06.48

赤木さんのご遺族の例からもわかるように、賠償額ではなく、事実認定の内容にもよるんだろう

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 18:33:55.36

ん？　今日は何が始まったのかな？

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:53:29.90

もしかして、多重IDの実験とか練習？

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:10:37.92

もしかするとご遺族にとっては、裁判結果自体だけでなく、社会が裁判結果をどのように受け止めてるかについても重要なのかもしれない

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:13:02.10

https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる

**名無しさん名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:15:30.90

遺○はもう知っていると思う。
リ○さんのためにーとか、墓○りとかもうなくなったからね

なあ、お前、故○になにした？