【ザコ】漫画家志望者荒らしヲチスレ【あかぎ】

**名無しさん名無しさん** · 2019/02/22(金) 09:14:07.05

元祖画像うpスレにて暴れる迷惑コテ　ザコ　にまつわるヲチスレです
本スレで荒らしに触るとスレが荒れるので隔離スレとして立てられました
ザコ以外の荒らしに対しての避難や隔離にも使ってください
ただし、そのスレで指摘や注意できる場合は各自スレで行ってください
こちらは悪質な荒らし専用となります
◎sage進行でお願いします
◎新参はしばらくROMってください
◎荒らしが連投して流れを早くしている場合は早めにスレ建てしてください
◎次スレは>>950お願いしますね

ザコ本人作品
http://daysneo.com/sp/works/fc5c89fc6ac9b510a922d362c283b88c.html

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1524948304/

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 03:11:48.11

>>222

ザコさんはおつゆさんあなたと飲みに行くことを
「周囲に誇れる材料」としか見ていません

早く手を切って、
もっと同レベル以上の人と仲良くなった方がいいですよ

ザコと仲良くなっても、
同レベル志望者レベルでしかない証拠ですから

おつゆさんはもっと上手な人ですから早く切った方がいいと思います

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 03:18:57.03

論じるレベルにないような底辺志望者とつるんで自尊心を保つような低レベルよりは、
おつゆさんはレベル上です。

「それを誇れ」
「自慢しろ」
「偉いと思え」

と、言うつもりはありません。

「ザコさん」のレベルが異常に低すぎるのです。
もっと上手で精神的にも優れた人はいるでしょう？

ザコさんと関わるのは本当にやめた方がいいですよ。
折角、才能と開花の間にいるのですから。

変な人と関わって無駄な時間を割くのはやめた方がいいです。

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 04:14:55.44

完全に技術論以前の問題というのがね
漫画家志望にすら至ってない状態
きっぱり漫画家を諦めた方がいいと絶縁するのが最善でしかないという

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 05:49:54.62

>>222
あー正論で話したんだ
おつゆさんの言っていることは正しい
創作に限らず、勉強でもダイエットでもまさにその通りだと思う
だけど、それがわからないのがザコなんだよな
しかも自分が現実逃避するだけじゃなくて自分の現状を肯定したいばかりに他の志望者をバカにするでしょ
おつゆさんと話したってことも実際はそれは強度によるけど｢諭された｣｢たしなめられた｣あるいは｢説教された｣｢叱られた｣になるわけだけど
彼にとっては｢漫画を真面目にやってる者同士だからこそ熱く語って揉めた｣に美化して、他の志望者に自慢する材料にしかならないんすよ
誰が誰と付き合おうが自由だしそこに口を出せないのはわかるけど
正直おつゆさんがザコとしょっちゅう飲んでるって聞いて、あああいつが調子にのってるのはこれかと思った
正直なところザコを図に乗らせてる一端だなという感想です
自分はデビュー済みでまだ読みきり掲載でまだ連載までは行けてないんだけど、あいつにかなり失礼なこと言われてます
おいらには大手誌に掲載されてる漫画仲間がたくさんいて、漫画論を戦わせてるからおいらの方が上って思ってるみたい
構うから調子にのるんですよ
本音でいえば、ザコとお友だちごっこしてる他コテも嫌いになってきてる

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 07:40:40.78

つるむ相手とは同レベルっていうね

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:12:45.63

何でそんなんと飲みに行くのかわからんね

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:18:00.32

脳がどうとか言って
単にめんどくさいから描きたくないだけだろw

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:25:25.73

おつゆは本気で目指してる志望者だろうけどザコはそもそも本気で目指してないだろうな

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/14(木) 10:48:34.41

（０Д０）ノ

まぁザコさんについては個人的に思う所もあって友達付き合いを続けてる訳ですが、
ただ、同時にちょっと気になってる事がありまして・・・

自宅（埼玉寄りの東京）で週１でザコさん含んだ漫画家志望者仲間と漫画勉強会開いてて、非常に有意義なんですが、
「ザコさんが心理的にＮＧだけど勉強会には参加したい人」がいたら、そういう人にも門戸を開きたいとは思ってて、
同レベルかどうかは置いといて新しい交流はあっても良いような気がしてます

ザコさんＮＧの漫画勉強会開いたらどれくらい人集まるんだろう・・・

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:18:17.84

ザコ居るとか絶対行きたくないわ
そういう勉強会って、何かしら共通点がないと馴れ合いの漫画好きサークルになってしまうんだよね
同郷である同年代であるとか元々同じ団体の仲間とかなんかないとまとまりにくい
ネットで募集するにしても志望ジャンルが近いとか、進捗度合いが近いとかね
ある程度絞られてて有意義だなと判断したら自分は参加も考えますよ
ただし、今までザコを許容していたってのにも警戒はするかも
申し訳ないけど

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/14(木) 11:43:16.62

元々は秋葉原にフリーラウンジ経営しててそこを溜まり場にしたのが経緯だったんだけど、
お店畳んで個人宅で開催するに至っては、集まり辛くなってる感じはありますねぇ

ただ、勉強会自体は非常に有益ですよ。漫画家の仕事の７割はネームと言って過言は無いんだけど
ネームって一人で考えると基本煮詰まるんで、ネーム描く際に勉強会形式で意見交換する事で
非常にブラッシュアップが進むんですわ。例え連載始めたとしても続ける意義あります
参加してる中でもマジメな人は常にネーム描いて批評もらってますし、持ち込みも進展してます
個々人の共通点とかはあんまり影響無いかも・・・逆に元々友達だとダレる印象

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:30:31.15

そこまでやってるなら尚更ザコを呼んではいけない

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:56:30.92

というか思う所があってザコを呼んでるってなんなん？それが気になる

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:57:47.68

>>235
自分も昔は秋葉原で漫画書きの集まりみたいなの参加してたから有意義なのは想像がつくよ
ただ、ジャンル違うと方法論が違うじゃん？
女性向けや幼年誌の志望者に、青年漫画志望者がだめだししたりしてたしさ
自分はある程度傾向が明確な方が参加の指針がつくから助かるかなって個人的には思った
まあこのへんは好みか
ザコみたいな漫画かかないタイプにシャーペンけちつけられたり意味不明な難癖つけられたりしてるとね、ただの漫画好き同好会には行きたくないんすよ
嫌な思いするから

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:06:32.20

ザコ抜きなら参加したい
ザコ居るなら絶対行かない気分悪いし仲間だと思われたくない

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/14(木) 17:45:35.17

多方向からの意見を貪欲に聞きたくて来る者拒まずの姿勢で始めたから、そういうコミュニティ苦手な人もいるでしょうね（＾＾；）

今現在毎週固定で集まるメンバーは主に４人で、少年誌～青年誌に連載会議ネーム提出してる僕と・スゲー順当に少年ジャンプで担当付いて掲載努力してる若者・
なんかカルトな漫画まで手広く詳しくて、漫画技法とかの意図・意味なんかを言語化して説明してくれるスーパープロ読者兼原作担当経験のある人・あとザコさんで、
方向性としては自然と少年誌向けの傾向が強い感じになってます。言われてみると確かにこのメンバーだと少女漫画系には有益な意見言えなそう

ザコさんについては異論あるだろうけど、他のメンバーについてはただ好きなだけの同好会レベルじゃないと自分では思ってて、他の人にとっても有益だと思うんですよねぇ
という訳で出来れば参加者増やしたくて、それでもしザコさんの存在がボトルネックになってるのだとしたら、、、と、別日で開催する事が脳裏を過ぎった訳ですわ

>>237
呼んでるっていうか来る者拒まずのスタンスなのでその疑問には答えられないんですが、強いて言うならガチで頑張って進展してる人を目の当たりにして
少しは焦って欲しいとは思ってました

思う所：簡単に言うと問題があるからこそ改善して欲しい・・的な？

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:29:24.58

焦るとかもう無理でしょあの人
絶対呼ばない方がいいよあ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 19:25:30.94

漫画家描くの止まった時点で志望者脱落でしょ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:02:18.89

はいまたザコの底意地悪い発言出ましたよ！
芽が出ない志望者で努力もできないしたくないタイプって、他の人の成功体験を悪くいったり嫌みいって足ひっぱることしか出来ないよね

0289 名無しさん名無しさん (ｵｰﾊﾟｲWW ff15-yW/I) 2019/03/14 19:52:10
持込を数社にして、何社から連絡がきたときの優越感半端ない
しかし、同じ漫画を持ち込みしてるので、どこか1社に絞らなくてはならない
いや〜、モテる男はツラいぜw@
返信 1 ID:L+kZ/CKp0Pi

0291 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ｵｰﾊﾟｲWW a310-Judv) 2019/03/14 19:53:13
>>289
お、「原稿預からせてください」って言われなかったのです？
ID:/+UVdg9n0Pi(2/2)

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:14:01.17

>>240
まあジャンル関係ない共通の部分てのはあるし、むしろジャンル違いの人だから気づける視点もあるだろうから無意味とは言わない
ちゃんと本格的に活動をしている人達の集まりなら収穫もあるでしょう
ただあまりに来るもの拒まずやオールジャンルだと、他人の足を引っ張りたいだけとか批判することで自分も活動をしてるようにしたいザコタイプが紛れ込む可能性が高いかなあと
基本自由参加でもふわっとでもその時のテーマとか決めとくと、ふるいにかけられると思う
…ってまあ、主催者がザコ一人除外で他は変わらず全員受け入れなら仕方ないけども
自分は、ザコ本人も嫌だし、ザコ要素があるような人がいる可能性が低いと判断できたら行ったら楽しそうだなくらいだね
とはいえ、このスレはザコアンチスレだからザコを知ってる志望者たくさんいるとこ、うp本スレとかで聞いたほうがいいかも？スレチって怒られるか？
っていうか、ザコ以外の他のメンツの意見はどうなんすか？

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:15:52.77

ここでもそろそろスレチか

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:31:58.63

>>243
糞&糞

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/14(木) 21:42:28.43

>>244
他のメンツも来る者拒まぬ派だと思います。むしろ色んな志望者に会ってみたいと思ってるんじゃないかな

うｐスレ：
この勉強会は元々うｐスレの交流の延長線上で生まれた会合なので、ここよりはあっちの方が適してるかと思います
そしたら試しにうｐスレの方で「１回勉強会やりませんか？」を告知してみて、好評なら定期開催に切り替えていく感じの企画考えてみます

まぁこのスレから始まった会話なんでザコさんを引き合いに出してますが「ネット上で揉めてて○○さんとは会いたくない」ってのは
ザコさんに限らず他の人にもあるし、主催者側が配慮して連絡段階で「自分は○○さんＮＧです」というのも聞いて、差配すると良いかもですね
それやれば少なくとも苦手な人とバッティングしないし

テーマ・・・
他のメンツが必ずしも参加するか解らないのでとりあえず僕の都合だけ言うと、「ＤＡＹＳＮＥＯ等で担当がちゃんと付く漫画を研究したい」ですかね
僕が個人的にこれから探求しようと思ってる事だけど、これを当面のテーマに据えたらみんなにとっても有益かと思います

流石にそろそろスレチなんで、まぁ折を見てツイッターかうｐスレの方でアクション起こしてみますね

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:33:44.18

>>247
嫌ザコスレだから適スレだと思うけど
本スレで言うのがスレチってんでしょ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:35:27.71

>>244
この人は
本スレで聞いたらスレチかなと聞いてる

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:34:59.17

297 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Judv) sage 2019/03/14(木) 23:29:27.17 ID:/+UVdg9n0
いや大丈夫だよ
これまでもそうやって進んで来たんだ。尺取り虫のようにちょっとずつ。

進んでないんだなぁ……脳を言い訳にして何一つ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 00:01:08.89

絵は描いてないと退化しちゃうしな

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 02:10:31.16

>>250
まさに10年で5キロのダイエットw

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 02:12:24.62

>>252
退化していってるんだよね
＋5キロの間違い

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 02:24:49.95

絵だけの問題じなくて漫画にもなってないレベルだし
物語もそうだしコマ割りから演出視線誘導みたいなもの全てが初心者レベル
絵さえどうにかすればってものじゃないんだよな
しかもプロのアドバイスには言い訳だらけで聞き入れない
退化もするわな

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/15(金) 02:26:42.09

（０Д０）｛あ、ちなみにそれも本人に直接言った事あります
「絵のレベルとはある一定のレベルに到達する事では無く、ある一定のレベルを保つ事だ。絵は、描かなければ寝てるだけでレベルが落ちる」

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 02:34:52.72

自宅開催よりパブリックスペースの方がいいな
レンタルスペースとかオフィスとかカフェとか
文具カフェとかでもいいし

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 02:39:59.52

本人に言ったことある言ったことないとかどうでもいいんだよな
そいつが落ちぶれようが上がろうがどうでもいいし
その話題誰も得しない

唯一得するのは自分より下の人間の悪口言っていい気持ちになりたいような奴か

その会でそいつの悪口だろうがなんだろうがそいつの話題自体を出さないでほしい

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 03:00:33.45

>>257
ここに来なきゃいいじゃん
もはやスレタイ読めのレベル

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 03:14:15.51

このスレじゃなくて勉強会の話じゃ？

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 03:37:28.31

ああ、そーゆーことか
すまそ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 03:57:46.99

ただ成長しないだけの人ならまだ趣味で漫画書いてる人として無視もできるけど
ザコは漫画家志望者として他の人に口出しするじゃん？
それがほんとに糞
あまりに｢未デビューだろ｣｢担当ついてないくせに｣って言われてからは、｢おいら漫画家志望者なんて言ったっけ?大ヒット漫画家志望だよ｣とか言い出してさ
他の志望者だけでなく現役プロに対しても失礼なこと言うじゃん
成長しない役に立たないとかってレベルではなく、他の漫画書きに害があるんだよああいうのは

もしザコ抜きで勉強会やるとしても
でも結局ザコとの付き合いは続けるんでしょ？
犬に九九教えるようとしてるようにしか見えないけど、それがおつゆさんの趣味なら好きにしてとしか言えない

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/15(金) 05:26:03.56

>>261
言いたい事すごく良く判ります
僕もエロ漫画の世界では単行本印刷冊数トータル５０万部越えてるのに「少年誌で１００万部越えてないなら発言権は無い」、とかメチャクチャな事煽られてます

だからこそぐうの音も出ない程の条件で「勝ってやらないといけない」んです
一度ぶちのめしてあげないといけないんです

いずれ漫画的にぶちのめします。だからこそ、近くに居てくれないと逆に困ります

勉強会はまったく別のベクトルで捉えて下さい。どちらかと言うと他のメンバーのスペックをみんなに見てほしい

こういう事はザコさんには頻繁に直接話してるんで、臆面無く敢えてみんなにも公言します
怒ってない訳無いんですよ・・・さすがに僕だって（－－；

でも、「成長して成功する」とおっしゃるなら、何食わぬ顔でこれからも勉強会にきてくださいね。異論は実力を証明するまでお互い認めないで構いません

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 07:37:15.06

世の中には理屈が通じる人間と通じない人間がいるんだよ

マトモな人間の理屈は適応しないよ
ぐうの音なんかあげない

メンヘラ女と同じで立場が悪くなったらアレコレ意味不明で破綻した理屈で言い逃れ続けるだけだよ

そういう無駄な時間注ぐのは個人の自由なので結構だけどそういう輩を呼ぶ会は行きたくないね
その会が好きな人がいるならもちろんそれも自由

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 08:29:07.28

偉そうなことを言いながら今月は模写を一枚かあ
お絵描き好きな子供の方がかいてるわ
淡白な人は淡白な漫画しかかけないってのも他人の受け売りだし
結局｢軸が弱い人はかわいそう。｣って他の人を貶めないと気がすまないんだねえ

0298 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Judv) 2019/03/15 06:47:17
今月はまだ模写を１時間くらい？しか絵を描いてないけど順調です。
と書くと周りから苦言を貰うけど、仕方ないね。自分の決めたルートを順調に登ってて、進歩は自分でしか確認出来ないけどようやくもうすぐアウトプットし始められるので楽しみ。
返信 ID:ZrDIRKE40(1/3)
0299 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Judv) 2019/03/15 07:32:14
と、のたまいつつ
変な人、変態などの方が味がある漫画描けると思う。というのが強みの1つ。漫画仲間の人もそう（タンパクな人はタンパクな漫画しか描けない、みたいな事を）言ってた。
ID:ZrDIRKE40(2/3)
0300 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Judv) 2019/03/15 07:38:49
まあ一定の漫画総合力を超えないと、変わった性癖？を持っててもあまり評価されないけど、一定を超えればそれが軸になる。軸が弱い人はかわいそう。
ID:ZrDIRKE40(3/3

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 08:36:37.87

>>262
なるほど
おつゆさんのスタンスは理解しました
ザコ肯定でないのなら一安心です
自分はこれで、他の漫画の集まりと同じ選択肢のひとつにはなりました
あとはあくまで公平にスケジュールや場所や規模で比較する感じです
主催は大変だと思うけど頑張ってください

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 16:13:42.96

軸が弱い人はかわいそう。なんていちいちエアマウントとりたがるしあいかわらずモラルがなってないな
自己愛と性格の悪さが文章に出てる

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 18:19:38.72

勉強会なんて甘い環境じゃ出てきたネームを改善する為の厳しい意見くらいは出てくるだろうけど話そのものがつまらないからボツみたいな本当に辛辣な意見は出ない
ザコは見えないふりしてるが絵や基礎漫画力だけじゃなく話作りが駄目すぎる
周りはザコくらいオブラート無しでザコの漫画に意見してやれ

ザコ · 2019/03/15(金) 19:33:16.59

>>267
その通り～！
レスした相手から殺意を向けられるような直球正直コメントこそが本当の優しさだよね～！
(^ ^)

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 19:42:50.75

>>268
お前のコメントにはなんの重みもないから諦めろクズ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:06:25.74

>>268
いや、ただ辛辣なだけじゃ意味がない
下手な奴の意見はただの感想だからな
だからザコの意見はスルーされていい
だけどお前が探検娘で大恥かいたのは勉強会の連中がちゃんとこの漫画糞つまらないですよと言わなかったのが悪い

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:10:19.13

正直コメントは優しさでもなんでもない
自分に正直なだけで他人に対して何の優しさもない
アホか

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 20:12:53.93

>>268
んー、昔はそうだったかもしれないけど、今は「相手の目標をできるだけ確認してから、なるべくそれを基準にしたコメントをしたいなあ」と思っているよ。

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:14:14.14

>>272
自分の実力も基準にいれてね
頼むから

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 20:26:31.95

>>273
なぜ？
裸の王様を指摘した子供は王様より上の実力だったかい？

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:32:58.31

ザコは裸でもない王様に裸って言ってるただの目がおかしい子供だから

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:36:10.83

>>274
画力を確認してない人の意見は聞くに値しないと公言してるくせに何言ってんだか
あんたの書き込みは矛盾だらけだな

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 20:42:21.42

>>276
そんな事言ってないよ
捏造しないでおくれやす。
言葉は正確にね。

もし言ったならソースをコピペお願い。オイラは基本、何でも情報を受け取って、時間をかけて咀嚼。そして参考にしたい事を参考にしている。それはこの世の全ての事に対して平等に行っている。
まあ受け皿がそんなに大きくないから長文とかはそもそも受け止めるのを失敗しやすいけど。

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:45:24.42

>>277
名無しの意見を排除しまくってるくせに何言ってんだか

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 20:51:45.72

同じことを何度も言われた場合、最初に出した結論を覚えていてその（個人的な）結論を述べることはあるけど、それのこと？

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 20:59:26.79

その個人的な結論が間違っている可能性を微塵も疑わないことのおかしさについてどう思う？

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:08:31.75

相手にすると喜ぶだけだぞ

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/15(金) 21:08:52.48

（０Д０）ノ

辛辣に意見される量と成長が正比例するんなら、ネットでボロクソに言われてる人ほど達人じゃないとおかしくない？

・・・普通の事言いますね。指摘やトレーニングは厳しいか優しいかじゃなく「適切か」です
ちなみに僕が勉強会を勧めてる理由は既存の漫画の技法や描写意図を言語化してレクチャーしてくれる人が居る為です

>>270
ザコさんは基本的に完成して発表するまで勉強会メンバーにも一切作品を見せないスタンスです

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:11:43.41

おつゆは冒険娘見てなんと思ったの？率直に

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:15:46.01

>>274
最低限のマナーな
お前が話しているのは他人だ
身内じゃない

社会において重要視されるのは純粋な上下関係であって屁理屈じゃない
実力あるものが上で何も無いお前はド底辺だよ
ド底辺のくせにいっちょ前に口だけ達者で努力もしないクズは他人に意見する権利なんか存在しない

そもそも裸の王様なんて例えにもなってない
むしろザコの人格を説明する上で引用したほうが自然
見栄のために自分を偽っていないと精神を保っていられない

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 21:16:53.44

>>282
こんばんわ！
（いつも通り、咀嚼に時間がかかるため長文レスに反応するとしたら後になります。あしからず）

**おつゆ** ◆jTWVfV85is · 2019/03/15(金) 21:18:06.94

知り合いだから読む・・・ってのがなんか趣旨に反して失礼な気もするし、それで閲覧数に影響与えるのも気がひけるので、
自分で読みたいと感じるまで読まない事にしてました
１読者として、残念ながら読んでません。辛辣だけどこれが率直な感想です

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:20:51.40

いや読めよw

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 21:21:35.16

補足、ちなみに>>286はすでに直にコメントしてもらっています。

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:24:14.96

いいよ読まなくて
毒みたいなもんだし

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:24:52.93

>>262
発言権？…心中お察しします…
しかも揉めた場合かなりの確率でこう言う悲惨な目に遭われてるわけでしょ

僕もザコに失礼な事されて客観的に同じレベルにひとまとめされるのが嫌になってスレを去りましたよ
ブチかましてやろうというおつゆさんと
離れた僕対応は真逆ですね

同じ位嫌ってるって事だと思います
でも他の人も言ってますけどザコに理屈は通りませんよ
あいつの正体は
自分の駄目さを誤魔化す為の屁理屈そのものがあいつのアイデンティティですから

もし百万部達成してもおめでとうございますと言われて終りですよ
まあムカつく事を燃料にするというのはありますが
それまでアイツから受ける失礼喰らうの大変過ぎませんか？　
最近になってザコはおつゆさんに百万部勝負はザコのリタイヤ負け宣言と
年内デビュー宣言不達成謝罪しましたけど全然話題になってません
それはあいつに理屈が無いから負けたときの謝罪もあっさりしてるからですね
目標達成と失礼秤にかけて分が悪いなぁ

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 21:26:57.22

>>287
いや、編集だってつまんない漫画は（親切な編集じゃないと）読んでくれないじゃん？

ひとりの読者として正当な評価をくれたので感謝しているし、おつゆさんの性格は把握しているので当然だとわかっていたよ。

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:36:38.93

>>282
一番勉強しなきゃいけない奴が自分の見せず他人のに的外れな意見だけするとか地獄かよ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:43:05.90

つまらないかどうか最初ぐらい読むだろ
読み初めてつまらないとき読まないだけ
編集だって冒頭ぐらい読むだろ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 22:25:28.81

ザコは嫌われてることをするのが趣味
そんなやつに人気漫画なんか書けるわけない
実際に漫画も糞だった

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 22:32:56.50

>>277
散々荒らし扱いしておいて、デビュー済みだと知ったら客人扱いして
荒らし扱いされたんだけどって言われたら、言い訳しだしたザコさんの発言をご覧ください
とりあえず似たようなニュアンスなのはこれな
他にもそういう発言はしているはず

0080 サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) 2018/03/25 08:44:22
>>79「他人（だれかわからない名無し）が書いた書込」、として、あのレスを冷静に読んでごらんよ。名無しの釣り&煽りコメントと区別つかないから。
2ちゃん（5ちゃん）はそういう所で、自分の身を自分で守りながらカオスな場所として受け入れて嗜んで行かないといけないんだよ。
君が連載チャレンジ中かどうかどころか、漫画を描いたことがある人なのかどうか、俺にはまだわからないし、前スレの人と君が同じ人なのかどうかも知らない。でもそれでいい。俺が本当に、探検娘とやらの漫画を描いた人なのかどうか証明できる？

**ザコ↑** ◆72by4Foa9I · 2019/03/15(金) 22:54:05.55

言いたいことは色々あるけど、
とりあえず>>276の証明に全くなっていない。

そのあたりかわからんけど「プロにも言いたい事言うよ」って言ってるし、スレでも相手の画力を上手いと認めた上でも言いたい事言ってる。し、聞くに値しないと判断した話は聞かない。長文にもほとんど反応は示さない。

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 23:00:45.70

>>296の訳載せとく
自分より才能のある人には嫉妬していちゃもんつけるけど、それにケチ付けられようが自分にとって都合が悪い指摘からは逃げます目を背けます

だから自分の批判をしている長文なんか絶対読みたくないし改善する気もありません

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 23:05:12.80

321 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Judv) sage 2019/03/15(金) 22:57:03.58 ID:ZrDIRKE40
お互い話が通じないって事で終わりだね。
おやすみなさい。

いまこの場で話が通じてないのはザコ1人だけなんだよなぁ
ザコの言い分を聞いた上でそれはただの逃げの口実だっていう指摘を受けてるだけ
ザコはそれを認めてしまったら自分の中の『神話（笑）』が崩れ去ってしまうから絶対に認めない

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 23:36:29.44

マジでガイジだろ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 23:51:49.31

>>296
そうだね
読み返したらドンピシャのとこではなかったな
とはいえ、そういう発言は過去にしてるで
探してみるは
ザコがデビューするまでに探してくるってことでいい？

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 23:53:52.45

過去スレ見たら、おいらそれなりの実力者とか以外にもうどん職人とか発言してておもろいな
酷い発言ベスト10決めてコピペにしよーぜー

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/15(金) 23:57:35.81

歩く黒歴史だな

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 00:00:49.51

アッパー系ガイジって一番質悪い

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 00:05:50.07

https://i.imgur.com/Z5GmUFP.jpg

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 02:34:11.02

無能な働き者って社会にとって害悪だからなあ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 05:11:25.55

やはりというか、上に上がろうとする者のみが上に上がれるんだね

んんwwwwwwwwww

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 05:26:15.89

自己愛性障害特有の努力してる(してない)自分に酔ってるモード
そして常に結果も散々なのもお約束という
自己愛性パーソナリティ障害は本人が自覚出来ない恐ろしい病気なのがよく分かる

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 05:56:24.22

なんで聞かれてもないのに自分はできるアピールするんだろう
自分で自分を制御できないのか
可哀そうだな

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 06:46:16.44

なんだろうな
最近自分に酔ったポエムが多いね
昨日はひさびさに息切れしながら一時間模写をしたから、努力した！って感じでアピールしたいのか

↓自分から話題出しといてスルーか
ネームを担当さんに見せて｢ここはどういうこと?｣とか聞かれても｢わからないならわからないでいい｣と説明しないんだろ？w
そんな未来しか見えない

まるでさも自分はキャラがたってて目立つ作品が書けてるみたいにいうが
それがあのカス漫画なんだよね

0307 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Judv) 2019/03/15 20:36:57
頭（脳）がおかしいと「一定の漫画総合力」を超えられないから、一生懸命直しているよ。
軸となる性格や性癖は、漫画に現れるので、漫画をしばらく読んでるとなんとなくわかるよね。

キャラが立ってない人が描く漫画は無難になりやすい。目立つ人が描く漫画の方が目立ちやすい。
ID:ZrDIRKE40(5/12)
0308 名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 233f-kbMb) 2019/03/15 20:40:53
それでザコは軸になるほどのどんなすごい変わった性格や性癖持ってるわけよ？
自分からそういう話題出したんだからおしえてくれよ
ID:3P8IMjFn0(2/6)
0309 ザコ↑ ◆72by4Foa9I (ﾜｯﾁｮｲWW a310-Judv) 2019/03/15 20:44:58
＞軸となる性格や性癖は、漫画に現れるので、漫画をしばらく読んでるとなんとなくわかるよね。

わからないならわからんで良いよ
言語化できてない性質もたくさんあるし、言葉では返せない。
返信 2 ID:ZrDIRKE40(6/12)

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 10:06:16.05

絵も話もコマ割もセリフ回しもカスなのにな

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 10:53:54.88

悲しきモンスター

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 14:42:04.28

本人の性質や個性が漫画に出るっての自体はわかるよ
ただし、まるで自分の個性が才能かのように振る舞うザコは意味がわからない
他の人が指摘をしていたように、あいつの

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 14:47:01.48

途中送信失礼

他の人が指摘をしていたように、あいつの漫画は、個性的なキャラが才能で社会的地位のあるキャラを圧倒するってのが基本
ザコのいう軸でいうなら、ザコは｢実はすごい自分｣っていうことなんだろうな
自己愛なのか、承認欲求なのかは知らないけど

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 14:51:53.56

自分の考えを漫画に反映させるのと自分自身を反映させるのとはまた違うからなぁ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:42:07.21

バカにされてることに気づけよ
感動してる場合か

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:53:32.36

草
皮肉が通じてないのか通じた上でああ返してるのか普段の言動のせいでわからんのがこわいところ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 17:12:14.92

漫画に脳が適していないというよりは知能指数が足りていないんだろうな
つまり漫画だけじゃなく何にも適していない

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 17:52:53.97

ザコはゴミなんだから発言権は無いのに長文書き込む迷惑者
はいとすいません以外しゃべる権利無い

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 18:50:17.04

>>306の発言もじわじわくるw
上にあがることばかりかんがえてるわりに底辺のままのザコw

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:46:05.56

>>309
これは本当に恥ずかしい
ザコの自己評価は「目立つ個性を持ってる」
でも実際は「キモイ個性を持ってる」

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:57:54.59

ただ気持ち悪いだけ

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:53:09.38

下手だからといっても卑屈になる必要はないが
ザコさんは自分を俯瞰で見て発言したら
こんな事にはならないのにね

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 22:26:51.26

メタ認知力が低い

**名無しさん名無しさん** · 2019/03/16(土) 22:28:41.98

漫画家志望者が漫画を描かずに脳トレばかりやってるのは、
受験生が勉強せずにジグソーパズルばかりやってるのと変わらん

何事も思い込みが激しいと努力が頓珍漢なものになるし、
思い込みが激しいことを「軸」とは普通言わない