【アニメーターに】◆制作進行相談所81◆ 【奴隷扱い】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
で上がりの待機時間に少しカラオケ寄ってけいおん曲セレクトしてるんだけど当事者でもないのに泣きそう 総作監って2人以上だと名前変えたほうがいいの？
ツイッターでベテラン演出の呟き見たんだけど
たしかに違和感はある
それなら作画監督が複数なのも変えるべきか？ 監督がクソすぎて逆に進行が一致団結してラスボス倒す時みたいになってる グロスやってるんだけど元請けとの温度差激しくてモチベーション低いんだけど、こんなものなのかもなぁと思う 官僚の方がアニメーターより大変だったという現実
「覚せい剤を使ってでも仕事に行かなければ」麻薬で逮捕された経産省キャリア官僚の悲壮な叫び
https://blogos.com/article/401703/
＞うつ病になったきっかけについては「労働環境が過酷でした」と話しています。平成25年に経済産業省資源エネルギー庁勤務、平成27年に本省の自動車課に異動。
＞この頃「この仕事を本当に好きでやっているのか」と悩んでいたようです。エネルギー庁での残業時間を聞かれると「平均で月150時間。多い時は300時間でした。
＞1週間泊まり込みもありました」と。
＞通常の勤務時間を除いた残業だけで300時間ですからね。良い大学を出たら（※被告人は東京大学卒業）楽に稼げるのかと思っていたのに、現実は…という感じでしょうか。
＞経産省の労働環境はいったいどうなっているのか。厚労省はすぐ近くにあるのに、こういった省庁には調査が及ばないのはなぜなのか。 官僚ほどもらえなくていいから一般企業ぐらいもらいたい >>31
残業代が出るだけましだろ
同じ時間働いてもゼロ😂
300時間も残業したら給料は3倍近く出るだろうな >>32
246 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 08:43:34.23 ID:qtd1p4vc0
1ヶ月の総時間が720時間なのに法定労働時間180と残業時間300の合わせて480時間も働いてんのか
頭おかしいな
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/04(水) 10:14:18.20 ID:YuoukCqn0
>>246
国家公務員の多くは労働基準法適用外になるから残業時間に決まりとかは無いらしいよ
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 10:22:00.79 ID:caqiPkXJ0
>>256
かつ、ほとんどサービス残業だよ
部署毎に残業代諸手当含めた年間総支給額ってのが４月には計算出来るw
だいたい霞ヶ関でサービス残業してないのはごく一部だけだからな 経産省の友達、20代のうちからマンション買ってたから
激務だろうが、貰うもんは貰ってるだろ。
委員会のPクラスの年収はザラだろ 万が一建物に放火されても被害を少なくする対策を話し合ってたら
僕の考えた強い秘密基地の話にいつの間にか変わってた ハゲてる無能演出が室内にいてもずっと帽子被ってる
苦しんだ多くの制作や作画の恨みでハゲたのか？ ツイッターでベテランアニメーターが沢山仕事してるから拘束打診したら断られたってな
誰彼構わず拘束かけてる状態なのに断る制作なんかいるのか ちょっと聞きたいんだけど
俺が勤めてる某スタジオの紙袋を知らん奴が使ってたんだがどういうこと？
カット袋が入ってたから同業者のは間違いないだろうけど
そんな規模デカくないから制作陣は全員顔お互いに知ってるし
誰かが連れてきたフリーだとしてもカット袋がどこか知らないけど違うとこのなんだよな フリーに一度素材入れる為にカット袋渡したらそこから他社に使い回されていくことってあるん？
いやまああるんだろうから知らん奴がうちの紙袋使ってるんだがこういうのいいのかいな triple AとかA1の袋は非常によく見る
強度あって便利なんだよな >>41
セル時代はそういう決まりあったけど
今やっていたらただの馬鹿だけどな >>44
そういや居眠りで一人轢き殺したディオメディアの進行ってどうなったの？
会社の管理責任は？ まじで？
小さな会社だから話題になりにくくてぶっちゃけ可哀想感ある マジでも何も身内の人間しかそんな情報わからんだろ
そして身内の人間が書き込むわけない
人数少ない会社みたいだしな
まぁ普通に考えればメンタル的にも続けられないだろうし業界は辞めたんじゃないか 最近の若いのはアニメ会社のスレとか業界版で他の会社叩いてたりするんだろう？
シャフトスレとか業界人っぽい書き込みしかないしね
お前の会社を叩いているのは実は仲のいい制作さんだったり？ ４K画質に対応するアニメが話題になってるね
やっぱりIGは業界トップクラスか あんなの誰がやるんだって感じ
今でさえ単価安くてやってくれる人少ないのに よくわからんがやりたくなければやらなければいいだけじゃないの
そもそもあれデジタル作画だから作画にとっては4KもフルHDもあまり関係なくね？ デジタル作画でも解像度上がれば書き込みも増えるんじゃないの？ 設定のディテール以上には描かない
むしろ設定で描いてあっても
描かないw
４kは撮影と美術の負担が大きいのでは？
動画もデジタルとはいえ線の太さ次第では大変そう 【中国】アニメが驚きの急成長 2兆5千億円突破 日本の市場2兆円を超える 3Ｄアニメは世界レベル ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567934584/
中国語勉強しておいたほうがいいかもよ 中国の仕事、何度かしたけど大変な事ばっかだったし、
後出しジャンケンとか嘘ばっかりなんで、手伝いくらいにしときます。
仕事粗方終わったのに、Ｒ全部終わるまで入金しないとか
やってられませんわ。 >>63
中国様から見ればお前らのアニメの方が不気味だよ
出てくる女性は全員慰安婦なんだろ？ 個人単位での仕事は問題ないけど、会社単位での仕事は金銭の信用がないから気をつけないとな >>68
そこは優しく後ろから、お前が添い寝してやるんやで。
「さあ！服を脱いで！！！」ｗ 寝てるくらいなら良いじゃんｗ
昔酔っぱらってスタジオに戻って「俺は岡田以蔵の生まれ代わりだー」って叫んで
床で転げまわって暴れた人も居たんだからｗ もう携帯会社に置いて帰りたい
というか解約したい
給料安いし ４Ｋ画質の作品って単価どんくらいで発注してるんだろう？予算が気になる
給料も高そうだし上手いアニメーター多そうだし社員になれたら仕事楽になるかな？
他スレで見た月１００カットやってくれる凄腕の人もいるんでしょ 日本の官僚が法案作成する「タコ部屋」がブラック労働過ぎる件 夜中3〜4時まで作業、家に帰るのは週に1〜2回
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568559831/
なあ官僚って上級なんじゃなかったの？
何でこんな働かないといけないの？ >>76
作画・・・ずっとイスに座ってる。
制作・・・車、運転することが多い。
時間が不規則なので、睡眠時間が少ない。
こんな所じゃね？
俺、寝る時間３〜４時間くらいの日が連発すると、
すぐケツから血がでるわ〜〜〜ｗ 制作進行なら2〜3年で転職しちゃうから問題ないでしょ 失われた平成30年の話
平成元年から10年ごとの税率とか保険料はどんどん上がっており、平成元年の年収300万は手取り250万以上あるが、平成30年の年収300万は手取り230万に届かない
月額で計算すると手取り2万2千円の差になる
現代の若者は、切実にカネがない >>75
それは国民にやっかまれないためのカモフラージュ
やだなあ儲かってなんていませんよw
っていう
実際は社会保障完備で年金も税金から補填されるから定年後も一生安泰だよ クリエイターからは何言われても耐えられるし仕事も苦痛ではないのに会社への不信感がすごくて辞めたい 会社変えたら？
メーターの繋がりさえあれば別会社でも十分やっていけるのでは？ 辞める、もう少し繋がり作ったら移るつもり
うちの会社制作は基本新卒しか取らないんだけど他は中途いっぱいいたりするんかな >>83
出戻り含めていっぱいいる。
最低限、問題無く回しが出来て、人集められるなら
何社か中堅以上の所行っていろんな人脈（キャパ）
作っておくと将来に役に立つ。
若い時にしか出来ないから、恐れずに動いた方がいいね。 制作って問題あって辞めさせられた以外は新卒より中途の方が会社的に有り難そうだけど
新卒なんかとっても満足に仕事教えるとこなんて今ないだろうし 【詐欺罪】 ジョジョ5部製作さん、作画監督をノーギャラで1年半働かせてしまう 嘘だろ承太郎！ [373620608]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568942951/ 上手いフリーのアニメーターってすぐ他社に行っちゃう
拘束やお金以外で引き止めるにはどうすればいいんだ？ デザインやアクション監修やメインアニメーターなどの作品中核の役職を振る
結局金だわな >>91
だから金を多く出さない方法でだよ
一応大手なのに拘束予算が全くおりなくて
金をかけずに上手い原画マンを手放さい方法を知りたい >>93
金が出ないなら大手とか関係ないんだよなぁ 能力に見合った報酬を出すのは当たり前のこと
まぁそれでもあえていうなら
金以外のなにか魅力があればあるいは
例えばすごく魅力的な原作、企画とか
自分のスキルを高めてくれるような尊敬する人がスタッフにいるとか
広い作業スペース、座りごごちのいい椅子、清潔なオフィス、最新のデジタル作画環境
可愛いカッコイイよくて人当たりのいい制作スタッフetc
金がないならそういう金以外の部分で何かメリットを出そうと努力しないとな
自分に何のメリットも提示できず、
ただ安く買い叩こうとしてる人を
あなたならどう思いますか？って話よ 社内にいるフリーの原画マン全員に拘束かけてんの？
今はどこのスタジオでも当たり前？ >>89
無い！！！以上！！！
今なんて完全に人手不足なんだから、
キチンと金貰える所に行くに決まってんじゃない。
後は、常に仕事お願いして、細く長く繋いで行く以外
方法は無い！ 結局>>77の説が正解だろうなー。
金の話なんてよほど気が利く制作以外は大抵意識の外だし
アニメーター側から聞かないとスルーってのも少なくない。 >>93
上手いアニメーターの半数以上はホモ
後はわかるな >>104
文脈がよく読めないんだけど何やからしたのこれ どこの制作もポカやらかすし珍しくもなんともない
JCなんてまだマシな方だわ 予算がなく拘束を多く出せない
プロデューサーやデスクは人を連れてこれない
人が集まる人気作品でもない
この環境で上手い人を囲うにはどうすればよい？ ツイッターで手当たり次第毎日メールしてるのに全然返信してこない
拘束されてるとか仕事請けないって書いてないアニメーターは募集中じゃないの？
単価4500でシリーズじゃ少し高いしスケジュールも余裕あるのにさ
こっちも眠い時間削って長い丁寧な文章作ってやってるのに無視ってありえない
ツイッターやってるアニメーターなんて構ってちゃんなんだろ？ >110
枕営業
>111
作品にいくら予算や時間を注ぎ込んでいても
視聴者には一切判断基準にならないのと同じで、
メールの受け手には、差出人の努力や苦労なんて一切関係ない
それが会ったこともない他人からのメールなら尚更
基本的に返信きたらラッキーくらいで動かないと >>111
L/O原画合わせての単価4,500円が少し高いって思っている時点で感覚がおかしいってのを気がついたほうがいいぞ
5,000円でもやらない人増えてるのに >>104
文脈もよく分からんし、こいつ自身も仕事できる感じがしない
私怨臭い >>111
ツイッターでDMとか開けてる人ってのは、
他社の制作からも広く営業が来るので、悪く言えばもう虫が付きまくってる
テレビシリーズでも5000円超のタイトルだって今はあるし、
単価のバカ高いCMやPV案件、Pクラスからメインスタッフ級の営業も入ってると思ったほうがいい
そんな中通常単価のテレビシリーズを持ってこられても相手するだけ無駄と思われてる
3〜4年前はTwitterはブルーオーシャンで、上手い人でもぽんぽん釣れたんだけど
今となってはそんな感じでおいしい話が転がりすぎてて、平進行が通常単価引っ提げてノコノコ行ったところで草一本残ってないぜ
SNSやってなくて、知り合いの電話でしか仕事受けないタイプの人は
単価相場が上がってることを知らないからいまだに3700円とかでもやってくれるから
デスク格のベテラン制作は「安くても埋まるじゃん」って思ってて
そういうコネのない新人制作がなぜ埋められないのかわかってなかったりする こういう必要以上にオナニー文章書きたがる老害もいるからな。本当馬鹿しかいない業界だわ たなかたかた＠妄想世界の住人@tanakatakata_
このクレジットを見て、すごいと思う。
海外原画じゃないのに、作監が11人。
総作監が4人＋ヘルプ3人。
2原撒きで12人。
これだけ人を集められる進行・デスクがスゴいのか。それだけヤバい状況・内容だったのか。。。
ここまでくると、次に「話数総作画監督」とか役職が出てきそう。
https://pbs.twimg.com/media/EE324-aU8AAjiZD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EE325hEVAAEMEOm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EE3259tU0AIktHE.jpg >>114
今でも1カット4000なんてザラだよ
4500が安いとは思えないな
>>116
昔は釣り放題だったのか
つーか大手が自宅フリーも含めて囲いこみすぎなんだよ
作品数減らせってマジで思うわ
ツイッターで連投して暇そうなアニメーターはDM届いたら返信しろよ糞が 例えばフリー電話からくる営業の電話にいちいち真面目に応対したいか？ 作品数減らせってなったら真っ先に減らされる作品は木っ端スタジオの低予算アニメじゃないのかという >>119
作品数減ったら元請けが儲からないでしょー？
一作品当たりの予算は今のままでタイトル増やして儲けるビジネススタイルwが確立してるんだからアニメーターの都合で文句言っても先刻承知それが何？ってことなんだよ >>119
フォロー外にDM開けてるアニメーターは競争率高すぎてよっぽどの好条件じゃないと塩対応されることが多い
DM開けてない人、アニメーターかどうかすらはっきりさせてない人のほうが釣れるときは釣れる
ただやりとりが外から丸見えだし、営業一切お断りってスタンスの人もいるから、やり方は難しくなるけどね >>122
だとしてもここまでアニメーター取り合いになるほど作品いるか？
>>123
じゃあDMで最初から拘束の話振るしかない？ありえないよ
アニメーターなんて制作が仕事渡さなきゃ無職なのにさ
勘違いしてる奴増えてきてないか？この実力でって奴もいるし
依頼のDMが届いたらまず感謝だろ常識として
ツイッターで連投ツイートしてんのにDM無視する奴ってどうかしてるわ 依頼のDMが来たら即感謝の返信送るくらい
仕事に飢えてる人は高確率で地雷な気が… どうでもいいけどネタで言ってんじゃなかったら色々終わってんな 仕事振らなきゃ無職だろって言ってるけど
それでも無視されてるのは内容か条件に魅力がないからでしょ
それかお前の文面がバカすぎるかのどちらか 簡単で楽ですから
おいしいカットですよ
適当にやっても大丈夫
制作がこれ言って持ってくる仕事は絶対受けないって言ってたアニメーターいたな
そっちで判断するなやるのはこっちだって この業界希望なんですが、真面目な話し本当にツイッターで素人並みの人に頼まないとやって行けないんですか？
そう言うのは中小のアニメ会社だけなんですか？ Before→素人に頼んだ素人の絵
作監にわたすだけで
After→なんと言うことでしょう全然別物になってます
ただ渡せる作監が不足中 と言うことは作画監督さんとのつながりが大事と言うわけですね！
でもそれなら制作本人がアニメーターやっても問題ないのでしょうか？
もしＯＫなら絵の技術も学んでから制作に入った方が良さそうですね >>133
まずなにをやりたいかしっかり自己分析やり直せ。
制作になってPを目指すならば自分で絵を描くよりも、1人でも多くうまいスタッフと繋がって仕事してもらうほうが質も効率もいい。
まだ若いと思うから、焦らずにしっかり考えな >>135
了解です先輩！！アドバイスありがとうございました！！ たまに制作からアニメーターに転向する人も居るけどね たまにアニメーターより絵のうまい制作いるな
アニメーターは絵の上手い奴には逆らえないという習性があるからマウント取るには最適 >>138は割と真実
絵描きというだけで仲間意識持ってもらいやすくなるしね
>>139
どうせ大多数のアニメーターが大して動きは上手くないから
ぱっと見のイラストが上手ければ十分
同人誌とか出してたら尚良し
アニメーターとして通用するかどうかは関係ない
動きの上手いアニメーターに動きでマウント取れるんだったら今すぐ制作辞めてそっちに移ったほうが良いわｗ >>138
>>140
つまり絵が下手くそor描けない奴はアニメーターからゴミ以下の扱いを受けても当然
文句を言ってはいけないし言えば凹られるって事か…こええ >>141
事実とか言うよりアニメーターが制作を見下した態度をとるそれが一因なのは確か
絵の描ける演出とない演出相手でも全然態度が違うし
コンプレックスの塊だから美大出てると言うだけでも震え上がるよw 【スタジオ４℃（１）】映画『海獣の子供』『鉄コン筋クリート』のアニメ制作会社「スタジオ４℃」で残業代未払い・労働環境改善を巡って団体交渉
1
総合サポートユニオン
2019/09/24 11:26 フォローする
アニメ制作会社で残業代未払い・労働条件明示義務違反
労基署も動いてくれない！？
映画『海獣の子供』（2019年）、『鉄コン筋クリート』（2007年）などで知られる人気アニメ制作会社「スタジオ４℃」（STUDIO 4℃、正式な社名は「スタジオよんどしい」）
に勤務する制作進行の男性Ａさんが、ブラック企業ユニオンに加入し、同社と団体交渉を開始しましたので、ご報告します。
同社では、月１００時間超えの残業や、人によっては月約２００時間の残業もありました。その一方で、Ａさんは自分たちに残業代が払われていないことを疑問に思っていました。 https://twitter.com/magazine_posse/status/1176323621129572353
坂倉昇平＠ブラック企業ユニオン（総合サポートユニオン）
@magazine_posse
映画『海獣の子供』『鉄コン筋クリート』などで知られる人気アニメ制作会社「スタジオ４℃」に勤務する制作進行のＡさんがブラック企業ユニオンに加入し、
未払い賃金の支払いや労働環境の改善を求めて、同社と団体交渉を開始しました。詳細はこちらのnoteをご覧ください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先輩様、僕が入社予定の2021年までに制作の待遇改善を頑張ってください >>145
最近だと土日休みの会社も出てきてるから、会社選びはしっかりしたほうがいいよ 待遇はいいけど作品は興味ない会社と好きなタイプの作品が作ってるけど待遇がやばい会社だったらどっちがいいんだろうな 好きでどうこうなる領域は超えるし
真面目にやってりゃ愛着の一つも沸くので
進行に限って言えば待遇ありきで考えて良いよ >>148
なんるほど〜
待遇っても金払いじゃないんだけど、そりゃそうだよなあ anime gotaku // 某スタジオ - FC2
で検索すれば元4℃スタッフの暴露話読めるよ 自分作画なんで外からみてるだけだけど、今の進行さんて仕事量増えすぎだよね
3Dとかやりとりの部署増えるし、昔と違ってやりとりする原画作監さんの数増えるし、一部デジタルで上げる人いて用紙の切り貼りはあるし。なのになぜか回す進行さんは1人。
正直今までのやり方だと限界だと思うんだけど、進行さんはどういう仕事の体制にしていくのがベストだと思ってるの？ >>151
仕事量は減ってるよ
昔はカッティングコンテ撮だと全部コピーしてタップ貼る作業が徹夜で行われたけど今はデジタルで全く問題ない
一部デジタルを紙に出した時にその作業は必要だけど全部ではない
便でやる会社も増えたので車での回収も減ってるし
むしろ今は１話一人で回せる仕事量になってるからこれで回せないって個人の能力の問題としか思えん
流石に３話〜４話重なると過重負担だけど 仕事量増えてると思ったけど実際は減ってるのかぁ
教えてくれてありがとう。
辞めていく新人の子が多いから心配とか悲しいんだよね
やっぱり続けてほしいんだよなぁ
なんとか能力つけながら続けられる環境作りってできないのかなぁって考えてしまう 環境つくりの前提はスタッフの質による
スタッフがいてこそ環境を整えることができる
順序的には逆なんだよね
誰かが下積みの基礎の生贄にならないといけないんだよ >>152
体力的には減ったけど確認事項の細分化はケタが上がってるから総じて作業量は昔に比べて格段に増えてるよ 老害さん、自分がさも回しているかのように作業量が減っているなんて嘘つくの辞めてくれませんかねぇ 一番ヤバかったのは2008〜2013くらいでしょ
便は無いし拘束もほぼ居ないし今ほど海外の質も良くないし原図は紙だったりするし
パソコンも進行全員の机にあるなんて先進的な会社だけだったし
基本的には多くの作品は進行の負担減ってるよマジで
正月も人居る会社も年々減ってるし
ただ一部の作品はヤバい、何であれ作れてんの？
人死なない？ 2000年前半に総集編連発したせいで
「納品落とすわけにはいかねえ、違約金は払えねえから落とさせねえぞ」って会社が多かったくせに
急激に本数だけどんと増えた時期な
2005年くらいまでは落ちそうな作品は「まあ最悪落ちるわ」って総集編の覚悟はしてたけど
いつの間にか落とさなくなったよねぇ >>156
どんなクソ会社に居るんだよって
クソみたいな会社にはクズ進行しか残らなくてクズ同士が足の引っ張り合いしてる
だから余計に確認事項が増えるんだろうな アニメーターは昔っからクズみたいなやつ多かったけど最近は制作のがヤバいやつ多い印象あるわ
ウチにも全く仕事できないからいろんな班たらい回しになってるくせに給料安いから給料分の仕事しかしないだの愚痴言ってるやついる
なんの仕事してもお前じゃあ無理だよって思う 給料分の仕事してるならええやん
給料分以上の仕事をするのが当たり前と思っている時点で毒されてるしお前も馬鹿 >>163
いやごめんね、給料分の仕事なんて出来もしてないのよ
してたらなんも言わないよ デスク様が食事奢るよ言うから珍しいなと思ったら富士そばだった
しかも、かけでいいよね？ってあんた
肉とは言わないからせめてわかめにしておくれ >>165
出世して後輩には旨いものおごってあげてくれ この業界で賃金良いとこってシンエイや東映だよね
途中入社は厳しそうだが
ハイクラスのMAPPAやI.Gあたりも高給なのかな？ やっぱ東映タツノコシンエイトムスサンライズあたりの大手が制作にも金払い他と比べたら良くて環境も悪くない
ただ東映は最大手すぎることで金にものを言わせた人海戦術で仕上進行などといった工程ごとに進行がいるから他所のすべて回す制作進行のような実力は身に付かない
目先の仕事の楽さを取るなら東映は間違いなく最高の環境だが本来の制作というものを学びたいなら不向き
そういうとこで総合したら二番手のタツノコを推すね タツノコなんてパワハラの宝庫で最悪のブラックじゃん
人手不足なんだろうけど宣伝必死すぎだろ関係者 >>167
ぶっちゃけ最大手より中堅の会社でトップの方がもらえる印象あるな
東映やシンエイはスタートこそいいかもしれんがぶっちゃけ5〜10万昇級みたいな大幅に上がることないイメージ 給料良いとこは出世も遅いからキャリアパス考えて入ったほうが良いぞ
東映やサンライズ、トムスなんかはまじでPはおろかデスクになるだけで40代とかまでかかる
その点2〜3ラインあるくらいの中堅の会社は生き残るだけで20台のうちにデスクになれるし
30超えたらPになれるし、給料も上がる
逆に1ラインしかない弱小は、逆に社長がP兼任してて退かないので偉くなれないし給料も上がらないので最悪だね 電話しても一向に捕まらない
メールしても返ってこない
忙しいのはわかるがなんなの？
作業に必要な質問ですので折り返しってメールに書いたのに作業しなくていいの？
しらんからな >>174
主語がアニメーターでも進行でも通じるなw 幼稚園児の女の子にわいせつな行為をした上、ケガをさせたとして２４歳の男が逮捕された。
強制わいせつ致傷の疑いで逮捕されたのは、東京・足立区の会社員小林巧容疑者。
警視庁によると、小林容疑者は今月８日、足立区の路上で６歳の幼稚園児の女の子のスカートをめくってわいせつな行為をした上、女の子を引き倒して両膝をすりむくケガをさせた疑いがもたれている。
小林容疑者は調べに対し「とっさに欲望が芽生えてしまった」と供述し、わいせつな行為をしたことを認める一方で、「倒れたところは見ていない」とケガをさせたことについては否認しているという。 働き方改革で給料上がったとこある？
自分のとこは全然変わらないし平日の作業負担が増えた >>175
質問ってかいてるからメーター→進行やね >>178
下がりこそすれ上がることはないだろ
実質残業規制なんだから
人増やして分担して残業しないようにやるか、効率上げて早く帰れるように頑張れってのが働き方改革よ 働き方改革ダルすぎだろ仕事量減らないのに残業できない人も増えないからいいことなんもない >>171
A1は大手ではないが中堅よりは上だよな??
立ち位置としてどのへんになるんだ?? アニメの基準を一般向けを差し置いて
オタク向けの深夜アニメ基準だけで言うなら最大手かな？ 何をもって大手とするかにもよるが
とりあえず売上だけなら
https://www.sankeibiz.jp/smp/compliance/news/180824/cpd1808240645001-s2.htm
この5社は大手といっていいだろうな
自社で版権持ってる会社がやはり強い
A1の場合版権は大抵アニプレが持ってるんじゃないかなぁ 最大手は言い過ぎたわ
>>183
そもそも読み直したら「中堅よりは上」って認識がある以上
何言ってんだこいつってのも言い過ぎたわすまん
>>187
制作進行スレなんだから製作の予算規模の話じゃなくて制作現場のパワーバランスの話をしてると思うんだが
そうすっと創通は別業種だから入らんし、東映も別に大きくはない
てか製作の話をすんならアニプレはやっぱ大手でしょ
純粋なライン数だけでいえばトムスやOLMが圧倒的に見えるけど
あのへんは総グロス体質が行き過ぎて現場の人数で言えばA-1（クローバー合算）やぴえろのほうが上じゃないかと思うんだが
BNPとサンライズ合算するならここが一番ライン数は多いだろうけど 人数を考えるとIG、サンライズ、A-1辺りが多そうだな 規模だけじゃなくて、社員としてちゃんと雇用してる人数が多いのはｊｃ てーか大手って話をするとき常識的には資本金の額じゃねえか？ >>192
そこはほら、会社によって
版権管理部門が一緒になってる会社の数字がでかくなって、
逆に親会社に資産持たしてる会社が数字上小さくなりすぎて、同一条件で比較できないからほぼ意味ない
ぴえろ4億でI.Gは1000万円だけどそんだけの規模の差があるわけじゃないじゃん >>193
資本金てのはその会社が動かせる金額を端的に表わしていて信用度を計る数字でもあるし
一部二部上場を決める指標でもある
東映アニメみたいに資本金がデカくて資産も大きく株式を公開している会社は
当たり前の意味で大手と言って差し支え無いだろう
その一方資本金が低い会社ってのはどれだけ羽振り良く景気よく見えてようと人が多かろうと何本も回してようと
何か不具合が起こった時には資金ショートする可能性が充分ある
謂わば不安定さがある会社でこれは上記のように「今羽振りのいい会社」「今景気がいい会社」「仕事が多い会社」
という言い方は出来るが「大手」と呼んでしまうのは些か語弊がある
儲かってるはずなのに資本金が極端に低い会社というのは低くしといた方が都合がいいから低いままなんであって
その理由は決してポジティブなものでは無く会社格付けではマイナス要因でしか無い
「大手」という言葉はつまりこういった一般市場から見た場合の会社の格に対して言う言葉だ >>192
ラインの本数でしょ
金持ってても動かしてなきゃ大手とは言えない 中国系の会社なんて親会社がデカければ資本なんていくらでも増資できるが、実質なにも作ってない。
幹部が泡銭で日本で遊んでるだけ。
飴○、ビ○ビ○、ハ○、この辺のプロデューサー連中は似たようもん >>194
そう思うんならお前ン中ではI.Gはぴえろの40分の1の規模の会社で、
サンライズでさえぴえろの8分の1の規模なんだな、凄いねぇ
100パーセント子会社が多くて株式公開なんか1社もしてないアニメ業界で資本金なんてなんの参考にもならんのよ
かといてグループ会社全体をまとめたらソニーミュージックとかテレビ局とかがついてきてなおのこと無意味な数字になる 作監修正の歩きが不自然なんですが勝手に直して良いですか？
歩きの基本ポーズだけでなくプロポーションもおかしくてこのままトレスしたら作画崩壊しそうです。
キャラ似せは上手い作監さんでツイッターしてる方なので修正を変えたらツイートされそうでこわくてできないです。普段からその手のツイートする方です。
締め切りを過ぎてますが制作さんにも言いづらくてどうしたら良いか分かりません。
アドバイス貰えるとありがたいです。 作品のために直す
保身のために直さない
気付かれないように上手くやる
好きなのを選びな >>198
制作が話通じそうなやつならひとこと言っといて、
カット袋の担当者欄を2原まきっぽい雰囲気で作ってもらうのが心の安寧を保てると思うが
制作が新人とかで話通じなそうならあきらめてそのままトレスして画面ぶち壊せ
悪いのはその作監なんだから 進行が話通じるタイプなら進行だけで話終わるけど
締め切り過ぎてるなら制作も作監の味方をする場合があるし演出経由した方が良いな
スタジオに定期的に入る演出さんなら電話して演出さんと変わってくれって演出と直で話をして演出経由で進行に話を通して貰った方が良い
そういう時のための演出って責任職でもあるから >>198
こういうことはネットにではなく
スタジオで先輩や演出に相談するもの >>198
絵が描ける進行なの？進行が「ここ変ですよね」って言うと作監の逆鱗に触れるからな‥‥次からはもう頼まないとか頭下げて総作監に相談してみるとか？
総作監入れではないのですがちょっと見ていただきたいのですが‥‥ってさ んでラフだけでも入れて貰った方が作監に納得して貰えるし波風立たないんじゃね
総作監には怒られるだろうけど怒られるだけで済むし真面目な進行は後々信頼されると思うんだが >>203
>>制作さんにも言いづらくて
って一文から得られる情報を汲み取ろうよ >>205
あらららそうかその一文見てなかったわ
じゃあ悩むことないそのままトレスでリテイク対応だな
一応制作には「このカットよくチェックして欲しいです」と一言あると良い 作業の段階ではおかしいなと感じてもそれはまだ本人のレベルが低いからって事も往々にしてある
色が付いたらあれ？平気じゃんってむしろ良いねって事もあるよ
色が付くとそのアニメーターの腕が分かる >>198です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
担当の制作さんの仕事歴が不明でお人柄もまだよくわからないのですが、2原撒きした体で対処したい旨を話してみます。制作さんが難色を示された場合はプロデューサーに相談します。
演出さんや総作監さんにも言うべきでしょうか…とりあえず制作さんに相談して事を荒立てたくないと伝えてお任せしたいです。
正直辞めたいと考えていたので救われました。自分は新人で自宅で仕事しているので相談できる相手がいないです。
2原撒きした振りをする方法を思いつかなかったので200さん本当にありがとうございます。
不自然な絵をなぞるのがここまで苦しいとは知らなかったです。
元々は作監込みの仕事だったので次回は作監も受けてみます。
案を出してくれた皆さんありがとうございました。 間違えてる順番間違えてる
進行で解決したら進行で終わらせるべきだけど
それで無理ならPより先にデスク、演出さん巻き込んだ方が良いって
プロデューサーまで持ち上がったらそれこそ大事になる
P案件なんて極論を言うと委員会の揉め事みたいなのと同等の話なわけで
最終手段をいきなり切るのはマズいって >>197
「お前ん中では」じゃ無くて一般常識の話だ
アニメスタジオなんてのは世間から見ればほぼほぼ零細企業だよ
金が無いのを普通じゃ考えられない無理してガツガツ回してるのをして大手なんて言ってたら世間じゃ鼻で笑われるちまう
羽振りが良さそうだったり活発そうに見えたところであんなに大人数が寄ってたかって仕事しても利益率が低すぎて
残る金額は街で人気のラーメン屋と大差無いんだぜ
それを大手云々とかとても言えないわ >>208
メンヘラじゃないんなら大事にすんなよｗ >>209
良くしてもらってるので担当の制作さんの次に相談しようと考えてしまいました。気をつけます。
制作さんに相談して必要なら演出さんに自分で事情を説明して介入してもらい終わらせます。制作さんにも配慮が足りなくてごめんなさい。
アドバイスありがとです。 >>212
追記です。
スタジオに所属経験がなくプロデューサーの立場等をよく知らなかったです。
偉そうなところがなく優しい制作さんのうちの1人という認識でした。事情を説明すれば事を荒立てるような方ではないと思いました。
ご指摘頂いて分かったのでプロデューサーには何かあっても言わないです。 歩きのポーズがどうこうってど素人かよ。歩きの中割りは動画の仕事だ。
中割り出来ないからお前が直すんじゃなくてちゃんと中割り出来る動画に回せよボケ 動画の基本も知らないチンカス制作が回してる会社はどこだ？
炎上させてやるから晒せよ本名も所属も >>213
スタジオに所属経験がないって試験受けて会社に入って動画経験がないってこと？
それはそれは‥‥じゃお前の感覚の方が間違ってる可能性の方が高いから勝手に直すなよ？ >>213
原画経験もないの？そんな奴が作監の絵が間違ってるって何でわかんの？つか何でそんな素人がフリーでアニメーターやってんの？ >>200
お前もよく知らずに適当なアドバイスすんなよ
素人アニメーターが勝手に作監の絵を修正して２原仕上げようとしてんぞ 新人で自宅作業ｔか相談者の力量の方が不安だわ。その作監の絵が間違ってるって
お前さん一人で結論出さずにせめて総作監に相談しなさいよ。 横からだけど作監がそのカットで演出意図があってそんな絵に修正したかも知れないしね
一方的な見解だけじゃ判らんましてやスタジオに所属した事も無いフリーさん、、、
コンテと設定見ないと早計に言えんけど
基本的には修正に合わせて作画が無難でしょう
パーツなどラフに描いてる事あるのでそれは設定見て整えるべきだけど >>222
それは総作監の仕事じゃないから違う波風が立つわ 自分に自信あって我を通したいけど波風立てたくないなら作監修正通りのものと自分の思ったもの二種類作れば良いんじゃないの
自分はこっちの都合で演技付け足したり変えたりする場合そうしてる つーかスタジオ入りしたことのない地方の素人二原に作監込みで仕事依頼する会社なんてあるの？
ツイッターとかのお仕事募集とかのやつ？ >>222
自分原画マンだけど自分のときはそうしたな
自分で修正入れてから総作監に見てもらって、GOサイン出してもらった 複数ラインある会社の人聞きたいんだけどラインP同士の仲って悪い？
今の会社仲良いことあんのかなってぐらい仲悪くてビビる >>213
マジな話今すぐにでもプロデューサーに連 連絡とって問題提起
したほうがいいよ？いや、プロデューサーだけじゃない
作品に関わる人間思い当たるだけ連絡とって思いをぶつけるんだ
作品が大事なんだろ？ならそんな保身に走っていいのかよ？
今すぐにでもやれ、それがお前の義務だ。
なんならTwitterでもつかって拡散しろ
作品に対して愛をもって接して、できる限りのことをしろ
したならまたここで報告してくれると嬉しい。
どうなったか知りたいから
作品が救われますよう😭 >>227
会社にもよるけど
一昔前のJCとかはスタッフ奪い合ってバッチバチだったな
A-1やサンライズはラインごとに別会社みたいな雰囲気だから逆に仲良かったりもするけど >>208
マジメそうなのになんでスタジオ入らないの？
新人で自宅作業とか見える地雷じゃん >>228
>>231
やっぱどこもそうなのか
A1こそ仲悪そうなイメージだったけどそうでもないのね
キャパ奪い合いになるのが致命的なんかね 見た感じだいぶ頭弱そうだし、そういう”枠”の人なんでしょう
ギリケンさんでもこの業界は飼ってくれるからね
大事にしなよ今の御主人様 >>232
あなたは育ちが悪そうですね。
地方在宅フリーの新人ですが身内にアニメーターがいて2年間教えて貰っていましたよ。
家族みんな絵とかデザインの仕事をしています。美大卒でしたのでデッサンと背景やパースは省略された為、一から絵を習った訳ではないですが多分スタジオで教えて貰える以上に基礎はやらされました。
身内だからか遠慮がなく基礎的な動きは全原でスラスラ描けるようになるまでテストされました。動物を描く期間が1番辛かったです。嫌がらせのように人間を描かせて貰えず身内ながらあれが正しい指導方法か疑わしいです。
レイアウトを描く時はラフで良いから中割りも描いて再生しなさいと言われたので守ってます。どうという事のないカットでもリアルになり高い評価を得られたりします。
地方でも作監込みで完全拘束の誘いはよくありますよ。
子供が小さいので作監は断ってましたが。
原画の完全拘束は固定35万〜で提示されます。重いシーンしか振られません。
安いと思いますが今のところ無理なくやれるので満足してます。
変な修正の件は自分の原画を総作監さんに見てもらえる事になり週明け返事が来ます。
今日から1週間オフなので報告が遅くなるかも、めんどくさいので気が向いたらしますね。
さようなら。 身内にアニメーターがいるなら、こんなところで聞かないでその先輩に聞いた方が早くねぇ？ 基礎的な動きは全原画でスラスラ描ける
アニメの基礎である歩き走り振り向きが一番難しいのにスラスラ描けるってね
これは作監の歩き修正が変って言うのも疑わしくなってきたな
自己評価高すぎるのはわかったからちゃんとスタジオ入って身内以外の第三者からの評価と他の人の仕事を見たりしたほうが良いんじゃないかな なんか妙に釣りくさくなって来たな
てか話が特殊すぎて本当だろうがウソだろうがどっちでもいいやレベルだ
>>240
なーこんな所で聞かないで教えてもらった身内に聞けばいいじゃんなー こういう面倒くさい人って仕事頼むときはわからんし頼む側からしたらあまり強く言えないし
やはり人脈作りって大事なんだな
人に紹介してもらうときってちゃんとその人の腕だけでなく人間性も聞いたりする？ 別に聞かない
教えてくれた人の人柄で考える、てか始めからこの人の紹介なら大丈夫だろうって人にしか紹介は頼まないよ
人間関係ってそういうもんだろう 紹介してくれる人がまともな人だったら最初にこの人はうまいけど連絡つかないとか手が早いけど性格がきついとか教えてくれないか？ >>235
話が半分本当でも総作監に見てもらって全然自分のとは違う総作監修正の歩きが返ってたらそれも変だからどうしようとか言いそうではあるな というかそもそも作監修正がラフ原の絵と違うってことならラフ原が使えない素材だったと言うことでは？ キャラクターによって個性的な歩き方とかあるじゃん
キャラの状態や性格によっても変わるし
それを杓子定規な「基本の歩き方」にあてはめて「この総作監の修正は変だ！」とか言ってんじゃね？
経験の浅い美大卒の新人アニメーターにありがち すごく根本的な事なんだが作監にその動きの意味を聞いてみるって発想は無いのかな コミュ障にその発想はない
スタジオにも入らず自宅作業なら特に あー自信過剰さんがラフ原全修されて愚痴ってんのか
まあ誰でも通る道だな
つかこんな奴が作監やったらトラブルの元じゃね？ 単価安くて業界辞めるってツイートしてる小川さんって実際実力どんなもんなんだろ 私が新人の時にスタジオの先輩に教えてもらったのは作監修正は絶対だからどんなに変だと思っても絶対に変えるなって言われたがな 美大卒とか有名大学でもピンキリすぎてこの業界だと目安にならねーよ でも本当に動きの意図を理解出来ていないのに中途半端に自分の描きやすい（描きたい）角度、ポーズで修正入れて動き破綻させる作監いっぱいいる。そういう人に限ってパースもデッサンもアレでカットが台無しになったりする。
動き（原画）が描けない（上手くない）作監はもっと原画もやってくれと思う。そして動き描けない絵も下手な作監は作監をやらないでくれ… 顔似せが得意な作監って顔しか直さない人多そうだし元のラフ原がそのまま使えるようならわざわざ手間かけて全部直そうとは思わん気もする
結局はラフ原時に適当に描いて全部作監が直してくれてあとはほぼトレスするだけな戻しを期待してたら顔しか入れてなくて体とかのバランス全部合わせて描かないといけないモノが返ってきて逆ギレしてるだけかも
Twitterでもっと修正入れてくださいって作監にリテイクだした人もいたらしいし（本当かは知らんが） >>255
そうなんだよな
スタジオ経験があると動画時代は必ず原画をニュアンスまで拾えと言われるし勝手に変えるなと言われて徹底的に鍛えられた
だから作画監督なら尚更勝手に変えてはいけないって分かるんだが
スタジオ経験がない人の絵が信用出来ないってそういうこと >>254
あの毛利さんの嫁だし上手いよ。そこらの底辺進行じゃ請けてもらえないから底辺進行にはどうでもいい事だけど >>259
昔は作画監督になれる人は、キャラ似せもさる事ながら、
まず動きが作れる（パースが取れる）人しか
なれなかったからな。
何も考えずに、上手い人の絵をマネしろ！てなるわな。
今はそれほどでも無い人でも、キャラ似せだけ出来れば
作監なれちゃうから・・・。 >>260
上手い人の嫁だから上手いって理屈はよくわからないけど、そんな人が底辺の仕事しかしてこなかったの？ アールで昔社内動画チーフしてたO川さんなら大して上手くないけど社内で幅きかせてただけでは
チェック中に見学が来るとわざと大きな声で叱責し始めるってきいたな 制作エアプと経験者の語る制作進行の相違
エアプ「制作進行は帰れないし休めないし自由なことなんかなんもできない」
経験者「帰れないのだけは確かだけど上がりの待機時間が長いだけで車中泊など上がり待ちの自由時間自体は長いからスマホでソシャゲ余裕」 マジだお
4度のあまり噂になってない？
マッドの二番煎じだからか？w あそこの会社は昔から評判悪いからみんな特に驚いて無いと思う トップアニメーターでって話だよね
どうなんだろうな…年収2000万くらいなら夢があるが
1000万はいってて欲しい 月50マン拘束＋出来高の年収1000万クラスの作監なら知ってるけど原画マンだとどうなんだろうね アニメーターで優雅な生活してる人はイラストというかコミケで稼いでるね
拘束料は限界見えてるからな ここ数年聞いてる範囲だと上で完拘80万出来高ナシかな
一昔前は総作監の完拘でも30〜35万だったけど
今はプラス10万は上がった印象
ワイの近辺の話だけど全体的にはどうなん？？ コミケって幾ら儲かるんだ
バリが儲けでエアコン会社に付けたと聞いた 商業アニメと差ほど変わらんクオリティーで東方のアニメをコミケで出してるところは結構売れてると思うのにやっていくのでギリギリってTwitterで言ってたけどアレ単価どれくらいで頼んでるんだろう？ 俺も美大出てるから学生時代の一時期この業界入ろうと思ったけど今思うとだいぶすごい事考えてたなぁって思う。
同級生とかの話聞くと手取り10万とかでどうやって生活してるんだよ
俺の新卒時代の手取りの半分以下じゃねーかw
仕事が好きなんだとつくづく思うよ
俺にはそんなの無理だわ >>277
そんなもんでしょう。
監督でよくて３０〜５０くらい
総作監で３５〜４０
演出で２０〜２５
作画で〜２０
半拘束で、１０〜１５くらいかな？
あくまで俺の近所の会社の話しね。 >>271
120万位までは聞いたことあるよ
期間としては1、2年くらいだと思うけど >>282
他はわかるけど監督の出来高って何になるの？ >>282
監督クラスでも大企業のペーペー並みの給料か、、 監督よりも映画会社の平社員の方が年収あったりするでな お前らこんな給料と労働時間でよくやってるよな
やっぱ好きだから続けられるのか？ ムカつく奴達のために辞めて溜まるかよという悔しさと惰性 深夜の長時間ドライブの果てに回収したのが
落書きレベルの糞レイアウト
演出の机に置いたら翌日怒鳴られるそんな毎日 >>290
キッツイね。
いろんな仕事をこなして、人とあって
最低限問題無い仕事をしてくれる人を、
早く探しな。
・・・どっかに生えてないかな・・・。本当に。 >>291
そもそもこの低賃金労働時間の業態で有能な新人を確保しようなんてむづかしいわ。 >>283
付くわけないじゃない。
これで１か月拘束。基本は社内の仕事やって下さい。
てやつ。
演出だって拘束ならこの単価で１月、２本くらい持たされるんじゃない？
（その代わり、仕事無い時でも給料として拘束料が出る。）
半拘束の人は、外から取ってもいいけど、
基本は社内の仕事をやって下さい。てやつ。
>>285
監督はこれに、コンテ切ればコンテ料が入る。
セコイ会社だと、コンテも込みで１月拘束（その作品が終わるまで拘束）
て感じでこのくらいの単価かな？
原作が監督オリジナルとかだと、他に色々入ってくるんじゃない？
昔、某監督がオリジナル作品の版権を、その会社に育ててもらったから。
って、他の会社行く時版権。その会社に残していったな。
その会社、結局潰れちゃったけど・・・。 この業界コミュ障が多すぎんねん
コミュ障故に育成下手すぎて新人が絶望して辞めていくねん >>292
ですよね。
だからもう日本のアニメは終わる、終わる。と言われているのに
２０年近く何とかなってる不思議・・・。
でも、そろそろヤバイかな。
結局今何とかなってるのって、セル時代
（まだ、国内で動仕、Ｌｏ後→作画さんにＬｏを戻して
キチンと原画をやってた世代）の人達（おじいちゃん手前）
の人達が、ギリ頑張ってるから何とかなってるようなもんだからね。
この人達が消えたら、まず普通のＬＯラフが埋まらなくなると思う。
（＝海外に２原撒きも出来なくなる。）
こうなったら、深夜の安いアニメ＝シナ・姦臭作画の
オンパレードで、ジャパアニメーション終了てなると思うよ。
最後の炎は、近い・・・。 機関銃のように自分の意見を物凄い勢いで捲し立てるタイプのコミュ障も結構いる
そういう奴は大抵実際の作業は無能 もう手描きアニメはダメでしょ
中国なんかも全部CGだ 全部CGになれば難ありアニメーターと付き合う必要がなくなってラッキー
と思ってるの どういう意味で終わるかにもよるけど
そう簡単に今一線でやってる実力派若手メーターが
消えるとは思えないんだよなぁ
他国の技術が向上してきて、
日本の優位性がなくなるって意味ならその通りだと思う 優位性ってのは海外販売のマージンの話か？
今のアニメは出版系の宣伝アニメがほとんどだから海外が上手くなろうが日本市場的にはそんな変動ないぞ
資金調達の面で広告代理店が意向を変えるかもしれないけどな
ネトフリみたいな海外のオンデマンド系は仕事取られるかもしれんな
まぁ日本では1割にも見たいがそれがなくなるだけでも相対的に少しは人手不足が緩和されるんじゃないか？ 他のスタジオに転職したい制作進行だけど、この業界の場合狭くて横の繋がりがあるから、やっぱ同時に複数のスタジオ一気に面接受けるのはまずいかな？
例えばスタジオふたつ受かったとしてまあ必ず片方は降りなきゃならないけど、よその業種なら世界広いからそうそう情報広がるなんてことはないけど、この業界だけは狭くてすぐ情報拡散されるから、面接受けて来ていいよと言ってもらえてからやっぱ他に行きますじゃ今後の活動に支障でるとかある？？ いやあ優位性ってのは技術的とかクオリティ的な意味でかな
良作画回に外国人のクレジット乗ってるのも増えてきた
元請けを海外に依頼したり
外注お願いしてた会社が自国案件の元請けに乗り出したり
するケース増えてくるんじゃないかなぁ >>303
例え技術が上でも元請けを海外発注はあまり考えられないかな
海外から入ってきた料理なんかが良い例だけど、日本人向けの趣向ってのがあるからね
海外が日本に発注することは少なくなっても日本が海外に大元から発注することはほとんどないと思うよ
だって日本に住んでないと日本の世界観を表現できないもの
そもそものターゲット層を完全に海外に据え置くならあり得なくはないけど、そんなディズニー方式やれる資金源は日本じゃ現実的ではないね >>302
そもそも別の会社に転職するのにコネや紹介して貰えるつても無く面接からって奴など誰も相手にしてないし、
人脈を作る進行としての能力は全く皆無なのを露呈してる訳だから、他社の面接する方も使い捨てソルジャーとしてしか採用しないよ。
なのであなたは自由に転職しても今後の活動になんら支障など出ない >>282
俺の回りで完拘の人は
監督 35〜120
キャラデクラス 30〜100
作監 20〜50
原画(アクション専属除く) 15〜50
て感じだな
半拘束は人によって条件違いすぎる >>302
ぜんぜん大丈夫だけど
経験者枠の中途採用は合格率すごい高いから
焦らず1社ずつ受けるほうが面倒なことにはならなくてすむと思うぜ ちきちゃん@ineed365renkyuu
入社から半年経ったので、制作進行の思ってたんと違ったことを挙げてみました。
業界内でかなり大手なのもあってホワイト寄りですが、これからアニメ制作進行目指す不安な未来の後輩たちに、
頑張ればこういう所もあるよって知ってほしいです。私は入社前死ぬほど不安だったので。
https://pbs.twimg.com/media/EFy5UB5UcAc531h.jpg
やぎぬ〜ま！３@Kali108Lilith
これはこれでマズイんだ。
今制作の新人がすぐ辞めるので会社がビビっている。
それでとにかく怒るな。と、中間管理職の人達も言われている。
そして仕事を覚えず、ピンチでジャンジャン外から電話が係って来ているのに、集団で一時間半ディナー。
そして大炎上、尻拭いは外注の人達。
それで会社の上層部やベテラン制作達は、怒るとすぐ辞めるので「ゆとり教育のせいだ」と言う。
これは一社だけの話ではない。本当はどうなのかなとは思う。若者の声聞いたほうがいいね。
実は、ちゃんとした説明で理解出来る人は、最初から人格が高い人。大概は怒る人が上の人、いつもニコニコ優しい人は格下。
これ、犬みたいだけど実際人間はそうなんだ。
世の中は正論でなく、社会的立場で判断する人ばかりなんだ、だからジャニカ事件みたいな詐欺が通用すると。
コンテうちで監督さんが送りますと打ち合わせ時に指示した参考ムービーが、静止画だったり。
よくわからないから、或るもの全部送ったり。
全然分かっていない人に、各話の現場監督を任せている状態。彼らは元請けで、尻拭いは外注だけど、
外注さんはなんだのいってもキャリアはある。経験がある。
経験が無い人に、キャリアがある人が言う事聞かなきゃいけない。ホワイトで良かったね♪ではなく、
近づきたくないか会社だということが分かる。 この人の書くことにマジレスするのもアレだけど人手不足なだけだよな
昔から辞める人が多いのは変わってない
代わりが居なくなってきただけ そうだよ
代わりは他にいるってのから代わりはいない時代になってきたというだけの話で人の質はそこまで変わってない
まぁ多少自主性のない新人は増えたけどな >>305
はいはい
>>307
経験者の中途採用でも元請だとそう誰でもほぼ通るような甘くはないと聞いたけどそうでもない？
グロスならマジで切羽詰まってるから経験者は書類送ればもう誰でも通るレベルとは聞くけど元請けでも通るもん？ >>302
「○○って元制作が面接に来てるんだけど前の会社での人となりや評判を聞けるなら聞いてみて」って連絡くるよ
アニメ業界って狭いから20年もやれば大体どこの会社でも知り合いが一人は居る
前の会社での悪事やら仕事態度やら仕事出来るか出来ないかなんかは大体はバレちゃうからね
一社ずつ受けた方が無難 >>311
ちなみにうち元請けね待遇の良い大きな会社の方が比較的余裕があるから人は選ぶよ
誰でもって事はない三人受けに来て周りの評判聞いたあとに二人落ちてる
自分に決定権はないけど大体は伝えた通りになってる >>308
新卒で手取り25かよ
すげーな
新宿でディナーってトムスかOLMあたりかな？ トムスって昔は簡単に入れたんだろ
今は1番就職大変なんじゃ アニメ業界は低収入過酷労働でもなり手が沸いていたのが不人気職業になったのか
これだけアニメ業界人はキツイに加えて、大量虐殺の標的になり殺される危険まであれば、そらなりたがる人間は減るわな
アニメの熱も下がり、サラリーマンの余暇にアニメを無料で見るのが、残ったアニオタの正しい人生だろう スタジオが田舎って事が唯一の不満らしいけど何処だろね トムスってめっちゃケチじゃね？
社員に優先で金回してたなら優良だがテレビ作品単価低いし 数年前は3本持ちとかしてバリバリやってたんだが
最近は2本でも全然十分に回せない 上がりが使えなくて蒔き直す場合その上がりを上げた人に報告しますか？原画だったら戻さない時点で察してもらう感じだろうけど最近は作監でも別の作監に修正し直すパターンもあるのでどうなんだろうと 警視庁は強制わいせつ容疑で会社員の48歳男を逮捕した
都内のマンションの階段で9歳女児の下半身を触った疑い
男は容疑を否認しているが、「自分はロリコンだ」とも話しているという >>324
普通はしないね
そんな適当な仕事してる人は基本レイアウト後のこのなんて気にしないし
ベテランで絵は多少描けるがセンスが壊滅的で薪直しってのもたまにあるけどそういうのはどう転んでもトラブルになりやすいから難しいな
人によるがまぁ基本は誤魔化す >>321
東映の大泉スタジオがまるで変っていたのでビックリしたｗ >>324
どっちにするのでも連絡するだろ普通
二度とお前は使わないサインというならわかるが いくらアニメ業界でも証明写真撮ったりいざ面接したりする際はスーツしっかりと着て受けないと落ちますか？
普段着のティーシャツで証明写真撮ってユニクロの長ズボン履いて面接受けたら流石に落とされます？それともアニメ業界ならそれでも受かりますか？ 服なんか誰も見ちゃいない
スーツ着ていったら「珍しいのが来た」と印象に残るかも知れないな 大切なのは清潔感と態度
流石にだらしない格好とか汚い格好で面接受けたら「こいつに仕事任せて大丈夫か」となる
こざっぱりしてハキハキ受け答えできればそれで良し >>330
どんな会社にいるか知らんが、大卒や専門卒の新卒枠は会社からスーツ禁止の御触れがない限りみんなスーツオンリーだよ 作画は実技があるからスーツでは来ない率は高いが、それでも専門でちゃんとしてるところはスーツで来させるな
下請けは知らん >>329
あるなら着て行った方がいいね。
何の職種によるかもて所はあるけど、
流石にＴシャツにジーパン、サンダルで来る奴を
採用したくはないだろう。
俺は制作だったんで、一張羅の背広にネクタイしめて行った。
もちろん落ちたけど・・・ｗ
（ウソ） >>315
パチンコ屋の植民地になる前は、
知り合いのコネ（口利き）で入れた。
もちろん、経験者だけだけどね。
演出とか作監さんとか、何度か仕事してた人に、
「ムービーで仕事したいんですけど・・・」て言って、
ムービーのデスクかＰに面接して、問題無ければ
入れた時代はあった。
酒飲んだ後、車使って平気で外回りとかしてた時代の
話しねｗ >>329
Ｔシャツのお前はこのあといくらでも見られるが
未来のＰのすがた立ち振る舞いを見たいんだよ会社は まぁPもメーカーじゃない限りほとんどスーツ着ないけどね >>340
スーツ着てるメーカーとか見たことないわ >>342
追いかけが社内のみだから幾分楽だとは言われてるけど、なぜかCG系の進行に転職した人は必ずこちらに戻ってきてる 結局面接の時だけスーツ着て来いでその後スーツ着る機会なんか無いという 打ち上げの時、タキシードレンタルして着させられたわ >>343
そうなんだ
大抵紙アニメよりはホワイトっぽいのに
やる作品も関係あるのかな CGの進行は別の業種くらい違って紙の経験が通用せずほぼ新人みたいな所から始めないといけないし
業界の空気も別の意味でおかしいから水が合わないんだろ 快方に向かっているとされた当初の報道が正しく無かった場合
今後も更に死亡者数が増加する可能性も出て来たか
まだ、20代の若者が焼き殺されてしまうとは惨過ぎる
京アニ事件、死者36人に
やけどで入院中の女性死亡
https://this.kiji.is/553031650985084001?c=39546741839462401
京アニ放火、入院の２０代女性死亡 犠牲者は３６人に
https://www.asahi.com/articles/ASMB53GTPMB5PLZB009.html ２日午後６時ごろ、須恵町旅石付近で女子小学生への声かけが発生しました。
（実行者の特徴：中年男性、白色ライン入り紺色Ｔシャツ、黒色ハーフパンツ、自転車）
■実行者の言動や状況
・自転車に乗り、帰宅途中の女児に声をかけた。
・「名前は？」
・「大好きだから結婚して」 >>343
だからスイッチヒッターみたいにどっちの経験も「十分に」ある人ってほとんどいない気がする >>353
一緒に傘下に入ったゆめ太もそんな噂があった気がするしちょうどいいね
それにしても2014年のTwitter掘ってくるとか気色悪いからやめろ CGの雰囲気って具体的にどう違うの
そういえばCGに転向したと聞いていた演出が半年ぐらいで辞めてたな 3Dは生え抜きでも辞める人多いね
安定してても安いんじゃね？ 自分はもう10年近く前に作画側の制作から3D側の制作会社に移ったけど絶対作画側になんか戻りたくないぞ
深夜明け方の追っかけとか今考えてもやってらんないわ
今は土日も出社禁止だしね
それにテレビシリーズで組む作画側の制作会社の状況聞くと自分がやってた頃よりさらに悪化してる印象
あまりに現場がひどくてこっちが乗り込んでヘルプしてる状態なんだよね >>345
おっ、昔のムービーさんかな？
昔、中野のサンプラザで忘年会やってた頃は、
社員全員スーツでおもてなし。みたいのやってたからな。 >>353
はっｗ今更。
ハッピー何ちゃらは知らんが、社長のハルさんが草加なんて、
ちょっとこの商売やってたら誰でも知ってるだろう。
この商売、石投げれば草加か、〜の化学ばっかりなんだから。
ハルさんとこも、もうアニメ止めて実写やってるて聞いたけど。 >>360
社名言えないけど
帝国ホテルでやった打ち上げの時 >>353
ジブリだって数年前からそうだろ
そこがカルトだってネタは何年前のだよ
お前ニワカか？ ムービーのコナン班は羽振り良かったって聞いた
今は知らん >>359
みんな行った人はそういうんだけど、なぜか戻ってくるんだよね
本当に謎 制作ってブラックだとよく言われるがしかしピークじゃない時のホワイト具合はやばいよな 就職できない→努力不足
正社員になれない→努力不足
給料手取り14万しかない→努力不足
親元から離れられない→努力不足
結婚できない→努力不足
子供をつくれない→努力不足
という調子で全部個人の自己責任で片づけてきたら出生数90万割れなわけですが、国の自己責任というオチがついた格好ですかね >>364
コナンはあれだけ儲けているにもかかわらず
ＴＶの外出し単価がめちゃ安くてグロス先やフリーがみんなしかめっ面してるよ
クオリティも値段相応に落ちてる
ＴＭＳの仕事するならＴＶコナン班以外でって言われてるぐらい >>370
儲けてるのはTVアニメじゃないからだろう 儲けてるのは映画であってあくまでTVとは別枠らしい >>371
劇場の儲けってトムス（という名のセガ・サミー）にも
入るのかね？
小学館と配給先、青山豪商以外、どこに毎回落ちてるんだろう？ >>373
劇場の儲けは出資した会社の出資比率に応じて入るで
だからトムスの出資比率に応じて入る
出資して無かったら制作費しか入らない 劇場コナンの儲けがどうのじゃなくて
なぜトムスの別の班の作品よりTVコナンの単価が安いのかが知りたいよね
確かにTVコナンは昔に比べると内容酷い
トムスは班ごとの内部抗争凄いって聞くし何か理由ありそう コナンの場合は劇場版で稼いでること考えてるとケチすぎるよな ケチじゃない会社は大体つぶれるんだよな
だから稼ぎたいPは自分でケチな会社作って自分だけ儲けるしかない >>382
そもそもスポンサーが違うだろうよ
タイトルが同じなだけで別アニメ 長寿番組は契約時の金額から変わんないから時代が変わって物価が上がってもそうそう変わんないんだよな
声優もあんだけ大御所使ってても安いまんまって聞いて戦慄したわ 自分みたいなベテランがこの値段でやってると後輩たちはもっと安く使われるからダメって言って交渉決裂で変わったんだよ 声優さんは組合関係があってそういう意識高いからなあ 手取り１４マンは流石に努力不足だろ
なんでさっさとやめなかったんだよ。
十四年もそこに務めたってことは
自分がその未来、環境を承諾したからでしょ？
十四万より高い仕事なんて、底辺過ぎてそこらに転がってるしさ、そこで働くしかなかったとか
社会がーとか、そんなんは流石に通用しないだろ 初任給16万だったから源泉徴収引かれて14万だったなあ 自分は初任給12万、しかも20日シメのところを1日入社だから10日ぶんカット、て月末になって言われてあぜんとしたなぁ・・世間の初任給平均が14万8千円とかの時代だった >>397
そりゃ10日分カットは当たり前だろ
そこを疑問に思うのはおかしい
12万は初任給というより研修費なんじゃないか？
まぁそれでも圧倒的に安いけどな 日割り計算は当たり前だろ
アホか？そこはアニメ業界関係なく当たり前 おいおい今時分そんな考え方してたらマズいぞ
もし自分が会社起こしたとしてそんな風に考えてやってたらすぐ槍玉に上がっちまうぜ
まず「研修費だから12万」てのはダメだぜ
法律違反
少なくとも最低賃金は出さないといけないし初めはそういう契約ですとはっきり明示しないといけない
日割りも「1日からだから10日分引く」なんてアバウトなのはダメで
出勤日数で細かく計算しないといけない
そして残業代もな
今そういうのをブッチする為に形の上で委託契約としてるところも多いが
この契約は管理監督をしてはいけないものだから
事実上あれこれ指示出さないと動けない新人をこの契約で使っているとほぼ法律違反でアウトだ UFOテーブル
テープとダンボール貼りまくりでワロタ >>402
関係無いんだなｗ
そんな御託並べるような奴は、最初の段階で
いらないんだな。
確かに昔みたいに騙くらかして仕事させようとしてるのは
マズイと思うし俺も嫌だけど、何が出来るか？
分からん奴に、御社では〜の金銭が、〜の契約が
とか最初に言う奴なんて、どこもいらないんだよね。
まずはやってみて、自分の力を上に見せてから
色々交渉すればいい。
それで何か文句言われるのならば、他の所に移ればいい。 >>405
最初に言うような簡単なヤツだったらいいな
最初に言わなくても後から言われたら詰むぜ
そういう風に考えられないヤツは危機管理能力が無いからすぐ店をたたむ事になる そもそも月の内出てない分引かれたってのをざっくり短文で10日分カットって書いただけで手続きはちゃんとしてるってだけの話じゃねーの >>405
俺の知り合いのとこも雇ったやつが労働組合に駆け込んでシカトしてたら保険とか労基署とか裁判とかどんどん話が大きくなって
最終的に雇ってるやつ全員のこれまでの不払い分払わざるを得なくなったぜ
あまりなめてかからない方がいいと思うよ >>411
ん？
どこの会社とは言わんが、その形に持ち込まれて
一度解散（表向きに倒産）
主力とメインを別会社に分けて、３年〜くらいかけて元の会社に
復活させた所あるけれど。
これが正しいわけではもちろん無いけれど、
アニメの会社なんてどこも基本は自転車で、
払いたくても払える金自体が無いんだから
労基が〜とか労組が〜とか言ったってどうしようも
ないんだよ。
俺だって気持ちは分かるし、死にそうな思いで仕事やって
ゲロみたいな金しか貰えんのは嫌だけど、
じゃあそもそも何でここ来たの？て話しですよ。
これだけネットで今のアニメの状況分かってて
来たわけでしょ？じゃあ、少々の事は文句言わずに
頑張りましょう。て話しですよ。
で、実力がついたら、もっと自分が望む会社、
望む仕事に行けばいいんじゃない。て事。 >>412
どうも伝わらんなあ
俺が文句言うんじゃ無くて文句言われたら簡単にひっくり返っちゃうって話だよ
3年かけて復活して途端にまた同じ事が起こったらどうする？
口座差し押さえされて未払いやらかしたらどうする？
法人格否認で個人的にまで損賠かけられたらどうする？
それが続いたらどうする？
まして昔と違って黙って耐えるより言える文句は言うご時勢になっていて突っ込まれるリスクも段違いに高い
自分が聞けないだの実力だの考えてたところでそんなもん事が起こったら誰も聞く耳なんか持ちゃしない
あるだけかっぱげられて終わりだ
下らない事でいちいち会社畳んでたら何も出来ないだろ
経営者になりたいかPでいたいのか知らないが
経営者が無責任な考え方じゃ会社潰すの繰り返して消えて行くだけだし
Pだったらせっかく進めてたプロジェクトが会社解散でおじゃんになるばかり
業界に残ったってただ寄生してるだけのアニメゴロになるのがオチだ
予防線はきちんと張っておくに越した事は無いぞ 下らない事で会社畳んでたら何も出来ないって言うけど
一時的な赤字はまだしも、恒常的に採算が合わないのなら会社畳むしかないな でさ、どうやったらきちんと社員守れて、法律守れるようにできるの？
法律守って社員にきちんと保証して会社的にも黒字が出て経営者も労働者も幸せになるにはどうしたらいいの？ そりゃ金を稼ぐしかないだろ
社員の労力を上手く金に変換するのが
経営者の仕事だからな
最もポピュラーな方法だとライツ確保してグッズ展開したりね
自分でいい換金方法思いつかないなら
そういうの考えるのが得意な人を雇うのもいい
それら含めて経営センスだろ >>417
何をさも知ったように・・・ｗ
それが簡単に出来てたら、誰も苦労なんかしないよ。
結局、出て行く金に対して、入る金が少ない（足りなくなる）
現在の状況が一番問題なんだろう。
でも、これ以上単価上ったら、多分どこの製作もアニメ
やらなくなるんじゃない？
（リターンが無いのに作品なんか作れんわな。）
後、先週の末、また一つ会社逝ったぞ〜〜〜。
知り合いに聞いたら、封書１枚で作監料ご破算にされたらしいぞ。
また別の人に聞いたけど、１本分の制作費もう払ったのに、
ＣＴの準備すら出来てない状態で死なれたって聞いたけど、
本当の事知ってる人いる？ >>418
入ってくる金が足りないと言う理由で作品数が少なくなれば必然1作品あたりの視聴率は高まってリターンも大きくなる
そうすればそれを魅力に本数が増える
全ての会社が法律を守ってればいずれ釣り合うから払えない所は潰れて欲しい 必然？
アニメを絶対に見てもらえる生活必需品と思っているあたり、ズレてるんじゃないかな
そもそも1年の作品総数が減ったところで1作品あたりの制作費が増える道理はどこにもないんだけど >>420
せめて社会に出て花畑直してから書き込んでw >>421
減る分は増えると思うぞ 早い者勝ち投資しちゃえば独占だからね 10年前にあったなあ作品数激減
売り手市場になって制作費大幅ダウン
つぶれた会社数知れず
質なんざ絶対あがらねえ 質が上がるとも制作費が上がるとも言っとらんのだがな
オタクの総数は変わらないから一本あたりの視聴率が上がるのが必然ってだけ
それにそこも言うならリターンが大きいからって理由で製作費もあげるかもしれんし、
何より一本あたりの作業者が増えるから作業者探しでスケジュール食わなくなってクオリティは上がると思うぞ 今この状況で仕事の本数減ったらそれこそ地獄だと思うのだが 最近どこも囲い込み激しいし、人が見つからないなら海外に投げるでしょ アニメ業界やめて年収が350万→550万に
なりました
年収300万すらもらえてないゴミ共は
さっさと業界から足を洗ったほうがいいよ
中卒、高卒、声優崩れ、その他オタク共に言いたい
制作進行を目指す、続けるのは勝手だが
プロデューサーか演出に成らない
限り、一切キャリアとしてアピールできない
制作進行を数年間、業務委託で続けるのは
はっきり言ってバカの極みだよ
向いてないなら今すぐやめたほうがいい
マジレスすまんの >>419
え〜と、会社名とやった作品は
・・・言うわけね〜じゃん！！！ｗ
エロアニメからグロス、元請け〜子供向けも
やってる所とでも言っておくか。 >>429
今、何の仕事やってんの？
で、今いくつ？
俺は朝早く、ネクタイを締めて同じ時間に
会社に行かなきゃいけない様な仕事は、もう無理だ。 >>431
商社の企画営業だよ
今年28歳
俺はむしろ夜中だろうが、平気で電話が
かかってくる仕事を何十年も続けるのが
バカらしくてやめた 週休2日の日勤は
一番健全だね ぴえろは逝かないだろ・・・
子会社のプラスもぴえろから社長出向させたばっかだし アニメーター新人で調子に乗ってる俺に、平均アニメーター画力教えてさらに調子に乗らせてくれ
おっさんども絵が下手すぎでや〜すｗｗｗ >>403
車がガムテープの張り跡だらけでひどい事になってたな
あれで回収行くの恥ずかしいぞw 家賃的にどこがスタジオ的にいいの？
練馬？良く知らんけど 演出やるくらいなら制作やってたほうが儲かるぞ、普通に
スーパーザルで何本も掛け持つなら別だけど アニメーターの低賃金問題が海外のYouTuberに取り上げられてしまう 既に25万回再生 [776433692]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571193867/ >>444
音響への動き、上りの回収の動き、家賃etcから
考えると、ヒガコ〜から小金井くらいがベスト
じゃないかと。
アパートの家賃も、武蔵境から一駅下ると
３０００円くらい安くなるよ。 久しぶりに、マッドハウス思い出したけど
あそこってお前ら的にはどうなの ＪＲにこだわりないなら西武新宿線沿線は安くていいけどな。
ＪＲの駅にも西武池袋線の駅にも自転車圏内、頑張れば徒歩でもいける。
急行停まる上石神井駅か田無駅あたりオススメ。 ヤフーニュースに記事載ってたな
少しでも待遇改善されるといいな マッドって他社のアニメも結構メインで手伝ってるからな 文春ーっす
「明日、隣の人が死ぬんじゃないか」 アニメ『海獣の子供』めぐって制作会社社員が“残業代未払い“で提訴
https://bunshun.jp/articles/-/14852 4度はどうやって会社維持してるのか前から不思議だった >>461
こういう記事みてああ、本当にもうだめなんだなと改めて思う 柳沼氏のツイートだけ見たら、4℃の社長ってただのパワー系キ○○イ・・
こんな人と団体交渉なんて宇宙人とやり取りするようなもんやろ
そりゃ提訴に至るわ 4℃の社長って広告代理店出身なのか、納得
あそこの業界の人達は金の為にどれだけ他人を出し抜いて搾り取れるかしか考えてないからな >>452
昔、田無住んでたけど、家と家が密集してて
正直住みづらかった思い出。＠北口
買い物＝アスタしか無かったし。
家賃はまあまあかな。西の方は、余裕あんの？ 最近は地方にもアニメ会社作られたり東京から移転もしくは東京の支店みたいなのがあるけど制作は回収などあるから東京からでることはないんですか >>470
まずは日本語の文章をまともに構築する技術を身につけようね 上妻晋作 S Kozuma@kozuma_
4℃が潰れることが悲願かは判らないけどw ・・・あそこは酷い。
悪名高きNプロだって金はちゃんと払う。
村田峻治 『村田峻治 ANIMATION WORKS 車輌設定資料』11月30日発売予定@muratatoshiharu
『ベル◯ルク』の時にクライアント向けに 先行PVを作るって話になって、優先カットを作ろうと社長が言ったのに、
数週間後『何で優先って書いてあるんだ？』『そんな橋は聞いてない！』『私に無断でクライアントと話ししたな！』
『お前は外れろ！』と1時間喚き散らしたのを見てキ◯ガ◯だと思いました
上妻晋作 S Kozuma@kozuma_
そんな事が・・・それは酷い災難。そこで抜けたのは幸運だった。
村田峻治 『村田峻治 ANIMATION WORKS 車輌設定資料』11月30日発売予定@muratatoshiharu
自分は傍観者でしたが、当事者のデスクは可哀想だなと^^;
上妻晋作 S Kozuma@kozuma_
あの制作連中、ただ漫然と社長の言い付けを伝えるよね？変とは思わないのかな・・・。他のスタジオへ移動すると普通になるけど。
村田峻治 『村田峻治 ANIMATION WORKS 車輌設定資料』11月30日発売予定@muratatoshiharu
超パワハラ社長ですからねえ。散々振り回されて、他社に行って実力発揮するパターンも多いですが。 青葉歩けるくらいまで回復したらしいけど
取り調べはまだまだ先だろうけど、結果として
ほんとに京アニパクってました〜みたいなのに落ちると
面白いな 割と期待してる >>475
36人犠牲になった事件で面白いとかてめー業界板で何ふざけたこと抜かしてんだよ あいつに期待してる奴って己が青葉と同類だと自供してるのと一緒なんだけど
そういう自覚が全くない奴ばかりなのが怖いわ ネットでも言っていいことと悪いことがあるし人を傷付けてるって自覚もて え？俺叩かれてんの？
やめてよね、そういう“暴力性”はさ
そういう誰かに対する根拠のない自己解釈の爆発が、
今回の事件を引き起こしたんだぜ？
青葉的思考ほんと怖い…。ほんと同類だぜお前。存在がアニメーターに対する“罪”そのものだな この人の書き込み、特徴的だからすぐ分かる
とにかく思考にセンスがない、あと古い
本来は一番制作に向いていない人種なんだけど、
こういう、他人の感情をまったく理解できない人間が
生き残って幅を利かせている
体力だけはあり、コミュ障クリエイターを人と思わないで
追い込める人間が上に行く
低賃金に起因する必然の人材難
製作側に比べて知能が低すぎるんだよ、制作側は こんなあったま悪い底辺が集まるところで勝手に持ち出されて
あーだこうだ語られる京アニのやつらもホント報われねえなｗ だいたい事件が起こった時、お前らの会社でも対して深刻に受け止めなかっただろ？
笑いながら「こえ〜な〜ｗ」って話してただろ あぁ燃えてるわー 京アニ大変やなぁ
くらいしか思わんかったな
まさか人が居ると思ってなかったし
夕方続報見て怖くなった >>482
製作？
あいつら変だよなあ
実際の作品制作に全く関わらないでてめえの雇われてる会社が出資して得た儲けを分けて貰ってるだけで
制作スタッフの二倍も三倍も年収のあるやつらな
なんで実際に物作りに参加している人間達がこんな薄給で
それを右から左に動かしてる会社にぶら下がってるだけの連中が何倍も貰えるんかねえ >>487
作品が世に出せてるのは彼らのお陰やで。
制作会社は販売チャネルを持ってないんだから、そういう業界素人発言は慎んだ方がいいよ。 ぶっちゃけ京アニ燃えて悲しいか？
ツイとかで胸が苦しいとか動悸が〜
とか言ってるやついたけど知り合いだってなら別だけど、
そうでもないならふーんで終わらんの？
俺のとことか普通に内輪で物笑いの種にしてたけどな >>488
販売チャンネル持ってても作品無けりゃ商売出来ないんだから持ちつ持たれつだろうが
それでこの労働量の違いと収入の格差はなんなのか説明出来るならしてみろよ 京アニ作品で思い入れのある作品わりとあるから結構辛かった
そういうのが全然なかったら気の毒になあくらいで終わってたかも… 自分は特に京アニ作品は好きではないがそれでも飛び込んできたニュース映像に物凄くショックを受けたしあの中にどうか人が居ないでくれと祈った
実際70人が中に居たことを知った時は絶望しかなかった
この業界知り合いの知り合いが関係者って珍しくないし自分の周りにも居るから本当にやめろ
文字だけでも傷付くんだよ アニメーションに興味持ってて京アニ燃えてふーんで済ませられたらただのキチガイだわ >>496
アニメに興味ないのにアニメ業界にいた
俺ですら悲しい事件だと思ったよ
まあもう業界やめたけど なんでここに書き込んでんの？
アニメ業界やめたのに、こんなところみてる境遇のが想像するだけで京アニより悲惨で泣けるんだが >>498
まあただのブラフだろうがホントにそう思うなら医者に見てもらうんだな
他人に感情移入できないのは社会的病質だぞ
京アニの事件はそれが京アニだったからではなくて、映像が流れただけで世界中の人に衝撃を与えるものだったから大騒ぎになったんだよ
京アニかどうかは二の次 京アニの作品好きだから、とか貴重な人材が…とかなら普通に共感できるしめちゃくちゃ悔しい事件だと思うが
70人無くなったって映像が流れた事に大して衝撃を受ける事が社会性だというのはどうなんだろう
文字情報で言うならお悔やみの欄とかに沢山名前あるわけだろ？
理由はどうあれ人が無くなってるってことに差異はない訳だし文字情報に大した衝撃を受けないのに有名な事件として映像が流れた途端に大騒ぎし始めるやつより、
世間を揺るがした事件だろうがTPOに誤魔化されない物差しを持ってる奴の方が正しくないか？ どっちの態度の人間が多い方が平和で楽しい世の中になれるかって話だがな
アニメ会社で頭おかしいのがガソリン撒いて火つけて30人以上亡くなったって話聞いて
知り合いでも無いしアニメにも興味無いからなんとも思わない
もしくは変な話が出て来るかもだから面白い
なんて思うのが多い世の中と
普通にアニメ作ってるだけでそんなに殺されちゃうなんて理不尽だなあ気の毒だなあと思う人が多い世の中
住みたいのはどっちの世の中さ
その考え方で自分たちが作る物も違って来るわな
愛されるヒット作はなんで愛されるかとか自分は何で作りたいかを考えれば自ずと答えは分かる
共感の幅が狭い者にはいい作品は作れん 一瞬で真っ暗になって阿鼻叫喚の中熱くて苦しくて追い詰められて死ぬの怖くないん？
火傷ってちょっとでも我慢できないほど痛いしなあ
怖すぎだわ >>502
だからお前は病気なんだって
率直に言えば狂ってる
自分が正しいと思い込んでいるのも含めて ファンでも業界人でもどっちでもいいけどいい加減スレチってことに気づけや 明日世間では、休日なんだってな。
全然知らんかったわｗｗｗ >>505
ごめん、俺は横から口出ししただけ 別人
共感能力を語るなら世界の死人全てに共感するかいっそ平等に共感しないかってのが良くないかって話
間違いなくスレチだからもう黙るが 極論を言いたがるってのはもう能力的に欠けてるんだよ ほんとあったま悪いな
こんなんがおんなじ業界とか頭おかしなるで
例えば、世界を見れば三十人くらい死ぬ程度の事件腐るほどあるし、見ようと思えばすぐにネットで検索して詳細知れるんだわ
けど、お前らそれ見ても京アニとおんなじくらいの悲しみ湧いてくるか?
湧いてこないだろ?
そもそも興味ないし知ろうとしないだろ?
死んでるのはおんなじ人間、そこに区別はない。
ならなんで京アニは悲しくて、諸外国で起こる事件は無関心なの?
それは結局の所自分自身が興味あるかないかでしょ
俺はたいして興味ないし、お前らは興味ある
それだけの話だよ。悲しめる俺は普通で悲しめないお前は
基地外だみたいな思考は、自らの思い込みと偏見からくる攻撃だよ。 そら海外で大量死者出してる事件なんていくらでもあるけど、通常の思考の人間ならそこで悲しんでる人達のとこ行って
｢俺にとっては知らん人だから俺は別にどうでもいいし？｣なんてイキらないし テレビのドキュメンタリーでアウシュビッツの収容所で幼児の頃をすごした人が
その後成長して大人になっても周囲の人が親しい人の死に接して悲しんでるのがどうにも分らなくて
疎外感と孤立感が深まると話してたんだが
>>511は自分の感覚が周囲の殆どの人と違う事に疎外感を感じてるんじゃないか
実のところ自分が周囲の人にとってひどく「変」な存在だというのは分かってるんじゃないのか
そういうのはこんな所で水掛け論するよりそれをモチーフにして脚本を書いたりした方が余程ちゃんと昇華出来ると思うぞ >>511
俺はあんたの言ってる事が正しいと思う
命は等しく平等だというのは共通認識で、被害者や遺族にどれだけ寄り添えるかは興味あるかないかの違いだよな
自分の意見と違うから病気だ狂ってると軽々しく言える心理って… 匿名ってこわいよね
今も大量虐殺が行われてる国があるけど知ろうともしないし、助ける為に何かしら活動してる人はここには殆どいないんじゃない？
興味ある殺人事件で場当たり的に悲しんで結局取り返しつかないししょうがないですよねで済ませてる人が大半なんだろうな 主張は判るが他にスレ立てておやりください
ここはスレ違いです
日本語が理解出来るなら是非そうしてください >>511や>>517みたいなのが主人公のアニメを想像してみるか
何人が見ようと思うかね やはり程度の低い人間がアニメ業界にかかわっている良い見本だね
良識とか同業意識がない
そんなこと言うならとっととこの仕事を辞めてビジネスマンか政治家にでもなればよい
人間が人間の死は重要じゃないと言っているのと同じことだ 作品に登場するなら主人公に敵対する悪役になるだろうなあ そらちゃんと金もらってきた人は擁護するだろう
制作って一応社員なんだし立場が違くないか >>508
ああ！！！
ＢＩＧでも年末ジャンボでもいいから、１等当てて
早く一生休みになりて〜〜〜！！！
もう、こんな時間まで作監と糞演出追いかけるの、
正直しんどいよ〜〜〜〜〜！！！ >>523
つーかむしろ小西さん知らなかったのかお前は 会社の方針でレイアウト時BGオンリーカットは一原のみ請求ってことに決まったんだけど
やっぱり原画マンの集まりがすこぶる悪い >>525YouTubeのゆとリーマンのゆとりくんみたいで笑ったw BGオンリーはアニメーターにとって止め口パクよりおいしいカット
ダメでもほぼ演出作画監督が直すしリテイクの心配もいらないからね
それがあるから他の面倒いカットと抱き合わせで頼めるのに単価半減じゃ割に合わなくなるんだろうな BGオンリーカットが一原料のみなんて自社の人は我慢してやってくれるかもしれんが
仕事選べるフリーの人はやらんだろ
大抵は払ってくれる会社が大半なんだから >>531
残業って誰が何をどうやって判断するんだろな
営業時間的なものを決めてみんながその時間内で仕事するってとこがないのに >>532
BGオンリーは原画に振らない現場もある 上がり待ちでゲームしてても残業代が出るのかあ
時間一杯描き続けてる作画さんのギャラの方が安いとなるともうメチャクチャだな >>534
あるある…
ハリコミの枠だけとかも演出がやりますとかいってね
演出もコミコミの料金でやらされてるんだろうし フォントだけのカットとか
全て持っていく演出は原画マンから嫌われる >>533
法律で決まっとるがな
週40時間以上働いた部分は残業 >>537
そういうのは制作の判断でもあるぞ
演出は込み込みだから予算削減で制作Pの評価は上がる
制作Pのためにみんな割の悪い仕事してくれよな BGonlyカットって大抵カロリー高いカットと抱き合わせセットでトントンになるようにお願いするもんと違うの？ずっとそうやってきたんだけど >>539
そういう演出は別途原画料も全て持っていくよ >>541
そんなの描いても原画料なんてもらえねーよ
どうせ金払うなら最初からアニメーターや作監にふるわ >>538
いやだから誰がそれを監督すんの
通常業務時間に監督者をおいたとして、そいつに業務時間に動画見たり漫画読んだりしてるの監視されたくないからわざわざ深夜作業にしたり、土日作業にできたりしちゃうんじゃない？
というか、業務委託がほぼなんだから働きたいときに働いて、休みたいときに休む、それを使用者側が強制出来ないからそもそも無理なんじゃないのか >>543
業務委託契約で勤務時間を指示もしていなくて自由にさせていたら正当な契約でそもそも残業代は発生しない
問題は社員として雇ってた場合
それと業務委託契約でも何時から何時まで会社にいろとか指示を出してた場合は実質業務委託契約で無かったとみなされる
この場合は自分で手帳に出勤退勤時間をメモしていた物でも勤務していた証拠とみなされる
そもそも出退勤時間を管理するのが会社の重い責任として見られており
会社がタイムカードなりで反証を出せないのならそれは会社の重い怠慢なので労働者側の主張が通る
社員契約で出退勤時間を決めており通常業務時間に監督者を置いてるのに自分で勝手に出退勤時間を決めてるというのは
もし監督者が何も言わなかったら監督者の怠慢で職務不履行
監督者が指示しても従わなかったら懲戒解雇の対象になる
そして一行目に戻るが、業務委託契約で出勤するもしないも労働時間も自分で自由に決める事を会社が特に何も言っていないのなら
内容的にも正当な業務委託契約なので残業という概念は発生しない >>533
一般的に被雇用者の残業は各々で交わした労働契約に定める法定労働時間が指標と成る
事業所内での待機時間でも業務上の必要性を伴う場合は実働時間扱い >>544
詳しくありがと
んでさ、多分大多数の場合制作も業務委託で、多分超過労働になってるのって制作が50%超えるとおもうんだけど、
その業務委託の制作がまた外部内部問わずの関係者作業時間を指示、または強制してると思うんだけどこれはどうなの？使用者側の監督責任みたいなんが問われるの？
業務委託さいつよじゃん！なんでこんな仕事もしないで権利ばっか主張できるシステムにしてんだ
そんなリスク負うより残業代はらって社員化した方が楽そうなのに >>547
ちょっと話が見えて来ないんだが
制作が内外の関係者に作業時間を指示したり強制したりするなんて事は殆ど無いんじゃないか
アニメーターにしろ何にしろ作業者は請け負いなんで仕事を請けるかどうか相談は出来るが仕事を請けろと強制なんかできないししないだろ
そして仕事を請けて貰ったら何日に作打ちです何日までに上げてくださいとお願いはするが
締切なんか反故にされるのが当たり前になっていてまだですかまだですかと日参しないといけない
とても強制しているなんて言い方は出来ない現状だろ
そもそも業務委託も請け負い契約も雇う雇われるより段違いに対等な契約で
仕事請ける側が不本意を耐えて命令に服従する義務も無いし出す側が請ける側の保護を考える必要も無い
労働時間がいくらかかろうがそれに見合う対価があれば契約するし見合わなければ契約しないってだけでしか無い
そのうえで労働時間をどれだけ少なく抑えられるかってのは個人の力量の問題だ
嫌な仕事なら請けない、契約しなければいいだけの話だ
＞業務委託さいつよじゃん！なんでこんな仕事もしないで権利ばっか主張できるシステムにしてんだ
これは何を言ってるのか本当によく分からない
業務委託契約てのはちゃんと仕事が出来る人間に対してやる契約で作品回せないわ仕事に来ないわなんてヤツは契約打ち切ればいいだろう
権利ってなんの権利を主張するんだ？ >>548
ブイ編で撮影仕上げに朝まで待機してくださいとかあんじゃね？んでブイ編が例えば12時間かかったとしても待機とか 納品があるからね
仕事工程に納品という業務過程がある仕事は等しくすべてそう
SEなんか最たるものだな >>548
言うて下請法ガン無視して仕事振ってるのはこっち（制作側）なんだから、そんな文句言ってたら怒られるよ
そもそもCTだとかDB、V編とか絶対落とせないところに向かって仕事を強制するのはよくある
そのために何日も会社に泊まって作業してもらったりね
そんなスケジュールを作ってしまってる時だって多々あるのに嫌ならやるななんて言ってたら誰もついてきてくれなくなるよ >>549>>551
話があさっての方向に行ってないか
V編は完全に会社対会社の話だろう
待ってくれと言うのもお願いであって業務命令で義務負わせてやらせてるわけじゃ無い
大変な事させてると申し訳なく思いはしたってこっちが使用者責任問われるような話じゃ無いよ
相手の会社が報酬に納得して引き受けてやるんであって
その時に一人の人間がどれだけ無理するかは相手の会社の裁量でこっちが管理する話じゃ無い
その人間に対応しろと命令してるのは相手の会社であってこっちじゃ無いのだから
すごくシンプルに言えば街のらーめん屋が安い値段で24時間やってたとして
食いに行ってる客が24時間やれとか安くしろと命令したわけじゃ無いし
そこで働いてる店員に働けと命令したわけでも無い
安くて便利だから食いに行ってるだけだけで客に責任のあるわけが無い
その店の中で考える話だ >>551
>嫌ならやるななんて言ってたら誰もついてきてくれなくなるよ
これなんだけどさ
安い値段ときついスケジュールでついて来てくれる人に報いるのは
スケジュールをちゃんと無理無いように回して報酬が下がらないように心がける事なんじゃないの
いくら殊勝な顔してたって毎度きついスケジュールで根切り交渉ばかりしてたならあいつが殊勝なのは顔だけだって話にしかならない
いずれ誰もやっちゃくれなくなるよ もうね、ふるくから労基がはいって指導されて
タイムカードや社則が決められていって
ギャラもどんぶりから細分化
残業の規定もきまっていって
すると制作が身動きしづらくなってきて責任とギャラのバランスがとれなくなり
反乱
新会社独立
しばらく無法地帯(自由ともいう)
また労基がやってきてあるいは税務署がやってきて
以下繰り返し なんで長文連打する奴って日本語が読めないんだろうな ラーメン屋に比べりゃ俺たちゃ仕事してれば定期的に金が入るんだからまだ幸せだな
ラーメン屋は店開けてても客が来なけりゃ収入０だ 赤根江畑EDパクリ見たけどなんで今時こんな不注意なことやってんの？ まさかいままでのも全部元ネタ動画あったりするのか？ ダンスって大体それ用に撮るのに
メーカーPもラインPも演出も止めなかったのか 作画でもCGでも必要なら振り付け動画参考にするでしょ 今時こんな作り方するとか頭湧いてんのかよ、制作と製作が止めろよ https://breaking-news.jp/2019/10/23/051513
ダンス、丸パクリより、作画のキレの悪さの方が気になった。
曲も何かどっかで聞いたような曲だし。
そもそもこの手のダンスが、アメリカのダンサーのパクリなんだから
どうでもいいわ。
天上天下のＯＰの方が、よっぽどタメツメ上手かったぞ。
https://youtu.be/ZuHkIgGg8Ew 今時アニメーターに振り付けおまかせみたいなダンス作画が存在したのか >>568
比較動画作った奴の方がよっぽど著作権侵害してるだろ けどこれトレースしてたわけじゃないんだろ？
模倣なら問題ないでしょ
流石にこの程度に著作権が〜とか実際通らないでしょ
件を訴えてるダンサーも、表現者の端くれならガタガタ言ってんなよ
てめえのふりつけだって一部きりとりゃ誰かとかぶるだろうが
それが問題ないと思うなら今回（全部かぶろうと）のだって問題ねぇんだよ 逆にアニメをキャラの仕草含めて完コピして上げた方が自分の宣伝になったかもな 振り付けに著作権が認められたら踊ってみたを動画としてあげるのも著作権侵害になりそうだな いずれにせよ振付見本は無いです、どっかから適当にパクってくださいって発注で
ダンス作画を請けた時点でリテラシーが甘いとしか >>576
そう だからこれは発注元とリテラシーが低い現場全体の問題
今時ダンス作る時はちゃんとそれ用の振り付け師つけて資料作るからね… 0から作れるわけないのにぶん投げた時点でバカなの？って感じ プロに頼んで資料作れよ
コナパラはパラパラ分かんない連中で
努力して資料集めてんだろ >>574
同人と同じで元を明記して商業じゃなければお目溢しなんじゃない
完全オリジナルと言っておいて実は元があったとなると印象悪い 今やってるクオリティ高いダンス作画はほぼ100%ダンサーに振り付け込みで依頼してるから EDの制作進行はもとよりデスクもキャリア浅かったのかもな
エイトビットの進行結構抜けてるって聞くし そもそもEDでダンスやろうって決めたのが誰なの。その時点で振り付け師に発注して〜まで含めて話し合うもんじゃないの 制作進行をしていた畠山譲さん今何をしているの？
知っている人いる。 キャリア15年位のデスクとこの話したら「これはアウト」って言ってたからアウトなんだろうな
現場経験の浅いデスク、P、進行だったんじゃないかな
プリキュアみたいに振り付け師雇わなアカンよ >>584
アウトかセーフは世論が決めるからベテランの意見なんて関係ないよ
だからみんなバレないようにするんだよ
ピカソの名言でもあるだろ
凡人はバレるパクリをし、天才はバレないパクリをする
今回は前者だったってだけ 何でこんな仕事引き受けたんだろう
江畑が全て悪いみたいに言われてて可哀想 >>588
黒と決まってないのに悪者扱いしてるメーターやスタッフがいて本当に頭の悪いヤツが多いと実感するわ こう言う参考資料とか許可取るのは制作の仕事じゃないんですか？ >>591
1話数ぽっきりのモブのダンスならまだしも、EDのダンスが制作レベルで決められるとでも？ デタラメばっかり書いてるあのクソロリコン黙らせろよ >>589
黒ってのは決まってるだろ
誰が黒かがわかってないだけ 制作とデスクの前にPが話の段階でそれはやばいんじゃないですかって止めなきゃいけなかった
制作は参考出しぐらいはするけど許可取る仕事するのはもっと上の人 >>586
世論が決めるってんならこうやって話題になってるだけでアウトだし
そもそも著作権的にもアウトだよ
他の奴も言ってるけど黒って事は事実
制作側が参考に出したのかアニメーターが勝手にやったのか分かってないだけ
描いた本人のTwitterはどうなってんの？ >>599
世間的にはアウトだが著作権的には微妙らしいじゃないか
まぁこれで良いモデルケースができるかもな ただオタクの自分たちの無自覚な著作権侵害には甘いのもムカつくんで
比較検証映像とかで無断使用してるのも全部アウトにしちまえとも思わなくもない 著作権的にアウトになるのは裁判で判決出てから
それまではアウトでもセーフでもない
ダンスに関する過去の判例的にはダンスステップは既存の組み合わせなので著作権侵害には当たらないって判決も出てるよ 元のダンスが独創的ってわけでもないからどうだろうね
ぶっちゃけ高校生がそれこそYoutubeとかを参考にした創作ダンスとしては妥当なものになってはいるんだよな この踊り手より前に上げられたら同じ様な振り付けの動画をこの踊り手に見せて
アナタもパクってますねって言ったらどういう返しがくるんだろ？ 制作スタッフの誰がどんな関わりであるにしろその中に完コピする事に無頓着な人間がいたって事が困った問題だと思うがね
監督が裁量で完コピしてるんじゃ弁護のしようが無いし
誰かがただ参考動画のつもりで渡したとしたって上がった物見たらその誰かは「これ完コピじゃん」て分かるわけだし
「誰かが気づくべき」じゃ無くてそもそもみんなが「完コピはマズいだろ」と思って無きゃおかしい これはな
あんな振り付けをパクるセンス無しとあんな振り付けで著作権を主張する無能だと思った 一人原画とか辞めればいいのに
一人一キャラダンス描いてこいならギリ出来る人いるでしょ ダンスには全くオリジナルが無いからニコ動画にあげた主張主はオリジナルの独創性を証明しないとな あんな全くオリジナルが無いダンスをトレースしろは完全に手抜きだが
あんなありふれたダンスをパクリだと主張するのは馬鹿w つまりそんなくだらないダンスをパクリのは仕方がない
そんなくだらないダンスをパクる奴らに対抗が出来ていない実力不足 ユーリオンアイスでもフィギュアのシーン丸パクしてたよな
あれどうなったんだ やけにダンスのパクリを違法じゃないことにしたがる奴いるけど
この騒動きっかけで自分が過去に関係したパクリかなんかが露呈するのが怖いのかな？ >>615
なにが違法じゅないだ？
あんな低レベルなダンスにオジリナリティがあるかよ
あんなありふれたダンスをパクるアホとあんなありふれたダンスにパクられた主張は五十歩百歩 ただくるくる回って手足をバタバタして舟こぎ
あんなありふれたダンスでオリジナルだと主張するアホ
もちろんあんなありふれたダンスをパクる馬鹿は悪い 普通にわかっている奴ならばパクってくれて有り難うと言うね 違法だのなんだのの前に何かを無断でパクるってのはクリエイターとしてやたら恥ずかしい事なんだけどな
違法じゃ無きゃOKの恥知らずなんかね 問題はダンスパクった目的が商業利用でパクられたダンサーが事務所に所属してるって事じゃないか？
これが二次創作のコミケで出す目的で完全な素人の学生がやってるものならセーフなんだよ 振り付けがというか世に出した映像作品が別の映像作品にパクられたと解釈されるなら完全にダメだと思うわ
せめて角度なりタイミングなり変えてきて作画に起こしてたらまだ微妙だったかもしれない >>621
タイミング変えて作画に起こしてるぞ
比較動画見てないのか？ >>622
ごめんシートの方の意味じゃなくて振り付けは参考程度に動きを全く変えるみたいな意味だった 過去2年以内の残業代が遡及適用されるので、平日、深夜、休日など各々の時間帯で
割増率が違うから相当な未払い総額になるな
仮に民事で原告勝訴が確定した場合、労基法114条も残業代には適用されるので
会社側は付加金も併せた時間外賃金を支払う事になるのか
アニメ制作会社「STUDIO 4℃」社員が未払い残業代を求めて提訴
「海獣の子供」の制作進行を担当、労基が是正勧告も未だ支払われず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000065-it_nlab-soci
残業代未払いでアニメ会社４℃を提訴 社長はジブリ出身
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000066-asahi-bus_all >>622
おめーこそ見てんのかとしか思えない
時間や順番ちょっとだけ変えればOKと思ってるなんて浅はかとしか言いようが無い
昔のサンダーバード何号かにちょっと余計な物付けて別物だって言い張って売ってたパチもんのブリキおもちゃじゃ無いんだぜ もしかして連絡取っといてね〜と指示した・されたまんま棚上げして放っといちゃったんじゃ無いのかね
余りにも脇の甘い事案なんで関係者皆して連絡不要と考えてたってのはちょっと信じられないんだよな >>625
OKなんて一言も言ってないんだけど
文盲は生きるの大変そうだね 描いた本人は何かいってんの？制作にこれ描いてって指示されたとか
もしくは勝手に描いちゃいましたとか 言い分としては
参考動画として渡したけどまさかそのまま描いてくるとは思わなかった
>>626みたいに許可取る話だったのに何かの行き違いで取れてなかった
あたりかなあ
前者はチェックの段階で気付かねえのかよって話になるしやっぱ謝るしかなくない そもそもあれはパクられたと言うほどの独創的なアイツしかできないダンスではない
ありふれたダンスなんだよな偶然を一致ていいだろw 今週末の京アニ追悼式に参列しようと思ってるんだが
さすがにあの場で名刺渡して隙あらば原画なり動仕なり発注お願いする姿勢見せるのはヤバいんかな？
誰も彼もが一線級の逸材だから仕事さえ受けてくれるんなら練馬からはるばる京都まで出向くだけの見返りはあると思ってる 仕事請けて欲しいなら会社を通せよ
会社通さずに社員に仕事やらせる気か？ 追悼式でそれは流石にないでしょ
元々知り合いの人だったらちょっと世間話でもしてその流れで〜くらいがなくもないかって程度で >>635
>隙あらば原画なり動仕なり発注お願いする姿勢
さすがにそれは無いんじゃないの？
名詞交換しておいて後日連絡てのはあると思うけど
て言うか、下心の方を大きく持ってそういう式に参加するって思惑をそこまでアッケラカンと言われると
聞いててもちょっと不愉快だわ 洒落で書いてるのかも知れんが、追悼式でこんなのが来たら１００％殴り倒すよマジで
一体どういう教育受けて来たんだ。親の顔が見てみたい ネタで書いてないんだったら一度制作辞めて一般企業でちゃんとした社会人経験積んでください 底辺職の底辺が底辺どうしで殴りあってるのハタから見て面白すぎる
争いは同レベルの奴でしか発生しないカンガルーaaのごとし
アニメ業界という底辺業種のさらに絵も描けない能無しがやる最底辺の制作どうし仲良くしろW >>635
前にも同人板でコミケでアニメーターに名刺渡して仕事頼んでいいか聞いてなかった？ 実家住み仕送り前提のアニメーター(笑)
独り立ちとは(笑) ミュージシャンとかだってそうだよ
いちいちそんなの公表してないだけで自分の知ってるバンドマンは実家住まいや仕送り貰って生活してるの多い
テレビ出たりフェスでまあまあの位置いるようなのですらそう 追悼式でそんなことしたらSNS経由で一瞬で広まるだろうな 渡した人に名刺晒されて一緒に非常識な会社！みたいなことネットに書かれてバズりそう
逆に一回やってみて >>635
お前の身内の葬式で
全く関係のない業者がチラシ配ってたらどう思う？ でもSNSで名前や個人特定出来るものまで晒す人ってのもそうそう居ないけどね
こんなひどい事があったって言う人はいるけどこいつはこんなひどい事したって個人名上げて言う人はあまりいない
会社の名前より段違いに個人名って出てこないもんだから
どうせ自分の名前までは出ないだろうと甘く考えてる人も多いんじゃないかな 疲れたな
メーカーの人と話すと温度差がヤバくて感動する >>651
具体的にここに書いて、はっちゃけちゃえばいいんでない？
ア〜〜〜ンｗ >>650
そりゃモロで出したら出した方が悪くなるからな
だからヒントだけ出して不特定多数に導き出してもらう
それが私刑のやり方 >>650
うどんの国の金色毛鞠で
実名だして叩いてたことあったよね Pレベルは仕方ないんじゃないか？
1制作が問題になるのはなかなか聞いた事ない
ところで制作は平均一人暮らし出来るくらい貰ってるよな初給から 最近の制作進行は作画より高い給料と週休があるからお洒落だね
目立つ事ばかり考えてる
シロバコの悪影響かな 結局待遇なんか良くしても無駄に調子こくだけで改善なんてしないって結論出てるよな >>659
外回りのついでに連れ出して、車でやっちゃいなよ。
You！！！ｗ ある程度上手いならわかるが
たいして上手くもないアニメーターが拘束欲しいとか言ってくる 上手くない奴だって作監とかなら拘束は欲しいだろ
実際出すかどうかは別として >>170
印象
イメージ
お前の書き込みには何の価値もないな(笑) 東映みたいなところはガッチリ内部規定が決まってるからねえ
中小は社長の一存で急激に上げてやるなんて事もあったりするが >>662
しょっぼい中堅原画マンよ
演出と古い付き合いみたいで返答に困ってる
デスクや作監は拘束はNGだしてる カッティングを作るって意味不明なんだよな
制作だったら先輩か演出にでも聞いとけ >>670
それ、結論から言えば拘束NGしかないんじゃないの？
気になってるのは演出の知り合いだから怒らせたくないという事だけじゃないのか アニメーターの間ではごねれば上がるというふうになってるから
実力関係なく言ったたもん勝ちと舐められてる
実力以上の要求してくる奴は痛みを伴っても干さなきゃ駄目よ >>673
バッドフィ〜〜〜リング♪て、感じ？
てか、例えが古いかｗ >>677
暴威なんかもう若いやつは知らんよ・・・ お前らもこんな仕事早く辞めちまえよ
なんのスキルにもならねー アニメ業界に就職してアニメ作る以外のスキルなんか身につくわけねーべ 社会的に難ありな人材を束ねられれば上前をハネて食っていける >>686
上が詰まってるような大きな会社だと珍しくないで >>686
結局、デスクだろうがプロデューサーだろうが、
汁男優だろうが、制作やってる限り
追っかけと回収etcは死ぬまでついて回るよ。
肩書ついたって、小さい会社なんか何も基本
変わらんて。
と、行方不明になった進行の代わりに、作画、演出、
作監の追っかけやってるデスクの俺が書くわけで・・・。
とにかく怒らないから、一回会社に電話かけて来い！！！
朝の５時まで追っかけやるのしんどいんじゃ！ >>684
お前がまず金を集める側なんだよ
つまりお前が上前はねられる側
身ぐるみ剥がれてすってんてん 馬鹿と頭の足りない奴に現実教えて
使える奴と使えない奴を選別淘汰してるってだけでも業界自体存在意義はあるな
この業界でダメな奴はどこ行っても相手にされないから >>688
今どきまだ朝の５時まで追っかけやらしてんの？
残業問題厳しくなってきてるから
そろそろ夜中の回収は全て便に頼むとかしないとダメだよ
手渡しの場合は午前0時前で調整しろよ
上記の条件がクリア出来ないアニメーターは今後使わないでOK
制作に辞められたら困るのは現場のデスクとPだよ 今までクオリティ重視で現場の進行負担のでかかった会社ですら
上手くてもスケジュール崩す難有りアニメーター使わなくなってきてるんだよ
またはスケジュール状況の改善、ギリギリで作る所が少なくなってはきている
こうなると監督毎にスケジュールの良い悪いが顕著に出てくるから
そういう監督もそのうち監督の仕事がなくなって演出のみになる
今の若い進行は難有りアニメーターや監督演出に付き合える位我慢強くないから そして難ありおこちゃま進行だけになって誰も会社によりつかなくなったｗ
倒産 最近、無能監督となんちゃて作画崩壊ど素人アニメーターばかりで作ってる雲子アニメが増えたのは、進行が楽したいからだったのか ゴミなのは制作進行をスキル無しでクリエイターじゃないから奴隷と思い込んでるお前だろ？死んだほうがいいよ？ 進行wが死んでも変わりは居るが出来るクリエイターは替えが効かない
ゴミクリエイターしか揃えられないゴミ箱行き制作 難ありに付き合えなくなった凡人経営会社から順にスタッフが抜けて行ってるね
動工もまた結構抜けるみたい 死ぬべき悪しき人種
いや同じ人間ではないのかもしれない >>696
残念ながら最近は制作進行の方が人手不足で変えが効かないんだよ常に新人しか居ないってデスクやPにとっての負担がでかすぎる
新人で回収だけでもやってくれるなら助かるってレベル
そんな状況長く続かないからアニメーターも制作も体も壊すし
アニメーターもいい加減普通の社会性身に付けた方が良いほんと恨まれてるから
結婚して子供でも出来れば保育園とか学校とか子供会とか地域社会との関わりが出来るからまともになるんだがなぁ でもまあ社会性がないから面白いものできるんだろうし難しいね
ネットフリックスの尖ったコンテンっ作ってる奴らアニメーターよりヤバそうだし
収益上がるから凡人を労基とかユニオンの要求に合わせて雇用できるだけ
単純にビジネスのスケールと換金能力の差だな >>700
社会性があっても面白いものを作れる人は作れる
そんなんアニメーター側の甘えだよ
とアニメーターからの意見です >>700
社会性があっても面白いものを作れる人は作れる
そんなんアニメーター側の甘えだよ
とアニメーターからの意見です 甘えっていうか社会性ない人が作ったものの方が俺は相対的に面白いものが多いんだよね
どういうものを面白いと思うかはそれぞれだからキミは社会性ない人と付き合わずに生きていけばいいだけじゃないの
俺は面白い人と仕事したいわ
じゃあね いやあ
あぶねえの吸ってるやつとは関わりたくねえわ
じゃあね >>704
薬キメて脳溶けてラリってる犯罪者との対話を試みたのは立派だけど無駄だったね 社会性がないとか何とか言った所で会社の負担になる奴は使いたくないだろう
無料で仕事やってくれるなら使うだろうけどｗ >>695
確かに制作進行はスキル無しでもできる仕事だけど
アニメ業界オタク歴の永いオレでも自分からスキルなしの奴隷って言う奴は初めて見たよ >>700
>>703
普通の人間が面白いと思えるものを普通の人間が作れるわけないのにな
普通の人間の感覚からは外れていること、そしてその事を自覚できている最低限の客観性が必要なんだよ
完全に振りきってる人の作るものは見ている分には楽しいが、乗るか反るかは博打だから客観的に見ると死屍累々よな >>709
アホか
普通の人間の普通の常識で面白いものを作れるわ 何か文句を言わずに黙って受け入れていればいいんだよのブラック臭キチガイだな 社会性がないのは構わんが、それを他の人間に押し付けていい理屈にはならんわな
制作会社が負担出来る範囲なら自由にやればいいんじゃないの、それ以上を求めるなって話 制作進行めちゃくちゃスキル要るだろ
厄介な人達を宥め賺しつつ尻を叩く高度な対人スキル、管理スキル、映像判断スキル、素材判断スキルとかさ… >>703
じゃ朝の５時まで追っかけ頑張って
いつまで続くか分からんけどそれで納得してるなら良いんじゃない？
少なくとも自分の作監話数は進行も原画マンにも常識内のスケジュールでやらせたいから止めないし
それでお互い信頼関係築ける制作と仕事するだけ 自分の作品作るのにどれだけ無理して頑張れるかって話になっちゃうのが悩ましいんだよな
作品愛なんかさっぱり失くして給料増やすのと勤務時間の短縮だけを望めばどんなに楽かと思うけど
それだけじゃ絶対仕事がつまらなくなるだろうと思う自分がいる
締切前にチョチョイのチョイで上げてくれるけど正直パッとしないやっつけ仕事見え見えの人と
人間ダメでほんと面倒くさいんだけど上げた時にはやっぱこの人すげーやって物を上げて来る人
どっちを取るかと言われたらやっぱり自分の処理出来る範囲内なら後者を取ってしまう 外回りが外注できる会社って相当お財布の状態良いってイメージ というか長時間労働はいいからそれ相応の給料が欲しいもしくは今の給料なら仕事量を減らしてほしい
制作じゃなくて他のセクションにもね
挫折した時給料も時間もないから辞めるかってなってしまうのがでかい >>718
親会社が大企業でコンプラにうるさいから違法性のある社員の使い方はできない
だから外注先やフリーがそのとばっちりを受けるハメに >>717
アニメ業界にいる時点でオタク
つまりフェミニスト女性から見れば害獣犬畜生雑菌以下キモイ >>716
例えが極端なんだよ
まともな社会性のある上手い奴だって居るから そんなのばかり揃えられたら苦労は無いな
で、そのメンツは自分で開拓したのかい あえて地雷踏もうとする感覚が分からん
別に超絶クオリティじゃなくても普通の作品を普通のスケジュールで普通に作れれば良いだろ あえて地雷踏もうとする感覚が分からん
別に超絶クオリティじゃなくても普通の作品を普通のスケジュールで普通に作れれば良いだろ 大体社会性のある普通のアニメーターが一番数が多いんだから まあ社会性ないって言ったって一緒にやれないほどって人ばかりじゃないし
やはりその人達にしかかけないものもあると思うので使いどころと使い方の話かな
そもそもそれを考えるのが俺らの仕事っていう気もするので >>731
全くそのとおり！
振り分けがキモってところあるな >>723
そんなやついたら出世ハンパないけど
いるか…？ >>731
一緒にやれない程じゃないってのは難有りではない
本当の難有り知らないのかな 俺が認めた難あり以外は本当の難ありではないって言いたいのかな
相手の立場に立って考えた事ないんだろうね 失踪して
放送を落とす
v編を落とす
ダビングを落とす
ｃｔを落とす
制作の提示した締め切りを落とす
難ありのライン引いてみて 電話対応もロクにできない制作進行ばかり
まぁまともな奴ほどやめてくからしゃーない
てか演出と動画検査ってなんであんなに
服装と雰囲気が独特なんだよ… >>734
じゃあ、自分が体験した難有り紹介でもするか。
某元請けから紹介してもらった演出。
物貯め込んで中々チェックしない。
（他の仕事をしているわけでもない。）
作監のスケジュールが無くなってきたので、Ｐと相談。
先に作監をやって動仕に撒きます旨、留守電とメモで残す。
朝の４時にやっと連絡がつく。
昼までに全部出します。との事。
そいつが会社に気てまずやった事。コンビニの弁当食って、
ＤＶＤの映画見てた。
昼一、１０カットしか出てない。→再度Ｐに報告
Ｐ、有無を言わせず全カット回収の指示→作監に渡してそのまま動仕。
その後Ｐに、上りが悪くて出せなかった。動仕が終わった後、
撮影に入れる前に必ず見るので、カットを戻して欲しい。との事。
（撮影さん、散々待たせてシートの直し＆上がって来た動画をわざわざ抜いたりしてた。）
この時点で、ほぼ前日納品ラインだったので、
ＢＧもとりあえず撮影に入れてた。
演出から電話「今、吉祥寺で打ち合わせしてる。
ＢＧチェックするから、ＢＧのデータ全部持って来い！」（言葉まんま）
流石にブチ切れて、元請けの（この演出紹介してくれたデスクに電話）
デスク「本当にスミマセン。こちらで動くんで、大丈夫です。」
最低限のＲだけ直して納品。
（作画さん、作監さん達は出来る人だったので、内容はそんなに荒れなかった。）
Ｖ編の時、そいつが監督に言った言葉
「もう少し時間があれば、もっといい物が出来たと思うんですよ。
いや〜、ぼくとしては本当に残念で・・・。」
どう？ああ〜〜〜、思いだすだけで腹が立つ！！！
本当、会社名書きたいわ！！！
長文スマン 贅沢は言わんからせめて電話の対応くらいハキハキとしようぜ
ボソボソと暗く喋られてたらそれだけでやる気そがれて行くし 制作って本当に頭が悪いんだなって再認識したわ
こんなオナニー長文書くヒマあるなら勉強しろよw N居さんこんなとこ覗いてる暇あるなら仕事探したら？ >>748
この人あの実力であの態度
監督に責められて咽び泣く
ツイッターで放送前に言い訳
もうやばいよな >>745
いや、違う人。
普通にコンテとか、去年は監督もやってる。
（てか作品名書けば、ちょっとアニメ見てる人なら
すぐ分かる。）
元の会社から出たみたいだから、その後
外で揉まれて変わったのかな？ 凄い長文なんでどんなクソなことかと読んでみたがどこの会社でもよくあることだろ
しがらみで使わざるを得ない糞演出を捨て回のグロス先に押し付けてるだけ
PもＤもそうなることは最初からわかってんだよ アニメ業界にも薬物でボロボロになった人が数人いるけど逮捕されてない、抜き打ち検査したほうがいい 某中国のゲームのアニメ化のやつって
単価で人釣った割に集まってないと思うんだけどどうなの 我々にコンスタントに違法な薬買うお金なんてないじゃないですかー >>754
どこの会社でもよくある事
糞演出、制作、作画、自己紹介乙ｗｗｗ
これがどこの会社でもよくある事って、
本当よく飼い慣らされてるな。
確かによく聞く話しだけど、こんな事が日常茶飯事で
起こってたら、制作は死んでくは、真面目な人が食えなく
なって行くは、最終的には会社が潰れるんだよ。
もう、セルの時代じゃないんだぜ。
もう少し、与えられた金とスケジュールに乗せる形で
仕事回していかんと。 >>753
うん、結局３話くらいから、ほぼ前日納品。
マッハで始まって、マッハで終わってた。
実況でも反応、薄かったな。
多分名前出しても、「あ〜、そんなのあったね。」レベル 新しくできる会社にいくかもうある会社にいくかどうしよう
今の会社？今月中にやめたるわ >>761
結局は中に誰がいるかだ
新しい会社の方が見栄張って待遇良かったり設備良かったりするが中に新人だけしかいないなら地獄 スタジオに置いてある進行車の車数が制作の人数と見合ってない少なさだから
自前の二輪で代わりに入れ回収走ってるんだけどガソリン代経費請求したらハネられた
もちろん自分の出勤帰宅に使ってる業務外のガソリン代は請求してないし
あくまでも進行車が足りないので足の不足を補うために自前の二輪で回収してるわけで
その業務内で減らしたガソリンのリッターぶんしか請求はしてないんだが
それで通らないって何？だったら進行車の車数を増やせよ？他の自家用車持ってない制作の足が不足するんだけど 追記
もちろん進行車に補充してるガソリン代は後ほど経費で落ちて全額戻ってくるからそもそも経費として認められないわけではない >>763
そもそも自分の乗り物で周り行くって会社に報告して了承とってるのか？
そもそも経費可能かってのは後じゃなく発生する前に交渉しとかないとそりゃハネられるよ >>763
>>765
マトモな会社なら事故ったときに余計な問題が発生するからやめろいうけどね しかし通勤に使ってるガソリン代は通勤交通費の範疇で普通請求できるけどな
個人商店みたいなとこなんだろうけどあまり素性のいい会社じゃ無いな 個人所有の車両の燃料費を経費として認めてしまうと
その車両が事故った場合に業務中であることを認めてたことになって責任が生じてしまう可能性があるので
迂闊にホイホイ出せんのよ
お前さんの車両の自動車保険も「業務で使用するな」って条件になってるはず
会社の経費で運転してましたってことになると保険降りない可能性が出てくる
金の問題というより責任の所在の問題 社内の然るべき部署に進行車増やしてくれorバイク買ってくれって伝えてないのなら地雷はお前だぞ >>768
会社がマイバイク使うのを黙認している時点でアウトだけどな
もし本当に問題になったらガソリン代払ってなかったからどうこうなんて言い訳が通用する筈も無し
まあ実際のところ事故起こした時には自分のかけてる保険で処理するなら
責任の所在云々なんて問題は現実的には発生せんだろう
会社の本心は自分のバイクで仕事するのは好都合でなんだかんだ尤もらしい理屈付けてガソリン代払いたく無いだけだわな
制作個人の分別を取り沙汰すのも良いが
一個人より責任の重い筈の会社の方の分別の無さをスルーするのは如何なものかと思うね 業界の方々の意見も参考にしたく、質問させていただきます。
20代後半の業界未経験です。
制作進行への転職を考えております。
理想は未経験可の正社員の求人なのですが、都合良く見つかると思えません。
アルバイトや契約社員、業務委託契約のいずれかで業界に入った後、経験者求人に応募した方々いらしゃいますか。
また、その場合私は30過ぎてしまうのですが、その後の転職にどの程度影響があるか。
ご参考程度でよろしいので、ご教示いただけましたら幸いです。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。 建設業界、フリーター≧ホームレス>>>不法移民>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アニメ業界
ですよそれでもやりたいの？ >>771
で、あなたはこれまでどういう仕事をしてたんですか
アニメの専門用語くらいは全部わかってるんですよね？ 中堅どころなら20代後半で業界入ってくる人なんて珍しくないけどね。大手は知らん >>771
＞また、その場合私は30過ぎてしまうのですが、その後の転職にどの程度影響があるか。
これの意味がちょっとよく分からないんだが
制作進行を一回ちょっと経験してみたくてその後ゆくゆくは他業界のまっとうな会社に就職したいって事なんかな 返答感謝します。
>>771 です。
未経験ゆえ業界の厳しさはざっくりとしかわかりませんが、さすがにホームレスはやりすぎかと。
これは言い訳になってしまうのですが、以前から興味があり求人を良く見ておりました。
しかし、都内の会社が多く、生活できるのかという不安もあり、業界に飛び込む勇気がありませんでした。
現在、システムエンジニアとしてアプリケーションの開発業務に携わっています。
専門用語全部は知りませんが、「くらい」と言うことはあっさり覚えられる感じでしょうか。
文字だとわかりにくいですね。あたり強いなとは思いましたが。
その後の転職については業界内での話しです。
長くなってしまいすみません。 その後の転職てのがよく分からないけどまあ流れ的に大手に転職しようとしたら30超えるって話でしょ
使える奴が目的があって大手に移るなら基本どこでも雇って貰えそうだけどそも正社員になりたいのは金の為？ >>778
不安定な業界だと勝手に思っているため、少しでも安定しそうな正社員を希望しているだけです。
キャリアアップについては正社員の方が有利とかあるんでしょうか。
仕事の仕方と人柄でキャリアアップできるのならアルバイトでもいいと思ってます。 >>779
この業界は正社員て意味が分かって無い経営者も多いから娑婆の普通の意味で正社員だから保証される筈とは期待出来ないよ
正社員でも契約社員でも委託でも1ヶ月に一回決まった給料が振り込まれるだけで残業代も出ず会社に寝泊まりで変わらなかったりする
時給のバイトは募集している所も少ないがもしバイトで入ったとしたら時間の決まった使いパシリくらいの仕事しかやらせてもらえないので
その時はもっと責任のある仕事がしたいとアピールをして雇い直してもらう事が必要だ
入るとしては
１）日本語が通じて自動車が運転出来れば誰でも可
２）回収は業者委託
があるが１）は中小個人商店みたいな所で当然上記のような仕事ぶりでちゃんとした保証も望めない
２）は大手や羽振りの良い所で１）より少しは良いが新卒か経験者以外は入るのが難しい
よほど運が良くなければ入るのは１）になるだろうから１）で1年半ほど経験を積んで１人前に作品回せるようになれば後はどこに行くでも重宝される
経験者で30代なんて全然珍しい事じゃ無いから転職で心配する事は全く無い この業界で正社員とか契約社員とかあってないようなもんだろ。
正直、中小スタジオの正社員より大手の契約社員の方が待遇良かったりするしw
しかも普通に仕事できれば契約社員とはいえクビになることはそうそうないし、やはり会社で選ぶべきでは。 SEならバカじゃなかろ、とるとこあるだろ
特にＣＧ系 20代前半の契約社員で30万以上の手取りもいれば
30代後半の正社員で18万の手取りの奴もいる
SEやってればわかるだろ。ようは仕事が出来るかで稼ぎを評価されるだけで雇用形態は会社の都合ってだけ。
あれこれ心配しているけど今の自分のSEとしてのランクがほぼ進行行った時のランクに当てはまると思うよ
やる仕事変わって評価が劇的に変わる人間は実はあんまりいない 宇垣美里(2019/10/03)
・(子育てはどのようにされたいですか？)子供たちが「やりたい」っていってることに全部「いいよ」っていってあげれるような教育が
できたらいいなって思うんですけど、なかでも日本だけじゃなくて色んな国も外にはあるんだよって、別に住むとこ決めなくてもいいんだよって事、
言ってあげたいので、海外の学校に通わせたりとかできたらいいなって思ってます。
・ゆくゆくは海外で生活できたらなと思ってるので英会話を習い始めました。
・(直近でやってみたいことは？)海外旅行が大好きなのでいろんな国に行ってみたいなって思ってます。
・暇さえ見つければすぐ海外旅行に一人でも行ってしまうのでたぶん２ヶ月に１回ぐらいのペースで行ってるんじゃないかな。
今まで行ったなかでも好きだなって思ったのはイギリス、フランス、フィンランド。
・(１００歳を迎えたときどこで暮らしていたい？)海外移住がしたいなっと思ってるので海外なのか、
もしくは地元が神戸なんですけれど神戸も大好きなので何となく海の近くで眺めのいい家に住んでいれたら嬉しいなって思います。
・家族や親戚が全員、定年のない仕事をしておりますもので私も死ぬまで働き続けられたらなって思ってます。
・(子供は)授かり物なのでわからないんですけど運がよければできれば姉妹がいればいいなって思います。
・(日本で家の購入を考えてますか？)その時々で住むとこコロコロ替えたいタイプなのでもしかしたら賃貸のほうが合ってるのかなっとゆうふうに思ってます
↑
賢い人は海外に脱出する
日本にいるのは馬鹿だけ >>782
将来性を考えてもCG系の所がいいかもねぇ… >>785
仕事くださいって言うくらいには
難アリなんだろw おにんにん師匠の仕事くれは拘束のいい仕事くれって話なのかと思っていた 大卒正社員だけど手取り16万だよ
キャリアアップってメーカーに行きたいとかそういうの？
P見てると制作進行の責任増えたバージョンって感じで劇的に変わるように思えない
演出志望でなく制作の仕事自体に興味が持てないならキャリアアップは当てにしない方が良いのでは >>779
お前この仕事があと30年もあると思ってんの？ >>771
今の感じだと、年齢はそれ程関係無いね。
一番大事な事は、この商売入って何をやりたいか。
（後、車の免許と、社会人としての最低限の常識）
それが無いと、入っても半年くらいで辞める事になるよ。
後、安定なんかこの商売。一切無いんで。
普通に株式公開してる会社が、先週逝ったなんて
日常茶飯事で起こる仕事なんで。
と、２７でこの商売入った俺が書くわけで。
最初の給料１５万（源泉引かれて１３万５０００）
・・・これでも昔のＪＣよりは良かった。
（昔のＪＣ、手取りで１３万くらいだったからね。）
３５まで昇給無し。もちろん残業代も一切無し！
一度辞めて戻って来たクチ。
（今は、デスククラスの金は貰ってる。）
こんな感じだけど、それでもやりたければやればいい。
後は、自分の好きなアニメをやってる所にメールか電話して、
面接受けに行けばいいよ。
１０も受ければ、今人いないから１つ、２つは受かると思うよ。 >>793
8年も昇級しなかったのかよ笑えねーよ
余程出来ないやつなのかもしくは会社がカスなのか
ちなみにデスククラスっていくらよ
うちの会社は残業はないが基本初任19であとは年1万ずつ昇級、デスクとか設定制作とか役職ついてプラス5万で年齢超える感じかな >>793
>>794
8年やって平進行給料だけデスク並みでドヤる
これがアニメ業界です
稼げるのは金集めするプロデューサーから
万一当たればプロデューサーフィー出るよ
もちろん元請けスタジオに入ってOPの最初に名前の出るクラスだけど 皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
>>771 です。順番に返答させていただきます。
>>780
業界内の転職について、とても参考になりました。
目標は正社員ですが、気休め程度にしかならないと覚えておきます。
1)のプランで経験をつむことになりそうです。
雇用形態に拘らずに経験したほうが良さそうですね。
アルバイトについても参考になりました。
「経験者なら30代も珍しくない」
この一言で少し安心しました。
>>781
能力重視はとても惹かれます。
会社を選ぶ基準が難しいですが、わかる範囲で探してみたいと思います。
>>782
CGについては全く知りません。 >>783
>>790
もちろん収入は多い方が嬉しいですが、お金よりも自分の長所を活かせる仕事だと思うことがありました。
以前は監督になってオリジナルのストーリー作りたいと思ってました。
過去ログを読んだのですが、制作で頑張って起業することを目標にしたいと思いました。
>>792
減ると思いますけど、なくならないと思います。
制作進行の仕事をほとんどこなせる or 作業効率の向上させるシステムは完成しててもおかしくないと思いますが、システムを導入する資金がない会社もあると思います。
スケジュール管理表などは作らなくなりそうですね。
なんとなくで申し訳ございません。 マツコがサンライズ訪問してるテレビ見てたら総務部から奥村さん出てきてビビったw
最後に見かけたときはAGEの頃打合せに行く途中近くの畑沿いの道を進行車に乗ってたとこすれ違ったな
フロントガラス越しでもすぐわかる顔だったから、マツコの番組でもなんかすぐわかったw
あれ以来見てなかったけど、まさか総務部に異動していたとはw
進行から→演出、→デスクやP、じゃなく→総務っていうパターンもあるんだな >>800
監督になりたい
何万人もそんな奴等が居て
その一人になる為に人生を捧げ
血で血を洗う抗争をしているわけだ
下働きで使い潰されるのは簡単だよ
誰でもなれる
生き残り目標に到達出来るかどうか
冷静に確率を考えてみなよ
自分がどれだけ馬鹿な事を言っているのかわかるだろ？ >>804
そっか丁度単発話数のデスクだったんだ
UCは遠巻きに見てただけだったから全然知らなかったな >>802
監督になりたいなんて奇矯な奴、万もいない >>771 です。
>>793
長く続けててすごい尊敬するとともに、辞めて他に行こうと思っても行く宛なんかないという人生の厳しさを感じました。
会社の倒産は怖いですが、覚悟するしかないですね。
直接電話やメールで応募することは考えておりませんでした。
求人サイトを見て応募するつもりだったので、参考にさせていただきます。
>>802
理想を持たずに業界入る人っているんですかね？
難しいのは承知しておりますが、なれるかなれないかは努力や環境次第だと思います。
今は情熱を持って「なる！」とは言いきれませんが、チャンスがありそうだと感じたらチャレンジしたいですね。
業界に入ったら、チャンスを掴むためにその時の仕事を頑張ります。 >>771 です。
皆さん、お目通しいただきありがとうございました。
業界の方々からの貴重な情報を知ることができ、とても参考になりました。
改めて今後どうするかをもう一度考えてみます。
ありがとうございました。 目の滑る長文から無駄に真面目なんだろうってのは伝わるけどそれじゃ逆に潰れるぞ
こんな業界はゆるーく気楽に構えてやってかないと病むぞこれはマジで
一般企業のような堅苦しい真面目さは捨てな アニメ演出家になって
女声優と付き合いたいってホームページ作って業界入った奴どうなったっけ？ >>802
以前は、って書いてあるじゃん
人の話ちゃんと理解せずに無闇に批判してマウントとる悪癖直せよ汚らわしい
お前の書き込みはなんの参考にもならないし読むといつも嫌な気分になるわ
リアルでも何かを話す次元にない奴だと思われて無視されてそうだな
あと改行し過ぎで読みにくい ポエムかよw >>811
声優と付き合いたいだけなら尚更制作のがいいのにな
何かと飲み会あるじゃん
それにひっついていけるのは大抵制作 声優と付き合いたいって人が宇宙人かってレベルで理解不能なんだけどどういう感情なん？
性格、素性、容姿他、恋愛の必要要素を全て投げ出すレベルで声フェチなのか？ 今どきの声優のこと何も知らないのか？顔もよくて喋りもうまくてっていうハイスペックな人たちばっかりだぞ 制作進行は論外だろうし、制作Pクラスじゃないと無理じゃないの？
ディオメの制作Pが元AKBの声優と結婚した件もあるし 京アニ放火事件 35人の名前公表 京都府警
https://www.asahi.com/articles/ASM8W56V2M8WPTIL00X.html
京アニ、36人目の犠牲者は24歳 府警が身元公表
https://www.asahi.com/articles/ASMBC5D3RMBCPLZB00X.html
【死者】36名
京都市伏見区の木上益治(61)
京都市伏見区の石田奈央美(49)
京都市伏見区の村山ちとせ(49)
京都府宇治市の高橋博行(48)
京都府宇治市の武本康弘(47)
京都府宇治市の池田晶子(44)
京都市伏見区の佐藤綾(43)
京都市伏見区の津田幸恵(41)
京都府宇治市の西屋太志(37)
京都府井手町の渡邊美希子(35)
京都府宇治市の宇田淳一(34)
京都市伏見区の横田圭佑(34)
京都市伏見区の草野すみ(32)
京都府宇治市の宮地篤史(32)
京都府宇治市の石田敦志(31)
京都府宇治市の岩崎菜美(31)
京都市東山区の丸子達就(31)
京都府宇治市の鈴木沙奈(30)
京都市東山区の栗木亜美(30)
京都府木津川市の西川麻衣子(29)
大阪茨木市の明見裕子(29)
京都市左京区の佐藤宏太(28)
京都市伏見区の川口聖矢(27)
京都市左京区の藤田貴久(27)
京都市伏見区の森崎志保(27)
奈良県橿原市の渡邊紗也加(27)
京都府宇治市の大當乃里衣(26)
京都市左京区の武地美穂(25)
京都府宇治市の松本康二朗(25)
京都市伏見区の松浦香奈(24)
京都市伏見区の浅野杏菜(24)
京都府宇治市の大村勇貴(23)
京都市伏見区の兼尾結実(22)
京都市下京区の時盛友樺(22)
京都市伏見区の笠間結花(22)
京都府木津川市の大野萌(21)
【負傷者】34名
重篤3人、重体1人、重傷25人、軽傷5人（現在も女性7人が入院中）
20代が15人、30代が11人、40代が6人、50代が2人 >>816
へ〜・・・。
Ｐ（某会社の社長）で、声優さんと結婚した人も
いるけどね。
まあ、たまたま好きになった人が声優だったてだけで、
策を労して結婚までもって行くのも、何だかな。とは思うけどね。
こっちは裏方、あっちはザッツ芸能界ですから。
・・・そもそも、結婚まで行けてる業界人自体が
少ない所なのだから・・・。 声優って言えるほど売れてなさそうだけど、Pと結婚したら仕事でも回してもらえんの？ まぁ回しやすくはなるけど、逆にP自身の仕事の作品は疎遠になるな
周りの反応もよくないし 水道橋博士のメルマ旬報で『中野正彦の昭和九十二年』という、ネトウヨ中年が主人公の日記小説を連載しています。
どこの文芸誌からも「正気じゃない」「これが許されると思ってるのか」「あんたは終わりだ」と原稿を突き返されました。
途中からでも楽しめるのでぜひ。
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/series/contents.php?sid=2 俺が俺がってPになっても自分の話をし続ける有名進行周りからなんも言われないのかな
もう意見してくれる人が周りのおらず？ I.Gみたいな老舗大手なのに
糞演出ばかり集まってるのはなんでなの？
給料高いんじゃないの？ 無能な上司を想像したらええんやで
仕事できる＝給料が高い とはならんやろ？ >>825
キモいブスが無理やり口説いて声優側が嫌がってたらそりゃ注意されるだろ >>829
彩雲国物語の原作者がそれやって揉めたんだよな >>831
結婚するならむしろ怒るどころかおめでとうだろ普通に >>833
声優さんは、事務所的にはタレントだよ。
これから売れるかもしれないタレント持っていかれたら、
普通は怒るだろう。
永遠の１７歳とか言ってる人は、誰かそろそろ
拾ってやれ！ｗ >>834
その人は既に結婚して子供もいるんだが・・・ 遂に５月３日を迎え、かの有名なお父様からのビデオメッセージが流れる。私もあの日を思い出し涙腺決壊。
第十六回｜樋口毅宏｜中野正彦の昭和九十二年｜水道橋博士のメルマ旬報
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=2&;aid=974 将来性のないスタジオに勤めてるほうがダメなんだろ
一流の大手に勤務できない奴はかわいそうだな なぜか自分のスタジオがヤバい状況かもと他社の制作から教えられた >>839
多分外野さんだろうがスタジオの将来性と制作個人の将来性は全然イコールじゃ無いぞ
スタジオが潰れたってちゃんと仕事回せる制作はどこ行っても重宝されるし仕事ぶり評価されて誘われてスタジオ移って行くのだって珍しい事じゃ無い
この業界制作だってただのサラリーマンじゃ無く職人に近い存在で業界内での仕事ぶりでステップアップして行くもんなんだよ
会社の歯車で会社内の評価しか無く会社が潰れたらすぐ路頭に迷うただのリーマンとは全然違う 梅原さんてツイッターだと賛否両方あるけどどんなタイプの優秀さなの？
一回会ってみたい とにかくウェブ系のアニメーター中心に人脈が広い印象がある
動工時代から進行やってる回は原画がそっち方面で染まる ミーハーな質問で悪いんだけどよく梅原さんと比較される佐久間さんってどんなタイプの制作だったの？ 実際は独立して会社作ったりするPが本当のやり手って感じで業界ないでも評価高くて人望もある場合が多いよね
自分が目立ちたいってタイプじゃない人が大体現場の人望を得て会社のトップはれてる そうか？
無能がＰ名乗って会社乱立してるだけでしょ今は 梅原と違って制作時代は黒子に徹してた分どんな人物かは分からないが、事実として佐久間が抜けた直後の五組ははっきり分かるくらい制作力が急に落ちた。 >>850
計画的に倒産させてスタジオの名前変えて戻ってくる奴も多いしな 結局、ピザぶちまけてからどうなったのか。最後まで読んで納得。
第十七回｜樋口毅宏｜中野正彦の昭和九十二年｜水道橋博士のメルマ旬報
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=2&;aid=1067 アニメ業界における制作力が制作会社のネームバリューじゃなくて
人材に尽きるというのはガイナックスの現在をみればわかる >>846
これサンプリング対象が片寄ってるのと絶対数が少な過ぎて怪しいぞ
本気でやったらもっと低くなるのを誰かがそうはさせまいとしてる感ある そりゃ考えすぎだ
JANICAがサンプリングの手を届かせられる範囲が狭いってだけだよ
わざわざ制作と関係無いこんなアンケート用紙が配られる現場なんかほぼ無いし
もし偶然渡されたって大半が面倒くさがってゴミ箱行きだ
皮肉な事にこういうのに真剣に答えるのはだいたい業界長いベテランの方で若いのほど自分には関係無いとポイ捨てする 解答が少なすぎなのか、Twitterで募集してなかったか？違うやつやったらすまんな ジャニカに参加してる古参のアニメーターが主体だから数字が高く出てるって事か >>859
少しは考えろよ
これがニュースになって「なんだアニメがビンボーとか言ってたけど意外ともらってんじゃん」となってる 賃金改善のために作られたジャニカが
なんで足を引っ張るんだよ… その数字嘘っぽいなって思ったけどやっぱりそうなのね
たまに話しする知り合いに聞いた年収の数字と随分離れてるなと言う印象 >>862
考えろってなんだよ
こういうアンケート取ろうとしたって自由意志で答えてやろうなんて奇特なのは殆ど居なくて
その中でもまだ積極的に答えようてのは長年やってるような人ばかりなのは事実だろうがよ
本当の実態を調べたいなら書いて送って下さいなんてただ待ってるだけじゃ駄目で
調査員がほうぼう出向いて色々聞き込みして情報集めないと駄目なんだよこういうのは
そんな事する予算も事務能力もJANICAは持っちゃいないよ
だからこんな結果しか出て来ないわけじゃないか
問題意識持つなら頭拗らした馬鹿が脳内妄想で考えた陰謀論みたいな事言ってないで現実の障害の話を突けよ 長文書く暇があったらジャニカがアニメーターのためにしたことを何か挙げてみろよ
挙げられるならなw 8行が長文に見える頭はとっちらかってて話にならんな ジャニカがアニメーターの為に何かしたかって言うけど
何かして欲しいなら調査に協力すりゃいいだろうに・・・ｗ 結構869正論すぎると思う
組合に加入するみたいなリスクもなく匿名アンケートで給料変わる可能性あるんだから >>848
良くも悪くもバランスが良くて、要領のいい制作。
その会社、仕事、作品の中で、誰について行けばいいか。
どうすればこの人が気持ちよくなるか。その辺りの対応が
凄く上手い人。
本人、留学とかしてたくらい頭もいいし、基本真面目だから、
お願いしている人達も真面目で、それなりに出来る人達に
囲まれてた。
現場の状況が悪化すると、スルッとかわす（逃げる）
本当に難有りの人達のやり取りは、他の制作にお任せしたりと
組織で生き残って行くやり方に凄く長けた人。
だから現場とあんま揉めた事は無い。
基本、アタリは柔らかいし、
揉める前に、スッとどこかに消えちゃうから。 ジャニカに入ると何か不都合あんの？無料会員もあるしたまにアンケートや講座の案内来るだけで基本的に金もかからんよ
こういう公的に発表されるアンケートに自分の意見を反映させたいなら入って良いんじゃないの 自分は今回のアンケートに答えてるし結果この通りだよ
意見を反映させたいなら無料会員で良いからジャニカに入ってアンケートに答えるべきでしょ ジャニカ会員でないとアンケの意見が反映されない時点でそもそもどうなんよ？ジャニカの人数がン万人いるならともかく、解答者毎回固定されてるならアンケの信頼度落ちるぞ いや俺ジャニカ会員じゃないけどアンケート用紙取り寄せて答えたよ。
ふつうに取り寄せ窓口告知されてたじゃん。 >>872
え？個人情報抜かれた上に脅迫まがいの投票強要の手紙が送られてくるんじゃないの？
旧芦田は落とせ。あちらに入れたらどうなるかわかってるなって >>875
そうなんだすまん
会員なので最初からアンケート答えるつもりだったしその辺調べてなかったわ
会員以外も答えられるなら自分で取り寄せないとね ジャニカの講座には会員以外も参加出来るし一般のイラストレーターや漫画家なんかも来てる学生も
そんな変な組織と思ったこと一度も無いけど ところでこう言うでたらめな数字あげてジャニカは何がしたいの？
アンケに参加しなかったやつが悪いじゃ意味がないと思うんだけど ジャニカのやってることって「一日15時間働いて年収150万でも楽しく仕事出来るよ」だからなw
ジャニカ擁護してるのは慣らされてるか工作員だよ ジャニカが駄目だってんなら他の誰かがアンケート調査やればいいじゃない
別にアニメーターの統一団体でもないんだし 左翼はもちろん右翼にも噛みつき。宇賀なつみ結婚に希望を失い、そもそも嫌いだったと。卑屈な男の心が生々しい。
第十八回｜樋口毅宏｜中野正彦の昭和九十二年｜水道橋博士のメルマ旬報
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=2&;aid=1138 ここ制欲処理とジャニカ批判の話題でしか伸びねえのな 一時期はガンダム像で待ってろって盛り上がってたのに >>879
いや参加しない奴が悪いんだよ
政府のパブリックコメント募集や選挙と一緒
自分の意見を反映させたいなら自分から参加すべき
パブリックコメントも自分からアクセスしにいくからな
他人がやってくれるのを待ってるアホは黙ってろ 参加しないやつが悪いとかジャニカのバイアスがかかってない他のアンケートやればって言われてもそれただ掲示板上で一時的に言い負かしたいだけですよね
目的からそれてませんか ┐(´д｀)┌ 結局>>887は自分じゃ何もしないのよねん
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を行って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」（久保帯人 談） 結局毎年不毛なマウントの取り合いだけやって何も改善されずに意味の無い数字が毎年発表されるだけの無駄なアンケート
まではわかりました アニメ業界人の知能指数なんてたかが知れてるのでこれが通常よ 意味のある数字に出来ないのは協力しない側の責任もあるって話だろ
ふんぞり返ってれば数字が出て来るとか、そういう発想な訳？ｗ 要約すれば
俺は何もしない
でも俺の考えを忖度しろ ほんとなんだろうな
この何も手貸そうとしないクセに文句だけは人一倍の無敵な無責任ぶり
こういうヤツと一緒に仕事するかも知れないと思うとゾッとするわ ジャニカのバイアスは知らんが数値としてアンケート結果を出してくれるならそれが世間に影響を及ぼす事もあるだろ
本当に投票と一緒だが給料上げたいなら文句言うだけじゃなくて発信しようよ
…と進行が申してみます ジャニカとかよくわからんネットの人々より先に改善を訴えるべき相手がいるんだよなあ
久保山みたいなやつはこうして生まれていくんだなあ >>896
あれの実力が見たい
演出なの？原画なの？ アニメ業界を給与面でホワイトにするためにどうすればいいか議論してみないか？
俺的には単価の現在の定価概念とそも制作会社の利益の少なさだと考えるが >>898
そも利益が増えなければ定価も上げられない
だから先ず考えるのは利益をどう増やすかだな
つまり制作予算をどうすれば増やせるかだ
これを考える際のステークホルダーは制作会社に広告代理店にクライアント
現状ではもう制作予算はある程度相場が決まっていて広告代理店はその金額でクライアント集める事しか考えないし
クライアントもその金額しか出す気が無くある種流れ作業化してる
この中にどうやって二倍三倍の制作予算に納得する様なプレゼンを打つか
それには制作会社だけじゃ無く広告代理店もブレーンに加わって考える座組が必要だ
若しくは型が決まってしまってる国内では無く海外での展開を模索するか
これもなかなか敷居の高い話だな ビックリしたんだがTVでも単価9000円の仕事あんだな
どういう予算組みしてるんだろ？ ブックオフから帰ってきたチェンへの短い言葉。決してここに書けないけれど、終始徹底した差別意識。お見事。
第十九回｜樋口毅宏｜中野正彦の昭和九十二年｜水道橋博士のメルマ旬報
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=2&;aid=1212 LO2000二原1700円でまともな原画マン集まるわけない アニメーターはバカ揃いだから拘束というだけでウハウハ付いてくるけど拘束するなら本来社員化しないと法律違反ということも知らないんだよな
つまりいくら抜いても大丈夫 作品単位の拘束なら社員にしなくてもいいんだけどね。 拘束なのに半拘束だと他社の仕事やってて全然上げてくれないし拘束とは… >>911
契約期間中他社の仕事を受けない事ってだけで労働者性の充分な根拠になるとは思えんがな
なんか判例はあるんかい 偶にこういうの来るけど職質は受ける義務ないから無視してOK！とかネットでイキってるのと同類に見える >>914
手錠さえ使わなければどんな手段でも「任意同行」になることを知らない馬鹿なんだろうなぁそのガキ
勝手に警察署に来て自分から取調室に入った事になるってw >>913
アニメーターに限らずイラストレーターなんかも企業と契約して仕事するだろ？
ソシャゲのイラストレーターも社内じゃなくフリーのイラストレーター使うだろ
元からの金額が違うのかもしれないけどアニメーターの作品拘束が違法ってどういう根拠があるんだろうな 個室入院している彼の三島由紀夫への思いなのだろうか。いつものエキセントリックさは影を潜め冷静。
第二十回｜樋口毅宏｜中野正彦の昭和九十二年｜水道橋博士のメルマ旬報
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=2&;aid=1279 ソシャゲのイラストレーターって原画1カット数千円なのと一緒で
1枚おいくらで買い取ってんじゃないの？
その代わり他のソシャゲにもイラスト提供したりして数を稼いでるという印象だけど >>918
そういう一枚いくらで買取りのしたっぱイラストレーターも居るだろうけど
ゲーム会社と専属契約したり出版社と作品専属契約する格上イラストレーターも居るだろ
それらも全部社員契約じゃないし
何でアニメーターの作品契約だけが違法？
契約書が無いっていうのは問題だとは思うけどさ まあイラストレーターでゲーム制作に関わってると数年単位で長期になるだろうし
出版社は小説なんかも数年単位‥‥下手したら1つの作品が終わるのに10年以上かかるしその間同じイラストレーターが担当するだろ
当然作品契約してるだろう
それに比べたらアニメーターの作品契約はそもそも制作期間が一年未満と短いから安定しないとは思うが
別にアニメーターがアホって訳じゃなくそもそもその短期間でしか作ってないから安定しないのは仕方ないよねって
システムがそうなってるし
作品越えて契約して貰えるような上手いアニメーターはとっくに社員になってるだろうし
高額で会社から直接拘束されてんだろ 長年ゲーム絵の仕事やってて
こないだからアニメの作画の仕事が来てるんだけど
契約について確認できなくてびっくりしてる＆このスレ見てもしかして
アニメの仕事って契約書かわさないもんなん？？？？？ アニメ私塾の塾生に画力負けてるアニメーター
↓に反省文を書いて提出しなさい >>921
契約書あったりなかったり
ゲーム業界なんて厳しいから契約書あるのなんか当然だよな >>922
もう15年以上やってるけどアニメ私塾入りたいわ >>920
フリーのイラストレーターで他社の作品に関わるなって契約はまず無いんだが
普通世間一般のフリークリエイターはA社の仕事やっててB社の締切落としましたなんて仕事の仕方はしないんだよな
それやって大したわだかまりも無くまたB社の仕事請けられるなんて普通は考えられない
アニメーターはそれを平気でやっちゃうから「まとまった金額払うから他社の仕事請けないでくれない？」て話が出て来るわけなんだが
そういう契約が何らかの法律に抵触するって話ならちとその法文を見てみたいな >>923
そうなのか… 出版業界の慣習よりさらに豆腐（ぐずぐず）である可能性があるのか
ゲーム関係は出自ベースがプログラミングなせいか
契約はじめとして取り決めはめっちゃシビアやねん >>925
独占禁止法かな？
他社の仕事を禁止する事は出来ないっていう
多分イラストレーターの契約金額とアニメーターの拘束金額だと前者の方が高いから
イラストレーターだとわざわざ他社の仕事をしなくても良いんだろうけど
アニメーターだとそもそも契約金が安いからってのはあるかも >>930
>独占禁止法かな？
排他条件付取引（一般指定１１項）
「不当に、相手方が競争者と取引しないことを条件として当該相手方と取引し、競争者の取引の機会を減少させるおそれがあること。」
不当に、の部分が争点になるがこれは市場での自由競争を阻害しているかという観点からの議論となる
具体的には大手企業（業界第三位くらいまで）が取引先に対して課した場合などに市場での適切な競争が阻害されているという話になる
中小が乱立するアニメ業界での事例でどう解釈されるかは司直の判断になるが
基本的にこの独占禁止法という法律は適切な市場競争の保護を目的としているもので
企業に対して個人事業主の立場を保護する為にあるわけでは無いという点には注意が必要だ
>多分イラストレーターの契約金額とアニメーターの拘束金額だと前者の方が高いから
>イラストレーターだとわざわざ他社の仕事をしなくても良いんだろうけど
いやいや、イラストレーターは普通に複数の取引先からの案件を同時進行でやってるよ
各々の契約期間内で仕事を納めるように務めるのは今後も気持ちよく取引をしたいからだし
取引停止になって信用落として仕事減ったり違約金を請求されるような事態になりたく無いからだよ
これは自分で商売を切り盛りしている人間にとっては当たり前の良識だけどな
安いから真面目に契約守らなくていいよねなんて話は普通は通らないよ しかし「違法に当たるかも知れないから拘束で金を出す事はもうしません」て話になったら
単純にアニメーターの収入減にしかならないので困るのはアニメーター側になってしまうな
拘束はもうやりませんて事になったら次は人によって単価が変わるという話になるんだろうか こー言うやり取り見てるとアニメーターはほんと安く使われることに慣れすぎだなんだと実感する 最近芸能人とかフリーランスの保護でも独占禁止法持ち出されてるけど
本当に他作品やるななんて契約って成立してんのか？ >>934
多分拘束料金貰っていながら他社の仕事をしても法的には何も問題無いよ
しかしそれが発覚して「あんたの拘束なんか打ち切るし今後一切仕事も回さない」と言われてもまたどこにも訴えようがないけど 集英社の専属契約（漫画家）とかとはまた違ってくるの？ アニメって他話数で使われた回想シーンとかでそこを担当した各スタッフ（声優とかアニメーターとか色塗り）に追加でお金発生したりしないの？ >>937
公 正 取 引 委 員 会
競争政策研究センター
人材と競争政策に関する検討会報告書 平成３０年２月１５日
https://www.jftc.go.jp/cprc/conference/index_files/180215jinzai01.pdf
によれば
３ 専属義務
「 自由競争減殺の観点からは，発注者が役務提供者に対して，発注者が
自らへの役務提供に専念させる目的や，役務提供者の育成に要する費用
を回収する目的のために合理的に必要な（手段の相当性が認められる）
範囲で専属義務を課すことは，直ちに独占禁止法上問題となるものではない。」（P.31〜32）
とあるが、同時に「手段の相当性」に疑問がある場合の例も上げている
なんにせよこの報告書の作成が今年の2/15でつい最近でこの段階だから
実際の運用例が出るのはまだまだ先になるだろうな いやいやもっと単純な話
「フリーランス相手でも社員のように扱うなら社員として扱うべし」
という観点で政府が法整備を始めてるということ
フリーは本来労基の扱いじゃないが、結局それがザルになってご存知の惨状があるわけで
まだこれからすすむ案件だから役所の現場でも担当によって温度差はあるようだが 単純な話、社員のように扱って無ければ全く関係の無い話だけどな >>941
どうしてもアニメーターをフリー奴隷にしておきたい連中もいるからな 社畜になりたいアニメーターがどれだけ居ると思ってんだろか >>938
そこを担当した撮影や編集スタッフに支払われます。
ホワイトですから。 >>944
フリーランスの相場は社畜の三倍のギャラが相場なんだよJK
お前日本社会の常識知らないの？？？
社畜になりたい奴なんてクズだけだろwwww ていうかその程度成し遂げる能力もないのにアニメーターなったらあかんやろ
アニメーターって自信持って言える程度のレベルなら問題ないはずの話だし… >>946
そりゃ「フリーランスは社員の3倍無いと食っていけない」っていうフリーランス側の都合の話で、別に依頼側がその金額を払う義務は無いよ。
ただし、3倍払ってでも仕事をしてもらいたい人には払うだろうけどさ。
それだけの技術的価値のないフリーランスには社員と同じか低い金額しか提示しないよ。
で、フリーランスは食ってくためにあぶく銭に群がってる。
勘違いすんな。 物語の中の彼はまだ退院してないのか。こういう人が本当に存在してそうで笑えない。
第二十一回｜樋口毅宏｜中野正彦の昭和九十二年｜水道橋博士のメルマ旬報
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=2&;aid=1351 他社の仕事やりまくらないと稼げない構造だからその辺については仕方ないかなと思うけど連絡つかないで平気でやるのがな >>946
三倍が「相場」、じゃなくて「必要」って話だバーカ
それも制作進行相手の話じゃなくて、日本の平均所得に対しての一般論の話
アニメーターにそれを求めるのは「無理」というか「残酷」
そしてなぜ三倍かといえば老後の生活資金も今稼がないといけないからだ
フリーに退職金ないだろ？ 絵がうまいアニメーターや、絵がうまいアニメーター志望のガキのTwitterはよく見かけるんだけど
絵が下手で死にかけてる底辺アニメーターのTwitterってどうやったら効率よく見つけられるんですか！？＞＜ >>949
なんか君こそが社畜根性に毒されてるように思えるがな
アニメーターなんて役員待遇で入るでも無い限り社員になるのはただの収入減にしかならんのだがね
会社ってのは景気が良い時もあれば悪い時もあるから自分の所で常時雇っている人間にはそれを見越した賃金になる
制作進行だと多い所で手取り25万、少ない所で手取り15万くらいか
言うまでも無いが中堅アニメーターの月の収入はこれより全然高い
複数の会社の人手が必要で一時的に大きな金額を出せる時を渡り歩くのでその収入になる
一社が彼らを常勤雇用していたらとてもそんな賃金は出せない
人数が多い分制作進行より安い賃金しか出せないよ
だから中堅アニメーターほど社員になって収入が減る事を嫌う
貰う金額が極端に少ない事になるしそれを押してまで会社に入った方が安心出来るなんて事はアニメ業界では東映やらトムスやらの超大手でも無い限り無い
業界が斜陽になったらフリーランスより先に会社員の方が首切られて路頭に迷うよ
退職金？そんなの払えるスタジオが一体どれだけあると思うんだ >>954
だーかーらー制作進行の給料と比べてどうすんだって
ほんとバカしかいかないのか
額面でも最低月80万は稼いでないとフリーは人生を全うできなくて50代で死ぬって話だよ 制作進行やってて定年でも寿でもその退職金がないと人生設計がみたいなこと言えるレベルまで働き続けてるやつなんて居ないだろ
Pに行くならまあわかるが間違いなく社長かTOP2だし
一般企業と回転の早い制作進行を1括りにするんじゃない 現実問題として3倍なんて一般論としてすら成立しとらんだろ、完全に非現実的過ぎるから
1.5倍とか2倍とか言うならまだ分かるけど フリーランスが好き勝手やるから一向に良くならないアニメ業界
しかし、フリーランスに頼らなければ作品は作れない
このジレンマよ
ゲーム業界みたいにリッチな業界ならば策はあるのだろうが、アニメ業界は全体的に貧乏すぎる 給料欲しいなら東映かシンエイ行けよ
1、2年目で400万行って自慢してたのいたろ ちきちゃん（笑）はアレ嘘松女だよ
制作進行なわけないじゃんアレ 娑婆の人間は社員になっただけで安心だと思えるんだから幸せだよな
会社が潰れる事なんか全く考えて無いもんな
一本どっこでやってるフリーは属してたスタジオが潰れたから自動的に独り立ちしたってやつがめちゃくちゃ多いんだぞ
社員になったら安心なんて一かけらも思えんわ >>965
すばらしいおにいさんありがとうどんどんしごとするよ ちきちゃん無意味に人煽りまくるし仕事できなそう
自分は仕事できると思っててセクションの人に嫌われる進行になりそう でも女である時点でこの仕事では勝ち組なんだよな
男の制作相手では全然上げないゴミ原画マンも女制作には鼻の下伸ばして丁寧に素早く優先して上げまくってくれるもんな 忘れてたことが鮮明に思い出される。そして最後の2行！
第二十二回｜樋口毅宏｜中野正彦の昭和九十二年｜水道橋博士のメルマ旬報
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=2&;aid=1471 あのカット袋の左下を切るのってなんの為？
カットごとが袋に圧迫されて斜めにズレるの防止とかそんな感じ？ あの、と言われてもそんな慣習を見たことがないな・・ 場違い承知で質問するけど、フォトショップってどういう作業に利用してんの？ >>975
ごめんなさい
転職サイト見て、何に使うんやろなって疑問に思って……
このスレの趣旨とは違うかもなと思いつつ聞きました >>977
制作だとフォトショは、スキャンしたレイアウトをフォトショ上で位置合わせしたり、背景データを開いて演出がチェックできるようにしたり、コンテをコンテ撮に使えるようにコマごとに切り出したりする時に使うかな。 >>974
昔はやんなかったけど、背景の原図の整理。
後、作画さんの為の参考作ったり、
上った背景のチェックしたり、Ｌｏラフの為の
コンテ拡大コピーとか色々。 >>973
そうだね。
撮影、動仕にカット入れる時、量が多い時なんか
端っこ切ったりして、まとまるようにしてるね。 フォトショは原図作りと動画の刷り出しで一番使う
デジタル作業の刷り出しがいまは一番多いかな 昔演出に言われてシーンごとにキャラの立ち位置が分かる図を作らされた
美設にフォトショップで丁寧に作ってたよ
終わってからコレ演出の仕事だろって思った >>984
制作の仕事だけど、設定制作、話数制作のどちらが作るかは会社の流儀による
内容的には演出が作るべきな気もするし、どっちみち演出にチェックしてもらわないとダメだと思うんだが
現実的には色背打ちのときはじめて出てきてなし崩し的にそれを使い続けるという代物 いや、香盤表は昔から制作の仕事だよ
シナリオからここには何が必要だから何を用意しなきゃいけないって制作の仕事勝手を良くする為に使うものだから
演出からアニメーターへといった直のやりとりに同席する際にも香盤表を基に両者の見落としが無いかを管理する
元は制作の仕事だったのに練度の低い制作しか居ないから仕方無く肩代わりして貰っている事も多い現状を当たり前の事と思うのは困る
まあちゃんと教える人が居なかったのが大元の問題なんだが、言われた事をやってるバイトみたいな立場の方が
結局責任も持たなくて楽に済むからそういう方向に流されてしまう
しかしそういう姿勢だと自分の作品に対する関わり方も薄くなって意見を言ったりする機会も無くなり
ただ指示された事をやるだけの流れ作業の工員みたいな下っぱの立場から脱する事も無く結果的に自分の仕事をつまらなくしてしまう
ちょっと大変でもそれをやる責任を持った方が仕事が10倍面白くなるって事もあるもんだ >>986
＞ただ指示された事をやるだけの流れ作業の工員みたいな下っぱの立場から脱する事も無く結果的に自分の仕事をつまらなくしてしまう
自分の仕事をつまらなくしてしまう→そして辞めていく
だろ？付け足すと 設定製作、とか文芸とか演出助手とかの仕事じゃないのかなぁ ここにいるアニメーターってどうせ素人に毛が生えた程度のいわゆる
本当のアニメーターじゃないアニメーター、ってやつだと思うんだけど
作品に関わる中で自分のへぼさに絶望したりしないの？メンタル強いんか？ >>988
さすがに文芸出て来るのはかなりおかしいぞ >>985
演出がつくるのはあり得ないだろ
演出はチェックが業務であって何かをつくる役職ではない >>989
ムチャクチャ強いぞ
現場ではサイコパスと呼ばれている 指示もクソもまともに教えてくれる会社の方が少ないんじゃない
少なくともうちはそう
やる気あってもろくに教えて貰えず怒られそして新人が辞める >>986
香盤表＝カット、シーンごとのキャラや美設、
小物etcの確認の為に必要な物だから、
基本は設定進行が作る。
脚本の段階で、コンテを書くのに必要な設定を
追っかけなければいけないので、その段階で
本来、香盤表が必要なわけ。
ただ、ＴＶとかだと設定進行が、打ち合わせとか設定の
回収、整理で時間が無い場合が多いので、
各話の進行がコンテ見ながら作る事が今多い。
ウルサイ演出とか、作画に言われて眠い目こすりながら、
みんな作ってるんだな。これが・・・。
てか、明日昼から作打ちなんで、今ナウ作ってんだな〜〜〜、
これがｗ >>996
頑張って〜！
まあほどほどにして寝れよ >>996
遅くまでお疲れ様
あんまり無理しないようにね 香盤表作っても全然違う服とかキャラで描いてくるアニメーターってどうなってるんだろね
同じ担当シーンなのに次カットで別キャラになってるとかなに見て書いてるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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