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★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New218
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん名無しさん垢版2018/10/26(金) 02:46:22.43ID:Uapy/Hhtr
○ペン入れ画推奨:コマ漫画作品以外でも鮮明な画像であれば
  ネーム、下描き、一枚絵、イラスト全て可(志望雑誌も問わない)
○二次絵や模写したものは非推奨、最低限オリジナルをうp。
  転載画像は一切禁止
○転載防止のため画像一部にトリップ等記入推奨
○ハンドル使用:うp主は成り済まし防止の為コテ・トリップを必ず付ける
○うp投稿者はトリップ固定、トリップの複数使用も禁止(成り済まし禁止)
※コテ&トリップのつけ方。
 名前の欄に
 [コテ(ハンドルネーム)] # [英数漢字好きな文字列(トリップキー、パスワード)]
  (例) コテ#うp主123 → コテ ◆tw6gg/NRKE
 
○うp投稿→うpに対するレス→うpした人の返信
  この三つの流れでの利用のみ可、それ以外の書き込みは無視してください
○批評するほうはうpされた内容がどんなに下手く(ryでもを貶すことの無いように。
○うpした人は参考になった批評レス番だけに返信すること。全部に返信する必要は無し
○キチガイ粘着名無しはスルー推奨
○ ザコ ◆KfLO3W10/U 、 鶴 ◆aNkNxpSX46 は基地外メンヘラ荒らしなので完全無視しましょう。相手にするのは荒らし行為です。

●推奨うpロダ
http://s-up.info/ ※今のところ推奨。

★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New212
http://tamae.2ch.net....cgi/iga/1455230936/
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New213
http://tamae.2ch.net....cgi/iga/1457181843/
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New214
http://tamae.2ch.net....cgi/iga/1475916662/
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New215
http://medaka.2ch.ne....cgi/iga/1493313477/

前スレ
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New216
https://medaka.5ch.n....cgi/iga/1503737871/
0002れも ◆hjAE94JkIU 垢版2018/10/26(金) 03:02:41.77ID:Uapy/Hhtr
前スレの貼り方わからん
誰か頼む
0006名無しさん名無しさん垢版2018/10/26(金) 05:43:42.21ID:VJ3JP3aw0
>>1
やればできるじゃん
0009れも ◆hjAE94JkIU 垢版2018/10/26(金) 20:53:14.64ID:Uapy/Hhtr
三郎がゆーへー褒めてたのは
マジメに漫画描いてみて絶望して
漫画家になれた人は凄いと素直に認めたからなのかな
0010れも ◆hjAE94JkIU 垢版2018/10/27(土) 02:58:46.71ID:pzER6GnLr
ピグは
楽しい思い出沢山出来たみたいなんでやっぱ羨ましいな
0012れも ◆hjAE94JkIU 垢版2018/10/27(土) 14:13:16.28ID:pzER6GnLr
>>11
失踪www
音信不通になったのか
うーん無い物ねだりなんだろうね
ピク自体廃れてもうないわけだし
ただ確かに100パー羨ましいだったのが
65羨ましいくらいにはなったね
50以上なのはやらざるものの未練だね
今回みんなが謝りたいと思ってるの大抵ピグ関連だったし大変は大変だー
0014名無しさん名無しさん垢版2018/10/28(日) 21:39:49.89ID:QlRLrcOKr
おいおい
0016名無しさん名無しさん垢版2018/10/29(月) 00:16:10.06ID:WztqkhlR0
斜陽産業だから仕方ない
0018名無しさん名無しさん垢版2018/10/30(火) 13:10:18.35ID:R+KtOAJSM
衛星もう終わりだな
まあ最初からプロになるつもりなんかなくて俺はプロの枠にはまらない逸材ナンダゼーしたかっただけだろう
でもそのために出版社を利用したのはまあ許されないだろうね
0023名無しさん名無しさん垢版2018/10/30(火) 20:04:42.38ID:RMGkdEjD0
へぇーすごい。
これバトるなら、ゆーへーさんよりガスさんの方が適役な気がする。二人共ヒマないだろうけど
0025名無しさん名無しさん垢版2018/10/30(火) 21:17:32.52ID:hvzVSuFz0
>>21
コテ酉は?
0026名無しさん名無しさん垢版2018/10/30(火) 22:58:48.23ID:5+gMUqXR0
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
0027 ◆u79bfMMBdTYs 垢版2018/10/31(水) 02:38:37.80ID:n1LA5Fvk0
>>22
支持されるかどうかは、まず編集部が見極める。
それから連載がはじまって支持されるかがわかる。

ID:TqgtbxGO0はまず編集部に認められないと
話はそれからかな?
0028 ◆u79bfMMBdTYs 垢版2018/10/31(水) 02:46:08.03ID:n1LA5Fvk0
個人的な意見でいいなら

ID:TqgtbxGO0の絵のほうが
今需要のあるラブコメに向いていて需要があるし
読者からの支持があると思う。

ていうか、こんだけ描けてたら
編集部も見逃さないし、漫画家になれると思う。
っていうかもう漫画家かもしれないけど

そしたら>>27はナシで
0029名無しさん名無しさん垢版2018/10/31(水) 03:15:40.80ID:yu4Gy6mo0
これだけのレベルの画を見せられると
勘三郎辺りがいかにゴミかがわかる
0032名無しさん名無しさん垢版2018/10/31(水) 09:28:29.62ID:4PQ+pN/Jd
オギノ御大先生は最新最先最鋭を大旗に掲げて
現在進行形で尖り続けevolutio(ラテン語で進化という意味)しているので
そこら中に氾濫する有象無象の萌え絵等は歯牙にもかけない
そもそも比較するのもおこがましい程の高みに鎮座されておられるのだよ
このような糞スレでは名前を出すことも慮る
この際いい意味で追放するべき
0037名無しさん名無しさん垢版2018/10/31(水) 11:53:35.52ID:xlQZ9heGp
原作と絵で分かれて描いている漫画で勘違いされがちだが、絵を描く側もある程度のネーム力げ求められる事知らない奴多すぎじゃね
絵が上手ければ漫画家になれるわけじゃない

ただこんなクソスレに絵をうpしてくれた事は感謝するし、上手いと思う
0038名無しさん名無しさん垢版2018/10/31(水) 14:37:51.78ID:23zp7+vD0
えっおまえらってこの程度も描けねえの…
そりゃデビューできるわけないわ…
0040れも ◆hjAE94JkIU 垢版2018/10/31(水) 14:48:25.11ID:s0gRZ70yr
保存した
こんな全力の暇つぶし初めて見たぜ!
枚数知らんけどこれ作るのまる2〜3日掛かるでしょ
漫画力が高いかはわからないから現時点では微妙にスレチだが絵を書く者としていいね
0041名探偵勘三郎垢版2018/10/31(水) 16:15:14.03ID:vON/H2t50
オギノ大先生を名指し
その後オギノ大先生の降臨
この手のストックを持つ人物

もうこの時点で誰かわからないと探偵失格ですよ
0042名探偵勘三郎垢版2018/10/31(水) 16:22:28.72ID:vON/H2t50
犯人は郊外に住む35歳前後の白人男性
社会性は乏しく地域のコミュニティに馴染めていない
経済的に豊かではなく、自分の能力が認められない事に不満を抱えている
幼少時代に父親か義父による虐待を受けた可能性が高い
犯行が途切れていた2年間は軽犯罪によって刑務所に入所していた
犯行のエスカレートは何らかのストレスがトリガーになった

該当するのは一人しかいない・・・
0044名無しさん名無しさん垢版2018/10/31(水) 19:10:41.15ID:ctS6lrf90
探偵ごっこなんてしてる暇あったらクソゴミ漫画でも描いたらどうだ
ただでさえ幼稚園児並みの画力しかねぇのに
少しはレベルでも上げてろよ
0053ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/01(木) 03:55:40.40ID:cqB/CTYz0
>>51
好きこそ物の上手なれだよな
今これが流行ってるからって言われて作品制作すると
ストレスッパないわ
0055名無しさん名無しさん垢版2018/11/01(木) 15:22:11.40ID:Xs8g1i3Jr
衛星は志望じゃなくて趣味だよね完全に
0057にのまえ ◆B8hAbnFiCs 垢版2018/11/01(木) 16:48:04.03ID:WmxR6xdE0
デイズネオに新作アップしたよ〜
ヤンマガに代理原稿で投稿して落ちたやつ
ttps://daysneo.com/works/ba03562b64d9a2de3ce918e1ba5666e1.html

次は何描こう(゜∀。)
0058衛星 ◆ocsRGN29kGx9 垢版2018/11/01(木) 21:09:50.60ID:t3qCq8NX0
>>55
そそ、オレは道楽で睡眠時間極限まで削ってうんうん唸りながら描いてるの♪(^_^
>>57
乙です(^_^
0060名無しさん名無しさん垢版2018/11/01(木) 21:40:30.80ID:veaYR72a0
むしろテーマはあるんじゃないか?
それが強すぎて読者を選ぶ漫画な気がした
0063名無しさん名無しさん垢版2018/11/02(金) 04:25:06.20ID:CCTsp8e2M
全コマに同じトーンだと
目が慣れちゃってやや単調に感じるかなーせっかく構図はいいですのに
0066名無しさん名無しさん垢版2018/11/02(金) 13:10:03.25ID:tgQh2Aoi0
>>57
ええやん、何にせよ描いて公開することは大事だよ
テーマも、まあ、やりたいことはわかる気がする
ただ内面描写が少なすぎる、8Pじゃちょっとページが少なすぎて表現したいものが伝えきれないんじゃないか
0067にのまえ ◆B8hAbnFiCs 垢版2018/11/02(金) 13:15:47.78ID:9OdAH2Mx0
まとめての返信でごめんなさい

今回の話のテーマは「生きていれば良いことあるって言うけど、嘘でしょ」的な話です
詳しく解説しちゃうと長くなるからしないです。
話がストレートなのは確かにそう思う……
ひねりのある話にすると8Pに収まらなさそう&アイデア元の話にそっくりになってしまいそうだったからシンプルにしました
0068にのまえ ◆B8hAbnFiCs 垢版2018/11/02(金) 13:21:10.87ID:9OdAH2Mx0
確かに、妹の心理描写とか少ないかもとは思ったけど、最近描写少なめで読者に考察を楽しんでもらう系(?)が多いからそういうの目指したんだけど、
そういうのやるのはまだ自分には早かった……16Pぐらいで妹の心情をじっくり描いても良いかもしれないですね〜

とりあえず次回作描こう……もたもたしてるとどんどん歳取ってしまう……
0071名無しさん名無しさん垢版2018/11/02(金) 22:58:36.24ID:CQgx2L5BM
崖パンは演出力が買われたらしいけどそれ以上にキャラ立ての上手さが目立つ
今後崖やユーヘイを超えるコテが生まれるだろうか
0075名無しさん名無しさん垢版2018/11/03(土) 08:10:05.44ID:xqITvmns0
>>72
絵そのものは良いけど、線が細過ぎね?
色は下塗りと判断
0076ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/03(土) 09:34:05.12ID:zLOTdNeU0
>>75
縮小した時に線が細くなる事も計算にいれて描きやすいようにキャンバスサイズ大きくして描いてるんだけど
線の太さが決まらないんだよねー
0078名無しさん名無しさん垢版2018/11/03(土) 11:38:14.40ID:xqITvmns0
>>76
ペン入れの時に拡大しすぎてるのかもしれんね
線の太さが認識できるくらいの拡大率で思い切ってペン入れしてみたらいいんじゃないかな
デジタルならレイヤー変えていくらでもやり直しきくし

絵はうまいから線がキマれば魅力的な絵になるような気がする
0080ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/03(土) 13:03:42.09ID:zLOTdNeU0
>>78
ありがとうございます!
解像度を600dpsから書き出す時に72dpsまで落とすから
一度書き出してみないとわからないんですよね
線が決まればいいんだけどペン設定を弄りながらイメージ通りに描ければいいんだけど難しい
0081名無しさん名無しさん垢版2018/11/03(土) 14:17:45.83ID:xqITvmns0
>>80
解像度を600dpiから72dpiに変換しても線が荒くなるだけで相対的な太さは変わらないよ
作画の時に自分がいい感じだと思う線の太さで描けばいい
で、原稿を提出するときは、600dpiで提出することが多いけど、こういうところにうpするときは、jpgで「イラスト向き」にチェックを入れて、拡縮率を20%とかに変えて出力するといい(クリスタの場合)
そうすれば、見た目の質感はほとんど変わらないから
0082名無しさん名無しさん垢版2018/11/03(土) 14:48:20.47ID:xqITvmns0
拡縮率を20%だと、ちと大きいか
72dpi相当にするなら12%かな
0083おつゆ ◆jTWVfV85is 垢版2018/11/03(土) 16:15:38.62ID:jz8gBMw6a
(0Д0)ノ{たまには顔を出します

>>76
おはつですヨロ

線に「メリハリ」を付けると縮小対策になると思いますよ
メリハリがあると縮小時細い線がつぶれた場合自動的に「抜き」になりますから
0084ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/03(土) 17:39:19.69ID:zLOTdNeU0
>>82
>>83
アドバイスありがとうございます

おつゆさんおはつです今後ともお見知りおきを
その線の強弱に苦労してます
線画仕上げてみました背景はまた後ほど

https://dotup.org/uploda/dotup.org1683083.jpg

シチュは入浴中にも関わらずスキンシップを図るため黙って入って来た父に対する娘の反応です(笑)
0085おつゆ ◆jTWVfV85is 垢版2018/11/03(土) 18:16:25.18ID:S53dQ9HFa
線の強弱:
一般的に
「光の当たっている所を細く・影の落ちる所を太く」
「線を長い三角、または長いひし形だと捉える」
「固い物質は細く精密に・柔らかい物質はふっくらラフに」
「動作の激しい箇所を太く」
とか言われてますね

光源を設定してその反対側の脇の下とかを太くするとそれだけでも安心できると思います

(0Д0)ノ{ともあれお互いがんばりませう!
0087名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 03:57:31.14ID:evu+nhE20
見れないね
0088名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 06:48:08.04ID:jyACGPjBr
画像を出したり引っ込めたりするのは印象良くない
画像スレなのに見れない
0092名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 14:00:02.98ID:4BJgzdol0
父親「ちっぱいとマコはお母さんで味わってるから、心配せんでええよ」
0093名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 19:15:20.89ID:evu+nhE20
>>89
線の太さはだいぶ改善されたと思うけど、ぎこちない感じがあるから、おつゆの的確なアドバイスを参考に修行すればいいんじゃないかな
造形的には脇の処理が気になるな
キャラは可愛く描けてる

あと、Webの発達によってカラー漫画の流れがあるから、色塗りの練習をしておくのはアリかと思う
0094名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 19:43:23.97ID:IZUn+SgI0
おつゆとかいうやつなんか虚言癖くせーんだよなあ
月30〜50万ダウンロード販売のエロで安定して稼げるって…ありえるか?超大手で全国区で名前知られてる存在じゃないと無理では、、こんなに稼ぐの
0096名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 19:56:42.20ID:GlXCe2wI0
このスレに、詳しい自己紹介せずに絵を最初にうpして半日以内に、エロ作家だとペンネーム断定されたくらいは有名。
0097名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 19:59:09.93ID:evu+nhE20
ちょっとワロタw
そんなこともあったな
0098名無しさん名無しさん垢版2018/11/04(日) 20:02:32.09ID:evu+nhE20
まあ、秋葉に店持ってたくらいだから稼いでるとは思うよ
0100名無しさん名無しさん垢版2018/11/05(月) 00:42:28.52ID:5pmZ42ahM
おつゆショップって、ここの一部コテのたまり場になってなかったっけ?
0102おつゆ ◆jTWVfV85is 垢版2018/11/05(月) 01:27:16.31ID:AiL58hpda
(0Д0)ノ

>>94
普通に有り得ますよ。むしろこの数字は同人作家としては不甲斐ないです

1冊1000円の同人誌を500冊売れば50万です。500人新刊を買ってくれるファンが居れば新刊出せば50万です

コミケの販売数でいうと僕は全盛期新刊1冊1000円の同人誌を3500部まで刷りました
・・・今は委託1100・会場300・ダウンロード(良くて)530くらいの水準です;;;落ちぶれたモンです(−−;

アバウトに今の僕の読者は1600人くらいでしょうか
毎月コミケは無いので、ダウンロードが「月収」になります。良くて50万、悪くても30万円代稼げます

僕がすごいのではなく、同人ってそういうものなんです。なにせ中抜きがないので
3500部なんて中堅の下ですね。5000超えると「大手」、1万単位捌くとこが「最大手」

今僕は会場販売・委託販売・DL販売合計で全盛期の半分以下です・・・不甲斐ない限りです

僕にアドバンテージがあるとすれば仕事のスピードですかね・・・月産出来るスピードを取得してるから、DLで月30〜50万・・・という計算になります

>>100
再開したいですわー;ショップ
楽しかったですよー。アキバに泊まりが出来るなんて


ところで、先日某編集部から返って来たアナログ時代の原稿をうpしようと上のアップロードサイト行くと、
良く解らない注意勧告みたいなブラウザが出てアップ出来ないんですが、、、;;;なんじゃこりゃ;;;
0103ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/05(月) 08:51:05.38ID:v6bC9Eqa0
>>93
脇の処理かー
使ってるソフトはCLIPStudioPaint です
ペン設定の筆圧を弄って試したけど結局デフォの丸ペンに落ち着きました
線が細かったり歪んだ時は線修正の制御点移動と幅修正を使ってます

>>99
ありがとー
0105名無しさん名無しさん垢版2018/11/05(月) 10:44:08.14ID:ZSUzS0dt0
>>104
場所によって光源の位置がぶれてるっぽい感じ
影は光源の位置を意識して入れた方がいいと思う
トーン貼りの時にも必要なスキルになるし

ひょっとしてエロ志向?
だとしたら、エロ奉行のおつゆがここでは一番の師匠になるなw
0106名無しさん名無しさん垢版2018/11/05(月) 10:51:42.12ID:ZSUzS0dt0
そういえば、エロ代官のタイガってコテもいたな
もう、名無しでも来てないかもしれないけど
0107名無しさん名無しさん垢版2018/11/05(月) 11:44:02.20ID:eppS0PtiM
>>99
そんなこと言ったら、女の子が苦手なユーヘイの頭に血が登ってハゲが進行しちゃうじゃないか!
0108事情通勘三郎垢版2018/11/05(月) 12:38:05.72ID:gKXSo5WA0
ユーヘイはタイガと尾田との3Pサンドイッチホモセックスが嫁にバレて
その場で金玉を潰されてるから。
女体への関心も執着も砕けた金玉と一緒に失われてる。

毎夜毎夜かつてのビンビンボッキチンポに想いを馳せながら描いたヒロインが
無機質なざらざらした木偶人形にしかならないのは必然。

今でも定期的にタイガと尾田が精子をぶっかけ提供しているらしいが
日に日にしゃぶりつく口が力を失っているらしいよ。
0109事情通勘三郎垢版2018/11/05(月) 12:44:03.49ID:gKXSo5WA0
近い内に金玉移植のためにクラウドファンディング立ち上げるとか
まだドナーはいないが、ぷりぷりの野球のボールみたいな金玉を望んでいるらしい
0111名無しさん名無しさん垢版2018/11/05(月) 13:36:33.25ID:BNGX87Vd0
ドサまわりの球場前で
いたいけなプロ志望の野球少年が間違っても迷い込ませないように
シモネタ回文ビラ配りをして暗躍するブンヤさん愛とな
0112事情通勘三郎垢版2018/11/05(月) 15:03:59.85ID:gKXSo5WA0
辛辣な反応だった
全て間違いの無い真実だった
決死の告白だった
だが誰も信用しようとはしなかった
「やはりこのスレも監視されているのか・・・」
そう考えざるを得ない状況だった
既に時計の短針は三時を指していた
秋の終わりには嫌な暑さだった
便座の温度を高から中へ切り替えたくなるような
嫌な暑さがスレに充満していた
0113名無しさん名無しさん垢版2018/11/05(月) 16:00:37.87ID:BNGX87Vd0
未知なる既知の涙   獄中日記   序 白髪の向こう側 第三章より抜粋
0115名無しさん名無しさん垢版2018/11/05(月) 18:18:45.67ID:Ekzo/bsSp
>>114
衛生さんヤンマガでしたよね?
画風がエロ入ってきてる感じすけど、やっぱり編集にそう指導された?
自分もヤンマガに投稿したので気になります
0117ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/05(月) 18:30:07.47ID:v6bC9Eqa0
>>105
すっかり忘れてました
ご指摘ありがとうございます

胸を張って言えますエロ志向です!(笑)
0129名無しさん名無しさん垢版2018/11/06(火) 20:09:01.50ID:0x0lsmzV0
>>125
エロさが薄まった印象

もし、エロくしたいなら色調補正して遊んでみるといい
色相や明度を変えるだけでもだいぶ変わるから
それとトーンカーブね
クリスタなら、どれも色調補正レイヤーでできる

あと、エロがうまい人はハイライトの入れ方がうまい
とくに風呂場で濡れてるならハイライトは重要だと思う
pixivあたりでうまい人の塗りを参考にしてみては?
0131おつゆ ◆jTWVfV85is 垢版2018/11/06(火) 20:47:23.98ID:8vXBbWF9a
>>125

好みの範疇かもだし線画の段階では指摘しなかったんですが、色入ったら顕著になってたので一つ指摘しますね

アバラ周りから肩にかけての上半身がちょっとがっちり目なボリュームなので、所見ロン毛の少年に空目しました
指摘した辺りがもうちょっと華奢だと、いわゆる外連味が湧くと思います
0133ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/07(水) 08:55:50.39ID:xbdnzGIs0
>>126
外連味がたりないですか言われてみればたしかに‥

>>129
いますよね下書きが上手いのにペン入れ仕上げがヘタで作品をゴミにしてしまう奴って(笑)
自分の力量不足は否めないです

お気に入りの作者は笹岡ぐんぐです
どうもソシャゲ塗りや厚塗り?などいろんな塗りを織り交ぜているみたいでマネするのは難しい
経験を積んで慣れればいけるかなーと思っているので今は練習あるのみ

>>131
ご指摘ありがとうございます
仕上げてる途中で少年っぽさが出てるなーと気づいたんですが
描き直すのも手間が掛かるし一気に仕上げました
上半身ガッチリ描くのは癖みたいなもので以後気をつけます
0138おつゆ ◆jTWVfV85is 垢版2018/11/07(水) 19:32:29.83ID:+Eiv7dz1a
>>135

少年に空目・・はだいぶ改善されましたね。やっぱ肩の細さって男女の描き分けの肝って事ですね

体つき:良い感じにリアルな体型な気もしますけどね

直すとしたら脇の下からアバラのボリュームかなぁ。脇の下の左右のアバラを指で隠して狭めると急に俗に見えるし
「アバラ骨をうっすら浮かす」・・とか欲を言えばキリがないけど、そんな感じのフェチ要素を身に着けて行ったら
確実にエロくなっていくので、これからも期待してます(^^)/
0139ゼブラ ◆AXP6zIcz5w 垢版2018/11/07(水) 20:01:32.77ID:xbdnzGIs0
>>138
個人的にどうしてもアバラが浮き出てるのが苦手で‥
ああそかーアバラフェチですか‥あと脇フェチや膝裏フェチも存在するのは聞いた事があります
ちなみに自分は足フェチです(^ ^)

将来的に表現したいのはチラリズムです
読者の妄想を掻き立てるような作品を描くのが理想なんですけど‥まだまだ勉強しないと

あと自分が問題点だと思うのは胴回り、幅広に感じるんですよね
もう少し幅を絞ってもいいかなーと思ってます
0140おつゆ ◆jTWVfV85is 垢版2018/11/07(水) 20:49:07.12ID:+Eiv7dz1a
>>139
胴回りは僕的には問題感じませんでした
児童体型描く時は寸胴の方がリアルで、それもある種のフェチズムなんですが、そういう視点でみると絶妙なリアルさがあります

もうちょっと年齢高いキャラ描く時はくびれが出来てくると思うので、その時色々探求してみてはどうでしょう

チラリズム:余談ですが先日担当さんと打ち合わせしてた際「パンチラが露骨過ぎると損」と言われてきました(^^;
チラリズムには人間を引き付ける美学があるようですw

そういや自分は何フェチだろう・・・パーカーとか好きだな・・・あと三つ編み・・・?
0141名無しさん名無しさん垢版2018/11/08(木) 13:14:22.42ID:drXRyLl/0
>>119
>>120
この2枚だけで貴方のファンになりました!!
同人出しているらしいですが、宜しければ詳細教えてくれませんか?
それにしてもこれだけ描けても没とはやっぱ商業誌の世界は厳しいですね。
ぶっちゃけジャンプの新人なんかよりよっぽど描けている様な気もしますが・・・・・・
ストーリーが悪かったんですか?
0142おつゆ ◆jTWVfV85is 垢版2018/11/08(木) 18:49:25.40ID:I/tVLwHCa
>>141
同人誌:スミマセン;;ウチのエロ漫画はマニア向けのカテゴリーを敢えてやってて、かなり読む人を選ぶ内容でして(^^;
エロ漫画業界見てて「さすがにこの内容はひくわー;」と感じる漫画を見かけたら・・・それがおつゆかもしれませんw


上記の漫画は読み切りの依頼を受けて描いたモノで、一応一般誌掲載作品ですね

ストーリー:深刻にダメダメでした><;
ファンタジー物のプロット提出したのに「現代劇にしましょう」とか「恋愛要素足しましょう」とか、話の根幹の変更を提案してくるタイプの
担当さんの意見取り入れまくってたら打ち合わせだけで締切1か月切っちゃって、カオスなまま描写・・・という顛末;;;

どうにか爪痕残そうと、ラストバトルの見開き3連続にメチャクチャ力入れて描いたのが上記の原稿です
・・・ま、次の仕事には繋がりませんでしたが・・・(−−;
0143141垢版2018/11/08(木) 21:31:39.58ID:drXRyLl/0
>>142
プロの方でしたか。
ちょっと安心しました。
捨てアドを晒しますので、もし宜しければ同人や単行本の情報
あと>>119 >>120が何という雑誌の何号に載ったのか教えて頂ければ幸いです。
kingsutekase@yahoo.co.jp

ニッチな嗜好では私も負けていませんから、多分引く事は無いと思います。
ただ・・・・・・スカトロだけは苦手です。
0144名無しさん名無しさん垢版2018/11/14(水) 10:06:06.45ID:jVtXA6lB0
とまとが北海道行ってきたみたいだな
トモの墓参りか?ユーハゲも行ってきたのか?

縮れチン毛からの線香あげてくれたんだろうな?!
0145名無しさん名無しさん垢版2018/11/14(水) 10:26:20.55ID:/p8Y3G0L0
ユーヘイって井筒監督に似てるよな
0149名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 07:49:30.86ID:hQRVh0LW0
16ページ目に物語が動き始める(かもしれない)ってのは、漫画の出だしとしてはダメダメだな
鶴田謙二の作品は、当然もっと早く動き始めるから比較対象にすらならない
やり直し
0150名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 08:03:03.69ID:gkTSUVrN0
描きたくて描いてるんだからいいじゃない
担当とは別でやり取りしてるらしいし
0154名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 14:49:36.81ID:ZCx9lE6u0
全く関係ないけど俺の近所の住宅街の十字路交差点
近年5人も死亡者を含む重軽傷者が出てるんだよね
俗っぽい言い方をすると呪われてるみたい
市に対策して欲しいよ
0156名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 16:18:53.75ID:+L6BCI6l0
掘り起こされた旧世界の遺物っていうのはわりとよくある設定だけどロマンあっていいよな
0158名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 18:22:59.72ID:gkTSUVrN0
わかった。
じゃあま、人の事はほっといて、自分で読んで意見を言おう。

・ネームとは何かを理解していないか、ダメ出しを少なくする為にネームという言葉に逃げていると思う。ネームなら会議用以外はもっと簡単に。わかってるとは思うけどね。
・「飛行機の中で寝てる」
 →寝てるじゃなくて、寝てた、だよね。現在進行形だと絵と噛み合わない。雰囲気で魅せる漫画なんだしそういう所にもっと神経を通わせて欲しいと思った。

完成、頑張ってください!
主に雑誌の方のを。
0159名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 18:29:07.88ID:gkTSUVrN0
衛星さんのうp物をみると、ほとんどが今回と同じくらいの完成度の物。ならばネームではなくて、そういう作品としてどんどんゴリ押しすればいいのにと思う。
どこかにうpしていけばそのうちバズって有名になれたりもするのではないでしょうか。
ツイッターのsatouとかでも有名になってるよね。
0161名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 18:46:58.14ID:gkTSUVrN0
俺はホントはセリフは「寝てる」のままで、コックピット内で小さく丸まって寝てる絵が欲しかったんだ。
全体的に飛行機の外ヅラと女の子のバストアップばかりなので、変化が欲しかった。

希望を妥協したらツッコミが入ったのでそっちの本来の意見に変えておくね。
0162名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 19:07:10.80ID:ZSF+siap0
>>161
>コックピット内で小さく丸まって寝てる絵が欲しかった
ページを開いた時のサプライズがなくなるがな。そういうこと考えた事ある?
0164名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 19:17:45.48ID:gkTSUVrN0
えっ
それは、今のトビラ絵がサプライズが有るという前提の話?
コックピットに埋まって寝てる絵をしっかり描いた方があると思うけど。
0165名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 19:22:35.22ID:gkTSUVrN0
>>163
ん。まあ本来のスレの趣旨はコレなんだろうけど、上昇志向がある人が一定数来ないと成り立たない気がするな。
0166名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 19:25:59.56ID:ZSF+siap0
>>164
主観云々じゃなくて技術論として無い方が良いってこと。
その描写が無いからこそページを捲るまで男か女かも分からない訳でしょ?
というか凄く一般的な漫画の演出論なんだけど。
0167名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 19:32:18.07ID:ZSF+siap0
ともあれ俺は>>146の片面1p〜2pへの演出は正しいと思うな。
だからこそ2p目でキャラをどん!と登場させてる訳だし。
1p目で登場させたら効果が半減するとかと。
0168名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 19:38:37.87ID:gkTSUVrN0
>>166
言ってる事がよくわからない。
その意見が正しいとも思えないが、まずもってこのスレでは議論自体が根こそぎ必要ないらしい。
思う事があるなら絵を描いた人に言いなよ。それが全てさ。

いや絵じゃなくてネーム?か
0170名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 19:46:46.61ID:gkTSUVrN0
>>167
蛇足だが、あなたが誤解してる点がひとつわかった。俺がコマ割りに口出ししてると思っているのは間違いだ。
俺の意見は、1Pはそのままで、2Pのトビラ絵をコックピットに埋まって寝てる絵に差し替えるという意見なんだ。わかるかな?いやわからなくても問題ない。
0172名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 20:05:02.04ID:ZSF+siap0
>>170
言いたい事はわかるけど読み切りだと尺の問題があるからね。ある程度シーンをすっ飛ばすのは仕方ないと思うよ?
2p目で寝ている描写にすると次p以降に起きるシーンを追加する必要が出るなど波及して余裕がなくなっていくからね。
これは読み切りで大事な事なんだけど結構無駄なシーンなりはカットしていかないとどんどんp数が膨れ上がって収拾がつかなくなってるものを散見する。
これ、特にエロ漫画では大事で切れるところを切らないと後々の重要なシーンで妥協することになるから気をつけた方がいい。
0178名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:14:10.11ID:Acs7oAD80
(爆)!!ガンバレルーヤで実写化したTRAILERが、かと思ったが
脳内でザキ山+竹山 or 小林 桂樹+森繁久弥コンビへと社長シリーズ化してく ブフォ!!
0180名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:31:04.88ID:Acs7oAD80
でた!!これは完全にIWGPの退職した警官役でキタローにやってほすぃい!!
0181名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:37:51.66ID:eUjpOJWo0
美少女たちを待ち受けるのは希望か絶望か
ロケット燃料もちゃんと発掘されたのか
飛行機で通学するほど遠距離に住むメリットはなんなのか?
毎日通うだけの化石燃料はどこにあるのか?
ドーナツを朝食に出す手間をなぜかけるのか?
学校メガネ制服ドーナツアイルランレシプロ機それらの情報が受け継がれていながら、なぜジェット機の知識は失われたのか
いつもの人が1人二役でお届けする近未来SF超短編大作に乞うご期待
0182名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:46:13.54ID:eUjpOJWo0
俺の予想ではこの後二人がジェット機に乗り込んで即爆死
肉体は失われるも魂は次なるフィールドであるDEINDE(ラテン語でNEXTの意味)に到達する
そこで待ち受けていたのは三次元世界では表現不可能の超性快楽の蛸壺で
二人は魂の衝動に導かれるままに快楽を貪り合い、やがて1つになる
3人目のいつもの人の誕生である
0183名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:49:50.05ID:eUjpOJWo0
1つになったいつもの人だが
神になるために魂の邪悪な部分を捨て去る事になる
いつもの人は神様になり、捨てられた邪悪ないつもの人はピッコロ大魔王を名乗った
ピッコロ大魔王は破壊の限りを尽くし人類は存亡の危機に陥る
だがその前に果敢にも立ち塞がったのが、亀仙人と鶴仙人の師匠である武秦斗様その人であった
0184名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:52:09.75ID:eUjpOJWo0
この後のことはみんなも知っての通り

そしてこの12月14日、みんなの前に悟空たちが帰ってくるぞ!

『ドラゴンボール超 ブロリー』12月14日(金)ロードショー
最大の敵、サイヤ人。

ぜってぇ見てくれよな!
0185名無しさん名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:55:47.17ID:Acs7oAD80
できんじゃんかよ
そのままシンR強惑星スピンアウト版 あくしろよ

いつもの人ってゆにばーすのはらちゃんメイクで対応でもいいし
日常感だすんだったら風間杜夫でおねがいします
0187名無しさん名無しさん垢版2018/11/16(金) 03:33:48.77ID:2d86pTBQ0
衛星の漫画なんか半分無駄コマなのに
0190名無しさん名無しさん垢版2018/11/16(金) 06:48:14.13ID:ix+jiQUXr
>>188
正直言えば7割無駄だし色々駄目
勘三郎辺りなら言ってる事わかるだろうが
わからない奴は可哀想
0193平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 11:42:03.66ID:fHtKqF0i0
>>190
誰と誰が何について話してるのか全くわからんから説明してみせろよクズが
0195平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 11:50:48.42ID:fHtKqF0i0
衛星に足りないのはただ一つだけ
知恵と心と勇気だよ
あとほんの少しの柔軟性と機転かな
0197平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 12:12:13.20ID:fHtKqF0i0
もう片方は
操作系か具現化系の念能力者だな
誘う素振り、カウンタータイプかな?
ちなみに俺は具現化系と操作系と放出系を極めてピチピチギャル1万人とちんこが擦り切れて無くなるまでイチャラブセックスする能力がいい
0198平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 12:16:34.69ID:fHtKqF0i0
電気水道ネットコンビニのある無人島にピチピチギャル1万人と住みたい
毎日が俺からの説教と愚痴で始まるパラダイスだぞ
ちゃんと話を聞いてないとスネて職員室に戻っちゃうから
学級委員長が呼びに行かなきゃならなくなるゾ
0199平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 12:19:30.06ID:fHtKqF0i0
1万人の生活を支えるのにどれくらいの土地が必要なのかな?
下水処理施設整えてないと、無人島がすぐうんこまみれになりそう
食べ物だって自給自足無理やろ
0200名無しさん名無しさん垢版2018/11/16(金) 12:36:49.17ID:Km/eNUmN0
ちょっと教育人事から花嫁天国で落とすとかあいかわらず社会にトラとウマがすごいなあ
そうだなあずいぶん前に交通事故と高校中退が年間10万人っていうからその1割か・・・

とりあえずK川県庁が真っ二つにわれてプールが出現してアノ人型ロボが浮上するようにしてくれたら
宇宙侵略にそなえて下水処理より優先してそのーあっ何だったらゴミを宇宙埋葬して
そのかわり地球外侵略惑星軍の帝国ごと併合しよう
0202名無しさん名無しさん垢版2018/11/16(金) 17:05:06.20ID:yRZTb+qbr
衛生のネーム?が無駄だらけって言ったら知らない人に怒られた
こっちが悪いんでしょうか?
0204平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 18:07:54.54ID:fHtKqF0i0
>>202
確かに時間かけてる割に情報量少ないと思った
一人目のいつもの人がどんな生活空間で暮らしてるのか、ドック内部を描写すれば説明できたし
遺影や仏壇でも置いときゃ一人身なのかどうかも分かるし
ただ雲の上を何ページも漠然と飛ばなくても
廃墟になった地上を描写するとかすれば世の中何がどうなってるか設定の説明もできたし

ただこれは昨今の説明と設定まみれで
書き込み過剰な漫画の氾濫に対するアンチテーゼなのではないか
0205平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 18:13:14.47ID:fHtKqF0i0
やはりなんで飛行機で学校に通わなければならないレベルの僻地に
女の子だけで暮らしているのかということだな
金の工面もどうしているのか
恐らくあのメガネのいつもの人は売春で金銭を得ており、アイルランド製のパイプはどんなプレイでも可の暗号ではないのか
そうなるとガルウイングもM字開脚に見えなくもない
0206平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 18:22:34.92ID:fHtKqF0i0
飛行機の中で寝ていた=一晩中男達に抱かれていた
油まみれ=ゴム無しセックス
新しい先生=新しい調教師

戦闘機が飛ぶ場面をくどく描写したのは
戦闘機=精子の暗喩
青い空=卵巣の中
マッコイさんの島=卵子
つまり受精、着床、妊娠を伝えたかったのでは?
0207平和の死者勘三郎垢版2018/11/16(金) 18:28:22.80ID:fHtKqF0i0
作中に登場する女の子の数は2人なわけ
女の子のおっぱいの総数は4個なわけ
2+4=6なわけ
もうわかるよね?
悪魔の数字〜サタン〜
さらにジェット機の発見は第三次世界大戦勃発を暗示してるわけ
最終戦争〜ハルマゲドン〜
もうわかるよね?
これきちゃってるよ
〜もう選別は始まっている〜
みんな早く気づけよ〜
0208名無しさん名無しさん垢版2018/11/16(金) 21:36:39.46ID:Km/eNUmN0
成る程、やはりそうであったのですか
あの日蛇行運転して絶命した幼稚園バスの運転手だろうという
プロファイリングとして成立してしまっているんだなよなあこの死者の文言は
ひも解けば念写した遺影が過去ログに残っているはずだが

彼が前日の業務日誌の欄外に書かれたなぞの文章と酷似している
やはり右翼に傾倒していたが以外にも過激なのは極左というのが世の常であり
彼の警告どおり我々も早く事に気づくべきだった
0209名無しさん名無しさん垢版2018/11/17(土) 00:10:06.88ID:13fcridvr
>>204
真面目に批評してると思ったらアンチテーゼじゃないってわかってて言う所が勘三郎だよね
真面目に批評しても衛星は聞かないから良いけど
そういう意味じゃ勘三郎より衛星のが不真面目
0210名無しさん名無しさん垢版2018/11/17(土) 00:15:21.40ID:iuk0jFecd
相変わらず気持ち悪い発想してんな
自分の糞画力は棚に上げて人様の作品の論評かよ
0212名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 05:01:01.08ID:BTC/nzaO0
衛星はモノにならないけど本人は自分が余裕こいてるからだと改編するんだろうな
本当に余裕の人は余裕こいてても連載するけどね
0213恒星勘三郎垢版2018/11/19(月) 12:33:26.66ID:8Uf4RbR80
まー結果出るなら何でもいんじゃね
衛星のやりたいようにやったらいいじゃん
俺は衛星のこと大好きだし応援してるからね
つかそもそも衛星みたいな作風を目指してるしね
0214恒星勘三郎垢版2018/11/19(月) 12:36:42.93ID:8Uf4RbR80
俺の背中には衛星のいつもの人のタトゥー入ってるしな
0215名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 13:31:13.03ID:sAFZmEs00
衛星は骨の髄まで駄目人間だからね
佐藤やれもとか言う一目で分かる統失じゃないから
叩かれてる時は擁護したけど
お前等が何で衛星を嫌うのか今回のことでよく納得した
0216名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 13:40:14.55ID:zZHkqOwy0
自分が絶対に正しいならプロになってるだろうに、間違ってると認めないのが彼のダメな所かな
結果や現状がそれを示している
0217恒星勘三郎垢版2018/11/19(月) 17:22:44.19ID:8Uf4RbR80
じゃあこうしよう

衛星が今月内に何らかの結果を出したら、オギノ先生が俺に現金10万円(金融施設を介さず直接郵送)

衛星が今月内に結果を出せなかったら、衛星が俺に現金10万円(金融施設を介さず直接郵送)

支払いはAmazonギフトのコードでも可
0218名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 18:06:19.87ID:GKDRxBmR0
(苦笑)何だよ「施設」って?少年使節かよ
語彙力豊富なセリフ回し得意なくせに不思議な表現だな

そんなんじゃもう「お偏路逆走動画配信レポ」するしかないだろ
それが嫌だったら白いチャリンコに乗り換えてあのルート逆走して
T田林の猛虎藩芸大のオタサーでも潜入レポしてこいよ
もち無償でな
0219恒星勘三郎垢版2018/11/19(月) 20:23:15.06ID:8Uf4RbR80
金融機関か
まぁこれくらいの言い間違いは誰にでもある事だから気にしてないけどな
とりあえずてめーは殺す
0220(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 21:20:17.75ID:HdfTbJrU0
>>215
今回の事ってなに?
0221名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 21:35:19.59ID:GKDRxBmR0
>219
間違いとかいってない何か深い意味かとググってしまうほど
期待して尻拭きしてるこの肉便器をヤルっていうんですか?

ひどいですご無体です
けが人撲滅には内部のいじりをまずファンタジー化するのが最善策じゃないですか
それが記者魂じゃないっすか
0223(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 21:53:10.54ID:HdfTbJrU0
とりあえず言っておくけど自分は自分が尊敬する人の意見は聞くけどそうでない人の意見は聞かないよ?
申し訳ないけどオレそこまで優しくないから(^_^
あとついでに言っておくとここ数年寝たきりの親父と認知症の母親を自宅介護しながらフルタイムで仕事しつつ描いてきた人だからオレ。
平均睡眠時間3時間ですよ。それを5年ほどやってきたんですよ。もっとも今年の春に親父が他界して母親もその関係で認知症状悪化して
いよいよ自宅介護が困難になって今緊急ショートで入所させつつ必死に入所できる特養探してるけどな。
そんなオレ的には尊敬どころか口の聞き方も知らない奴の意見なんか聞かねーよあたりめーだろ(^_^
0224(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 21:55:59.59ID:HdfTbJrU0
ていうかそんなに優れたノウハウをお持ちならオレなんかに意見せず自分で描いて下さい。オレは結構ですから(^_^
0226(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 22:04:20.90ID:HdfTbJrU0
ていうかホント自分で描けよと思う。意味分からん(^_^
0227名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 22:42:39.65ID:BTC/nzaO0
>>223
何怒り狂ってんの
それは優しくないんじゃなくてザコと同じ考え方だね
こんなんで編集とうまくやれるわけないんじゃないの
衛星のネームなんて程度低いから低いって言ってるだけ
こっちとしては大した事は言ってないよ
砂糖は甘いって言ったら
「俺は尊敬する人の言うことは聞くけどそれ以外は聞かないよそんなに優しくないから」って返された感じ
砂糖は甘いって言ってこれ帰って来たら頭悪いと思わない?
ザコもこういう反応
0228名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 22:45:14.87ID:BTC/nzaO0
>>223
一つ聞きたいんだけどその理屈だと
編集は無条件で尊敬すんの?
0229(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 22:45:43.93ID:HdfTbJrU0
>>227
いや編集とはうまくやっているが何か?ていうか何も知らねーのに何言ってだよお前(^_^
0230(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 22:47:51.86ID:HdfTbJrU0
>>228
あたりまえでしょ?何言ってんお前(^_^
0231(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 22:51:03.67ID:HdfTbJrU0
ホント、何も知らねーのによくまーしゃべるわ。アタマおかしいだろお前(^_^
0232名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 23:37:59.14ID:BTC/nzaO0
>>230
そうなの?安心した
でもそういう所がクソダサいわけ
ここに来る人間は漫画はちゃんと勉強してる人間がほとんどだけど
編集は漫画以外の事をやりたい人間も結構いる
ここの人間の正論は受け入れられなくて編集の言うことは鵜呑みって
一番ダサーい
自分の事だから客観的にわからないだろうけどね言ってる事も態度もザコとそっくり
まあ営業的に先方の言うこと聞くのは大人だと思うよ
ただ俯瞰で見るとザコと同じダッサい人
0233(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 23:44:28.16ID:HdfTbJrU0
>>232
反抗期ワロタ。中学生か(^_^
0234(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/19(月) 23:50:31.15ID:HdfTbJrU0
とりあえず自分の意見を聞いてもらえないからと拗ねるような子供は回線切って壁ドンでもしてろ(^_^
0235名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 23:51:30.59ID:BTC/nzaO0
>>233
やっぱ客観的に見れてないね
衛星やザコに対して好き嫌いあるだろうけど
漫画に対して手心加えるダッサい意見は見たことないね大抵が妥当
まあ衛星の漫画や将来に対して好意的な意見もあるわけだし
そういうのだけ聞くんでしょ
0237名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 23:53:02.90ID:BTC/nzaO0
>>234
言っとくけど衛星には意見聞いてほしくない
人間的に嫌いだから
ただ正直な感想は書くし手心を加えるつもりはない
0238名無しさん名無しさん垢版2018/11/19(月) 23:56:44.33ID:BTC/nzaO0
こんだけ言ってもまるでわかってないのな衛星って
「意見聞いて貰えないから拗ねてる」に変換しちゃってこっちの話聞いてない
まあそのまま行けよ行けばわかるさの世界だな衛星とかザコは
0239(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/20(火) 00:09:39.01ID:rMbAkL3t0HAPPY
背伸び可愛いぞお前(^_^
0240名無しさん名無しさん垢版2018/11/20(火) 00:15:36.02ID:cMfI1xZp0HAPPY
>>239
まあこっちは悪意は一切無いよ
ただ漫画のことは素直に言うだけ
衛星が聞かないのは知ってるから衛星に対して言ってるわけでもない
ただの個人の意見
0241(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/20(火) 00:22:01.95ID:rMbAkL3t0HAPPY
ハイハイよかったねー(^_^
0243新米記者勘三郎垢版2018/11/20(火) 00:29:15.23ID:tR/8L+FX0HAPPY
いい大人がネットで喧嘩とか見てられねーな
とりあえず>>221は死ね
記者魂とか言われても
今や誰もがスマホで画像と意見を発信できる時代だから
記者なんて名乗るにはより高いレベルの記事が要求されるわけよ
俺みたいな書きたい記事も無いような人間が記者魂とか気軽に背負える世界じゃねーんだよ

つか記者が汽車で帰社って
全部きしゃの同音異義語で書けるな
0245(つ_^)つ聖おま ◆Pt86mEEjt. 垢版2018/11/20(火) 00:34:09.25ID:rMbAkL3t0HAPPY
うん、割といい暇つぶしになった。面白いな(^_^
0246名無しさん名無しさん垢版2018/11/20(火) 00:45:18.55ID:fdONMwzhMHAPPY
衛星は子供なんだな純粋な
ザコはなんだろう
勘三郎は面白インテリヒャッハー
0247華奢勘三郎垢版2018/11/20(火) 04:57:11.73ID:tR/8L+FX0HAPPY
俺はインテリというよりは風来坊かな
属性はじめん
0248名無しさん名無しさん垢版2018/11/20(火) 06:07:59.27ID:Txp9BFvsrHAPPY
衛星さん絵は好きだけど
批評が嫌なら貼らなきゃいいのにって思った
担当とのやりとりに集中すべきだよ
介護は乙
0249名無しさん名無しさん垢版2018/11/20(火) 11:28:38.90ID:JT0X5a5b0HAPPY
>>223
介護と漫画の出来となんか関係あんのか?
自分だけが不幸だと思ってんじゃねーぞ
悲劇のヒロインぶって甘えんな
0250名無しさん名無しさん垢版2018/11/20(火) 14:48:55.11ID:Txp9BFvsrHAPPY
さんざん「描けるのに描かない人」みたいな扱いをされてきたならそのあたり言いたくなる気持ちはわかるよ
他のコテにまでそんな風に言われてるのは見たことあるし
でもまあ、漫画の出来や量産について、他人にとってはどうでもいいことだからあまり理解はしてくれないから言うだけ損だよ
0251名無しさん名無しさん垢版2018/11/20(火) 15:44:34.10ID:GpHrqmMKMHAPPY
批評されたくないのならザコスレにうpれば良いんじゃないの?
あっちなら、どんな駄作でもヨイショしてくれるぞw
0252名無しさん名無しさん垢版2018/11/20(火) 15:48:47.77ID:cMfI1xZp0HAPPY
>>243
うわあ!醜い小競り合いぃ!

しかし衛星の自称ネームスカスカなのは素人の読者だって一発でわかるのに
言い返してどうにかなるものじゃないのにな
こっちをおかしな人扱いして問題から目をそらす辺りがクオリティ
自分で漫画ちゃんと勉強してないのわかってるだろうに漫画ナメてるんだよな〜
編集だってわかるはずなのに言わないのはアラフォーの風体と絵を天秤にかけてるのかな
確かにメカと背景は凄いからな〜
でも漫画出来ないんじゃどうにもならんと思うけど
褒める人より事実言う人間の方が優しいのにわからんところがお子ちゃま脳なんだな
0254華奢勘三郎垢版2018/11/20(火) 17:37:33.38ID:tR/8L+FX0HAPPY
つか両親の介護しながらフルで働くレポを漫画にしたらニーズあるでしょ
独身高齢者多いしね
0255華奢勘三郎垢版2018/11/20(火) 17:39:41.16ID:tR/8L+FX0HAPPY
ここで女の子が飛行機に乗って通学してるラクガキ描くより
Twitterで介護の状況や金の動きをラクガキにした方がワンチャンあるよ
0256名無し募集中。。。垢版2018/11/20(火) 18:22:52.77ID:cMfI1xZp0HAPPY
うーんあの作品ね
JKを飛行機に乗せたいだけの起点だろうけど
なら艦これみたく思い切った方がツッコまれない
けど二番煎じ云われるか
0259名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 01:08:08.17ID:F7X82YB70
うpした作品が良けりゃ、ここでも「面白い」とか「うまい」とか
肯定的な意見が多くなるわけで、否定的な意見が多いという
ことは作品としてはダメなんだよ。

たとえ、批評してる者が素人であったとしてもそれは言えること。
ていうか、むしろ一般読者は描く上では素人。素人にウケてこそ
なんぼの世界。

他人の意見に耳をふさいでるようじゃダメだな。
0260名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 02:59:43.86ID:C5wTG33q0
>>259
伸びない志望者の特徴ねザコも耳塞ぐ系なんだけど
ザコは編集の言うことも聞く必要はないってイキってたけど
本気でやって編集付かなかった瞬間編集様々に変わったクソダサい
しかも形だけ聞いてる振りで一切聞いてないから会話にならない
0262名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 05:41:30.13ID:d6fnwBBYr
>>259
読者層の違いもあるから全部を鵜呑みにする必用もないが
おおむね言われることって的を得てるもんだよね
0266名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 14:10:15.94ID:rZ+ekAKh0
そういう奴って人の意見を聞かないのは自分がプライド高いからだとか衛星みたいな形の謎の上から目線の勘違いしてるけど
実際は人の意見を聞くだけの柔軟性が無いだけスペックが低いだけ
この能力は漫画やコンテンツで最も重要かもしれない
その能力が低い事を認められないだろうな
0267何も見てない家政婦マイクロフト・パシリニコ婦垢版2018/11/21(水) 14:18:55.75ID:n/HxfXxV0
ぁーぁまたヘルパーのシフト入れただけで肛門ナメられちゃった…でも
雑巾いじってばかりいたらこっちもいじり返されなきゃ卑怯ってもんよね除菌しよ

さてと1日ハイターつけ置き放置しておいたシモの世話用の今治タオルどうなったかな…

>>243(笑エナイ)
ぎょぎょじぇじぇ?何だコレ?「オレみたいな…人間が… じゃあね−んだよ」っておい!108対0の大敗ラガーマンか
きしゃきしゃ、、きしゃくわるいツッコめないボケとか(まあまあ緩急キテるけど…)
東スポ記者に信憑性を求めるワケねえってのに大映ドラマみたいなスクールウォーズの芝居しやがっておまけに風来坊?
暴れん坊将軍かよ!この下ネタこんぴら歌舞伎ヤロウ 勘ルロス ゴーんっ寒郎めが

だがしかし。この流れであのかまって欲しいだけの例のアイツが顔を出さないとは本当に水道が止ってる可能性しかない
さて給湯室でしぼられなきゃなスタコラサッサ
0270名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 14:49:23.04ID:d6fnwBBYr
>>268
そういうこと言ってんじゃないと思うなあ

雑魚もそうだけど「じゃあお前が書いてみろ」って一番ダメな言い返しだと思うなあ
自分も担当さんとのやりとりでイラっとして近いこと思ったりするが、書くのがこちらの仕事で批評や感想が読み手の担当なんだからなあ
ここの人は読者じゃないって言うかもしれないが、見てほしくて自発的に晒したんなら読者だと思うよ
0272名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 18:43:05.32ID:rZ+ekAKh0
>>271
この状況だと無関係のカンザブが衛星のネームリテイク描くのが良いと思う
カンザブはネーム上手いから丁度いい
衛星のネームだと飛行機が飛んで2コマ辺りで見るの止めるくらい薄い
飛行機連続カットとか冒頭にいらーん
それが衛星にはわからない
描きたいもの描いてるからああなるんだろうけどあれはない
誰でも彼でも下手っていってるわけじゃない
0273名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 18:45:48.70ID:rZ+ekAKh0
>>270
そうだね
返答として正しいのは具体的にどこがだめかきくことかな
それで納得したら直せばいい
ケンカ腰になっても何も生まれないし伸びない
0274ラテン語で勘三郎の意垢版2018/11/21(水) 18:49:13.82ID:lkzqZefE0
>>270
>>272
ごちゃごちゃ言ってねーでどんなもん描いてるのか見せてみろよ
ギャンギャンわめいてたくせにビビって急にお口がしぼんじゃったのか?
0276名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 18:56:39.01ID:b6r/M4OcM
>>274
お前、江本と同じことを言ってるのに早く気づけよ
ここは批評してもらいたいやつがうpするスレだ
0277ラテン語で勘三郎の意垢版2018/11/21(水) 18:56:47.39ID:lkzqZefE0
文句言うだけなら誰でもできっからさ
要は生産者が一番偉いってことだよ
0285名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 19:25:59.56ID:b6r/M4OcM
>>283
ヘェー
そうやって攻撃し続けるのは、自分が負けてると自覚してのことなんだ
>>281で自白しちゃってるから、言い逃れできないね

俺はそういう決め付けた判断はしてないから
0286名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 19:31:33.84ID:F7X82YB70
勘三郎が言質をとられて自爆。
ワロタw
0287ラテン語で勘三郎の意垢版2018/11/21(水) 19:44:38.50ID:lkzqZefE0
>>285
はい僕の負けです!
だから早く絵を見せてくださいよお?
口だけじゃないってとこを見せてください!
0290名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 19:53:37.79ID:b6r/M4OcM
お前は、話題を変えてでもマウントを取りに行こうとするから、みんなに嫌われるんだよ
0291ラテン語で勘三郎の意垢版2018/11/21(水) 20:08:48.94ID:lkzqZefE0
>>290
損切りってのは大事なファクターだからな
勝ち目の無い部分はさっさと切り捨てて
本丸に切り込むのが常套戦術というものだろ
みんなってのがどこの誰だか知らんが、或いは全員なのかも知らんが
本気で勝ちにいくならそうするべきだろ
0292ラテン語で勘三郎の意垢版2018/11/21(水) 20:10:31.83ID:lkzqZefE0
つか言質取られたとかいうのもマウントだし
みんなに嫌われてるってのもマウント
マウントマウント負け犬の遠吠えでしかねーよ
最近覚えたての言葉なのか知らんが
0293名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 20:13:01.46ID:F7X82YB70
まだやってるし。
0294ラテン語で勘三郎の意垢版2018/11/21(水) 20:13:58.86ID:lkzqZefE0
のび太がジャイアンにフルボッコされてる状況を見て
のび太に過失があったとしても
ジャイアンを攻撃する方が面白いに決まってる
のび太を追撃するやつは退屈な日和見主義者だろ
0295ラテン語で勘三郎の意垢版2018/11/21(水) 20:15:33.25ID:lkzqZefE0
やっぱ2ちゃんやりすぎたわ
匿名の奴相手にしても不毛すぎ
トモの件で戻ってしまったが、これでスッパリやめられるわ
0298名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 21:02:15.63ID:rZ+ekAKh0
しかしカンザブは今回完全に衛星側なんだな
漫画本気で上げて折れた経緯から衛星に感情移入したのか?
カンザブにも人の心があったんだな
以前のカンザブなら自分なりのネーム上げる面白さがあったが
まさかネーム力あって衛星を擁護するとは日和過ぎだわ
漫画は二度と描かないってところか
0299名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 21:11:10.64ID:rZ+ekAKh0
お墓参りも終わったみたいだからトモの情報はほとんど来ないかもな
カンザブはトモに懐かれてたから結構キテるだろ
0300名無しさん名無しさん垢版2018/11/21(水) 21:42:39.96ID:d6fnwBBYr
>>271
自分は衛星さんの作品には否定的な発言はしてないんだけどなあ…
読者層がここの住人と大きく違うし
過去の作品まで漁られてジャンルごと否定的されたら嫌だから貼らないよ

>>273
そうそう
ただのダメ出しには「じゃあ、どう直したらいいと思う?」って聞くべきだと思う
最終的に受け入れるかは各自の自由だけど、耳をふさいで聞かないってのはないわ
誉め言葉だけほしいならそういう所に貼ればいい

>>296
永遠にさよならじゃん!!w
0302名無しさん名無しさん垢版2018/11/22(木) 01:17:44.52ID:oU5utqm60
勘三郎とか漫画界に何も残せなかったうんこのくせにこのスレで他の志望者様と対等に話してやがって生意気
お前みたいなうんこはみんなに敬語でいいくらいだからな
0305名無しさん名無しさん垢版2018/11/22(木) 14:48:58.77ID:ES+TLvN60
衛生氏は高度なもの上げてる気分なんだけど
漫画技術はあんま大したことないってギャップがあるんだよ
絵は上手い方ではあるけど
「そんな高度な技術があるならそちらがどうぞ」って言葉からも気分が見える
ただネーム技術としてはザコ氏と大差ない
気になったのは一コマ目なんだけど漫画としては随分不親切で全然漫画的じゃないしお初感の演出が無い
いきなり飛行機の大ゴマでドアが少し空いてるけどあれじゃドアが背景化してて空いたの見逃す読者も居る
何かに似てると思ったら映画の演出だこれは
大きなものを引きで撮っててドアが空いていくのは動画ならドアの動きに注目出来るけど
漫画は絵が動かないからこれじゃただの飛行機の大ゴマでしかないしドアは背景でしかない
最後のコマで少女のアップが無言なのも要らないコマに見える
アップもってくる演出としてタイミングがチグハグだから無駄に見えてる
以上から演出してるとしても全部外してる
衛星氏は漫画の一コマに読者が掛ける時間を理解してないんじゃないかな
読者なんてこのページの状況だと一コマに一秒しか掛けないけど
衛星氏のネームは一コマに10秒は掛けるような気分で描かれてる
元がイラレ志望者だから時間感覚のミスマッチ起こしてるでしょ
0308名無しさん名無しさん垢版2018/11/22(木) 16:21:06.87ID:yJVwr4Q20
>>303
勘三郎でしょ?
あいつの絵で担当とかデビューとかってんならそれこそ幼稚園生でも話が通るわなw
0309名無しさん名無しさん垢版2018/11/22(木) 19:06:40.26ID:ES+TLvN60
カンザブと衛星氏って似てるところある
漫画の白黒バランスオンチ同士
衛星のは何か描いてあるかよくわからない系で
カンザブは白原稿系
というよりドラゴンボールに影響され過ぎ系
0310名無しさん名無しさん垢版2018/11/22(木) 20:02:56.90ID:akQfel+o0
勘ザブも衛星も仕上げができないという点で共通点がある
いつもは、いつもの人、いつもの人と、描き分けができないことをディスってるのに、今回擁護側に回ったのは、その辺にシンパシーを感じたからではなかろうか
0311名無しさん名無しさん垢版2018/11/22(木) 20:40:46.39ID:coOhhun9r
>>308
最近しか知らないから絵も漫画も見たことないや
こういうとこに晒すのは偉いなあ勇気あるなあと思ってたけど
要は失うものが何もないパターンかあ
0313全員が記者なので何も見なかった家政婦さえも記者垢版2018/11/23(金) 00:21:54.01ID:bo0+xD370
>>269ちがいますん。
https://i.imgur.com/FNhX25B.png

昼下がりの給湯室で「部っころす」などと新米記者にパワハラを受ける日々
もう少しで3連休だけど…この残尿感は何?考えてみたら欲しがり屋さんなのはこの下半身ではないのか
いつしか自分もY月光先生をめざしたあの佐藤くんと断ち切れない依存症は少しも変わりは無いのではないか
悶々としながら傍に積まれた雑誌のある記事に目がとまる

https://i.imgur.com/kmcTYif.png

てーへんだ!てーへんだ!攻撃はいいけどゴミの山だとよ!火消し め組の旦那サブちゃん!
20年以上前のパソコン通信でもそうだったのか…xx転生したから話を聞けというリスナー殺到の噂もうなずける…
ましてプロでもファンでもなく全員オレ様口調がそのまま気軽に発信できてしまう現代
愚痴の浴びせっこが得意だが仮面はハズせない。そんな夜会はココ。うpスレ仮面舞踏会だけ

1億総「のび太くん社会」からみんなもっと「スネオくん思考」へと加速する中で
将来我々が立ち向かうべきジャイアンとは何か・そして影にひそむ真のジャイ子とは
あの記事から半永久にまとまらないであろうお絵かき野党を一本化する隠し玉東スポ砲プロジェクト法案
会話する時間の大半をネット上に依存するようになった時代にとってギリギリ合意できる平和とは何か
今回もヒールとして呼び声が高い従来の仮想敵ゼーレモを召還する動きは全くないままである

第4回 動的平衡はリビドー機体の夢を見るか ラテン語に詳しい情報通K先生に聞く
0314名無しさん名無しさん垢版2018/11/25(日) 00:32:11.93ID:NZOxYYdZ0
>>305
>>313

もしここに絵を挙げたとしても、こいつら以外の名無しには批判されたくない
0316名無しさん名無しさん垢版2018/11/25(日) 14:21:50.01ID:k0p8kdKC0
それっぽい絵を描いて
それっぽい台詞を付けるだけの作業
衛星の人生の残り時間はこうして消費されて逝く
0317名無しさん名無しさん垢版2018/11/25(日) 14:25:32.90ID:V6FaM21eM
もともと息抜きだし?
息抜きが金になるなら嬉しいなーくらいのノリだし?
まあたぶんそんな感じ
0318名無しさん名無しさん垢版2018/11/25(日) 17:59:05.71ID:rvCAJMO6r
そんなノリで金になるほど甘くないからな〜読者
0320名無しさん名無しさん垢版2018/11/25(日) 18:03:05.71ID:rvCAJMO6r
そもそもイラレで上がれなかったからの漫画なんだろうけど
イラレファンより漫画ファンが甘いわけがない
漫画は要素が多過ぎてパートパートで厳しい層が付いてるから絶対こっちのが叩かれやすくて構造的にも厳しいわ
0321名無しさん名無しさん垢版2018/11/25(日) 18:20:14.62ID:WTOXFrKt0
衛星って話作れないんでしょ
ぶつ切りで冒頭ばかり描いてても駄目でしょ
飽きて次行きたくなるのわからんでもないけど
これ何回言われとんのやろ
0322名無しさん名無しさん垢版2018/11/26(月) 03:49:28.43ID:DssWfjuq0
>>321
衛星的にはアレで完結してるらしい
衛星もザコも漫画の常識無いから話しが噛み合わないし
コッチがアンチ扱いして来る
0329名無しさん名無しさん垢版2018/12/06(木) 00:25:06.84ID:nWBo5Sm+0
しかし衛星
デッドランドのネームに何ヶ月掛けてんだよ
ネームなんていくら長くても数時間で書くもんだろ
0331名無しさん名無しさん垢版2018/12/12(水) 09:48:19.04ID:/COJYMDn0
衛星は佐藤の下位互換
けっして上位ではない
奇形絵を描くうんこニート以下の存在
0333名無しさん名無しさん垢版2018/12/13(木) 22:48:24.03ID:bXqjhXho0
>>331
下とまでは言わんがほぼ同形状の人間だな
自分がやりたいところまでしか行けない人間
それがどんなに近くてもそこが本人のゴール
普通の人は一般的ゴールを目指すもんだが
一般的ゴールをおしえてやると敵視されるしお前は成功者じゃないから言うことをきくひつようはないとか言う
こっちはそんな大きな話してないのに
馬鹿なんだろうねザコも同じ形のバカ
0339名無しさん名無しさん垢版2018/12/18(火) 03:15:11.01ID:pME2u6Nw0
どこ情報やねん
ぽいけど
0341名無しさん名無しさん垢版2018/12/25(火) 07:10:37.22ID:JCVlORXXrXMAS
久しぶりに衛星のつい見たら
飛行機のネームが悲惨なことになってた 
漫画知らないで描いてるからどうにもならん
がんばれとしか言えん
0347名無しさん名無しさん垢版2019/01/08(火) 20:08:09.16ID:G6vA3Upd0
雑魚が謝罪してるな
話題にするだけオレはやさしいな
謝罪すら誰も相手にしてない
0349名無しさん名無しさん垢版2019/01/08(火) 22:58:41.51ID:2e1LGL8E0
丸ペンめっちゃ使いづらい

カブラペンが初心者向けってのは本当らしい

Gペンはまだ手が出せんなこりゃ
0350名無しさん名無しさん垢版2019/01/08(火) 23:15:10.92ID:6opLKErS0
アナログがんばれー
写メでもなんでもガンガン上げればいいさ
どういうコメントが返ってくるかの保証はできないけども、うpする時はこの辺りのコメントが欲しいと書けばいいかと
0352名無しさん名無しさん垢版2019/01/08(火) 23:21:01.13ID:6opLKErS0
コテ名乗った方が喜ばれがちだけど、とりあえず名無しスタートでもいんじゃない?
0354おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/08(火) 23:29:10.20ID:2e1LGL8E0
ところでDELETERのお試しペンセット買ったはいいんですが、丸ペンが軸から外れなくなりました(笑)
どうしましょ
↓とりあえず初めてのペン入れを付属のハガキ大原稿用紙にしてみました
https://i.imgur.com/M2sPIzc.jpg
丸ペンです
線が震えまくって滑らかに引けないのと、カブラペンに比べてインクの保ちがすごく悪かったので、その辺りのコツを教えていただけるとありがたいです
0355名無しさん名無しさん垢版2019/01/08(火) 23:36:52.98ID:6opLKErS0
お、いいですね
自分はアナログはあまり触ってないので詳しい事は詳しい人を待つとして、
とりあえずペン先に付いてるアブラをティッシュとかで良く拭いて(ライターで炙って燃やす人も居る)、あと、ペン先に近い所を持てば多少安定したような。
線だけを色々引いて試し&練習すると良さそうですね。
紙とかインクとかとの相性もあるんだっけな
0356名無しさん名無しさん垢版2019/01/08(火) 23:38:13.62ID:6opLKErS0
ペン軸から引っこ抜くのに、自分はペンチを使っていました。ラジオペンチ(細身のペンチ)だったかな?
0357おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/08(火) 23:42:11.13ID:2e1LGL8E0
えー、ペンチは真っ先に考えたんですが無かったのでホッチキスで抜きました(笑)
ありがとうございます

とりあえず線だけを引きまくって見ます
0359おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/08(火) 23:48:07.11ID:2e1LGL8E0
シャーペンでいいなら今から描いてみます

一つ質問なんですけどミリペンとかでマンガの主線とかって描いても問題無いんですかね?
一応買ってあるんですけど
0360名無しさん名無しさん垢版2019/01/08(火) 23:58:50.14ID:6opLKErS0
お、やはり絵を描きなれてる人なのですね。今日はもう寝ようとしてたのですぐはコメントできないかと思いますけどよければ。

昔みたいにペンじゃなきゃ駄目って編集も居ないだろうし、マンガが良くて印刷に出れば、ミリペンだろうと指に墨汁だろうと何でも良いはずですよ
0361名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 00:00:04.21ID:l5LkWs3c0
あ、ミリペンは消しゴムを強くかけると薄くなるようなので、そこだけ注意ですかね。
0363名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 00:51:05.77ID:ZtfP4Osj0
>>359
プロでもハイテックとかジグノだけで描いてる人居ますよ。
私もつけペンボールペン混合です
0365名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 07:23:03.24ID:l5LkWs3c0
>>362
おはようございますー
なるほど、真面目で好感触が持てて、自分の事を客観的に見つつも具体的に前に進んで行ける人なのですね。見込み率90%ととりあえず判定。
モチベと初心と目標を見失わないように進んで行ければ問題なさそうですね。これからチョコチョコうpしてもらえれば嬉しいです。
個人的には次は、シャーペンでいいのでラフの(人物も入ってる)風景画を見たいです。服を着て何かをしてる人物のラフも見たいです。その辺を描く意識があれば漫画はスムーズかなあと。
0367名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 09:37:20.70ID:l5LkWs3c0
意識さえあれば余裕でモノにできるでしょう
おしるこさんは何を目指してます?話作りの方はどんな感じです?
0371名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 11:18:30.44ID:l5LkWs3c0
おおー
どこを目指すかによりますが、担当つけて頑張るって所まではすぐにでも達成できますね。目標に応じてファイトですね。
0373名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 16:04:56.61ID:7rmTNVTP0
青鉛筆で下書き描いてペン入れすれば消しゴムかけなくても印刷には出ないよ
0375名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 19:26:10.76ID:G4Xk4BT3a
uniの青シャー芯は普通に消えるよ
少しでも残るの不安ならミントブルー使えばいい
0378名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 20:18:26.67ID:ZtfP4Osj0
世界堂なら多分あるんじゃない?分からんかったら店員に写真見せて聞けば良い
uni青シャー芯で検索して調べてみ
ただAirの青シャー芯はダメだぞ!硬いしあれは消えないから
0380名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 22:10:13.50ID:ZtfP4Osj0
というかまずは自分でネットで調べてみたり買って試さなきゃ他の人がいいと言ってても自分には合わないなんてザラだよ
あとちゃんと乾かしてるのかな?乾かしてからじゃないとケシかけで掠れて薄くなるよ
コピックマルチライナー系は元から薄いし濃いのがいいならピグマがおススメ
0381名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 22:13:14.35ID:l5LkWs3c0
消えるボールペンってヤツは下描きとしてはどうなんだろね
全部消すときはドライヤーで便利と聞くけど
0382名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 22:19:01.40ID:ZtfP4Osj0
フリクションはインクによっては合わずにインクを弾いてまだらな線になるからオススメないし原稿には使わないほうがいい
最悪寒いと消した下書きが復活する
0384名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 22:47:55.88ID:ZtfP4Osj0
>>383
なら画材か自分との相性の問題だろうし色々買って試してみるのもいいと思う
大体皆そうやって地道に合うペン探すかデジタルに移行したりして試行錯誤するもんよ
原稿汚かったり線が薄かったり細すぎたりすると持ち込みの時とか指摘されたりするから綺麗に描けるに越したことはないと思う
今は画材もいっぱいあるしミリペンやつけペンだけが漫画を描く手段じゃないからね
とりま頑張れ
0386名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 23:09:07.86ID:ZtfP4Osj0
週5でアルバイトしながら描いてるけど全然描けるし軽くアルバイトとかしてみたらどう?結構ネタも出来るしお金なきゃ漫画は描けないよ…
漫画描くのもデジタルじゃなきゃ多めに見積もって毎回4000〜5000はかかるし持ち込み投稿どれも全部お金かかるよー
0389名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 23:15:29.35ID:l5LkWs3c0
先になんでもいいから持込して編集に相談してアシとかでもいいと思うけどなあ
0390おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/09(水) 23:18:45.11ID:4qKBTx2j0
なんでもいいから相談できるレベルにも達しない初心者です……
プロ作家さんの足引っ張って給料をもらうのとかが怖くて出来ません
もしするならタダ働きでもいいくらいです
昼に言っていたペン入れ後の絵です
自分では線を描き込み過ぎかなと思いましたが先輩方はどうでしょうか
https://i.imgur.com/yCpkSpJ.jpg
0394名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 23:28:18.13ID:ZtfP4Osj0
高3!若い!なら全然伸びしろあるし女の子にフェチを感じるし絵は上手いからペン慣れしてから線の強弱覚えたりすると化けそう
あと背景描くなら背景と人物の線と差異をつける事を意識するといいと思う
それと自分が持ち込みで耳にタコ出来るくらい言われたんだけど連載してる漫画家さんの漫画をマルッと模写すると良いよ!ペンの練習にもコマ割りの勉強にもなるから
0395名無しさん名無しさん垢版2019/01/09(水) 23:40:41.08ID:l5LkWs3c0
上手いと言っちゃうと油断しないか心配だけど、かなり良いと思います。先が楽しみ。
失敗を気にせずガンガン何度もぶつかって行く感じで是非。
0399名無しさん名無しさん垢版2019/01/10(木) 01:21:35.68ID:uqIf5k3a0
>>398
200枚以上の原稿を描いた結果だよ!
上からのアドバイスっぽくていうか迷ったんだけどどんなに下手でも完成させて投稿したり持ち込みしたりすると凄く自信になるし勉強にもなるよー
若いしこれからだから頑張れ!キツイことも言われるし漫画描く事を苦しくなる時もあるけどやっぱり続けてたら絶対に上手くなれるから
0400名無しさん名無しさん垢版2019/01/10(木) 01:32:39.10ID:yg3d1jYfa
自分の高3の頃より遥かに上手いわ
こんな自分でも漫画家になれたんだし継続は力なりだ
頑張んだぞ
0401おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/10(木) 13:21:49.05ID:yYFtUgFGM
うはー、やっぱりデッサンを学ぶのを端折ってしまったのは痛い
全く立体感が判らない
特に手足など細かいところ
背景は絶望的です
筆が動かない
なーんで美術科受けなかったんだろう……高校通うだけでデッサン学べるチャンスはあったのに
別学科選んだアホは私です
0402名無しさん名無しさん垢版2019/01/10(木) 13:33:27.79ID:TaQ6ZpES0
いや、これからでしょ
やりたいならお金ためて、美大予備校の夏期講習とか行ってみるといいかもですね。朝から晩までデッサン漬け
0409名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 00:56:20.21ID:xrlRijW/0
おお、やはりいい感じだ
素質を感じるので、学習していけばモノになると思いました。
好きな作品があるならそれを模写すると良いかもですね。
0410名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 03:05:51.52ID:ksuGuYdh0
漫画の吹き出しはあんまり断ち切りを超えないようにね
ノドとか漫画を描く上で色々な基本があるから一回調べてみてー
後はパースの取り方もネットで上げてくれたりしてるから調べてみると良いと思う
背景の資料はアマゾンとかで中古でかなり安く売ったりしてるしなんなら自分でiPhoneとかで撮ってコンビニで現像おススメ
0411名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 09:46:07.14ID:XgFMvbdta
イラストの練習はルーチンワークにして、
ネームを描き短くても長くてもいいからとにかく一作作らなければ何も始まらない
0412おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/11(金) 09:51:02.72ID:Xs71PkOVM
あ、ネームみたいですか?
ノートに途中まで書き殴ったのがあります
キャラデザが思いつかなくて止まってますけど(笑)

ヒロインは特に可愛くなきゃいけないと思って
0413名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 11:54:55.43ID:1aSa9stpa
プロットキャラデザ(これは前後する)ネーム下書きペン入れの順で基本作る
おしるこ君もしかして絵が上手くなってから〜とか思ってるのかも知れんけどそれ1番駄目で甘々な考えだからとりあえずアイデア立てて下手でもなんでも一回漫画描き上げよう
0415名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 12:27:25.84ID:xrlRijW/0
同意。そして世界堂に行ける距離に住んでるなら少年誌出版社も行けるよね。とりあえず持込するといいと思います。
0416おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/11(金) 14:25:38.00ID:Xs71PkOVM
初心者には何ページぐらいが丁度いいですかね?
いきなり50ページ描こうと思って描き始めたはいいんですけど早くも吐きそうになってきました

構図が定まりません
0419名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 17:13:16.45ID:1aSa9stpa
50P越すと受け付けてくれない賞とかも場所によっちゃある
32くらいが妥当かな?出張編集部行った時前の人が50P越す人はと話をまとめる能力無いと思われるって言われてたな
0422名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 21:51:35.57ID:XgFMvbdta
長さよりもまず一作描くこと
それで自分の能力を自分で見極めて合う量・描きたい量・応募したい場所の規定ページ数に合わせる

一作で四苦八苦何ヶ月もかかって自分の人生の全てを出したと思ったところからまた、
短期間で沢山の物語を完成させられるようになるまで何度も何度も作って、
一作作るまでのハードルの高さを低くするところまでが第一段階だと思ってる

その頃最初に作った作品を叩き台代わりに一から作り直すともっといいものが作れる
0423名無しさん名無しさん垢版2019/01/11(金) 23:30:59.39ID:ksuGuYdh0
取り敢えず描くが大事なのは同意なんだけど話をコンパクトにする意識を持つ事を癖つけてて損はないでしょ
一回描いて投稿したり持ち込んだりして駄目なところはプロの編集さんが指摘してくれるからちゃんとメモなりなんなりして皆試行錯誤してる
0425名無しさん名無しさん垢版2019/01/12(土) 00:35:30.84ID:P23ACdFCp
50ページでもええやん
俺も1作目62ページだったよ
半年かかったけど、やり切った感あった
0426名無しさん名無しさん垢版2019/01/12(土) 01:14:27.22ID:aIjTcLQT0
>>424
まず賞取りした人が描いた短編とか見てみ
というかどういう話なのか分からないからアドバイスしようにないし…
ただ大体ページ数増える原因はいらない顔コマと冗長な台詞と不安定な起承転結だと思う
まず起承転結をしっかり作って漫画は台詞じゃなくて絵で伝えないと意味ないのでそこら辺の表現法は1話完結の短編読んだり映画見たりシナリオも映画小説漫画シナリオ作り本なんでもまず見て勉強しなよ
0427名無しさん名無しさん垢版2019/01/12(土) 01:40:34.48ID:YkKoMW1Ya
話を短くまとめられるのもスキルだしね
一回50ページの原稿を編集に見せてアドバイス貰って数をこなして
そのスキルを身につけるしかないかな
0430名無しさん名無しさん垢版2019/01/12(土) 20:47:08.57ID:4R9CNfe6M
漫画として読めればとりあえず相手にはしてくれるよー
デジタルに移行するつもりって言えばいいんじゃない?
0436名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 07:38:26.06ID:jJkqvvgf0
ああなるほど
「昔の漫画と比べるとコマがデカ過ぎなのでやはりB4で描いたほうがいいのでは」
「今の漫画と比べると問題ないのでこのまま50ページ描くと良い」

です。
個人的な感想ですが。
ワンパンマンとかと同じような感じ。ワンパンマン面白いよね。
あの漫画も最近1話が100ページ超えてたりする。
0437名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 07:43:33.03ID:55/gNnTla
>>433
絵を見て欲しいなら主線決定〜ペン入れ完成までやらないと判断付かないし、
ストーリーを見て欲しいなら全部を見せないと判断つかないよ

コマ割りだって見開きで判断しないと的確なことは言えない

評価やアドバイス欲しいなら判断付くくらいのものを載せた方が良いかと
0438おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/13(日) 07:52:25.54ID:F8DGPQU90
じゃあもっと描きます
もうすでに粗が見え始めてますが……
具体的にはコマ割りがどのページも似通ったモノになってしまってるとかですね
コマ割り上手い漫画家さんって誰が居ますかね?
模写して練習したいです
0439名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 08:09:04.76ID:jJkqvvgf0
人に聞きまくる、自信のない人を見るたびに疑問に思うよ。

自分の漫画感覚をもっと信頼すればいいのにって思う。
とりあえずは自分の好きな漫画から学べばいいよ。
プロ感覚で自分の漫画の需要を重視するなら、志望雑誌(の編集)に聞く。雑誌ごとに求める物はちがうから。
0440名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 08:11:03.68ID:jJkqvvgf0
と前置きした上で個人的には
ワンパンマン
デスノート
めぞん一刻
あたりをオススメしてみるね
下に行くほど古い作品。
0443名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 08:15:14.46ID:jJkqvvgf0
ジャンルが違う場合は、自分と同じジャンルの物も参考にした方が良いよ
0444名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 08:58:54.42ID:55/gNnTla
ファンタジー系で参考になりそうなんじゃないかと思うコマ割りうまい漫画家

アクション→鳥山明
情報量や説明が多いシーン→小畑健
ファンタジー→白浜鴎(とんがり帽子のアトリエ 等)
余白と背景とリアルな空気感づくりの上手さ→鬼頭莫宏(ヴァンデミエールの翼 等)、大今良時(マルドゥック・スクランブル 等)

会話やギャグシーンのコマ割りは酷いし画力は高くないけど見せ場のコマ割りや構図凄いと思うのは進撃の巨人

とかどうでしょ
0445名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 09:42:00.60ID:jJkqvvgf0
とんがり帽子は職人芸に達してるよね
あの有名な部分はググったりKindleのお試しダウンロードで無料ですぐ見れる
0446名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 10:00:23.76ID:55/gNnTla
とんがり帽子のアトリエは凄いよね
買う漫画は少ないんだけどあれは絵を見た瞬間手元に欲しくて躊躇い無く即買いした

他のは独特な空気感を持ってる作家だけど、
とんがり帽子のアトリエはファンタジーものとして空気感とか絵柄に極端なクセが無いから参考にしても
「〜〜さんの影響受けてますね」ってのがモロに出なくて全体的に参考にしていいと思う

絵の上手さが真似出来るかはさておきだ!
0450名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 13:55:12.00ID:lDjJDuyBr
トーン値上がりしましたからね
私もまだ未成年ですので気軽に買えるものじゃないです
0451名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 14:08:05.27ID:lcde7ojF0
自分もトーン貼り苦手でデジタルに移行したくちだわ
線画はアナログの方が早いけどベタやトーンはデジタルの方が早い
カスも出ないしトーン代いらないしね
初期投資だけがキツイ
0452おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/13(日) 14:11:38.76ID:F8DGPQU90
今は5,6万で結構まともな液タブが手に入りますからまだマシですよね
一ヶ月のバイト代が一瞬で吹き飛ぶと考えるとやっぱりまだまだ手が伸ばし辛い代物ですが
0453名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 15:15:15.10ID:8+v+k0LG0
一枚完成させる事にトーン貼るんじゃなくてトーンは線画が完成した最後に一気に貼る方が良いよというか貼るんだよ
後々修正したいところでて来たらどうするの?
あと背景に人物埋もれてる
0454名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 15:16:25.20ID:8+v+k0LG0
あとトーンの貼り場所はミントブルーのシャーペンで決めてから貼ると分かりやすいよ
連投すまん
0455名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 15:20:32.39ID:jJkqvvgf0
ていうか
そのミントブルー?のトーン指定をした状態で持込すればトーン貼らなくてもとりあえずいいよ。
トーン代がないのでって言えば。
もし賞とか掲載とかになったらその時に編集と相談すればよし。
0456名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 15:29:10.15ID:GIe+NB7la
>>455
それやった子がちゃんと完成させて持って来るものなんだよって言われたらしいから場所によってはアウトなんじゃない?
誠意を見せたいならちゃんと最後まで完成させる方が良いと思うわ
0457名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 16:09:32.85ID:R6s1Chz7a
トーンが作品全体で整合性無いのはマズイ
トーン頼りにならないようペンで出来る限り描き込んでペン入れ完成した後にトーン貼った方がいいよ

あと無料でトーン貼れるアプリあるよ
コンビニでも何でもいいから原稿取り込んで百均の液晶用ペンで良いからトーンを貼る

細かいニュアンスはスマホじゃ難しいけどトーン代困ってるならそれしかない気がする
0458名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 16:56:51.97ID:DkaNSdBo0
とにかく完成を焦らないことだ
しっかりこだわった絵で仕上げれば1作ごとの成長もハンパない
0459名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 16:58:09.53ID:jJkqvvgf0
>>456
「お金が無くて」って、理由を明言するんだよ?
怠慢から来るものではないし、編集運と交渉次第だよ

ていうか、いくらトーン貼っても誤魔化しはバレるから
線画でもある程度見栄えする原稿を目指すべきだと思う。あ、ベタは重要。
0462名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 17:38:04.00ID:GIe+NB7la
筆ペンでもいいしベタならサインペンでもええんやで
プロッキーとかオススメやで
0463名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:06:03.16ID:0UoptEeZr
画材なんかボールペンでもいい
自分に合ったものを使えと昔誰かが言っていた
0464名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:07:43.91ID:/DopAPElM
ボールペンといえば、世界堂で売ってるシグノ?のほっそいヤツいいよね。斜線、カケアミに良い。
0465名無しさん名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:18:16.63ID:GIe+NB7la
ジグノ分かる!かすれベタとかジグノだと楽々できて楽しい
ハイテックの0.25もいいよ!
0467名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 14:05:47.46ID:H9bnNH2U0
漫画は絵より内容って画力ある人が言うなら分かるけど下手くそが言っても言い訳にしか聞こえない
負け惜しみ言ってないで編集をうならせる画力を付けろよって話
0468名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 14:58:36.68ID:DGR8GAyQa
今は下手でも連載ヒットしてる人いるんだけどそういう人は「漫画力」があるんだよなあとデッサンも大事1番言われる
ここ見てるとミントブルーのシャー芯知らなかったり60p超えても描きあげるのが大事って無責任に言ったりしてる人を散見するのがなー
まず漫画描く前に書き方の基本とか調べないのかな?今はネットでもゴロゴロ情報がある時代なのに
0469名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 15:03:52.45ID:vYhJIKtK0
ネットが広まったから、ネットを通して色んな人が居るのがわかるようになったんだよ?
逆だよ逆。
昔も、調べないでいきなりコピー用紙にサインペンとかで描いて持ち込みしてからプロになった人とか居るらしいよ。
比率の違いはあるだろうけどいつの時代も色んな人が居る。
0470名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 15:19:33.20ID:Of379KF+0
その時より発展した今はその時よりも求められる評価が高くなってるって分かってる?
持ち込みや投稿した事ある?まず描き方を言われてボロクソ言われておしまいだよ
あのね過去の天才達やデビューしてる人達やボールペンとペラ紙で描いた漫画を評価されてる天才と自分を同列に考えるなって話よ
そんな天才ならとっくに描いてとっくにデビューしてるんだよ
天才じゃない人間は最初は出来る限りの誠意とやる気を見せるしかないの。いま情報が溢れてるご時世なんの勉強もせず描いてくるやつの誠意と才能ってなんなわけ?
0471名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 15:33:15.82ID:vYhJIKtK0
>>470
「裾野」
分母、志望者数が増えたから山の裾野も広がってるんだよ

他人の愚痴を吐くってことは
漫画業界を背負う人なの?
重いだろうね。がんばってね。
0474名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 15:42:15.79ID:vYhJIKtK0
このスレ特有のケンカ腰祭りだよ
気にせず漫画描いた人が勝つので、横目で眺めながら好きなときにうpしてね。
0475名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 15:51:12.92ID:vYhJIKtK0
このスレはファッション志望者や諦めた人やプロの人など
色んな人が見に来るよ。
たまに祭りになる。
色んな視点があるから、現在進行形の志望者が心配だったり眩しかったり妬ましかったり、色んなコメントがぶつかるんだよね。

欲しい養分だけ吸収するのが賢い過ごし方なのです。
0476名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 15:53:19.61ID:Of379KF+0
正直賞取りして次の段階って場所に居る身としては広がってないしむしろ狭くなってる気がするよ。
やっと現実が見えてきたというか場所は増えたけどその分人も増えた。情報は増えたけどその分求められる技術も高くなった。ほんとにシビアな業界だなと
いつかアシ先の先生にに言われた漫画家は現実を見て夢を描くのが丁度いいと思うって言葉の意味がわかってきた気がする
0478名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 15:59:52.64ID:vYhJIKtK0
初めから人気漫画家を目指していけば、その辺りで躓いても気にならないように思うし、デビューが目標の人はデビューしたあとで目標を見失わないようにしなきゃね。初心は何なのか。それを達成するには何をするべきか。人によって違うと思う。
0479名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 16:12:38.75ID:Of379KF+0
何をすべき人それぞれ違うのも分かるんだけどやっぱりその前にやる事の基礎は身につけていて損はないと思う。
何かをする前の準備として描きながら色んな知識を学んでいってほしいな
描けるものが増えるとすごく楽しいから続ける事も苦にならなくなって来る
後はもうそれこそ描き続ける事だと思う。
描き続ける才能がある人が結局は漫画家になってると思う
0480名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 16:16:57.70ID:vYhJIKtK0
描き続けるのは超大事だけど、
それだけじゃダメだよね
プロにはエンタメ気質と商魂もあった方が良いと思う。
0483名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 22:38:00.28ID:Hahaz0Vla
自ずと学びはついてくる
大事なのは初期衝動
楽しさや描きたい欲をだいじに

基礎は形から入っても意味が分からないし続かない
自分自身で欲しくなった時手に入れれば意味も分かるし楽しい
0484名無しさん名無しさん垢版2019/01/14(月) 23:57:33.31ID:Of379KF+0
そういやこないだ友人の漫画の専門学校行く機会があってその時他の漫画家志望の子達と喋って思ったのが漫画家の漫画見すぎてそれを現実だと思ってる子がめちゃくちゃ居る
今いっぱい漫画家の漫画あるんだね。バクマンくらいしか知らなかった
0485おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/15(火) 00:01:07.17ID:5006HxNs0
漫画家の漫画はみんないっぱい見てるでしょうと言おうとしてやめた
マンガ家が題材の漫画、ってバクマン以外にもあるんですね
聞いたこともないです
0486名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 02:31:46.46ID:TpH8Cn7Za
映画化したので有名なの挙げるとアイアムアヒーロー、俺はまだ本気出してないだけ

自伝漫画だと手塚治虫、赤塚不二夫、鳥山明、さくらももこ、魔夜峰央とその娘、西原理恵子、東村アキコ、とか有名な人だけでもゴロゴロいる

小説家が題材の小説多いし、
美術・デザイン畑出身の作家でクリエイター題材にした漫画も多いし、
漫画家を題材にした漫画も多いし、
ラッパーと同じで「俺の中のリアルとは!?」って題材練り出すと自分の環境に行き着くんだろうなと思う

漫画に興味ある子供達に自分も描きたいって思わせるために漫画を題材にすることを好む雑誌もあるけどね
0488名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 03:24:30.30ID:TpH8Cn7Za
アイアムアヒーローでの漫画家設定は「瀬戸際の35歳」って状態を表す意味があったのだと思うけど、
他の職でも良かったのに漫画家にした辺りは作者の実体験から来るものなんだろうなとか思う

一回限り連載取って以来打ち切りにあって以後一切ネームの通らない「35歳」ってヤバい年齢に来た主人公のヤバさは
漫画家目指してる人なら自分に投影して考えることのできる作品だと思う

これからやろうっていう子供向けのバクマンじゃなく既に目指している人にとっては
「零落(れいらく)」「左利きのエレン」「Fine.」「カフェでよくかかっているJ-POPのボサノヴァカバーを歌う女の一生」
辺りがの方がまだ参考になる気がする
0489名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 03:25:51.38ID:eAnXOlUU0
アイアムアヒーローは見た事あるけど漫画家題材の漫画と思ってなかった…あーそういえばまんが道もそうだなぁ
オススメしてもらったのは漫画アシスタントの日常ってやつだったよ
0490名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 03:32:36.39ID:TpH8Cn7Za
「漫画家アシスタントの日常」試し読みしてみたけどモロ漫画家向けのハウツー漫画なのね
面白そうだから見てみるありがとう
0491名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 05:13:09.65ID:L93SHpMc0
>>480
>>483
この辺やたらザコっぽいんだけど
ザコは名無しで書き込むのはやめろ
最低限コテは付けろ
0492名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 05:17:29.68ID:L93SHpMc0
>>448
トーンを簡単に貼るの止めたらどうだろう
自分はそうしてる
具体的には上のやつ前面にトーン貼ってるけどかなり心理的に暗くなったときとかだけ前面にはって
立体感程度なら体の側面にトーン貼る
するとトーンが4分の1位で済む
0497名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 17:25:37.43ID:A9GI84O80
強引にザコネタをねじ込んで来るとかお前らホントにザコ好きなんだな
漫画の話をしなよ漫画の
0498名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 18:07:37.20ID:WxSDBIsg0
この元祖スレを否定してこのスレには来ないと何度も言っていたザコがここに書き込むわけがない
0499名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 18:25:35.18ID:A9GI84O80
漫画の話をしなよ
ザコの配下か?
ザコはたしか連載取るまでテンプレに載せてて構わないって言ってたな。載せた勘三郎はデビューしたら外してやるって言ったのに。
0500名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 20:17:36.36ID:qSGkAV9FM
モブキャラが噂話でキャラを立てる。漫画の技法だな。ザコが居ないのにザコのキャラが立つわけだ。
0502名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 20:57:14.53ID:A9GI84O80
んー、言動はおいといて漫画完成させてるから、煽ってるだけのヤツよりマシだと思う。
0504名無しさん名無しさん垢版2019/01/15(火) 21:51:38.17ID:A9GI84O80
居たら居たで、別に大人しく漫画の話をしてるなら良くないか?みんななんで反応するんだろ
ちゃんと漫画の話をしようぜ
うpしてる人が困惑してるでしょ
0506名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 15:43:44.30ID:Vi1x0c/K0
>>504
良くない
さんざ人をバカにした暴言吐きまくって
わけわからん漫画論吐きまくって結果
実力が
https://debut.shonenmagazine.com/search?genre=7&;search=あかぎ&type=new&offset=0&count=10
これだった奴の妄言は新人さんに聞かせたくないし聞きたくない
どうしても書き込みたいならコテ付けろ
変な事言ってるからコッチはたいていわかるが新人さんはおかしな事吹き込まれて混乱する
0507名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 15:46:04.96ID:Vi1x0c/K0
ああ貼れないわ
新人さんはザコがどんな奴か知りたければ上のマガジンデビューであかぎで検索
0508名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 15:56:35.96ID:Vi1x0c/K0
ID:vYhJIKtK0こいつザコだわ
マジうざいコテ付けろ
0509名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 16:20:04.86ID:BSszT82La
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を扱うのは)難しい」って言葉があってだな・・・

匿名掲示板で自治っても無意味だよ
「ザコ」って子供が使う言葉を使う辺りリアルキッズなのかもだけど

個人で情報の取捨選択をすればいいだけ
それが出来ない人は投稿やネーム受け付けてるトコに送ろう
0513名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 20:26:08.34ID:wrlHpojlp
せっかく盛り上がったと思ったら…
おしるこくんも来なくなっちゃったし
0516名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 21:07:14.30ID:KUUI3Afh0
お、いいね

>>509を読み直して
ようやく意味が掴めた。
ちょっと話題が飛び飛びになってるな。それぞれ何について語ってるのかをしっかり示した方がいいんじゃないかな。
0518おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/16(水) 22:13:26.09ID:03Oaf0sS0
とりあえず練習中の絵をあげますね
反省としては右腕のパースがおかしいことと、水平面で描いていたからか若干距離感が狂って頭でっかちになってしまったことです
滑らかな線を引く練習でしたが酷いもんです
妥協に妥協を重ねてミリペン使っててこれですから(笑)
手首から先が特に脱臼しててアレですね
漫画は今日はあまり進んでません……

今日描いたもの
https://i.imgur.com/0ejwVu0.jpg
塗り絵スレという場所であげた線画
https://i.imgur.com/asTm9iW.jpg
0519名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 22:39:17.65ID:KUUI3Afh0
うんうん
ウデを上げると鎖骨もナナメに上がるよ(肩、鎖骨、肩甲骨はセットで動く)
0527名無しさん名無しさん垢版2019/01/16(水) 23:36:30.75ID:tnf7MZHaa
おしるこくん普段小説描いてるのね。
ストーリー作れてある程度ネーム切れるなら原作者という手もあるよ
0528名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 00:32:57.23ID:rX2ye34d0
体の割に顔が大きいのなおしるこ君の絵。あとやっぱ強弱ないからのっぺりしてる
0529おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/17(木) 01:04:34.08ID:M7jVd2h50
顔はでかくでかくと意識してた結果なんかやりすぎた感じです

最初は8頭身キャラしか書けなくてそこによくツッコミがはいってました
0530名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 01:11:37.68ID:8BgVCJ9pp
どうせ絵を描くなら漫画描いたほうがいいよ
難しい構図も逃げずに練習のつもりで時間かけて描けばいい
0532名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 01:40:12.41ID:rX2ye34d0
おしるこ君アタリとか取らないの?漫画もイラストもアタリ取ると全然違うよ
0533名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 01:56:00.81ID:NLQCxcmGa
>>518
パッと見可愛くて良いと思う!
パッと見で魅力を感じるってのはとても大事
絶望的に魅力ある女の子を描けない作家もいるからちゃんと「可愛い女の子」を描ける素質や感性がある人だと思う

多分だけど世の中で流行ってるモノの要素をセンスで感じて無意識にコラージュして世の中にウケるモノを作るのが得意な人だと思う
そういう作家は「それっぽくて」「そこそこ出来て」「既に流行ってるジャンルの中に溶け込む」ことが出来る

マイナーなWebや誌面ならそれだけで「そこそこ」の立ち位置に行ける場合があるけど
もうちょっと上目指したいなら課題は自覚してる通りいくつかあると思う

腕など不慣れなポーズは素材写真とか似た構図を横に並べて描く

線の強弱は100均のペンを買うか家にあるペンを探るかミリペンで線を太くする
自分の作品に「ミリペンだから許してね!」と注釈つけることは出来ない
作家は成果物でしか判断されないシビアな世界だって認識を持とう

絵柄の個性のなさについては普段読まない異ジャンル・昔の作品・漫画じゃないイラストレーターの絵などを見ると良いと思う

あと読者にろくな奴がいないって考え方はどうだろう
鼻くそほじりながら偉そうに批評する読者さまたちに「ナニコレスゲえ!」「なんかわかんないけどヤベエ」って唸らせるような作品目指すのが作家だよ
0534名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 02:05:33.08ID:lUaa/hBua
結局は道具じゃなくて自分の技量の問題だからなぁ
ミリペンボールペンでも強弱つけれてる人いるし何も一発で筆圧をかけて太くした線が強弱ではなくて何度も上から重ねて太くしたりしてるんだよ
0535名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 02:25:06.86ID:NLQCxcmGa
アナログ画を初めてやった時に同じように
「線が細いな????」「ボクの見慣れたセカイと違う??????」「ペン一本じゃダメなの????」
ってなってその足で即100均に筆ペンを買いに行った時にの絵を上げる

これでも「なんか違う」「筆ペンじゃダメ???」「どうすればよくなる??」ってなったんだけどそういう一歩一歩の試行錯誤って大事だよな〜とか思う
https://i.imgur.com/PxNMicH.jpg
https://i.imgur.com/okyzcOh.jpg
0536名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 11:03:33.20ID:HLtLyWZ70
試行錯誤は大事だね
特に作品残す事は
その当時最高に書けてこれ以上はあんま無いんじゃないかと思っても
経験や研究でそんなもん余裕で超えてるからね
過去を超えると自分の足跡もわかるし
何も無いと足跡は残らんもん
0539名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 12:26:12.47ID:8BgVCJ9pp
ペン入れは数こなして慣れるしかないねー
慣れてくると自然にシャッシャッって線の太さ調整するようになるよ
0540名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 17:52:09.24ID:lUaa/hBua
ツイッターで絵が上手くなくても漫画を読みやすくする方法で検索してみて!
0541名無しさん名無しさん垢版2019/01/17(木) 18:18:31.80ID:h5jsE9lI0
絵の上手さと漫画の読みやすさは全く別物でしょう
ワンパンマンの原作が面白いので読もうず
0546名無しさん名無しさん垢版2019/01/18(金) 03:04:48.71ID:zkvvw2J8a
>>544
漫画好き層では知らない人多いかもだけど数年前からイラスト・ファッション・音楽業界で80年代リバイバルが流行っててこの頃は80年代風イラスト目指してた
0547名無しさん名無しさん垢版2019/01/18(金) 08:54:11.47ID:ZRbyG2Vl0
32Pのネーム見て欲しいんだけど画像量が多くなるからプロットやページごとの要約を書くといいかな?
0551名無しさん名無しさん垢版2019/01/18(金) 16:43:24.82ID:ZRbyG2Vl0
過去スレ見て画像繋げれば画像量減ると参考にしたので見やすく手入れたら画像上げようかと思いました
デイズネオに投稿したい雑誌無いんだけど批評だけ貰って手直しして他誌に持ち込むとか良いのかな
0552名無しさん名無しさん垢版2019/01/18(金) 16:52:22.65ID:2z2gNuT+M
どこでもいいけど「供養」って言いながらネームあげたりしてる人も多いよね
反応貰えるかどうかの試金石としつつ、うpサイトとして利用すればいいと思う
0553名無しさん名無しさん垢版2019/01/18(金) 16:54:04.92ID:ZTswjvTe0
DAYSNEOは編集のアドバイスコメつく事は意外に難しいよ
ネームだと尚更
でも貰えるのならアドバイス受けるだけでもアリだとは思う
担当希望付いた人が他の出版社にスカウトされて横取りされた事のあったし
0554名無しさん名無しさん垢版2019/01/18(金) 19:05:13.16ID:ZRbyG2Vl0
例えばB誌に担当希望受けたけど第一希望のA誌に担当が付いたのでB誌を断ったものの、
A誌での掲載が全く進まないので他誌営業行く際にB誌に行ったら「アンタ断った人やん」として今後関わり持てなくなるのかを懸念してますがどうなんでしょう
0555名無しさん名無しさん垢版2019/01/19(土) 11:04:01.99ID:TkAtVYR70
画像の批評だけじゃなく漫画家及び卵による相談・質問スレ欲しいんだけどそういうスレって落ちちゃう?
0556名無しさん名無しさん垢版2019/01/19(土) 19:02:00.57ID:LAHWiu1wa
>>554
問題なし、プライドの高い変なやつもいるけど
ほとんどの人は気にしないと思うよ
気にするのはあなたがモノになりそうかならなそうかだけ
ちょっと見てもらいたいんだけどって電話なりしたらいいと思うよ
相手もプロなんだからさ。
0561名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 00:06:43.41ID:sHELaaA00
顔はいじるの申し訳なくて透け感出すのに前髪にホワイト入れる以外は弄ってないごめんよ
ただ口とかもベタ溜まり作るだけでだいぶ変わるよ
連投すまん
0563名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 00:14:44.97ID:sHELaaA00
頭の大きさ何もいじってないよ〜
多分ある程度強弱つけたからあんまり目立たなくなっただけよ
ベタと強弱は最強のごまかしになるんだよ〜
0564名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 00:18:53.07ID:kC7RBvzQ0
右腕が何をしたくて上げているのかと
どこに体重を乗せればそのポーズになるのか分からぬ腰や足の曲がり具合が不気味の谷に誘うぜ
0567おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/20(日) 00:32:27.64ID:NX1UEYif0
>>566
すいません
私の目にはおかしく映るんですよね
その大きさだと……

こう、急にマッチョになった感じに(各パーツのサイズを弄ってないからかもしれませんが)

一応6.5等身を基準にキャラかいてます
0568名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 00:46:09.64ID:sHELaaA00
自分からはめちゃくちゃ違和感感じる頭のデカさだよ…
うーんあ絵柄と画風があってないのが原因じゃないかな?
あとデッサンの狂いと。顔を大きくしたいならそれ相応に土台をしっかり描くかデフォルメで描かないと違和感を感じるのね。
そのキャラに合った頭身というのも意識すると良いかもねー
おしるこ君の絵からは上の人が言ってくれた不気味の谷も少し感じるからもう少し影を減らしてリアルさを減らしてみては?
自分の絵を客観視するのって難しいからおしるこ君がそれで良いと思うならこのままでもいいと思うけども
0569名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 00:53:55.19ID:JVt9m1ida
>>397
うまいッ
0571名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 01:00:16.65ID:sHELaaA00
マッチョ?と思って再度全部見てみたらマッチョになる原因わかったかもしれない!恐らく背筋だ!!新しい画像みて思った普通の女の子は背筋もうちょい控えめだ!
プラスお尻と骨盤の横幅をもっとしっかりさせるとよりエッチになる!
>>570
そうそれ!!それ!!!
0573名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 05:00:54.11ID:TnOLjsdT0
566は頭小さすぎに俺は感じるな
大人の女設定でキャラ全員頭身高めの漫画ならいいかもしれないけど
0576名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 09:50:07.01ID:kC7RBvzQ0
>>575
顔の向きについて
足が右膝を床につける形で座り画面は少女のやや左上から見てる
体だけで見たバランスは概ねOK
だけど頭部だけ「カメラ真っ直ぐ横から見たら平面顔」である

この身体とカメラの向きなら本来は顔もやや左上からの俯瞰になる

体と顔のデッサンが個別で分離してて、体は何かを見ながら描き、顔は個人の好みで描いたのかな?って印象が湧く
これがまずパッと見で覚える違和感や不気味さの正体の1つ

頭部の大きさについて
猫背で首を前に突き出しているのにやたら後頭部が出っ張ってる
この構図でカメラの一番手前にあるのは左肩
左肩がデカめに描かれたら顔はもう少し画面奥に描かれ小さくなる

鼻の位置について
その鼻と目と口の位置のまま少女を正面顔で描いたらやたら高い位置に鼻が来る
その鼻の位置が自分の絵柄で大丈夫?
鼻の下が長いムーミン顔の子っていう絵柄ならまあ理解できる

服のシワは関節に向かってシワが寄るんだ
変なところに服の線がポンポンと入っててとにかく謎しかない
人間の着る服のシワはそんな所には出来ない
0577名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 10:01:13.04ID:kC7RBvzQ0
ゆーてこの方の過去レス見てるとこの方批判じゃない批評でも無反応なこと多いしあんま細かく言う気起きない
0579名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 11:14:52.43ID:WZ1N+oRV0
今回の新コテさんにはすごい将来性を感じる

勘三郎のゴミとはえらい違いだ
0580名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 11:41:49.70ID:ZvwjDF8ca
頭でっかちなのもそうだけど女の子の肉付きが薄くて細いから余計に頭でっかちに見える
0582名無しさん名無しさん垢版2019/01/20(日) 13:21:30.13ID:vrDmvnixa
頭身は好みだからいいと思うが、体が薄く手が少し長いのでは。
奥の足も変だが、角度的にこのポーズ自体バランスとるの難しいんだよね。
0587名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 09:58:59.28ID:QRCR2R+P0
ヒジの位置(上腕と前腕の長さバランス)とかスネの長さ(左右差)とか
0588名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 10:00:27.32ID:QRCR2R+P0
バランスが取れてりゃ長さや大きさなんて作者の好みか編集の都合でいい。マンガなんだから。
0590名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 10:06:02.29ID:QRCR2R+P0
ウデ1本ずつ単体で見て、明らかな奇形なので気付けるといいと思う。ヒントは奥行き。
0591名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 10:08:01.66ID:QRCR2R+P0
肉付きとかは色っぽくいい感じで描けてると思います。おっぱいは好みが分かれる所なので言及しないけど。
0593名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 10:09:25.17ID:nqB7Njex0
座ってるから目立たないけど等身に問題見えない

・左手が小さい(掌は広げて顔が隠れる)
・右と左の肩幅が違う(正面向いてるから肩幅に差が出るのは変)
・太もも広がってるのに骨盤狭い 服着せれば違和感消えるけど水着だと変
・二の腕短くヒジから下が長い
・膝から下が短い

でも前の絵よりだいぶ違和感ない
0594名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 10:14:36.41ID:QRCR2R+P0
>>592
1読者としての好みはおいといて、大きさと年齢からくる重力の受け具合(垂れ具合)、リアリティ度合いなどは絵描きさんの好みや技術によって違うからね。
0598名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 10:21:02.91ID:QRCR2R+P0
あと個人の好みとして、後からでも、参考になりそうだったり好感が持てるコメントには軽くレス返しておくのオススメ。好感度が上がる。心が動いて無いならいいけど、そういう態度が担当付いてから結果として差に出てくる。
0599おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/21(月) 10:28:48.26ID:h2JC5KZTM
はい、アドバイスありがとうございます
>>593
骨盤そんなに変ですかね?
どのへんに来るのが正解でしょうか?

肩幅は癖なので左右の幅に差が出てしまうのは今後の課題ですね
肩のデッサンガバガバなんで今日の夜中もずっと一つの絵で苦しみました

手足は1対1で描いてます
0600名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 10:53:09.69ID:QRCR2R+P0
うんうん
いや、骨盤は別に、上の方の衛星さんの絵とかとほぼ同じ大きさだからいいんじゃん?好みというか媚びの差の範囲かと。
肩は…まず左右差だけど、肩の位置というよりは胴体を基準とした首の付け根位置が変とした方がよいかと。それより肩は二の腕と連動した回転角度がおかしいのかも。
二の腕が垂直に下ろされているように見えて上下のバランスが崩れて見えるので、ヒジが体幹より奥にあるのであればまず二の腕に適度なカゲをつけて、肩も直さねばいけないと思いました。

で、それを含めてもヒジの位置がおかしい気がするんだ。ヒジの位置として引いた線までの距離(骨の長さ)が、本当に一対一の長さになってる?
0601名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 11:03:55.36ID:nqB7Njex0
男の子は自分にケツ肉や太もも肉がないと想像つかないのかもだけど座ったらケツ肉が一番広がるので太ももだけ広がってる絵は変だよってこと

女の下半身は正面から見ると余程のデブキャラでない限り一番骨盤が出てる

おしるこくんのその絵の女の子を立たせたらケツペラペラでややケツ浮かせて座ってる太ももだけデブ子って感じになる寸法だよ

参考絵

https://i.imgur.com/iJWKLa5.jpg
https://i.imgur.com/E4IX48q.jpg
https://i.imgur.com/UtvSaZo.jpg
https://i.imgur.com/Vseaior.jpg
0605名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 12:26:13.61ID:nqB7Njex0
というか毎回思うけど難易度高い構図を描くよね
何か見て描いてるの?それとも脳内構図?はたまた一部だけ参考に模写して一部をオリジナルにしてるか
0608名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 14:10:06.67ID:47R3dTxRa
脳内構図でこれだけ描ければいい線いってると思うな
何歳の人か知らないけど、上手いって水準までもう少しだよ
骨盤のこと指摘してる人は絵がよく見えてる人だから
指摘受けつつここで精進すれば3ヶ月ぐらいで見違えると思うな
0609名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 16:20:00.12ID:nqB7Njex0
何度も人の絵を添削するのって物凄く気が引けるんだけど女性の腰元で一番出っ張ってるのは添付写真の赤◯の方
黒×はおしるこ君が出っ張らせてる位置

微妙な違いで分からんって人もいるかもだけど違和感の正体ってこういう数mm単位の狂いが何個あるかで素人や小学生でも感じるパッと見の「うまい」「ヘタ」が決まるから

https://i.imgur.com/mdFBgPp.jpg

女性の下半身で骨盤が一番出っ張っているのが人体構造の基礎で太ももが出っ張っているのは人体デッサンから逸脱したデフォルメ絵になる

チュンリーやソニ子みたいな下半身ダイナマイトキャラにしたければアリだけど意図は区別して描かないとただのデッサン狂いに見えてしまう
(太ももを骨盤より太らせたキャラってのはこういうのだよって参考画像↓)
https://i.imgur.com/tVb0asM.jpg
https://i.imgur.com/CnV6r05.jpg

手に関しては何から言ったらいいか分からないけどそれ以外は良いと思います!
0611名無しさん名無しさん垢版2019/01/21(月) 20:43:35.76ID:jfIYIlPs0
貞本キャラが流行ったあたりから太もものほうが太い造形がかなり一般的になったし好みもあるわな
0612佐久間垢版2019/01/21(月) 23:49:34.29ID:eMuI84Q3r
>>609
申し訳ないけどこの見解は狭いと思う
と言うより個人的趣味が強い
実在の人物だと骨盤より下が太い人はすごく多いよ
あなたの趣味が出過ぎてるか見たハウツーを信じ過ぎ
この基準はJCまでとスレンダーのみだね
もっと実在の人物を観察してほしい
おしるこくんの問題点はむしろ足じゃなくて腕だとおもう
足の長さと比較して短すぎるのと手首が曲がりすぎる
上半身は写す機会も多いしこっち治すべき
下半身は問題無い
0613名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 00:11:22.00ID:HcQvbc3D0
まあなんだ
おしるこさんが期待の新人だから前向きな人はみんな応援してるって事で。言う事がそれぞれ違うのはご愛嬌。人によって正義も違うからね。

おしるこさんへ。
上の佐久間さんコメント、「直す」じゃなくて「治す」なのがポイントね。がんばってね。
0614名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 00:40:46.46ID:Qeqp0CNC0
>>612
元々美術出身なので漫画や二次元絵より実物の女性を多く見てるよ

水着の女が集まるところで観察しまくる怪しい人をしてた時期があって(エロ目的ではない)骨盤周りの肉のつき方って実は遺伝子的骨格で千差万別である事を知った

アジア人は下半身デブが多いのと時々骨盤狭くて太もも太いタイプの肉のつき方する人がいる
後標準よりややぽちゃの女性は大体太ももデブり始める
リアル志向なのか萌え絵志向なのかでも変わるし、練習絵では何を志向してるのかハッキリ分からないからこれが基礎って言い方は訂正するよ

しかしやっぱ描き直していた2枚目の方がマシに見えたでしょ?
まあでもそんな論じるほどの事でもないし人の絵一言ポンって言うくらいならいいけど何度もワーワー言うのアレなんでいっぱい描いてトライアンドエラーでいいと思います
0615名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 00:45:46.23ID:Sl6huoFXa
>>608だけど、なるほど、佐久間さんみたいな見方もあるんだね、勉強になるよ。
自分的には骨盤さんの方が綺麗に見えると思うけど、
体の構造的には、そうじゃない事もあるって事だね。

手と腕は問題あるよね、とりあえず肘から先が明らかに長い。
あと漫画家目指すならラフスケッチみたいじゃなく鉛筆画でも、
決定された線を出来るだけ描いた方が上達すると思うね。
鉛筆画で線を重ねているとどうしても上手く見えるから。
ひじ関節と橈骨と尺骨の関係性はきっちり覚えた方がいいよ
避けては通れないからね。
0616名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 00:48:28.80ID:Sl6huoFXa
あら、骨盤さんとかさなったみたいですね(笑)
0617佐久間垢版2019/01/22(火) 09:10:40.87ID:gvWmVo7wr
>>614
そういうスタンスって確認出来れば僕としても言う事はないかな
少年誌目指すならあなたの言うのであってるんだろうし
0618おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/22(火) 09:25:25.71ID:SJ1xzURLM
肩って意外と筋肉の種類が多くてむずかしいですね……
違和感の原因ってのはやはり足りない筋肉があることが一番なようで、まだまだ精進しなければ
0619名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 10:12:48.12ID:cKOGnGkmM
筋肉ね
まー深層筋まで入れるとヤバいくらいあるから、三角筋、上腕二頭筋、上腕筋、広背筋、大胸筋
くらいでいんじゃない?
僧帽筋上部も入れるといいのかな
あと鎖骨、肩甲骨、上腕骨、おっぱい
0620名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 10:17:06.07ID:cKOGnGkmM
こないだも言ったけど
肩動かすと鎖骨動く。これ大事ね。フィギュアと人間の違うところ。
0622名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 14:15:42.05ID:8f9rG9ula
腕と耳の位置以外はいいのではないでしょうか。
腕が短く感じますが、これは難しいんですよね。
スタイルを良くするためウエストの位置を上げると
腕が長すぎたり短すぎたりするんですよね。
0624名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 20:31:26.44ID:WpTQlYHra
思った。ガタイの良さの原因背筋と肋骨でしょ
下半身と上半身別人物みたい
0627名無しさん名無しさん垢版2019/01/22(火) 23:10:59.51ID:Eo6RxKVt0
ゆっくり丁寧でも数こなせばはやく綺麗に描けるようになるはず
あと、影の斜線は一定方向のが仕上がりが綺麗に見えると思う
0634名無しさん名無しさん垢版2019/01/24(木) 16:22:33.23ID:RS+l1dmn0
おしるこ君って経験不足勉強不足って感じよね
もっとがつがつ何にでも食いつこうぜ
0635佐久間垢版2019/01/25(金) 03:11:24.20ID:8TqUgDNIr
手描き影の汚さなんてトーン導入で解消するからいいんじゃない?
影が入る場所勉強しとけば
0636佐久間垢版2019/01/25(金) 03:58:08.20ID:Y2sz4gKwr
恐らくおしるこくんはトーンは使えないけど線で陰をひょうげんしたくないんだな
こだわりが強いのは端々に感じる
ただかすれ線は汚い表現とされてる事は知るべきね
陰を筆で表現するなら従来通り実線でやるのが吉
プロでもさんざん言われることだから
しげの秀一とかビッチ二部作でさんざんだから
0637名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 08:55:49.57ID:xN/m1HKO0
トーン使わない可愛い女の子の描き方は
鳥山明(の女の子)漫☆画太郎(の女の子)七つの大罪 とんがり帽子のアトリエ 明日ちゃんのセーラー服
辺りが参考になるんじゃないか

トーンを使わない表現を目指してるんじゃなくてトーンが無いだけで画力もない人にはハードルの高い技
0638おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/01/25(金) 08:59:37.93ID:OtB6eRnPM
デジタルで描きたい派です
まぁでもトーンは少なめで描きたいのはあります

ベタの練習をしようと思うのですが、墨汁なんかでもいいのでしょうか?
0639名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 09:09:35.90ID:GMyXsnqT0
墨汁でもいい
聞いた話だと、プロは色の濃い「開明墨汁」だっけな?
そういう銘柄のを好むか、薄い場合は固形のやつを擦り足すらしいけど、まあ普通のでも濃い目に塗れば大丈夫でしょう。消しゴムとかとの相性は知らない。
0640名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 09:47:46.60ID:deQ68En5p
おしるこくん、自分はトーン使わない画風目指してるのですけど、そうするとベタ多めになってくるのね
で、いろいろ試してみてマッキーにおちつきました
マッキーじゃなくても、油性のペンで安定しましたよ
極細で縁から塗って太いので塗りたくるかんじ、使ってみれば分かると思うけど水性だと乾いたあと紙ベコベコになるよ
0641名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 09:51:40.60ID:GMyXsnqT0
コストでしょ
彼が今気にしてるのは。
正直、トーン指定とベタ指定までやった、線がいい感じの原稿をそのまま見せればいいと思うんだ。
0642名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 14:18:43.71ID:0OhOpX750
開明墨汁はあんまりオススメしない…筆ペンでいいよ
開明墨汁つけペンとか使うと一瞬で錆びるし
0644名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 14:28:34.95ID:qu9yQvyca
漫画家入門書読めよ、ブックオフに売ってんだろ
0645名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 14:45:41.93ID:0OhOpX750
ただベタを塗りたいだけならサインペンでも筆ペンでもなんでもいいよ
瓶から直接使いたいなら安くて質のいいニッカーレタリングインク使ったらどうだろうか
どちらにせよ漫画描くのはコストかかるし墨汁は画材管理苦手な人にはオススメしない
0647名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 16:13:35.76ID:vkecOaUva
それも初期コストは莫大だからなぁ…おしるこ君19歳じゃろ?
親がローン組んでくれたら早いけど(もちろんおしるこ君が組めたらそれでいい)19歳がぽんと用意できる額じゃないやん…
ローン組んだとしても一括で買うにしてもそれなりに働かないとダメだし時間は限られるから、それならペン紙用意したすぐ描けるアナログで練習するのは悪いことではないと思う
0648名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 16:23:53.27ID:HwLqRKUb0
ipadでいいじゃん15万くらいじゃないっけ
これが莫大なコストっていうならもう何も言えん
0649名無しさん名無しさん垢版2019/01/25(金) 16:29:14.75ID:0OhOpX750
アイパッドならアイフォンと一緒に36ヶ月契約とか出来てかなり額負担も軽くなるけどアイパッドプロで漫画を描いたりしてる身としては本格的にデジタルやりたいならやっぱりちゃんとした機材揃えた方がいいよー
知り合いの漫画家さんもアイパッドプロ使ってる人いるけど親機としてPCと液タブを主に使ってるからね
0657名無しさん名無しさん垢版2019/01/29(火) 04:46:08.22ID:CC1nWNk20
一般人からしたら全部同じヲタ絵です
0661名無しさん名無しさん垢版2019/02/01(金) 01:22:54.24ID:Uiz6P1Cza
読めますよ。
2ページ目の上の絵、イイ感じの絵ですね。
0663作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/01(金) 09:19:27.48ID:QPCq95o/0
>>661
文字読めそうで良かったです!
>>662
やはり読みづらいですよね
とりあえず上げてみますが読めないものご指摘頂ければデジタルで文字入れし上げ直します

ネームについていくつか
[投稿予定先]
・少女漫画
・対象年齢:10歳くらいから
[規定]
・32Pの読み切り
・読後感の良いハッピーエンド
[不安なところ]
▽絵
・少女が真似して描きたくなる絵柄や構図が必要らしく分かりやすい構図を目指したが絵柄や構図が少女向きではない?
(>>661さんの言う2Pなんかは良い例で自分の個人的好みが出ており少女が憧れる絵柄や構図でない懸念があるのですがその点どうでしょう)
・1Pに一度カメラ目線の顔アップがあると良いらしいがもっとセリフやコマの少ない顔アップのページが必要?
▽コマ割り
・見開きでコマ割りが同じになっている?
・コマ割りのバリエーションが少ない?
・視線誘導おかしいコマ割りがある?
▽セリフ
・「アタシ星野うさぎ中学2年生!」みたいな年齢フルネームは必要?
・10才程度の子供に分かるセリフになっている?
・分かりやすい言葉を選んだがやり過ぎてダサい言葉選びになっている?
・「ドキッ」「カァァッ」みたいな効果音を入れず表情で心情を示したかったがそのような効果音はもっと入れた方が良い?
▽ストーリー
・登場人物を削った方が良い?
・夢追いや友情エンドでなく恋愛成就エンドが良い?
・展開がガチャガチャで訳分からない?
・見せ場山場クライマックスが多い気がして削りたくあるが量や緩急の塩梅がよく分からず何を削るべきか分からない
[補足]
・初めて描いたので深く考えずアナログ描きしてしまいましたが不便過ぎたので次からデジタルにします
・ここに書くのも初で前情報を沢山書き連ねてしまいましたが蛇足なようでしたらご指摘頂ければ次から控えます
・忌憚ないご指摘頂けたら幸いです
以下>>664-666辺りにネーム載せます
0666名無しさん名無しさん垢版2019/02/01(金) 09:37:43.08ID:hEUXKTUVM
読みやすそう
メリハリもある感じ
油断すると寄り目になるのがいただけない気がする
内容の評価は女性に任せたい
0668作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/01(金) 10:06:39.42ID:QPCq95o/0
>>664,>>666
ご意見ありがとうございます

ネームが完成したら下書き時に絵柄を投稿先のトレンドに合わせてみようと思います
その際目線やデッサンもおかしなところがないよう修正しまたこちらに確認をお願いに投稿するかもです
もしその際はどうぞご指摘よろしくお願い致します
0669名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 02:50:12.02ID:F3WK/5fya0202
絵はやはり古く感じますね。
と言っても私がその対象年齢の雑誌が今どうなってるか分からないので
判断しきれませんが。
話の内容も同じく正しい判断がつきかねます。
個人的にはどちらももっとポップでも良い気がします。
構成は上手いのではないでしょうか
どのくらいのキャリアか分かりませんが
セリフの配置などによる視線誘導など
よく考えられてると思いますよ

ただ投稿作と考えると破綻はないが新しさがない
みたいな評価になりそうな気もします。
0670名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 07:24:35.65ID:7edDQuuC00202
ソツなくまとまってる
という時は、設定に変わった軸が欲しいかもね。雑誌が安定連載を欲しがってる時は普通でいいかもしれないけど。
0671作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/02(土) 08:40:54.14ID:LJorCtmg00202
>>669
ご意見ありがとうございます

絵柄は下書き時にトレンドに寄りつつオリジナリティのない顔にならないよう考えてみます!

話も絵柄ももっとポップにですか・・・デフォルメ顔やギャグ要素を入れるってことでしょうか?

ただでさえ読み切りは登場人物を2人だけにしろってのが基礎なのにメイン3人+悪役1人+脇役4人も入れてるのでごちゃごちゃにならないよう
セリフやストーリーに関係ないコマとセリフを極力消しましたが入れられそうなスキマにギャグ要素を詰めるとポップ感出るでしょうか

漫画描いたのはこれが初で視線誘導や読み切りはこう書け!みたいなのを調べて作りました
そこは問題ないようで良かったです

>>669-670
内容に新しい驚きがないとのことでなるほどです
投稿先はイケメン男子のために地味子が努力して変わり恋愛成就するのが定番なので
男の子に媚びず友情・夢追いエンド自体が冒険なのかなという気がしていたのと
子供向けだと思って分かりやすい内容を目指していましたが
もう少しドラマを掘り下げたり設定を複雑にしたり重みあるセリフに変えても良いかもしれないですね

元々もう少し複雑な設定やセリフを置いていたのを全部消して今の形にしました
子どもも理解できて大人にも新鮮さがあるという塩梅が正直わからないのですが
現状で斬新さがないとのことなので一度消した要素たちを入れてみます!

見てもらえて良かったです
0672名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 09:03:16.63ID:7edDQuuC00202
変わった設定とかって、
なんか変なスマホアプリを入手しちゃってそれを使って行動する漫画とかね。ちょっとした超能力とか自分に付く幽霊とか

なんかちょっと「おっ」って思うもの。

漫画読んで無いのにごめんなさい。上の人のコメントを見てそんな事を言ってみました。
0674名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 09:22:45.13ID:7edDQuuC00202
読みました。
なんかこう……大人向けかな?
と思いました。
男の自分でも読みやすかったです。

大人に向けてわかりやすく描かれた漫画。という印象。少女漫画ってのはこれで良いのかな??
自分の思う少女漫画は、自分の主観にメインカメラを設置して、もっと自分の内面から見た世界を推していく物だったのですが、
アップされたネームは客観的で、主観が少なく読みやすい仕上がりでしたけど、これで良いのかな?

「オシャレって誰のため?」
という問いかけは、社会問題とかと向き合うのに使われる大人の視点過ぎる気がするので、
「私の為になるオシャレでいいんだ!」
という主人公の独白にしておいて、良かったら感情移入してね。って作りの方が子供向けかなあ。と。

個人の意見でした。
0675名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 09:33:41.85ID:7edDQuuC00202
追記
何歳をターゲットにするかでも違う気がするので、(持込や投稿の)担当編集さんのコメント待ちでしょうかね。
0676作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/02(土) 10:25:35.85ID:LJorCtmg00202
>>672,>>674
抜本的な設定ですよね
ここにプラスすると破綻する可能性もあるのでプロットから考え
破綻しそうならもう少し要素を足し引きする方法で考えてみます

「大人に向けて分かりやすく描かれた漫画」「社会問題と向き合う視点で主観がない」
ってのは自分も抱いていた違和感の1つでその言語化を正にして下さった指摘です

自分が少女に共感しながら作ったのではなく大人である自分が今の少女たちに精神的自立を持って欲しくて描いたので
大人が子供向けに作った生活指導のビデオみたいになっている気がします
今から少女の共感視点の勉強に少女漫画誌を買って来て参考にしてみます

ターゲットは10歳位からが主で20〜40代の女性ファンや母子で見る読者層も多いそうです
例え社会問題向けでも主観視点は大事なので「私の為のオシャレでいいんだ!」
って独白スタイル取り入れさせて貰ってもいいですか?©︎674と入れるべきか・・・

>>673
ありがとうございます
雑なネームで通用するのは売れっ子か担当編集とその場で説明し合える仲の人なのではと思ってます
悲しくも突然の無名なので付属情報なしで判断してもらいやすいよう可能な限り綺麗に描いた次第であります
0677名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 10:52:42.02ID:7edDQuuC00202
>>676
独白取り入れ、どうぞ!
丁寧にありがとうございます

コピーを取っておいて、持込などの時に今のバージョンも一緒に見せるといいかな、と思いました。
0678作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/02(土) 20:22:21.51ID:LJorCtmg00202
>>677
取り入れ許可(?)ありがとうございます
今日本屋を散策して買った少女漫画誌の漫画の描き方コーナーでも「誰目線なのか一定で進めるのが重要」的なことが書いてあったので
もう一度プロットやセリフからぶっ壊して再生してみます

少女漫画誌を買えたのはいいんですがその他の漫画も物色中に
今人気の青年誌漫画で同じように女性のファッションを後押しするストーリーの漫画が宣伝されているのを見つけ
しかもその広告にあったセリフがまんま「オシャレは自分のため」というセリフがあって
いくら異ジャンルの投稿作とは言え同じ時期にセリフモロ被りでいいのか不安になりました

とりあえず今すべき作り直しをしてみます・・・皆さんありがとうございました
0679名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 21:02:06.03ID:Cj/IQ/J3a0202
初めてであれだけのネームができるなら
作品を完成させる粘りと根性がある方だと思います。
頑張って下さい。
0680名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 21:08:18.17ID:7edDQuuC00202
>>678
おお、さすがに定番のテーマでしたか。めげずに頑張ってください。
うpや色んな報告など、またお待ちしてますのでお気軽に〜!
0681名無しさん名無しさん垢版2019/02/02(土) 22:26:23.73ID:uKG9p8joa
この世にもう出てないアイデアはない!だからそのオリジナルを超えるのだー!
おしゃれは自分のためって昔からあるセリフだよねマリリンモンローだっけ?元は
0682名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 01:00:13.22ID:eAOhgNS/0
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2018-09-23 05:44:26
でも完成させばそれでイイってことじゃないと個人的には思うんだけどね。
完成が免罪符になるのはどうかなー
完成しているクソと未完の傑作、どっち選ぶかと言われれば自分は後者。
あと次がんばればって意見もあるけど次はないって気持ちが気迫に繋
がると思うんですけどね。
0683名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 01:27:10.38ID:i7EarPfG0
頑張って完結させた作品をくそと言える神経を持った人に果たして良い漫画が描けるのか
亡くなったり止むを得ず断筆した未完作品以外は傑作もクソもない中途半端なオ◯ニーお絵描きだろ
0684名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 01:30:39.57ID:i7EarPfG0
補足誰かの漫画をけなしているわけではないだろうけどこの世の中に沢山の完結した漫画がある以上すごく失礼な発言だなと思ってしまった
連投ごめんなさい
0687名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 01:43:45.86ID:i7EarPfG0
なんだ描かないための言い訳なのかこれ
それに次って完成させた人が使っていい言葉でしょこれ
馬鹿じゃないの
0689名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 02:46:31.89ID:F0XoKrJtM
衛生は作品を完成させる能力がないから、いつまで経っても同じことの繰り返し
賽の河原で石を積むように
0690作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/03(日) 05:44:31.51ID:VQuqXdAK0
>>679
ありがとうございます
粘りと根性はある方と思います
良いものを作れるよう頑張ります
>>680
定番というよりはいま社会的に関心の高まってる事柄っぽくそちらの漫画は今必要とされてるテーマとしてバズったようです
テーマの根幹は通じてますが設定や描き方が優れている故のバズりかとも思います
モーニン◯の「今着たい服があ◯」ってやつですね
テーマが少なくとも高校生以上向けなのかとも思いますが・・・少女向けに変換してやってみます
>>681
昔からあるセリフとは知らず参考にしたくて検索してみましたが出てこなかった・・・
このテーマやストーリー自体が冒険ではなさそうなので
コレをたたき台に更なる意外性を目指してみます!

被りに不安になったら
「既に出ているアイディアでも斬新さを加えて全くの別物にできる
オリジナルを超えるのだ」と信じて頑張ります

ペン入れして無駄に終わる前に粗を見つけてぶっ壊すことが出来そうで良かったです

他の漫画家志望さん?の話が出ている中失礼しました・・・
0691名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 06:37:33.14ID:ZVJiHEn80
>>690
>他の方の話
いえいえ、あなたの方がメインですよ。ああああさんの話題がひと段落してしまったので、みんな寂しくて、他の(何度も出ている)話題をしてるだけなのです。

>古い、新しい
古くても、読んでみて全然古く感じない作品はあると思います。それを目指して行きましょう!
ある程度は仕方がないですが、流行りや、使われているかどうかに囚われてばかりいてはダメだと思います。
個人的には、ひたすら質の高い作品を完成させていけばいいのでは無いかと思っていますけどどうなんでしょうね?セリフ回しは同じでもいいかと思っています。

>ああああさんは
tas動画とか好きな方ですか?
もし、tasさんを目指してそのお名前なのだとしたら乱数調整が大変ですねw
理論値を求め過ぎるとくじけちゃうので(漫画とか将棋とかにはtasはまだ存在していないですので)、理屈はほどほどに漫画の良さを汲んで行ければいいなと。
漫画の点数は読者の心が付けますゆえ、読者の心を理屈の軸に置けるといいですね(^^)
0692名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 06:50:14.78ID:ZVJiHEn80
下手な志望者
「60点満点の40点」

衛星氏
「200点満点の40点」

こういう事かな?
0693名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 07:06:43.56ID:ZVJiHEn80
ここの名無しのみんなは
衛星氏が好きで、ショック療法を試みてる。

そう見ていいのかな。
ならば、最大ダメージを狙ってみていいかな?
衛星氏の今後の発展を願って。

「世間では、衛星は三峯徹よりはるかに格下。存在すら知られていない」
0694名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 07:35:23.98ID:ZVJiHEn80
永遠の志望者でいるのも構わないけど、「何を目指しているのか」「何が問題なのか」「その問題はどうやればクリアできるのか」をハッキリさせて迷わずに行きたいよね。
0695名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 08:10:16.74ID:ZVJiHEn80
個人的には時間が無いけど創作したい、というなら短編もしくは1話を短く切った連続モノを描けばいいと思うけど、そういう物でもないのかな?
0696名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 09:18:23.77ID:bUghCC1hp
漫画家目指し始めて一作目は、とりあえず完成させることが第一目的でいいんじゃないかなと思う
描いていくうちに欠点や絵の下手さが分かってきて描くの嫌になると思うけど、とにかく完成させる

描かないことには欠点も分かってこないので、二作品目にそれを生かせればいいかなと
それの繰り返しで漫画上手くなってくると思う
まだ三作品120ページしか仕上げてない底辺志望者ですけど、上手くなってる実感はありますよ
みんな頑張ってー
0697作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/03(日) 14:02:29.39ID:VQuqXdAK0
>>691
名前が思いつかない時の勇者と同じで名前が思いつかなくて付けただけなのです・・・・
適当に付けたは良いものの読みにくいですよねせめて「あ」とかにしようかな
tas動画は今ググって把握しました・・・期待させてスミマセン全然知らなかった

作品完成させるさせないに関しては思うところありますが漫画含めモノづくり全般は面白いモノ作ってる奴が一番ツエー世界なので
言葉で語らず目下制作に昇華したいですね

ネットで公開されてる編集部の漫画評価シートを文字起こしして自分でチェックしてますが見られる部分細かく多すぎてちょっとにわかに理解が追いつかない

また1週間くらいはかかるかもですが次の修正が完了するまでか行き詰まるまでまた作業して来ます
0698名無しさん名無しさん垢版2019/02/03(日) 16:12:15.50ID:ZVJiHEn80
ああああさんは強そうでかつ覚えやすい名前なのでそのままで良いと思いますよ!
勇者のくせに生意気だ
というゲームでも最強の勇者(敵)として出てきます。

次回また楽しみにしてます頑張ってください。
0700名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 00:18:27.50ID:wbQcmzRda
影を入れたい場所を軽く線で囲みそれから斜線を入れる
スラムダンクの井上先生のように
その場合慣れない内はどこの影も同じ方向と同じ角度で斜線を入れる
いずれもトーンを使わない場合ですが。
それよりパースが酷いですね、あまり酷い
絵を描きたいなら明日パースの説明している本を買いに行きましょう。
0701名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 00:58:15.84ID:PCaulUdga
影はあまり入れすぎない方がいい気が
漫画はコマの情報量多いと読者は疲れるので情報の間引きも必要かと
0702名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 01:06:49.24ID:TLGpoQRC0
>>700
ひどい絵を描きたくないなら、じゃね?描きたくてどうするよ

>>699
まず床に碁盤の目(マス目)を適当でいいので描き足してみよう。それから隠れている、机の奥の足の部分なども描き入れてみよう。絵を離れた所に置いて、よく見てみよう。確かにカゲよりパースが気になるので。
0705おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/02/04(月) 01:49:26.00ID:ntsA9UmN0
>>703
他人の絵と見比べて自分の絵はチープに見えるもんで、そのままでは納得いかないものですから、少し描き足して、また描き足してを繰り返している内に更に絵が汚くなって……というスパイラルに陥ってるからです
多分
>>702
分かりやすいアドバイスをありがとうございます
実践してみます
>>701
どれくらいまで省けばいいのかよくわからなくて……今回はその点相談させて頂きたく、ここへやってまいりました
0706名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 02:04:45.98ID:TLGpoQRC0
>>705
カゲについてはね
一度、適当な写真を保存→クリスタなどのソフトで開き、グレーに変換(ケータイの写真アプリでも十分かも)。
そして、カゲの部分を拡大してじっくり観察してみる事をオススメする。その影がどうやってできているかを考えながら。
反射光とか「影にも濃淡があるな」とか理解できたら、今より上手くなってると思う。
0707名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 02:06:39.03ID:TLGpoQRC0
あ、あとね>>700は特にひどい事は言ってないと思う。言葉選びに雑味はあるけど、距離を置いて読み直してみればわかるかも。
0708名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 02:11:51.69ID:PCaulUdga
影は慣れないと違和感はどうしても出るから描きまくって慣れるしかないかと
写真やアニメの影見て自分に適正な影を描けるように研究しかないかな
あとパースに関してもアイレベルを決めてそこから消失点を求めて描かないといけないんだけど
パースのアタリ線ないとこを見ると感覚で描いてるように見えるから今のうちに基本的な事は勉強しておいた方がいいと思うよ
0709名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 02:39:20.16ID:iGKquJUb0
>>705
おしるこ君の絵柄と影の入れ方があってないからより野暮ったくチープになってる気がするゾ
線入れればいいってもんじゃないのよ。線をどう減らすかも大事なのよ
それとチープに見えるのは恐らく自分の想像と画力が伴ってないだけだからもっと客観視してみ
0710名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 07:17:51.05ID:TLGpoQRC0
>>709
自分のダメな所を知る
ってのは大事だよね。
でもできれば、どうやれば「伴う」かも書いた方がアドバイスっぽい。
0712名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 08:19:41.33ID:TLGpoQRC0
>>711
設定したい絵はあるの?
「その絵を見る視点(カメラ)をどこに置くか」を決めたらその高さ。って事じゃないの?
0716名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 20:27:32.25ID:OsXuHkOwa
なんでコメントしちゃダメなのか分からん別に責めたりしてるわけでもなし
あと甘い言葉だけあげてても根腐れするぞ
特にパースに関しては多少厳しく言われても仕方ない。後々響いてくるから
0717名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 20:30:23.28ID:TLGpoQRC0
ダメなんて言ってないやん?
なぜ曲解するかね
線をどう減らすかも大事ってコメントも既出だから、君の理屈だと何度もは必要ないよね。って話さ。
0718名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 20:41:48.96ID:OsXuHkOwa
じゃあもう誰もおしるこ君に何も言えなくなるけど…おしるこ君に関してはパース影の量デッサン全てに関して過去に言われてるよ。
あと「自分は」何回も同じ事言いたくないだけで他人のコメントに関しては何回でも言えばいいと思ってるそういう書き方したつもりなんだけども
0720名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 20:55:41.02ID:TLGpoQRC0
>>718
俺のアドバイスには感謝が帰って来た。
君のアドバイスは飲み込めていない様子。

アドバイスが不足してるんだよ。もっと相手に優しくした方がアドバイスとしていいよね、と言ったんだ>>710は。
0722名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 20:58:22.66ID:ohSOZXwZr
>>712
だいたいスケッチ風に絵を描いてからつじつまあわせにパースとるパターン
地平線って認識だったから「アイレベル?」「誰の?キャラの?」っていまいちピンときてない
画面を見る人の視線の高さってことなんかなとか思うけど
ノウハウ話で最初にアイレベル設定しますとか言われても何をもって皆設定してんのかなって不思議に思ってる

>>719
まじかよ
この程度の指摘で傷ついてたら編集と仕事なんかできないじゃん
趣味ならいいけど
0723名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 21:03:48.85ID:TLGpoQRC0
>>722
アイレベル設定ってのは「ネームにおける構図を決めます。」って事だと思うよ。
カメラ位置、角度、レンズなど。
0724名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 21:04:54.10ID:TLGpoQRC0
アイレベルにはレンズ種類は不要かな。魚眼とか広角とかそういうやつ。
0726名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 21:24:52.02ID:TLGpoQRC0
漫画を作るには相手に理解させる能力が必要だから、ここの全員が誤解なく情報をやり取りできるのが理想だよね。だからその努力を推奨したいわけよ。
話を聞く側にも、理解出来ない部分については根掘り葉掘り聞いて理解に務める努力をオススメしたい。
0727名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 21:55:34.29ID:b3TEDm4j0
パースは確かに酷かったよ
「パースがあまりに酷い」←客観的事実
「下手すぎタヒね」←ここまで来たら悪口

ていうか根本的に弱すぎだわ
創作云々の次元じゃない
人間として弱すぎ
まともにバイトすらできないレベルじゃん

誰も漫画家になって欲しいなんて思ってないんだから優しく扱ってもらおうって勘違いはやめた方がいいよ
これDisじゃなくマジな話

本当に酷いモラハラ暴言だったら分かるけどあのレベルでその反応はメンヘラ女子レベルだよ
暴言吐かれましたー悪意がありましたーみたいなやつ

自分の元に自分より下手な奴が反応求めに来て「うわ下手だなあ」と思ったのに
「あー僕傷つくんで優しく言ってもらえます?その言い方ないっスわ」とかいう若者が来たらどうなのか想像してみたらいいと思う

って言っても理解ムリだったら知らん
想像力が低いと作品づくりも底が知れる

褒められたくて創作やってるならSNSで発信した方が向いてるよ
馴れ合い褒め合いも気に入らないコメと垢ブロックもできる
こんな有難い場に不満持つんじゃ勿体無い
0728名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 21:58:36.50ID:Z2sExbJ+0
いや、普通にけっこう悪口に見えるがw
まあこんなとこだとちょっとイヤなこと言われるのはもうそんなもんだと割り切るしかないね
0729名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 22:11:24.32ID:b3TEDm4j0
あの絵を見て脊髄反射で酷いと言わず言葉を選んでる時点でどう考えても優しいぞ

第一声でボロクソ言われてもおかしくないところを
具体例を挙げて丁寧にアドバイスしてくれた上で「それにしてもパースがあまりに酷いので本を買いに行きましょう」ってドチャクソ冷静なマジレスやん

これで不快感とかヤバすぎ…
0730名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 22:25:37.10ID:TLGpoQRC0
おしるこ君の「お客様気分」な所については、俺も生暖かく見てるよ。
パース本のレスについては、
「酷い事言ってないから良く読んで」追加アドバイスもした。

最大限わかりやすくアドバイスして、あとは本人にまかせる。
これだけ必要な情報をぶっちゃけて貰えれば、なんとか出来なければその人のせいだろう。
頑張れおしるこ君。

>>729はお疲れ。君の親切に対しておしるこ君が理解して、感謝する日が来るといいね。本気の親切は厳しいから、相手を不快にさせる物だ。
俺の親切もね。
0731名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 22:27:54.52ID:OsXuHkOwa
編集はオブラートに包まず死球投げてくる人割といる。
えっおしるこ君プロになりたくて絵を勉強してるんじゃないの?
仕事の場じゃないってなんなん?仕事にするには仕事できるような絵を描かなきゃらならいないからその為のアドバイスをもらうために来てるんでしょこのスレに?
前も言われてたけど自分の都合の良いレスにしか良い顔しないしジャンプラスレでレスバトルした挙げ句読者側の人達を馬鹿にするようなこと言ってたよね…プロになりたい自分に酔ってる人に見えるんだが
0732名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 22:32:17.22ID:2gkThhDO0
うーん、まだ18歳なんでしょ
人間的というか、ネットに慣れてないだけじゃないかな
0733名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 22:43:35.73ID:TLGpoQRC0
ネットも古株よりは経験値無いだろうけど、それより仕事や社会の厳しさを学ぶのはこれからでしょうね

>>731
ソコをアドバイスしてあげれば良かったね!まあ今も遠回しに伝えてあげてるのはわかるけどね。優しいね。
0734名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 22:46:27.41ID:TLGpoQRC0
喧嘩と花火は江戸の華
というけど、2ちゃんは江戸だよね。本音で話せて好みだ。
0735名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 22:50:06.76ID:OsXuHkOwa
匿名だからこそ聞ける意見ってあるよね
ネット慣れはしてるでしょーネットで小説とか書いてるみたいだし。下手な大人よりはネット慣れはしてるけど若さゆえの頑固さとか傲慢さとかそういうのがあるんだと思う
あんまり優しくすると現実を見た時に打ち砕かれて再起不能になったりするからなぁ
泣きながら帰る子とか見た事あるもん…そういう風にはなって欲しくはない
0737名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 23:01:30.19ID:TLGpoQRC0
>おしるこ君へ
線画の件、俺の解釈が混ざっちゃうけど、わかりやすく言う努力をするとね、
http://illusts.hac.or.jp/illusts/big/2449
アニメの技術で影指定ってのがあって、リンクは適当に検索した参考イラスト。

せっかくの
「君の絵柄だと線を減らした方が良いと思うよ」
という意見、アニメの影指定を参考に咀嚼してみて欲しい。
0738名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 23:10:59.52ID:dEpNhIagp
おしるこ君
昔はみんなもっと酷い言いぐさだったんだよ
今となってはここの住人も丸くなったけどさ

パースがぐちゃぐちゃだから勉強した方が良いかもね
漫画に置いてパースは必要かと言われれば、絶対に必要だよ
慣れれば目パースも出来るようになるからさ
ネットでもパースの効いた絵の描き方なんて簡単に調べられる時代だし、修正した煽りや俯瞰の効いた絵のアップ楽しみに待ってるからね
0739名無しさん名無しさん垢版2019/02/04(月) 23:40:06.74ID:gXnS+Agi0
単なる感想や批評じゃなく俺がおしえてあげるみたいなのが多いのがちょっと気持ち悪い
0742名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 00:03:18.05ID:dAsJXkDP0
他人へのアドバイスって自分の知識の再確認にもなるので一石二鳥なんですわ
0743名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 06:53:22.29ID:REmTEjUNr
>>723
構図を決めるよーって認識でいいのか
ありがとう!

>>725
プロ志望じゃないなら業界板じゃなくて他の板に行くべきだと思う
0744名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 07:14:50.38ID:cT5/3zR60
>>743おしるこ君のコメント、「対編集ならどんな事でも我慢しますけどここの皆さんからはお金を貰うわけじゃないので」
と受け取れば、なるほどと思えるよ。その上で今は生暖かく見ればいいかなと思う。
0745名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 10:37:25.98ID:feoRF0EG0
>>743
もう理解できちゃったのなら蛇足だけどアイレベルって「その場面を映してるカメラレンズ」のことだよ

カメラの高さはどこ、レンズのピントはどこに合わせるのか、のことを
「レンズ=目(eye)=アイレベル」って呼んでる

遠くから映せば客観視
キャラ視点からのカメラなら主観
などカメラ(アイレベル)の設定によって与える印象が変わるから
何を意図したいシーンなのかを踏まえてアイレベルをまず決めましょうってことかと思う
0746名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 10:59:46.52ID:REmTEjUNr
>>744
むしろ編集こそ折れたくないとこで意見をいわなきゃ駄目だと思うけどなあ
初心者の自分も編集長と長々戦ったしさ
編集は仕事だからいいんだよ
ここは好意でアドバイスしてくれてる人達なんだから編集よりも感謝してるけどなあ
全部に服従せよと言うつもりはないが、決してdisりではなくアドバイスとして成立してるコメントに
「不愉快だ」って意思表明してなんになるんだろうか
今後アドバイスやコメントする人が萎縮することにもなりかねんよ
ちやほやされたいんなら別のとこの方がいい

>>745
ありがとう
カメラのレンズ=アイレベルってことなんだね
みんな先にアイレベルひいてるもんなのか
0748名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 12:01:59.23ID:feoRF0EG0
>>746
編集とは別の意味でここはとてもありがたいよね
けど相手が子供だと理解力低いから何言ってもダメかもね

アイレベルに関してはネーム時はざっくり適当で下書き時に詰めてるよ
あと写真トレス背景使うときは写真選択がアイレベル設定になる
ネームが下書きの人は多分いきなりアイレベル決めてる
あるいは感覚で描き込める変態もいると思う
0750名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 12:40:38.84ID:feoRF0EG0
>>746
萎縮っつーか今回の件よりも前にもう別に彼にコメントするのはいいかなとは思ってたよ
教えが欲しいのかと思って書いてもスルー多いから別にする必要ないタイプの人かと思ってね
746が言いたいのはそういうことでしょ
コイツにはもういいやって思ってコメント減って損するのは自分なのに
低レベルな沸点で不愉快だって意思表明して批評減らす可能性ある行為して自分何か得するの?っていう
彼の為になる目線で言ってあげるなんて随分優しいねと思ったけどそれすら「チヤホヤされたいなんて言ってない」って点だけに噛みついてるしお察し
0751名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 12:44:25.69ID:REmTEjUNr
>>748
アイレベル補足助かる
じゃあまあ先にささっとレイアウト決めて人配置してからアイレベル設定して詰めるでも問題はなさそうかな
編集はその雑誌の事情とか加味してるから、そこがありがたくもあるが
そのせいでスルーされがちなとこをこういう場では忌憚なく指摘してもらえるからねー
編集には絶対服従、ここには言葉遣いが気に入らないと不機嫌表明ってヤバイと思うわ

>>749
まあそれもそうかw
変にルールが出来ても嫌だなと思ってたけど、みんな各自で振る舞えばいいか
0752名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 12:50:23.91ID:REmTEjUNr
>>750
気に入らないレスには不機嫌になったものの、レスが理解できないから反論や質問せずに言葉遣いに文句いうしかできないんだろう
こういう不愉快表明する手合いのせいで変にテンプレがちがちになってったりしたら嫌だなあと思ってたけど
まあ、>>750の言うように一部の心の広い人以外はレスしなくなるだけだね
0753名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 12:55:31.31ID:TVhLhl8T0
>>750うん
漫画力だけじゃなくてコミュ力も必要だという老婆心は働くけど、それは本人の問題だって事で良いでしょ。所詮は1山いくらの志望者だから、自分でのし上がって行くしかない。今後のコメントはしたい人だけがすればいいよね。
0754佐久間垢版2019/02/05(火) 14:22:28.71ID:8qi/eSeg0
おしるこくんには期待してる
スレ初心者だと思うので古参として優しい話をすると
パースなんてある程度で問題ない
パースがちゃんとする事に異常にこだわる人は居るが物語上そこまで比重の高いもんでもない
「カッコイイ漫画」が描きたい人に必須なだけで別に平面的な日本画みたいな背景でも結構大丈夫
背景が苦手ならいくらでも手を抜く方法はある
けどそうなればもちろん臨場感はあきらめることにはなる
ただパースなんて勉強すれば誰でもある程度出来るようになるので親切心で教えてくれようとしたんだね
おしるこくんは古参から見ると5ちゃんでの立ち回りがまだ下手でムダに腹を立てたりして自分で機会をつぶしそうで心配
まあザコみたいに全て一回スルーする奴よりは怒るくらいのやつの方が見込みはあるよね
真正面から受けてるわけだから
ただこれはそんなに真正面で受けないで良いよ些細な事さ
ザコみたいなノーカンも大問題だがあまり敏感なのも問題さ
バランスが大事だからもっと力を抜いていろんな人間が居るんだからある程度聞き流すのは重要
まあ結局大事なのはストーリーだよストーリー9割!
0755名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 14:29:22.50ID:dAsJXkDP0
いやいやアホみたいにデッサンパースは指摘されるんですが…余程ストーリーが上手くない限りは絵が下手だと原作に回されるし(それで良いなら良いけど)今二人組漫画家が多いのってそのせいだよ
持ち込み投稿した人なら分かると思うけど
0757名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 14:46:37.85ID:QsqHh+5b0
デッサンはまだしもパースをきちんとするかはジャンルによるだろ
それから編集者から画力を上げろみたいな大雑把な指摘はされてもパースが合ってないみたいな専門的な指摘を俺はされたことはないけどな
おしるこは確かにもう少しパースを合わせたほうがいいと思うがそれより先にやることは色々あると思うわ
0758名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 14:52:10.40ID:dAsJXkDP0
自分は言われたなパース
絵柄にもよるかもしれないけど雑誌の受賞欄でもデッサンパース甘い言われてる人いたし言われる人はいわれるんじゃないかな
0759名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 15:44:22.00ID:REmTEjUNr
>>757
編集者で絵のノウハウわからん人だとパースが狂ってるなんて実践的な表現ができないからね
自分は背景についてうるさく言われたな
っつーか現在進行形で言われてる
ジャンルによって求められる絵柄や画力が変わるといっても、パースがこんなに狂っててもokなジャンルは少ないんじゃない
まあパースより先にやることあるとは思う
0760名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 16:09:43.65ID:D1YY7xEBp
おしるこくん頑張ってー!
俺がその歳のときはおしるこくんより絵は下手だったよ
まだまだこれから
0762名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 16:34:41.16ID:PMlSNXTra
赤ペン入れても調べもせずわかんないで屁理屈こねくり回す未来しかみえんもん今のおしるこ君
少し前におしるこ君のイラストに赤ペン入れたことあるけど、どんな返事より先に自分ではその頭身だとおかしく見えるって返されてちょっと辟易した
そりゃま好みはあるだろうけど…これどっちが良い?って聞かれて右って答えたらじゃあ左にするわっていわれたみたいな気持ちになったw
0763名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 16:39:35.13ID:PMlSNXTra
補足その後ちゃんと直してみたイラスト描いてたから偉いなぁとは思った!
けどやっぱり自分の考えに沿わない意見はスルーしがちだしちょっと血の気が多いなとは思うかな…わかいから仕方ないし頑固も良いことだけどもね
0764名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 17:05:46.16ID:3+2nvFkga
しかし若いといっても美術系の高校行ってる人や
同人気質のある中学生女子の方が遥かに上手いからね
19や20で賞とる人も多いし
プロを目指すならどんだけ努力してもし過ぎるという事はないよ
今の若い世代は情報収集が簡単だからかみんなホント上手いからね
0765名無しさん名無しさん垢版2019/02/05(火) 20:52:22.58ID:i6of8TV90
みんな若くて有望なコテが来てくれて嬉しいからついアドバイスにも力が入っちゃうんだよ

それまでは勘三郎みたいなキモいゴミくらいしかいなかったからね
0766佐久間垢版2019/02/06(水) 01:21:43.02ID:cM/uQIKN0
まあそうだよね
おしるこくん一人に対して古参四5人で相手する状態だからおしるこくんはやりづらいと思うけど
以前は新参2三人普通に居たけど死にかけてるスレだしな
ここには以前勘三郎とザコという常軌を逸した非常識人間が居たからみんなちょっとストレートに言い過ぎてる所はあると思うよ
自省が必要では?
日常ではみんなもう少しソフトだろ?
なにせ若い子だから…!
0767名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 01:31:58.71ID:qjmSOktL0
ザコって人の絵は見た事あるんだけど勘三郎は見たことないのでちょっとみてみたさあったりする
0769作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 03:33:12.38ID:AWGzebdn0
>>665,>>667からの修正ネームを作ってきました

ジャンル:少女漫画
対象年齢:10歳程度から2〜30代の女性

修正箇所:
1.ポップに
→効果音やマンガチックな表現でコミカルにしてみましたがどうでしょう
2.絵柄変更
→タイトルページ〜4P位までに描き込んだ絵柄にしようと考えてますがどうでしょう
3.意外性がない
→設定変えを試みましたがどうも破綻してしまうので削った設定やディテールを追加するだけとなりました
新規のネームを作った方がいいかもです
4.主観の追加
→主人公の感情シーンを追加したり独白調で語らせましたがまだ足りず主人公はダレ?ダレの物語?って感じしてしまうでしょうか

以下>>770-773辺りに新しいネーム載せます
0771作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 03:45:27.47ID:AWGzebdn0
(>>770つづき)
16-17https://i.imgur.com/EiiQfHy.jpg
18-19https://i.imgur.com/lxKrfTy.jpg
20-21https://i.imgur.com/Fv3PZI2.jpg
22-23https://i.imgur.com/l1m3mvA.jpg
24-25https://i.imgur.com/31cvO3D.jpg
26-27https://i.imgur.com/kSqSREj.jpg
28-29https://i.imgur.com/jR3VoNs.jpg
30-31https://i.imgur.com/83pzAcV.jpg
32https://i.imgur.com/vwCKYb7.jpg
おわり

序盤以降の描き込みはだいぶ雑でブレブレなので絵柄は最初のタイトル〜4P辺りをご確認頂けると幸いです!

自分は率直に厳しく言われた方が嬉しいです
どうぞよろしくお願いします!
0772名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 04:13:30.92ID:4d6C+ISc0
ああああさんはすごくプロ向きな方だなあ〜
今回は自分はコメント控えますゆえ他の方が…

というか、このネーム持ってとっとと持込行って編集を捕まえた方が良いと思いますよ。編集を選びながらどこまでも食らいついて行けば、ああああさんならプロに成れるかと。
0773名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 04:44:33.02ID:0UASmiDHa
面白かったです。感動しました。
ちょっと性急に感じたりもしましたが、
この性急さがテンポを上げ逆に面白くしてると思います。
子供にはこのぐらいのスピードが合ってると思います。
初めてネームを切った人とはホント思えない。
良い編集に巡り合えるといいですね。
0774作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 05:28:59.21ID:AWGzebdn0
>>771
あ・・・30-31Pが間違った画像貼ってました・・・こっちが30-31Pです・・・
https://i.imgur.com/JlylUvp.jpg

>>772
なぜコメント控えてしまうのですか・・・!画像が見にくいのが原因だったらすみません撮り直します

漫画家の基本というものが分かっていないのですがペン入れしないでネーム持ち込み可能とは知りませんでした・・・
ペン入れしたことないし過去作品というものが無いので
練習のためにも現時点の実力を伝えるためにもせめて1つは作った方がいいのかと思ってました
過去作品ないのにもうネームだけ持ち込みした方が良さそうでしょうか?

>>773
ラストページの掲載ミスがありました
それで不自然な性急さが少しでも拭えれば良いのですが・・・

32Pなのに結構詰まってますよね
サイズ感を分かってなく作り始めたらキツいということを知りました
今度から32Pの読み切りならもっと小さな規模で心情を細かく追えるものを作っていこうかと思います

色々酷いところがあるのに感動したと言ってもらえて良かったですありがとうございます!
編集部はまだ行く準備出来てないですよ震えてしまう
0775名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 05:41:31.92ID:8bdGl4zxa
773さんがコメントを控えたのは
このレベルに達している作品に責任のない立場から
何かを言うべきではないと考えたからですよ、きっと。
私もそうです。

32ページと内容のボリュームですが、丁度いいですよ、これでいいです。
創作者はいつも不安です。不安を乗り越え頑張ってください。
編集者にもハズレはいますから気をつけてください。
ああああさんなら誰かきっと見付けてくれますよ。
0776名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 05:41:43.29ID:hgMCi+uWa
ネーム持ち込みは一応編集部の許可もらわないと受け付けてないところもあるからね
多分新人は断られるんじゃないかなー?
自分の立ち位置知りたいならDAYSNEOに投稿するといいよ
あそこはネームも大丈夫だしネームから連載まで行った人もいるし
0777名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 05:45:15.44ID:4d6C+ISc0
>>774
関東にお住みのようでしたら是非一度電話を。完成原稿の方が望ましいといえば望ましいのですが、「人に聞いて完璧に近付ける」という作業を編集無しでやり続けるのは遠回りです。

即一度完成させてから電話するか、そのままで
「ネームを直しているのですが編集さんに見てもらった方が良いと言われて、良ければ見てご意見いただけないでしょうか。」
と電話なさる事をオススメします。
0779名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 05:59:50.49ID:mqVFE+JRr
>>771
仕上げて投稿なり持ち込みなりをすすめます
細かいとこはもう好みの問題だし
少女漫画も雑誌によって色々なので無責任に発言して変えさせるわけにはいかないかな
女性向けはトーンの仕上げについてや髪の毛の表現などうるさく言われるイメージ
0780名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 06:20:36.35ID:mqVFE+JRr
あ、でも色々言われたいのか…
以下は好みの部分もあるので、聞き流す程度で

書き文字が可愛いのは良いんだけど古い印象
あと顔のアップが似たようなサイズが多いなと感じた
とはいえちゃんと横顔や引きの画面もたくさんあるんだよね…
顔コマ率が高いので、手元の仕草さとかでリアクションとらせたりするかなあ自分なら
誌面がキツキツなのでページ増やして描写にゆとりを持たせた方が見やすいかも
重要でないとこは削ったり短縮
キャラの紹介を説明セリフで説明しないでエピソードで読みたいなあ
対象年齢は幼年誌(ちゃおとかなかよし)ってことでいいのかな
0782名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 07:13:04.20ID:4d6C+ISc0
>>781テンプレをちゃんと読んで、他のスレで文句を言いなされ。文句言っても名無しだし真面目に書いてるから辞めないけどね。
0783名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 07:25:06.99ID:mqVFE+JRr
コテ外せばいいってもんじゃないけどな
しかも他スレで自分が書き込んでることをアピールする浅はかさ
0784名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 07:33:41.43ID:4d6C+ISc0
他の人が何と言おうが、自分はガチ漫画志望者だから外野のチャチには揺るがない。 オイラの書込が荒らしだと、おしるこさんやああああさんがもしそう訴えるのであれば控えるかも。

質問。
>>361>>613
>>674などをコメントした者なのですが、おしるこさん、ああああさん、これらのコメントは荒らしだと思います?
0785名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 07:38:41.00ID:mqVFE+JRr
他の人へのコメントに絡むのと
あの普段の言動と実力をふまえると荒らしだと言わざるをえないね
レスすら読みたくないからコテはつけてほしい
テンプレに自分のことを書かれた理由を考えたら普通はしない迷惑好意だよ
そんなんだからデビューどころか担当もつかないし5でのファンもつかないんだわ
0786作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 07:42:42.86ID:AWGzebdn0
>>775
ありがとうございます
読み切りでおかしくないと感じられるボリュームで良かったです
担当編集さんは選べないので覚悟した上で行くしかないですよね・・
まず担当がついてもらえるまで行くことを第一に目指します!

>>776
DAYSNEO志望雑誌がないんですよ・・・!けどダメ出しだけでもしてくれるんですよね
下書きにもまた時間かかるのでその間DAYSNEOに上げてダメ出し待ってみるのも良さそうですね!
あの手作り感溢れるネームを載せることにとても気後れするのでどうにか綺麗にしてから載せます!
上手な人いっぱいでプロ編集さんがいるサイトに投稿するかと思うとまず精神を落ち着かせなければ

>>777-779
右も左も分からないど素人なので意見分かれると悩みますね
少女漫画はペンタッチやトーンなどとても細かいようですね
絵の美しさで買う人が多かったり少女が模写したくなる絵というのが重要なようで(※ネット情報)
ペン入れしたことない人間なので練習のためにも最後までやると良いかもしれません

>>780
字が古いってヤバくないですか?
最近の漫画を見て流行りの文体を調べてみます
手元などを入れてリアクションさせるんですね!参考になります

少女漫画の投稿規定は32Pが多くページを増やせないんですよ!ところどころコマが苦しいですよね
具体的にこのコマ入らねえ!とか言って下さったら秒で消します
「バーン!」みたいな効果音はうるさ過ぎたので少し減らそうと思ってます
あとは何度か頭冷やして減らせそうなところをどうにか探してみます

対象年齢は10歳〜20代〜30代です
主人公の年齢くらいの子がメインのターゲットだけどお母さん世代も楽しめるものを目指してます
0787名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 07:59:10.09ID:4d6C+ISc0
>>786
デイズネオはワリと多くの編集さんが目を通してくださっているようなので、もしデイズネオに上げるのであれば、作者の自己紹介や作品コメントなどに状況を詳しく書いておくと良いかと思います。
直し前のネームも同時に上げても良いかもですね。
グッドラックです〜
0788名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 09:13:55.30ID:mqVFE+JRr
>>786
たしかにページ数自由なとこ少ないかー
絵でキャラ紹介とかコマの省略とかは自分もまだまだ勉強中だけど…例えば3ページめ
1コマめで 「委員長!聞いてるのか!」って雷落とされるシーンで、びっくりした主人公のアップで顔出し紹介
2コマめ 「今こんなことしてていいと思ってるのか!」で今(黒板に文化祭準備)とかこんなこと(机の上にイラストいっぱい)は絵でかく
「ごめんなさい…」あうあう〜みたいな感じのリアクションでとっぽい感じ
3「こんな下らないお絵描きなどしてるから…進路も決まらんしダメなんだ」「それは言いすぎだと思います先生」
で、3コマになるよ!
まあせっかく考えた引きとめくりを崩しちゃうことにはなるけど…そこは前後で調節で
あと、その次のシーンで文化祭のメイン担当に二人が指名されて驚くけど
もう主人公がぼーっとしてる間に話は決まってて「そんなわけで二人にきまったからな!よろしく」って流れにしても省コマになる
男キャラにはあえて抵抗させずに帰り道「ごめんね私となんかと面倒な役回りになっちゃって」「まあ…俺はこういうの嫌いじゃないし…お前となら悪くねえかなって」みたいなフォローと、主人公に好意があるのほのめかせるし
0789名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 09:37:31.27ID:mqVFE+JRr
>>786
雑誌の対象年齢を聞いたのは
効果音は低年齢だと演出的に多くてもいいけど、上は少な目にとか
最後のしめのとこでも低年齢はしっかり「おしゃれは自分のもの」って書く必要があるけど
上は説教くさくなるから明文化しないでエピソードで書くほう重視だってさ
1誌で小学生と20後半とで読者が別れてる女性向けの雑誌の担当さんから聞いた話

とはいえ石田敦子とかが作風に近い印象かな
少女漫画は幅が狭くなってるって愚痴も多いから、ファッションについて主題に描きたいなら大手少女誌よりマイナー雑誌で女性読者いそうなとこがいいかもね
0790名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 10:14:55.55ID:bD/VGy0L0
>>784
ザコの問題はそのうち必ずクソみたいな事言い出して不快にさせるところなわけ
山形さんの時本当にヒドかった
しかも自分のスレが過疎ったからってこっち来んなよ
スレが過疎った理由をよ〜〜〜く考えてみろ
問題ない人格ならあそこまで過疎らないんだよ
そして人格が問題視されて隔離されたのに
名無しでこちらに書き込むこの悪質さ
本当に腐ってるとしか言いようがない
どうしても書き込みたいならせめて礼儀としてコテだけは付けろ
それをしないならまた排斥運動始まってスレが荒れることになる
荒らす行為が荒らしなんだろわかるよな
コテだけは付けろ
新しいコテでもいいからコテだけは付けろ
0791作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 10:35:29.88ID:AWGzebdn0
>>787
ありがとうございます
とりあえずアカウントを作成したので投稿とプロフィールの充実を随時やっていきたいと思います!
直し前のネームのデータも用意しておきます!

>>789
あわわ凄いパッと思いつく辺りが流石
丁度冒頭のごちゃごちゃが気になってたので具体的な改善案をありがとうございます!
文章とミニネームで流れとレイアウト確認してから改善させてもらいます!

年齢層はメインがティーンズなのでオチの明文化はした方が良さそうです
あと雑誌側が公表してた内容なんですが恋愛の行方やオチに関しても明示した方がいいそうです

石田敦子検索しました
アニメ作品見聞きしたことあるような作品がズラリと並んでいますが勉強不足でした
90年代チックな少年誌的アクションラブコメが多いように見えますが似てるんですね

持ち込みはコピーを持っていくつか回ろうと思ってます!!
何が箸に引っかかるか何に向いているのかも分かっていないので
その際1つは完成原稿を持ちその他別の作風のネームも可能な限り数点持っていこうと思ってます
0792名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 11:17:42.41ID:6T1H+/Bw0
ザコさんの漫画よりいからかにレベル上なので、アドバイスなんておこがましいと思います
感想くらいにとどめておいてください
0794名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 11:43:04.47ID:mqVFE+JRr
>>791
ごめん、よく読んだら委員長はクラス委員なわけだから、冒頭で委員長呼びはややこしいかもスルーしてください
石田敦子の漫画もジャンルによるかも…
アワーズでやってた猫耳の漫画が「恋とはなにか?」ってテーマで、少女漫画風な感じで可愛かったよ
とにかく、もう今の段階で持ち込んでみて、どこを削るか膨らますかを編集者に聞いた方がいい
書き文字も別におかしいってわけじゃないし好みの問題だし
コミティアの出張編集部とかならネームで見てくれるとこもあるんじゃないかなあ
すごい期待してる
頑張ってほしい
0796名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 11:50:07.21ID:9GHsXCFAr
>>782
このスレでの迷惑行為はここで注意する
お前はここに立ち入り禁止なんだよ
テンプレをよく読むのはそちら
どこに名無しなら居ていいなんて描いてある?
0797名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 11:50:13.76ID:4d6C+ISc0
>>795
メイン→絵を上げてコメントを貰うおしるこ君&ああああさん
あとは外野。俺をザコとしてコメントしてるなら、君はルールによって荒らし認定。
0798名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 11:59:18.22ID:mqVFE+JRr
>>797
なるほど
絵をあげてる人以外は外野なんか
じゃあザコも外野だね
自分と同じ立場の外野に外野乙ってレスは意味不明だよ
担当さんにキャラのやりとりが不自然で脈絡がないって指摘されない?ああ担当ついてないかw
ついでにいうと
0953 ザコ (ワッチョイWW df10-7oto) 2019/02/06 04:49:30
もう片方のスレが賑やかになってきて良かったですよ。やはりアドバイス側は名無しの方が荒れずに済みますねっと。オイラの話題をしたい方はこちらかヲチスレへどうぞ。
ID:4d6C+ISc0(2/3)
自分でばらしておいて「ザコ扱い
するなら」ってのもおかしいよね
0799名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 12:01:05.57ID:oRQ+PZGS0
んん?>>770-771のネームを読んだが明らかに情報量の過多がおきてんじゃん
なんでそれを誰も指摘しないんだ?情報の取捨選択なんて話作りの基礎だから説明するのも難しくないだろうに
昨日のおしるこみたいにああああって奴も嫌われてんの?こいつに何を言っても無駄みたいな感じで
最近ここを覗いてなかったから流れがよくわからんわ
面倒事はそつなくスルーが今のこのスレの流行りなん?
0801名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 12:14:16.45ID:4d6C+ISc0
>>799
あ、いい切り口。
少女漫画の事はわからず、ふだんはハンターハンターとか読んでるから全くそんな事感じなかった。
そのコメでも十分かもしれないし、もっと噛み砕いて丁寧に伝えてあげればとても役に立つかもしれない。


アドバイザー同士の喧嘩は御法度。
0805名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 12:34:48.72ID:qjmSOktL0
連投赤IDの人がザコなら指摘アドバイスはぶっちゃけ的外れなこと多いから正直あんま真面目に聞かないほうがいい
的を得てるかのような事言ってるけど実際にはそうでもないしなんならもうザコの作品を見てみたら良い
人にとやかく言える人ではない。自分の作品描いてください。
あとハンターは台詞多いので有名だからこの場で比較として出すのは間違い
0806名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 12:37:11.21ID:mqVFE+JRr
>>799
この内容ならページ数増やした方がいいとは思ったし削れるとこは削った方がいいと思ったけど
小学生から対象だと割りと情報過多めだし、どこを削るかで個性も消えそうだから後は編集の仕事かなと
0808名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 12:40:16.38ID:4d6C+ISc0
>>805最初から「少女漫画はわからんので他の人に聞いてね」と注釈して感想言ってたからその辺は無問題。
0809名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 12:43:27.83ID:9GHsXCFAr
>>808
じゃあ最初からコメントすんなよ
だいいち少女漫画に限らず最初からアドバイスできるジャンルなんかないだろお前
0810名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 12:49:35.51ID:qjmSOktL0
というかほんと書き込むのやめたらザコさん
もうずっと叩かれるだけだと思うしあなたは誰かにアドバイスできるレベルじゃないよね?
アドバイスする権利は自由!とかいうのかもしれんけど的外れで飴より甘いコメントして感謝されたいのかもしれないけど正直為にならないアドバイスばっかりだし腐らせたいの?他の漫画家志望者を
せめて自分が顔漫画卒業出来てからアドバイスしようよ
0811名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:02:11.45ID:4d6C+ISc0
「自分が不快だからやめろ」ってのはクレーマー。
アドバイスをさせてもらったお二人からは光栄にも感謝を頂いているから、それが全てだと思う。

自作画像をうpした人にメリットがあるのが1番のこのスレの目的でしょ。
0812名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:09:42.80ID:mqVFE+JRr
もう次のスレではアドバイスするのは商業誌掲載済みとか制限しようぜ
正直、ザコレベルに変なアドバイスされる人が可愛そうだよ
0813名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:14:18.15ID:qjmSOktL0
感謝されているねーだってあっちは右も左もわからん新人だもんよ
間違った知識やアドバイスをされようがそうなんだ!って信じちゃうピヨッピヨのヒヨコちゃんだからな
ザコの考えは甘過ぎるんだよいつかその先行った時にデメリットになる様な事ばっかり
自分はその先に行ったことがないから言えるんでしょ無責任に
現実は甘くないんだよ
0814名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:14:23.54ID:9GHsXCFAr
>>811
そりゃ二人ともザコに絵や過去の悪行知らないもん
お礼くらい言うだろ
お前のアドバイスでどこにメリットあるんだよ
二人ともお前より上手いよ?ザコは自分の方がうまいと思ってそうだが
0815名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:21:27.46ID:mqVFE+JRr
前にアナログ作画の相談があった時もザコは知ったかぶりで全然ちがうこと言ってたんだよね
アナログやったことないのによく言えるわって思った記憶
今回だって、ちゃんと32pなり24pなりを1話簡潔でまとめたことなんか無いのにしゃしゃり出てるだろ
レベルが下なんだよ
10年以上100キロレベル維持のデブがぽっちゃりめの人にダイエットのアドバイスしてるようなもん
0816名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:30:12.15ID:4d6C+ISc0
君らの頭の中に居るザコ像を叩く事でストレス解消になってるん?
それで各自の創作が上手く行くならまだいいけど、そうじゃないならその時間を漫画描くのに使った方がいいと思う。

下を見るな。上を見ろよ
0817名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:34:14.71ID:4gLryNEra
>>816
ザコよりもちゃんと漫画描いてるから安心して頭痛いとか行って逃げないし
自分より格下認定した人に的外れアドバイスして感謝されて悦に浸ってストレス解消してる人に言われたくないわw
0819名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:46:56.88ID:9GHsXCFAr
他の上手い人に「絵描きとして背骨がおれてる」とか暴言吐いたり
女性の書き手にセクハラ発言や女キャラ絵なのに「腐くさくても大丈夫ですよ」とか言ったの忘れないからな
自分より上手い人にすげえ失礼なこというしな
若手を潰そうとしても不思議はないな
0820名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:51:42.71ID:JrLm7qGT0
ザコはそもそもこの元祖じゃないスレ立ててそこが正統な次スレだって言い張ったじゃん
それでこの元祖スレには来ないって自分で言ったじゃん
そこがなくなったからってここに来るのはおかしいでしょ
約束は守ろうよ
0821名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:55:51.21ID:9GHsXCFAr
>>817
ああこの人絵を描くと頭痛がするとか言ってたっけ
壊滅的に漫画向いてないな
10年以上漫画家志望者やってる30代だか40代でお義理の持ち込み担当すらついてないんだろ
学ぶことなんか何も無いわな
0822名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:55:51.43ID:4d6C+ISc0
>>819自分なりに真面目に行動していたんだけど、個別に迷惑をかけてしまった人には申し訳ないと思っているよ。自分が反省してるのはほとんどが、ネット上ではなくリアルに会った人に対してだけど。
0823名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 13:57:43.40ID:9GHsXCFAr
>>822
そういう言動が直らないと判断されてるんだよ
だから出入り禁止も解除されないんだよ
本当に頭悪いな さすが気持ち悪い漫画しかかけない万年志望者
0824名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:03:49.13ID:4d6C+ISc0
だから、その問題を解決すべく脳ミソをテコ入れしているんだよ。まだ終わってないけど、もう昔の愚かな状態ではないよ。

テンプレ解除は、漫画連載を勝ち取ったら。という盟約が交わされてる。名無しでは書いちゃってるけど、今は愚かではない事を書いてるつもり。
0825名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:06:18.26ID:mqVFE+JRr
>>819
山形さんの時は本当に酷かった
こいつナチュラルに男尊女卑だからね
女だからとバカにしてたのが着々と成長して最初は腐だなんだで精神の安定をはかろうとしてたんだろうけど
青年向けで実績つんでるからもうどうしようもなくなったのかね

>>822
立ち入り禁止ですよ早く出てって
都合の良いときだけ他人に上を見ろ下を見るな言うけど
ぜんぶブーメランだからね
反省したっていってるけどザコスレから人居なくなったのが嫌われてる証拠
0826名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:07:25.80ID:4gLryNEra
愚かなままだからこっちに書き込んでるし的外れアドバイスばっかりなんじゃ
0827名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:09:30.95ID:9GHsXCFAr
脳ミソがどうとかよしてくれよ
名無しで書いてルール違反だって何度も言われてるだろ
漫画連載とかなんでもいいけど、小手外したら書いていいとか誰もいってねえだろ
ほんとばか
0828名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:13:59.34ID:4d6C+ISc0
>>825
全体を公平に見て、俺は山形さんの味方寄りのコメントをしていたよ。山形さんも頭が硬かったから、それに対して多少ツッコミを入れたりもしたとは思うけど。オイラじゃなくて、他の名無しによる山形さん叩きが酷かったね。

>>827
ルール、「ザコにレスするのは荒らし」なんだけど、それは?
0830名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:17:38.27ID:QewpBWl30
スレを混乱させた上に分裂させて出て行った人間は書き込むべきじゃないな
0831名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:18:32.83ID:pvbkl8Ybd
前頭葉が発達して理性が働くならスルーしましょう
この状態はうP主が最も忌み嫌う流れだと思うし
何よりこの状態が続くとああああさんが責任を感じてしまうかもしれない
0832名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:21:56.67ID:4d6C+ISc0
ああああさんは賢い人だからそれは無いと思う。おしるこさんもネット慣れしてるから大丈夫だと思う。自分はいつも通り。
0833名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:26:51.62ID:mqVFE+JRr
>>831
荒らしに触ったらダメはわかるんだけど
ザコ野放しでの害もでかいよ
ザコ対策も同時にしないと無意味
0834名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 14:52:18.59ID:9GHsXCFAr
>>828
いくら本人や他の人のせいにして話題を変えようとも、お前のセクハラ行為は無かったことにはならない
0835作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 19:25:21.27ID:AWGzebdn0
1.コマを減らす(>>788案ありがとうございます!)
2.ふきだしを減らす
2.文字を減らす
3.顔、全身、背景のバランスを増やす
4.顔アップの時は肩、髪、服、手などでリアクション表現を入れる
5.もしかしたら登場人物や設定削りをするかも
→それが終わったら読みやすくデジタル処理してネームをDAYSNEOに上げる をやってみます

>>799
過去を知らないので原因分からないですが優しい人が多いですよね
過疎気味だったとのことなので書き込みが貴重で自然と殺伐化しないとか
指摘の言い方に不服を唱える人がいたので指摘側が優しくなってるとか
少女漫画って異ジャンルに丁重になって下さってるとか
その辺りかと思ってましたが自分がヤバイ奴と思われてるのが原因でしたらゴメンナサイ

優しく言われたいと表明する方もいるかと思いますが自分は率直な指摘を頂けるととても嬉しいです!

32Pの読み切りに登場人物やストーリー過多な気がするので可能な限りは削り
どうしてもダメだと思ったらこれは習作としてペン入れ〜完成まで行ない
見せる用と自分用として現時点での実力の指標とし
2作目以降で本命の投稿作品を作るという考えで進んでもいいかもしれません
とにかくまた当面の課題に当たってきます

そしてこれは単なるボヤキですが週刊連載でネームからペン入れまでの速度が速い人はガチめにヤバイと痛感しました
何年もアマチュア時代から漫画を描き続け職業として毎日漫画を描き続けている人と
今始めたばかりの人間の能力との差というものを当たり前なんですが本当に強く感じました
人生にもしもは無いのでスタートの遅さを感じつつも死に物狂いで出来ることをやっていこうと思います
ど素人の自分に指摘下さった方本当にありがとうございます
0836名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 19:47:25.90ID:4gLryNEra
そいやああああさんのネーム見て思ったんだけど普段どんな少女漫画読んでるの?
なんとなく古き良き正統派って感じがしたから気になった
0837名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 21:21:59.88ID:jtRMJWRMa
ああああさんが厳しめの批評が欲しいようなのでやってみます
あくまでも個人的な見解ですので。
2p
アリスがどの場所でエリーを見ているかわからない
エリーなにしてるの。
3p
ラクガキばかり描いていいるののセリフは
後半への伏線として「イラストだがなんだかしらんが落書きばかりしおって」
みたいにイラストと入れたほうがよいかも。
3p
コモリの先生言い過ぎですのセリフが外から言ってるように
もっと工夫を次ののペ−ジでもそのセリフがコモリのように
取りずらい。
4p
スマンスマンの先生のセリフいるかな。
5p
実行委員代表に二人選ばれる理由が弱い
スマンスマンのセリフを工夫して選ばれる理由を分かり易くする。
8p9p
8p9pはいらない流れに必要ないのでは
10pもいらないかも。
16p
コモリが去って行く理由が弱い。
17p
上段とエリーたちの下段のつながりが少しわかりずらい。
19p
私だけのオシャレ!のセリフ、これ誰のセリフか分かりずらい
画面でエリーとかぶるからか。
26p
ここオチが来ている
これ以降は蛇足になりかねない
30p31p
30p31pはいりません。

解決策も考えようと思いましたが力尽きました
タイミングがあえば次の機会に。
0838おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/02/06(水) 21:26:51.50ID:TOv1LfBj0
不思議な文章の癖だね
句点打ったり打たなかったり
統一したほうが読み易いと思いますよ
あと細かいですけど

わかりずらい→わかりづらい

が正しいです
0839名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 21:30:16.53ID:jtRMJWRMa
忘れました、エリーの後半のセリフ
たとえばアクセサリーやつとかいりません。
26pのアリスのセリフとかぶります。
衣装も貰うのはいいが着る所までいかなくてもいいかもしれない
アリスに強くフォーカスを当てるためにもエリーは
控えめにするべきでしょう。
0846名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 22:39:09.30ID:4gLryNEra
おしるこくんも変なところで噛み付くのやめーや
句読点がどうとかずとつの違いとか編集に言われてこの先本人が赤っ恥かくだけやからほっとけ
句読点をあんまり入れたがらないのは2chの他の版行ってる人とかなら仕方ないわ
ゴミ付きって嫌われるからな
0847名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 22:53:29.59ID:IK4jkKBMa
10pは前半がいらなくて
後半は必要ですね。
0848作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 23:03:06.35ID:AWGzebdn0
>>836
個人的に良いと感じてしまう少女漫画は70〜00’年までの恋愛主軸でないものが多いです
「なるほどだから古い」ってモロわかりな感じで恐縮です
生まれてないので世代という訳ではなく今回作るに当たってたくさん検索した結果
昔の方が画力も表現力もストーリーもコマ割りも多彩な人が多いように感じてしまいました

好むという意味でなく勉強のためという意味では
00’以降の話題作、最新号の少女誌、SNS漫画、TikTokなどに上げられてる一般のローティーンズの自作漫画、少女漫画原作の映画・ドラマ、
14〜24歳のリアル知人がおススメする作品、SNSの話題作もみています

個人的に好む漫画は青年誌が多く
絵の好みは「明日ちゃん◯セーラー服」「シャド◯ハウス」「聲◯形」大友克洋、鳥山明、内田善美さんなどです

絵やテーマは今のトレンドに寄った方がいいですが昔の優れた手法と今の優れた手法を合わせ
今の子に受け入れられるようなものができたらきっと良いのかなとボンヤリ考えています
0849作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/06(水) 23:32:45.70ID:AWGzebdn0
>>837
ありがとうございます!!!
沢山詳細に渡って指摘いただいたので1Pずつ指摘とネームを照らし合わせながら修正していこうと思います!!!

19Pは2人心の中で同じセリフを叫んでいるということがしたかったのでした

しかしこの点もそうだし全体的に主人公以外の心情描写は削った方が良いかもしれないですね
少女漫画の読み切りでないなら複数の登場人物の心情描いてもいいけど読み切りの少女漫画なら主人公以外の心情は客観視点でサラッとの方が良いかもしれません

解決策も考えようとしてくれてありがとうございます!
言っていただけたらとても嬉しいですがこの時点でも良いヒントをもらえたので試してみます!

>>847
自分の力だけでなくモブたちと協力して問題解決したことを示したかったのですが
ページ制約もあるし誰の物語かも分かりづらくなるし後半でチームで協力したことを示すコマもあるし要約できるかもですね
837さんの指摘も合わせて全体を見て削り方を考えてみます!

自分一人だともうこれ以上削る場所が思いつかないと思いがちだったので指摘もらえて本当に助かります
ふつう漫画業界の方からネームの指摘をいただける場ってあんまりないですよね?貴重すぎて何かお返し出来る方法があればいいのですが
0850名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 23:36:04.28ID:4gLryNEra
>>848
なるほど納得
たしかに昔の少女漫画はSFとか色々凄いもんねー!
ストーリーに関しては古いとか新しいはあんまないからそうなってくるとネックなのは絵柄だと思うんだけど…今レトロな絵は流行ってはいるんだけどああああさんの絵は流行ってるレトロさじゃないというか…可愛いんだけど多分古いって言われるかもしれない
個人的に春田ななさんとかオススメしたい絵的に
女の子の可愛さの系統がなんとなく似てるかなと思った
0852名無しさん名無しさん垢版2019/02/06(水) 23:48:08.38ID:4gLryNEra
絵柄を変えたくないって自分も粘ってた時期があったんだけどもやっぱり最終言われるのはそこだったからある程度までは現代に寄せる様にしてみては如何でしょうか?と言いたかった
自分も昔の漫画好きだなー陵子の心霊事件簿とか海の闇月の影とかぐるぐるぽんちゃんとか童夢とかすごく読んでたし今もたまに参考にする
0853作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 00:13:51.51ID:F6fL2p280
>>850
絵はタイトルページ〜4P辺りに描き込んでる顔だけ寄せて描いてこうと思いましたが
(模索しているのでその中でも絵柄がブレていますが・・・)
その辺りだけを取って見てももっともっと春田さんなどを参考に変えていった方が良さそうでしょうか?

デフォルメ顔や5P以降はネームとしての仮置きなのでその点に関しての絵柄の判断は待っていただいた方が良さげです
仮置きで絵柄も出せたらいいんですがなにせイラストをほぼ描いたことがない上に自分の絵柄というものがないし拘りもないので
現時点では序盤以外は完全にネームとしての表情・立ち位置設計のための仮置きです

と何度か注釈させていただいていたのでそれを把握した上でも序盤の絵ももっと変えていった方がいいとのことでしたらすみません!

春田さんは絵の評判が高くリアル知人でも絵柄が好きだと言う人が多いので序盤の描き込んだ部分はいくつか参考にさせていただいた作家さんの一人でした
なんとなく似ているというのはそのせいかもしれません
0854作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 00:34:09.67ID:F6fL2p280
>>852
自分の絵柄がないとか拘りがないとかイラストすら殆ど描いたことがないという時点で普通の漫画家志望者と異なる部分があって根本から何か齟齬があるかもしれないですね

美術出身でデザイン業をやっている人間です
ストーリーや伝えたいテーマを描きたい気持ちで描き始めました
その為なら手法はいくらでも変え主観による偏屈な拘りが無くなるのは
依頼者主体で己の色や欲を消さなくてはならないデザイン畑出身故の人間性かと思います

強いて個人的な好みを言うなら髪の毛、瞳、表情、服のシワは丁寧に描き込みたいです

要は気を使って絵柄に拘りあるかもしれないから言葉を選んでいただいているのだと思いますが今のままだと悪い意味で古いよってことで大丈夫ですよ!
絵柄に拘りないし仮置きなのでド下手クソで平凡にならない限りはどんどん変えていきたいです
0855名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 00:59:41.03ID:qxE/VXw40
少女誌志望で鳥山大友好きもシブいけど内田善美なんてシブいな
一般ウケはさておきマニア受けするかも
大人雑誌も持ち込むならハルタあたりいいんじゃない?
0856名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 01:03:09.88ID:9sdSxDDJa
>>854
原作志望でない限り自分の絵がないならとりあえず自分の絵を作るところから始めてみてはどうですか?
ストーリー使いたいテーマそれら全てはもう先人の漫画家さんたちが描ききっているものだと思ったほうがいいです
天才でもない限りどこで差をつけるかはもう表現力画力、魅力的な絵柄になってきます
細やかな作品を描きたいなら美術学校に行っていた方だったら知っている可能性あるんですが五十嵐大介先生とか森薫先生とかその辺を参考にしてはいかがでしょうか?
とりあえず少女漫画に限らず雑誌は色々あるので雑誌の色なども研究すると良いと思います
上の方が言ってくれていたハルタやモーニングツーとかその辺りもいいかもしれません
0857名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 01:27:37.30ID:rzYaOpA0a
ああああさん、解決策を少し考えました
あくまでも個人的な見解ですので
引っ張られすぎないで下さい

モブとエリーのページを減らしたところに
コモリのエピソードを入れてはいかがでしょうか
この物語はやはりアリスとコモリの話だと思いますから

去って行ったコモリだったが本当は
裏でモブたちに頼みこみ色々コントロールしていたと
前半はカッコよかったコモリですが
後半は影が薄すぎます

エリーの衣装もコモリが作っていたとして
渡す時8p9pのコモリのセリフみたいのを
言わせてはどうでしょう

やはりモブを大事にしてたのですね
私もモブがもちゃもちゃしてて可愛いと思って
読んでました
みんなで頑張ってる感じが伝わってきましたよ
しかしやはりそれでは焦点がボケてしまうように感じます
モブは物語を進めていく進行係に徹してもらうべきでしょう

エリーも後半
アリスとコモリに
「私、ほんとうのオシャレが少しわっかた気がする、ありがとう」みたな
セリフを言わすだけでいいかも知れません

これらはあくまでも思い付きですので

漫画は読む人によって評価が変わります
私が賞をもらったときも反対意見があったと後から聞きました
そう言うものなのです
決めるのも信じるのも自分だけです、頑張ってください

上から目線みたくなって ゴメンね
0860名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 01:37:40.40ID:9sdSxDDJa
めちゃ良くなっとるがな
ニーハイは個人的にはベタよりこっちのが好き
服の影は全然このくらいで良いと思うよ
0861名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 01:39:38.60ID:qxE/VXw40
下の方が一般的かもだけど俺は上のほうが好きかも
髪の感じとか影を線で囲わない感じとか
0862名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 01:42:54.47ID:YvULHRIQa
>>858
人物だけだといい感じだけど漫画にした時に背景との兼ね合いでどうなるかだろうね
あと骨盤なさげなのが気になった
0863おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/02/07(木) 01:44:01.10ID:h8KW6Gc60
時間は3倍くらい掛けました
せっかちを治さないと一生荒いままですね
パースに関しては定規を使いながら練習することにします
幸い時間はしばらくたっぷりあるので
0865名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 01:55:02.88ID:B1MCoH62a
うまい!
0866作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 01:57:20.77ID:F6fL2p280
>>855
なるほどハルタ!
今の漫画は志望誌決めて描いているので他のものを描いたときに今のは過去作品として持参するなどして持ち込み先に考えてみます!ありがとうございます!

>>856
今少女誌は読み手も描き手も減って来ておりかつてのように子供たちに強い影響を与えるような作品が減って来ているので少女誌で少女に伝えたいんです
でも自分に少女漫画が向いてないとかこの考えでは今の少女誌でムリと判断できる時が来たらマイナー誌や挙げてくださった雑誌を考えようと思います
ありがとうございます!
絵柄はネームで基礎設計が決まってから雑誌に合わせた絵柄で描きこんでいこうと思ってましたが順番おかしいのかな?

>>857
上からとは感じませんでしたが実際ど素人がご意見求めているので上からで良いのですよ
解決策想像するととても良くなりそうですね
客観視点で多くの登場人物がわちゃわちゃする話から主人公が二人にフォーカスされてポイントが分かりやすそうです
仰るように言われた内容を理解もせず鵜呑みにするのではなく自分で考え理解して納得して選択していこうと思います!
良い解決策を本当にありがとうございます
ありがとうしか言えないばかりで申し訳ない気持ちです

>>858
ただの感想ですが良い感じですね!
0867おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/02/07(木) 01:57:54.88ID:h8KW6Gc60
>>862
まだ人体構造理解しきっていないので精進します
>>860
そうですかね
未だに感覚が掴めないので
肩の辺りの影は光源的におかしいかなーと
>>861
線が雑になりがちなので上の方はなかなか……
私もマットな質感が好きなので出来るようになりたいですね
>>864
調べてみます
>>865
ありがとうございます
勿体無いお言葉です
0869名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 02:08:57.73ID:9sdSxDDJa
>>866
基本は絵にあった漫画を描くのが1番好印象なので間違いではないのですが…正直今の状況でさぁ漫画を描こう!としても絵がコロコロ変わる可能性の方が高いです。
短編集などはみたことありますか?
話の趣旨は違えど絵柄はその人の味でもあるので上手くなったりはしてもコロコロ変わる人はそうそういないと思います
減ってるのではなくて飽和している(実際に漫画家さんに言われた)みたいなので正直少女誌にメッセージ性を持ち込むのがかなり難しいかと…編集も売れる作品を作りたがるので単純に可愛いかっこいい萌えキュンが求められるのが現状のようです。
少女誌の漫画家さんのスレッドでも良く談義してますよ
そもそも絵柄が変わる事をめちゃくちゃ上手くない限りはあまり読者も編集もは良い風にはとらないと思います
0870作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 03:02:13.95ID:F6fL2p280
>>869
今の少女誌はそのような展開が求められがちとは確かに聞いたことあります
が編集者が「それは作家側が決めつけている」と語るインタビュー記事も読んだことあります
(またはストーリーや設定力は弱いが画力はあるのでサービスシーンの多い作品を勧められるとか
キャリアが低いのでまずは受けやすいネームを勧められるとか)
今回買った少女誌の最新号でも夢追いのために彼氏を振る新人さんの読み切りや
挫けた夢を再度目指すところで終わる恋愛展開なしの読み切りもあったので
単純な萌えキュンしか100%受け付けない訳ではないと思ってます
難しいというのは分かってますが流行りを描いて波に乗りたい訳じゃないので挑戦はしたいです

実際にやれるだけのことをやって実際に各雑誌から同じことを言われたり
「業界的にも個人の能力的にもムリ」と明確に判断できるところまで試してみない限り
「試したことないし実際に言われたわけじゃないけどネットの情報で聞いたし人に言われたからやめた」
という結果になってしまうので試してから判断したいです

持ち込みの際は今みたいな漫画と個人的にやりたいと考えてる作風のものを両方持参してどっちが自分に合ってるか
はたまたどんなジャンルや作風が向いているか聞いてみたいと思っています
そしてその全て向いてないと感じたら別ジャンルや一度好き勝手描いてから合う場所を探すスタイルへ

その結果今のような少女漫画が向いてないと分かったら「右往左往した人」として笑って下さい

絵柄に関してはご意見を受けジャンルが変わっても共通していけそうな絵柄を考えてみようと思いました!(ハードル高い)
0871名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 03:03:34.39ID:4b7QUS8d0
>>797
追放された迷惑者のテメエが名無しで書き込んでるから荒れるんだろうが
死ぬよクソザコ
なんで周りの人間の言うことを一切聞かないんだよ
周りの人間の言うことを一切聞かない以上の荒らし行為は無いんだよ
それがわからない時点で最悪の荒らし野郎なんだよ
とにかくコテ付けろや
0872名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 03:38:10.99ID:9sdSxDDJa
>>870
あの時やっておけばよかったという後悔が1番心に残るので言った立場でなんですが挑戦する事に意味はあると思います。
話に関しては何が受けて受けないかはその時の運なのでこのままどんどん描いて持ち込みや投稿してみてください
ああああさんならすぐに上手くなれると思います。
ネームの内容に関しては「誰が」「どこで」「何をしているか」をもうちょっと意識すると良いかもしれません
空白のコマが景色コマなのかもしれないけど画面に人が多いかな?と思いました。
人物コマに拍を取るのも大事な事です(例えば景色、物、少女漫画ならモノローグとトーンで構成したコマ)
あまりに人物が多いと読者さんが疲れてしまうと思います
ああああさんは漫画家向きの人だと思います。頑張って下さい!
0873佐久間垢版2019/02/07(木) 03:55:21.35ID:4b7QUS8d0
>>870
はじめまして
ネーム読みましたとても懐かしかったです
作品として将来良いものが書けるようになる人の可能性を感じました
語りたいことの為に絵柄を変えられる可能性も実は魅力的です
以下は問題点となりそうな箇所です
○導入が弱い
ファッションはそれこそ十人十色の分野なので一律に語りづらく
それ故ファッションショーは非常に難しい題材で共感を得づらいです
ゾンビなど難しい題材を選ぶのは初心者あるあるなので難易度の低い題材にアンテナを張ってみましょう

難易度を下げるのに一番簡単な方法は出演者を減らす事です
これだけ多様化した時代に学園祭のファッションショーが盛り上がるのは正直無理目です

しかし例えば登場人物3ー4人に絞って仲間内だけのプライベートファッションショーとすれば時代の違和感も減り
難易度もグッと下がって作品にまとまりが出ると思います
出演者が少なくなれば個性を作り込む事も容易になります
個性的なファッションへの共感も少人数の個人の意見ならどんなに大袈裟に出演者が絶賛しても個人の意見なので読んでもらえます
○他の方からセリフが多い等の指摘がすでにあったようで昔の漫画のにぎやかな空気を題材にした事が色々増えた根本原因です
あれをやろうとすると現代とのギャップ埋めにかなりのページを割かないと埋まらないと思います
僕がもしやるなら逆にあえて今っぽいアイテムと喋り方を駆使したキャラを配置します
そいつがある程度は架け橋となってギャップのツッコミ役にもなってくれるでしょう
やりたい事は共感してますが難易度は高いです
ちょっと古めの漫画家の藤井明美さんは同じように昔の少女漫画のノリを再現しようとしてましたよ
0874名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 04:02:19.67ID:0ur+ZM0f0
あ、思い出したお洒落は自分のためってセリフあれだ。クズの本懐だ
クズの本懐の中で流れは違えどキャラクターが言ってたセリフだ
後はツイッターで流れてきたおばあちゃんの名言だ
ネットで探してみたらコラムとか討論とか色々出てきてたしそれ見て自分にしかない考えを逆に引き出せるのでは?と思った
0875名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 05:40:18.10ID:5XjhvadNr
ああああさんの漫画はさちょっとレトロな感じが良さでもあるからさ
書き文字やダブル主人公(男の子じゃなくていじわるヒロインのほうね)モブわちゃわちゃを削るのは楽だけど
削りすぎるのも難しいんだわ

あとあれだ
おしるこ君は
句読点がどうとかのレスが不快を煽られたわ
読んでて不愉快
存在が不愉快
ザコもそうだけどhtrほどやばいって法則あるよね
0876名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 05:55:01.80ID:yFq4ulT50
ザコについては良くしらんが
佐久間の性格がクソなのはわかった
裏で人をボロクソ言ってる人間には近寄りたくないな
0877名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 06:32:34.35ID:8ya4wOd0r
>>876
ザコ本人がヲチスレかザコスレで文句言ってくれってのがご希望みたいだが?
直接文句いえば荒らし扱いでよそで言えば性格くそ扱いって、ザコへのクレーム封印じゃんw
0878作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 06:50:09.03ID:F6fL2p280
>>873
丁重なお言葉ありがとうございます

正直申しまして読んだ“少女漫画”を聞かれたのでいくつか挙げましたが実際に一本読んだものは少なく参考にしたのはコマ割り位で
普段読んでいる漫画は圧倒的に現代の青年誌が多く
登場人物が多いのはディズニー映画やアメコミ映画や恋愛ドラマを多く観た影響が強い気がしています(プロット時やネーム中に沢山観てました)

あと男女2人だけの恋愛孤立世界というのがどうも不自然で不気味に感じてしまうのも登場人物多めの要因であるかと思います

勉強不足で昔の漫画のノリがよく分かっていませんでしたがモブらがわちゃわちゃしてるのも特徴なんですね
もうちょっと研究分析してみます

ファッションショーで盛り上がる設定と個性ファッションが支持されることへの納得感が弱めとのことですが
主人公ら以外のコマを減らしたところに
・都心部の中学校でオシャレさんが多い
・学校にモデルがいるのでショーが盛り上がる
というエピソードを入れるのでも納得感弱いでしょうか?プロット時に消した設定です

現代の日本人は周囲から浮かないファッションや肩書きを支持する人が多いです
数名の内輪ではなく学園全体が従来のファッション観ではないおかっぱメガネとジェンダーレス風奇抜男子を支持することに転換するというところに(一応こんな漫画ですが)重要なテーマがあると考えております

周りから浮くと少年はイジメられるけど舞台の上に立てば奇抜であるほど映えるし
スクールカーストを知らない身内以外の人間が見ると人物の魅力が公平に支持される(「ああいう中性男子好み!」と言うモブ女子で示したかった)
周りが支持するからコロコロ意見を変える(「今日からメガネ女子好きになる」と言うキャラで示したかった)
大勢が支持するから悪役先輩は女を乗り換える
そんな現代の群衆心理を表現したかったです

でももうちょっと主人公男女以外のフォーカスを減らすことはできると思います!
それでガチャガチャ感減るかプロットから試してみます!

藤井明美さんも拝読させてもらいます!参考になる作家さんを教えていただいてありがとうございます
0880名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 06:56:14.53ID:yFq4ulT50
>>877
?佐久間がクソって話は、ザコを名無しでボロクソ言ってる二面性についてだ
>>871>>873な、ID見ろ
名無しで、コテ付けろや発言しつつコテで表面上品に振る舞ってるのはクソだろ
0881名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 07:12:36.59ID:8ya4wOd0r
>>880
なるほどね
両方コテつけて発言してたら問題ないわけだ
ザコの前ではどうでもいいことだけど
0882作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 07:40:12.36ID:F6fL2p280
>>872
まだ一本描いてる途中ってだけの人間のくせにやりたいことを語ってしまってやや自己嫌悪しました
励まして下さってありがとうございます
アップにしたいコマとそうでないコマは引きにして場所を見せつけるってことを意識して描いてみます!
漫画家向きってどんな人なんでしょう?

>>875
そうなんですダブル主人公どころかトリプル主人公な感じの物語なんです・・・それが読み切りと特に少女漫画ではマズイっぽい予感・・・
しかし削りすぎると良さが消えてしまう可能性もあると・・・
現状ネームデータを取っておいて主人公男女2人以外を削るバージョンのネームを描いてみようと思います!
それでバランスみたりどっちが良いか判断つくかもです
0883名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 07:52:28.76ID:InAQ4FWDa
>>882
いやいや登場人物は絶対に削らにゃならんて

とりあえず「不思議の国のアリスとクイーン」という作品は重大な欠陥があるのよ
1番目に付くのは登場人物が多いことによる情報量の超過
絶対に守らなくちゃいけないものでもないが主要人物は10Pで1人と言われている
んでこの32Pの作品では主要なキャラがアリス、コモリ、オシャレクイーンにオシャレ先輩の4人
32Pで収まる量を10とするならアリス4、コモリ5、クイーン3、先輩1ってところかね
そして登場人物が多いから色々と説明する必要があるわけだがその説明の大半がエピソードではなくセリフで片付けられてる
だから>>770-771は漫画というよりト書き
人物の紹介と問題とテーマを書き連ねてるだけ

次に駄目なのは主役のアリスが話を円滑に進める為のただの部品となっていて中身がないってこと
オシャレがテーマの話なのに主役であるアリスのオシャレに関するエピソードが弱い
その上アリス自身がオシャレに対してどう思いどう感じているのかも見ててよくわからない
アリスの行動原理はなんなの?優しいだけが取り柄なの?なんでアリスは優しいの?
その「優しさ」がこの作品のテーマである「オシャレ」とどう結びつくの?
みたいなことをネームを作る前に考えてキャラを掘り下げなきゃならんのだがな
とりあえず主人公の中身が空っぽは駄目ってのはよく言われることだから

まぁとくにもかくにも登場人物が多いこと
そして主役のアリスが作品のテーマにうまく溶け込めていないこと
この2つの欠陥が作品をどうしようにもないものにしてる
よって俺はあのネームをボツにすることを推奨する
0884作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 08:06:36.05ID:F6fL2p280
>>883
ありがとうございます

プロット時は主人公少女アリスの性格は
・デザイン力は浅いが空想やイラストが得意でよくボーッと空想しているしファッションショーデザインの原案となるコンセプトを示す世界観のイラストを持っていた
→少年コモリ氏はデザイン力はあるがこのアリスの世界観を支持しており良いデザインが出来たのは原案のアリスイラストがあったからだと思っている
・アリスは空想で世界観を想像するのとイラストが好きだが周囲から浮くのが怖くて自信がないためそれは普段隠してコソコソ絵を描いている根暗
・引きこもりコモリ宅へ通っていたのは優しいのではなく普段隠している趣味の世界観を話し合える人を見つけたので夢中になっていた
・悪役らに怒鳴りつけるコモリを止めた理由は周囲の顔色や場の調和を重んじるだけの性格が出てしまい止めたが後々になってそれを後悔した
・自分のために強く行動するということは出来ないが人のためなら行動できる自分の欲が弱い子なのでコモリ氏のデザイン画を報わせるためならと行動できた
→デザイン画は自分が原案と気付いてなくコモリ氏のものだと思っている
→それが結果的に自身の意思表示や世界観を貫く自信の開花となった

というのが全然出せていません!
なのでやはり人は削って主人公男女らのエピソードをもっと描いてみたほうがいいかもですね

1つの無理めなネームに固執する必要もないのでネーム自体を消すというのもアリです
0885作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 08:32:20.06ID:F6fL2p280
主人公アリスは現代の読者層の女の子をイメージして作りました

多分少女漫画を雑誌で買って読む子は今時珍しくなっててそして模写する子が多いみたいなのでお絵描きが好きな子が多い

そういうインドア派な子は好きなものを大きな声で語ることはせず
今時で強気な同級生に窮屈さを感じつつも日本人特有の嫌われたくなさや調和を重んじる性格
意思表示はしないけど人のためならという大義名分があると一生懸命動ける

これらはリアル知人の少女たちや自分が人物像のモデルです
ネットで絵を検索して絵を発信する子は結構勝気な子も多いんですが少女漫画を紙で買う子って結構大人しめな子が多いんですよ
自分の知人調べなので偏りあるかもです

そういう子に「イケメンのために根暗をやめてメガネを外そう」じゃなく
メガネをかけてイラスト好きの陰キャのまま男の子のためじゃなく自分の好きなことを貫いて欲しい
そしてそういう女の子だからこそ好きになってくれる男の子がいるのだよ的なことが書きたかったです

これをもしちゃんと描けても主人公の設定は薄いあるいは良くないでしょうか?

ストーリーの伝えたいことを書いて良かったのかわかりませんが長文失礼いたしました・・・
0886名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 09:30:27.22ID:DZ7LjHBI0
>>858
おお、良いんじゃないでしょうか!
この絵柄で漫画がいい感じに仕上がるかはわからないけど、左肩の位置以外は大きい違和感は感じないです。
0887名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 09:34:34.66ID:DZ7LjHBI0
左肩(向かって右の肩)については、空間で見てもっと手前(こちら側)に持ってこないと首から肩の距離が短すぎるのではないかと。
0888佐久間垢版2019/02/07(木) 09:57:59.32ID:4b7QUS8d0
>>876
この人はIDスレで何を言ってんの??
雑魚みたいにコテなのに完全名無しでやってるなら裏に潜んでだけど
日にちも時間すら開けないでコテと名無し両方IDスレで書いてんのよ?
IDなんて間違えて踏んだって全部芋づる式なのに後ろめたかったらこんなやり方しないでしょ
 よっぽどのおアホでない限り
こっちは別にコテで言っても全く問題ないけど
コテ同士でケンケンやり合ったらウザいかと思ってスレに配慮して雑魚への発言は名無しにしたんだけど
今後もザコが名無しで書き込むならて徹底的にやるけど
コテのが良い?
0889名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 10:24:28.49ID:5XjhvadNr
>>885
それ全部丁寧に盛り込むとなると単行本1冊とかになるんじゃないかなあ…
描きたいことがしっかりあるのがわかるからこれだけ高評価なわけだけど
マガジンでやってた聲の形とか他なんでもいいけど、読みきり版と連載版でどう違うか読んでみるといいかも
よく新人が言われるのがお茶碗1杯にフルコース全部乗せようとすること、なんだよね
自分は同じ少女漫画で16pを基本にやってるけど、前後へんでもまとめられる気がしないもんw
個人的にはメインキャラ複数は好きだし少年誌ほど主人公の活躍についてはいわれないが、それでもやはり主人公の心情の変化とかに主題をおいて構築しなおしが最短かもしれない
個人的にはこれをかなり削ぎ落とすか、ページ増やして少女誌以外がいいと思うけどなー

>>886
>>887
ザコは立ち入り禁止だよ
0890佐久間垢版2019/02/07(木) 10:25:14.99ID:4b7QUS8d0
>>878
消してしまった2つの設定凄く大事だと思いますし
その2つをキッチリ余裕持って表現すれば納得出来ると思います
3〜4ページほど割くべき非常に大事な導入部分だと思います
なぜかというと読者は納得出来なかったり違和感があるとそれだけ感情移入が困難になります
モデルに学校の憧れの存在が居るのは
文化祭のファッションショーが盛り上がる根拠になりますし
藤井明美さんもそのようにしてました
僕は言葉にしませんでしたがご自身で答えを持ってましたね
○男女二人の恋愛世界は気持ち悪いですね
本当にほぼ二人しか出て来ない作品かな? 外界の取り入れに失敗した作品ですね
カメラは主要キャストを追う
モブはその主要キャラ越しに写り込んで世界のつながりを表現する
その視点であれば沢山モブが出ても混雑はしないかもしれません
普通の世界を描きたいと言うのはとても共感します
0891名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 10:26:45.67ID:5XjhvadNr
>>888
わけわからん奴に難癖つけられるの防止と
ザコに「他にもコテつけたりはずしたりしてるやついるじゃん」って言わせないためにはコテつけといたほうがいいかなとは思う
正直、自分はどっちでも気にならない
0892名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 10:31:08.81ID:0JvM48QC0
>>888
俺も正直、どっちでもいいと思うけど、コテつけるなら酉つけた方がいいな
なりすまし防止というスレの方針があるから
0893名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 10:37:31.31ID:FWyIHwVsd
>>858
上手いけどその等身大で同じポーズの横向きって描けますか?
私の練習法で同じポーズを色々な角度で描いてみるってことをやっているんですがこれが中々難しい
0894名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 13:38:13.80ID:0ur+ZM0f0
>>882
何言われても描き続けられる人だと思います。
あと言われた事を素直に取り入れる柔軟性とある程度の頑固さを持った人
0896名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 13:49:51.70ID:WznhzAnc0
ザコにアドバイスされてる人がかわいそうで仕方ない
自分の漫画描けばいいのに
0898作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 17:37:36.63ID:F6fL2p280
>>874
コラムや討論とクズの本懐も調べてみます!
漫画家に向いてる人物像なるほどです・・
それらは大事なんだと覚えておきます
ありがとうございます!

>>889
聲の形みたいに長編と読み切り2つある作品の違い見比べるの良いですね
違い調べてみます!
削ぎ落として読み切り用にまとめそれで諸々ダメだったらネタとして取っておき次行くって感じにしようと思います!

>>890
モブらをフューチャーせず設定背景や主人公らの人物背景をメインに描き直してみます!
iPad用のタッチペン買ってきたのでこれでどこでもゴロゴロしながら描けます

またちょっと数日かけて描いてきますやたらレスしてすみませんでした!
0899名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 19:27:30.03ID:WznhzAnc0
思ったんすけど、アドバイスする側も実力を示す意味で、漫画の1ページなり自慢絵なりをアップしてみたらどうだろうか
アドバイス受ける側も納得してアドバイス受けれると思うし
0900名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 19:33:28.19ID:yFq4ulT50
>>899
その上げた絵に対して評価なりコメントなりアドバイスなりが入って賑やかになると思う
誰が得するかはわからん
0904名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 20:19:45.48ID:5XjhvadNr
まあ実力を鑑みてってのはあるわな
とはいえ、すでにあるものだと身バレとかは心配ではある
ボツになったネームとかもダメっていう担当さんいるしなあ
0908名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 20:33:13.74ID:yFq4ulT50
>>893の言ってる横からの絵を、
おしるこ君のイラストを利用して各自できるだけ魅力的に描き下ろしてみるとか?(コテ&トリをそのイラストに書き込んむこと)

そんで、それに付いては例外的にザコも参加しても良いとする。とかかね。いまいるメンツが納得しそうなのは。

ジャッジ方法というか「そのうpを参考に、評価してもらう絵を上げる人が誰に評価してもらいたいかをレスに書き込む(例:ザコ以外の人からアドバイス希望)」というのが良いのではないかな。人によってどんなアドバイスを求めてるのか違うだろうし。
0909作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/07(木) 20:34:33.35ID:F6fL2p280
>>899
※任意で画像を添付する
※強制ではない
自作絵を上げられる人は上げる→説得力が増す
身バレ防止のため上げない→助言の信ぴょう性はされた側の判断に委ねる

って感じで良いんじゃないでしょうか
情報の取捨選択は5chの基本だし作風バレないよう絵柄変えた絵やクロッキーデッサン程度ものを
わざわざコメントするたびに描いて載せるとか助言側に負担あり過ぎなので任意で良いのかなと思います

あとワッチョイ入れれば多少は身元が分かる人増えますが書き込み自体が減る可能性あるので微妙かな
一意見でした
0912名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 20:38:29.46ID:yFq4ulT50
>>909
ああ、アドバイスの時に自分の絵をくっつけるって事か。コテ&トリップを付けないとその人の絵なのか判別できんからそれだけ追加すれば良いんじゃない。
0913名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 20:49:21.88ID:5XjhvadNr
元ネタありで身バレの可能性低くなるのはいいねー

ただこんなんでもザコ許すと自分に都合よく解釈して他の迷惑行動につながる予感
0914名無しさん名無しさん垢版2019/02/07(木) 21:04:33.96ID:WznhzAnc0
それに関しては、誰が何言っても居座ると思うので、ザコさんにも実力のほどを見せていただいて、その上でアドバイス受ければ多少は納得していただけるかと
0916作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/08(金) 03:00:27.41ID:noxRqUT90
ガチガチルールで人減るの怖いですが任意&助言の信用は自己責任ということであれば何かしら扱いやすい題材をテンプレ追加でもいいかもしれないですね

絵関係ないネーム原作者さんやもしかしたら編集側の方が助言下さる場合もあるかもですし

文字だけだと説得力なさげなので横向き絵描いときました
また自分の作業してきます
https://i.imgur.com/uFygVdU.jpg
0917名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 03:20:12.49ID:yaTkGJXq0
>>916
このスレ、テンプレ加工厳禁(歴史あるスレなので変える場合は違うスレを立てること、でも荒らしのメンバーの所だけはたまに変わる)なのでやりたい人は一時的にやるか新スレを立てるか、という事になりますね。
0921佐久間垢版2019/02/08(金) 06:07:53.39ID:cn12PJ2+0
一応みんなと同じのも出来たけど前に描いて上げなかったやつ
イムグル開いたけど英語わからん
http://imepic.jp/20190208/219370
0922佐久間 ♯pizzas垢版2019/02/08(金) 06:11:56.74ID:cn12PJ2+0
>>921
ゴメンネこれフルじゃなくて調整プラス部分描きだった
0923佐久間  ◆t2i0ifkMhY 垢版2019/02/08(金) 06:13:58.42ID:cn12PJ2+0
こうかな
0924佐久間  ◆qHVcAzAYGw 垢版2019/02/08(金) 06:20:33.91ID:cn12PJ2+0
じゃこっちも
0926作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/08(金) 11:52:20.12ID:noxRqUT90
絵を上げたついでに絵について質問したいでし

少女漫画は「少女が模写したくなる絵」「顔や小物の可愛さ」が大事と聞いており
「複雑な構図」「背景や後ろ姿や服の質感や髪の表情で語る」といった描き方は相応しくないと感じてます

昨今のローティーンズ以下の少女漫画を見ると>>920のような程度のアイレベルも殆ど存在せず
水平ラインからの「真横」「斜め(描きたての子が描くタイプの)」「真正面」の決まった3つの構図が殆どで
俯瞰やアオリや微妙な角度からの描写は少ないです

服の質感、風や空気感、骨格、肉付きも無くすようにしている感じがします

表情も豊かすぎて顔が崩れるより眉毛の角度や赤らみのみで表情を描くものが多い印象

※対象年齢層や作家さんによって違うのですがローティーンズ以下の少女漫画に限定し雑誌全体から見た結果です

>>920みたいなアイレベルや服の質感は控え
水平ラインからのポップなデフォルメイラスト調のお人形さん風(?表現の仕方がわからない)の絵で構成した方が良いでしょうか?
0929作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/08(金) 12:15:27.96ID:noxRqUT90
>>927
編集との繋がり、漫画関係の知人、編集部に持っていく作品もなく今初めて1作目作成中でここはそういう志望者が漫画について質問ができる場なのかと思っていました

漫画の描き方も漫画業界についてもスレについてもよく分かってないことがあるので相応しくない質問だったらすみません

とにかく間違った状態でいいから漫画を1作作って編集部に行ってそこで質問するのが相応しいということですよねすみませんでした
0930名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 12:22:35.35ID:yaTkGJXq0
???
何故、って理由が聞きたかっただけで、謝られるのは変です。恐縮してしまいます。
こちらが聞いた理由としては、雑誌によって違うし、ここで返ってくる返答がああああさんの志望誌の方針と同じである確率が低いと思われるからです。
0931名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 12:33:15.99ID:yaTkGJXq0
少女誌、だとピントがぼんやりしてしまうので、具体的に雑誌名を出して「この雑誌についてその辺どう思う?持込行った人います?」という質問ならしっくり来る気がします。

個人的に疑問に思ってちょっと聞いてみただけですので他意はないです。悪い気にさせたのであればごめんなさい。
0932佐久間垢版2019/02/08(金) 12:45:39.98ID:cn12PJ2+0
>>931
うわ女性の漫画全く知らないのに言う感じめっちゃザコ臭い…
0933名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 12:47:26.30ID:9FXwVMJJr
ほんと雑誌によって違うから希望誌の編集に聞くか雑誌買って研究が一番いいとは思う
少女漫画で読者が求めてないだけじゃなくて作家が興味がないとか描けないってのもあるかと
ただ、髪や自然物、これらは少女漫画では描けた方がいいです
これを軽視する女性向けジャンルを自分は知らない
女性向けは華やかさ可愛らしさを重視するから表情は崩しすぎない傾向があるね
同じ心理描写でも少女漫画独特の文法があるから、少年漫画や一般漫画の感覚だと意味不明なところがたくさんあると思う
ああああさんにしつこく少女漫画以外で女性読者のいる雑誌をすすめてるのはここなんだよなあ
男女の二人だけの世界とか不得意ならなおさらね
恋愛ものじゃなくても、少女漫画に必要なのは没入感だと自分は思ってる
ああああさんが読者として想定してる女の子達の感性といかに近づけていくか
自分も小学生女児向けの需要で悩んでるとこだから偉そうなことは言えないが
少女漫画は漫画として求められてるものが全く違うと思います
0934名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 12:50:50.73ID:9FXwVMJJr
>>931
具体的に言われたら自分が答えられる雑誌があるのかい?
そうじゃないなら質問の仕方に決まりがない以上は一旦このままで放置したらどうだろうか
0935佐久間垢版2019/02/08(金) 12:51:44.54ID:cn12PJ2+0
>>929
ザコが意味不明の質問と主張してゴメンネ
女性の漫画は全年齢パースはあんまいりません
そんな技術磨く暇あったらトキメキシチュエーション考えろってのがあっちの業界だと思うよ
雑誌読んでれば誰でも気付くよねえ?
ザコってのは知りもしないのにこうやってわけわかんない事言うわけ
新参さんは大いに混乱すると思うよ
ザコに話しかけて欲しくないなら本人がハッキリ言わないと止めないとザコが言ってるから
意志表示はハッキリしたほうが良いよ
0936名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 12:52:30.71ID:9FXwVMJJr
続々絵があがってていいね
絵無しでコメントしちゃったけど会社から帰宅したら自分もあげたい
0940佐久間垢版2019/02/08(金) 13:02:04.93ID:cn12PJ2+0
>>939
おいおいザコじゃないのにあのやり取りやめてくれよ
貴方女性の漫画全く知らないでしょ
ああああ君の聞いた事なんて全年齢ほぼ一致してるよ
表情については少女漫画ならめっちゃ崩すのあるけどね
大して難しい質問でもないのに禅問答みたいのやめてあげて…こっちも疲れるわ今ステルスザコ状態で気張ってんのに
知らないことは新参に逆質問すんなよ
誰にやっても戸惑うわ
0941名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 13:07:19.40ID:yaTkGJXq0
どうやら関わらない方がいい人種のようだな
ザコがちょっとかわいそう
まあ関わったなら自業自得か
0942名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 13:08:53.41ID:BoFwh3gna
ああああさんはすでに個性とか魅力がありますよ
誰かも言っていましたがレトロな味わいは持ち味です
群集劇的な傾向も武器ですよ
美術畑で基礎能力がある方なので色々気になるかもしれませんが
自分の好きを大事して
まずはひとつ作品を作るのがいいのではと

あのネームも欠点を探せばいくらでも出てくるでしょうが
欠点の数を上回る魅力がありましたよ
あちこちでいいなーと思いました
どこの雑誌でも平均的な作品より個性を求めてると思いますよ
0943作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/08(金) 13:42:38.00ID:noxRqUT90
>>930
勝手に聞いちゃマズかったと思ってスミマセン!自分発端の質問から荒れるのが申し訳ないので・・・頂いた意見の中からヒントを得てやってみます!

>>933
なるほど・・・髪と自然物_φ(・_・
自分も少女誌でない方が感性と合う気がしてるんですが大人じゃなく少女に伝えたい気持ちが強く・・・
向いていそうなものをお勧めされるのはとてもありがたいとことだと思うので一度少女誌に挑戦しダメだと察したら指向を変えます!
同時進行で別誌に別の作風で持ち込みもできるのかな?とぼんやり考えてます

>>935
お気遣いありがとうございます正直新参過ぎるので早計な判断と発言を控えております・・・
当面は真に受けるものとふわっと留めておくレベルのものと取捨選択し最終的には自分が間違いないと思うものを判断していこうと思ってます!
パースよりときめきシーンや可愛さですね

>>942
良い点支持して頂いてありがとうございます
そうですね指標となる作品もないと残すべき作風と変えるべき部分との判断が明確に出来ないですから
一個ボツる覚悟で完成させて他のネームも一緒に持ち込んでみようかと思います

できれば次の修正後ネームもダメ出しされたいけれどそろそろ投稿することになる可能性も視野に入れ次の修正ネームでリアル知人らに見てもらいペン入れしようかと思ってます
一般の知人しかいないので専門的な意見はないですがここに助けられていたのが貴重過ぎる場だと思うので・・・
0944名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 13:51:25.50ID:gpDiL+cDa
「できれば次の修正後ネームもダメ出しされたいけれど」
またここに載せれば
みなさん力添えしてくれると思いますよ
0945名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 14:03:22.25ID:yaTkGJXq0
>>943
応援していますので、ああああさんの思うがままに頑張ってください。報告なども期待しています。
早く担当ついて、今見て感じ取れる硬さが少なくなるといいですね。
0946名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 14:10:40.33ID:ZytthRWw0
あああさんなら持ち込み行けば即担当付くと思うよ
問題は担当付いてからで、恒例のネーム地獄が待ってるから
そこでどう成長して早く切り抜けられるかなんだよね
0947名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 14:13:43.84ID:AJr55TxSa
ああああさんは形から入るタイプなんだろうか?
とりあえずキャラデザしてクロッキーして自分でキャラを掴んでみたり自分が理想と近いと思う少女漫画をまるっと模写したりしてみてはいかがだろうか
0948名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 14:24:56.96ID:9FXwVMJJr
初投稿からのレス読み返してみて、ああああさんが少女にこれを読んでほしいという意図を尊重して
そこをふまえて再レス

自然物うんぬんは、「描けてる」の基準が違うかもしれないです
リアルに書くとかじゃなくて花とか水の流れとか雨雪で心情を表現とかそっちの類いですね!
ああああさんが読んだ雑誌の読者投稿欄の年齢を見てもらうとわかるけど、大手少女誌ほど投稿の年齢は低いはず
だからもしそこで髪や自然物が下手だなと思ったら、それは描きたいけど単純に描けてないってパターンだと思います
あとキャラの肉付きについても、現代の女性の理想体型はびっくりするくらいガリガリだから、書いてる本人達が必要と思ってない可能性もある
骨格とかはたまに気にしてる作家さんもいないことはないし男キャラはややガッチリで書いてる人もいなくはないけど、少女漫画では筋肉は嫌われてる気がします…
生々しさや肉っぽさに通じるものは歓迎されないかもしれない、お人形っぽい方が無難
肌や服の質感などは必須でもなく嫌われてる様子もなく作家しだいというようなかんじだけど、ひとつ間違えると生々しくなるので注意
エリーの話は次のバージョンでは削るかもしれませんが、読モは今の少女の憧れで雑誌でもかなり肯定的に紹介してたりする
もしエリーを出すならそのあたりのフォローも大事かもしれない
それと、主人公が恋愛というものにたいしてどういうスタンスかは早く出しておいて
後半にそれについての結論がなにかしら出てた方がいいのかなあと
いや今回の内容で十分なんですが、少女漫画誌攻略のための作戦のひとつとして提案

とにかく、現役小学生が今好きな要素や憧れて夢想するようなシーンをバンバン入れて
恋愛メインにしなくてもいいくらい小学生を虜にしちゃってください!
0949名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 15:45:00.54ID:e1ldE1vC0
できたらすぐ出版社に持っていくべき、編集とやりとりを重ねろっていう意見をよく見るが、どうなんだろう
少なくとも自分は、もし門前払いなんか食らったりするとその雑誌に再度持ち込みする勇気が出にくくなるし、なるべく事前に完成度を高めておきたいっていう考えのほうが共感しやすい
0950名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 16:05:38.91ID:AJr55TxSa
>>949
自分で勉強をして確実に良い作品ができるならまだしも大体の志望者が自分の実力に対してグダグダ言い訳して描かない状況になることの方が多いのが現状だよ。
やっぱり自分の目じゃなくてプロの目を通してやっとわかる自分の長所短所ってあるし編集の人達に名前と顔を覚えてもらうのって大事よ
あと門前払い食らっても何度も食らいつける人が漫画家になれる素質のある人だと思う
0951名無しさん名無しさん垢版2019/02/08(金) 16:12:41.50ID:9FXwVMJJr
>>949
持ち込みでそっけなくされたくらいで持ち込みする勇気が出にくくなるようなタイプは担当がついた後のネーム地獄でつぶれると思う
どんなジャンルでも共通の部分についてはこういうとこはおおいに有意義だけど
ジャンルや読者層が決まってるならそこに絞って営業描けた方がいい
投稿にしても採点表がつくようなとこに自己評価70点でもなんでも出した方が話は早い
0952佐久間垢版2019/02/08(金) 17:40:38.43ID:cn12PJ2+0
>>941
反論要素皆無で悪態ついてるだけじゃん
相手を頭弱いとかアスペとかすぐ言うようだけど
あんたはクレーマーに多くいる何かムカつくと相手が馬鹿だからだと思うタイプみたいね
でもあんたの言ってること見ると相手が馬鹿なんじゃなくて自分が馬鹿なのかもしれないと一度疑うべき
正しい世界が見えてくるよ
0953作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/08(金) 17:46:30.89ID:noxRqUT90
連日相談乗って下さってありがとうございます
コテハンに不慣れなので変なとこあれば指摘もらえれば書き込み控えますのでよろしくお願いします(まず長文癖を減らしたい)

>>944
投稿作はネット未公開のモノ限定というところも多いようで(おそらくネームなら公開済みでもOKだと思うけど)
完成形に近いものはネットに公開しない方がいいのかと思ってました・・・!

>>946
もし担当がつくことができたらネーム地獄にあっても喚きながら頑張っていきたいです!

>>947
ネーム描きながら絵も模索してだと作業が2行程同時進行になってどちらも集中できなさそうなので
とりあえず今は基礎となるネーム作りをし完成したら志望誌に合わせた絵柄探しと工程を分けて進めようと思ってました!

>>948
凄く重要なことな気がするので全文メモしました
修正時にそれらができているか確認しながらやってみますありがとうございます!絵も楽しみにしてますね
0954佐久間垢版2019/02/08(金) 17:49:59.69ID:cn12PJ2+0
>>949
完成度を高めたいのは完璧主義だから非常に共感する
でも実際は完璧だと思ったものが過去になり
歴史となった時
過去の自分を客観視出来て初めてより高い視点に立てるから
経験から言うとどんどん黒歴史作るのが一番早い上達法かもしれな
0958名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 01:59:30.11ID:qloB0hRna
少女漫画っぽいとは思うけど
持ち込み行くのなら今の実力を最大限出して行くしかないので
才能を編集が感じ取ってくれたなら絵柄はそこまで言われないと思いますよ
一番いいのは持ち込み先の雑誌に自分の漫画入れてみて違和感なければ大丈夫かとw
0959名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 02:00:42.99ID:Ya+auqiy0
>>956
顔のパーツをもうちょい分散させては?90年代のパーツ位置って感じがする
もうちょい口を下につけるとか
0961作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/09(土) 02:19:27.41ID:z4sg143P0
>>958
とりあえず現時点でそれはヤバくね?って程じゃなさそうで良かったです・・・
考え得る限り無難な絵にして別途絵柄の相談をするのもいいかもしれないですね!確認ありがとうございます!

>>959
マジですか
現代の少女誌たちを周囲に並べながら描いて現代の傾向は童顔顔でクチは上めにあるものが多いと思って上めにしてみてました
今90年代検索してみたら鼻下ギリギリから始まったりアゴまで口あったり口大きい傾向なんですね
以前話し上がってた春田さんなんかはクチ下めの面長顔なんですがローティーンズ少女誌の中では少数派な印象でした・・・
目が腐ってきたのか新旧の違いがちょっと混乱してきました
とりあえず分散と口を下に移動してみます!ありがとうございます
0963名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 02:45:11.24ID:LI/hq2vPa
自分を信じては
ああああさんが少女漫画の絵の
新しい潮流を作るかも知れないのですから
そのぐらいの気概をもって行きましょう!

絵柄に関しては問題があれば
必ず編集が変更を迫ってきますから
その時でも十分ですよ、きっと
0964名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 02:55:05.93ID:Ya+auqiy0
>>962
個人的には右が好きですねやっぱり
正直大御所さん達(萩尾先生級は除く)も今の絵柄に寄せてきてますし右のほうが今の子達には受け入れられるのでは?
少女漫画コーナーの新刊、話題作のコーナーを見て今の傾向を調査してみたりすると良いと思います。
0966作者ああああ ◆PZGoP0V9Oo 垢版2019/02/09(土) 04:33:40.69ID:z4sg143P0
>>963
いっそ尊敬する少女漫画家さん(萩尾先生内田善美先生ら)をリスペクトし森をやたら細かく手で描きこみ
ドイツの学園で70年代風貴族の男の子たちが出会う漫画を描いて営業に回るか・・・
そこまでは冗談ですが今の方針が向いてなさそうだったらそういう別の指向の漫画を描いてみたいです
同時進行だと絵柄がガラッと変わる作家は好まれないとのことなので考えがまとまらなくなってきました
また時間を置いて考えてみます・・・励まして下さってありがとうございます

>>964-965
良いと感じてもらえる絵柄が描けて良かったです
現代漫画の極意は離れ目で顔の下の方に目があるんですね
没個性にならないよう個性を出せたらいいんですが・・・
雑誌が求める絵柄は雑誌によって違いそうなので箸に引っかかりそうな絵柄にしておいて後々修正していけばよいのかな・・・
0967佐久間垢版2019/02/09(土) 10:22:48.46ID:OqYUkcwn0
>>960
もっと恥ずかしいコメントを削除してます
>>957
まじです
みんなが言うにはワケがある
0968佐久間垢版2019/02/09(土) 10:39:38.03ID:OqYUkcwn0
ホントはザコの話なんて一字も語りたくない
でも追放荒らし書き込みの10倍悪質な
ステルス書き込み始めたから仕方なく…
あああさんの話題とかだけしてたいわ
0971名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 12:25:30.96ID:z4sg143P0
>>967
うーん実際の少女誌の写真貼れたらいいんですが勝手に人の作品例にとって載せるのアレなので詳細については控えておきます・・・
0972名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 12:44:56.14ID:rot7i0MNp
このスレがこんなに賑わう日がくるなんて!
やっぱやる気ある人がいると違いますね
今日は仕事休みなのでこれから漫画の続き描きます
3作品目が32ページ中あと4ページで終わりますー
調子こいてアップ
微妙に分かり辛いシーンですけど

https://i.imgur.com/HGwQqE2.jpg
0973名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 15:45:18.72ID:z4sg143P0
>>967
人の絵上げるの憚られるので絵にして来ました
https://i.imgur.com/ovI9mz9.jpg

漫画業界全体的に目が離れ口が下に移動する(というより90年代以前が口がやたら上にあり過ぎた)←わかる
少女漫画の口は下めである←00年代以前よりは下に下がっているのは確かだけど口を下に置くのは少年誌やコミカライズ作品の傾向の印象
現代の少女誌は口が下という訳でもない(上にあり過ぎた昔と下にあり過ぎる現代萌え系漫画の中間くらい?)
という認識を抱いていましたがどうでしょうか?
0977名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 16:53:10.74ID:MZKndHNLr
>>962
個人的な好みは右
だけど自分も絵柄の新旧わけわからなくなってるから新しいかどうかはわからない

>>975
この板の荒らし対策スレってとこに色々ザコの悪業に関して載ってる
だけどすぐに消しちゃった酷いコメントは原文はないかも
当時それを読んだ人たちの反応で想像してくれ
0978名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 17:41:06.73ID:z4sg143P0
>>977
確認ありがとうございます!率直な感想分かりやすいです新旧の分析難しいですね
リアル知人女子らにも見てもらいましたが皆ロリっぽい右が好きとのこと
でも>>973の一番右下が一番人気でした
その2つの掛け合わせで少女漫画っぽくなれるか模索してみます!
0980名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 22:24:08.97ID:MZKndHNLr
>>979
自分もあげると言ったもののあげ損ねてたので急いであげてみたよ!
昨日とか少女漫画について長々語ってた者です
パースやデッサンとか女性向けにはあんまり関係ないから気にしなくていいよって根拠でもあるw
まあコメント感想お気軽にどうぞ
0981名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 22:29:17.97ID:MZKndHNLr
自分で言うのもあれだけど、膝の位置が左脚が低いしブーツの形が左右で違うね
まあ自分は厳しめコメントも平気(下手な自覚はあるから)なんで
残りの埋めがてら話のネタにどうぞー
ただ、ザコ氏はアドバイスも感想もノーセンキューです
0983名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 22:56:58.86ID:z4sg143P0
次スレ立てときました
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New219 ・
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1549720316/

>>980
きゃわわ
身バレ防止のためお答え頂かなくても大丈夫なんですが過去か現在において少女漫画界におられる方なのでしょうか?とても詳しかったので
パースやデッサンは意識して描かないと少女漫画向きでない構図になってしまいそうなので出来る限り水平ラインやお決まりの向き(?)を意識していこうかと思います!
0984名無しさん名無しさん垢版2019/02/09(土) 23:14:10.86ID:MZKndHNLr
>>983
スレたてありがとうございます!

女性誌の読みきり作家です
色んなジャンルに投稿してみて最終的にたまたま少女漫画で拾われたので、少女漫画とは何ぞやというのは自分なりに考えてはいます
恋愛要素のない女性向けでやってはいるものの、アンケートがとれず…
やはりエッセンスとして入れなきゃいけないのか?と悩んでいる時期でもあったので
ついつい感情移入してレスしていました
画力やパースは必須ではないというだけでないよりはあった方がいいと思う
ただ、そこを重視して女児が求める華やかさがないがしろになるのがダメなだけかと考えます
…ってまた、長くなりそうなのでこれくらいにします
感想ありがとうございました!
0986おしるこ入りの缶ジュース ◆wAZCm3IuaU 垢版2019/02/09(土) 23:32:01.11ID:f6hs4C1m0
集中線やらベタやらやってみてますが地獄ですね
ベタは自分の絵柄で多用するとシーンにもよるでしょうけど多分浮くから少なめにしたほうがよさそうです……
0989名無しさん名無しさん垢版2019/02/10(日) 01:43:48.92ID:fHBEuoFi0
>>984
なるほど・・・女児向けよりは比較的受け皿広そうだけどアンケート取るのが難しいんですね
茨の道を安易に後押しするのはよくないかもしれないけど挑戦されてると応援したくなってしまいます

漫画に関する長文に関してはスレチでも荒らしでもないからいいんじゃないかな?(自分は冗長になりがちなので気を付けます)
読み飛ばす人は読み飛ばすでしょうし個人的にはめちゃくちゃ読みたいです

「女児が求める華やかさ」ってのが難しいですよね
昔ありなっちこと種村先生が少女漫画に出てきたとき確かああいう絵柄って同誌になかったんですよね(勉強不足かも)
個性強すぎなのに女児たちの間で流行りそれ以降みな影響受けたという流れがあったから
現代女児たちも本当に流行り一辺倒の絵柄で飽きたり雑誌離れになったりしないのかと疑問に思ってしまいます

顔だけ今風にして服やポージングを丁寧に描きこみひと昔前風に登場シーンに花とか描いてみようかなあ
今って謎の花を登場で背負わせたら古いって好まれないのでしょうか?誰も描いてないんですよね
0992名無しさん名無しさん垢版2019/02/10(日) 02:08:46.14ID:aCVl1lJV0
>>991
地方だったり忙しい人なら日にちを決めてから早めに、相手に合わせるなら作品の完成直前に、とか
0996 ◆KfLO3W10/U 垢版2019/02/10(日) 03:20:00.73ID:aCVl1lJV0
あ、スレ終わる。
新スレに貼り直すべきですね
0997佐久間垢版2019/02/10(日) 03:33:09.61ID:pfSf+Orj0
>>979
こーゆーの好きだわ
足が魅力的なんだけど元絵はタイツで締めてるの敢えて脱がしておいしい個性残すあたり
非常にイイ!
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