漫画力披露するのが目的なのかもね
【うｐすレ派生】漫画家&志望者たちの憩いのスレ5【ワッチョイ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
漫画力披露するのが目的なのかもね
キツイってさすがに
脳が激しく拒絶する
オヤジは描けない、絶対に描けない無理だ無理
見たかったのになーwまぁ作者が描けないとおうのなら仕方ないのかなー
自分おっぱいパンツ漫画を読み切り会議に出すことになりました
会議通るといいな
おめでとう。頑張ってね
めっちゃ羨ましいんだけど
雅日野さんはプロのそれだからすぐ連載貰えそうだよほんと
俺はまた一からだ
正直キッツイなぁ
そうか、断ったのか…
まあ、自分のなかにそれを楽しむ要素がないと、あっという間に減速しそうだもんな
どんな題材でもやれる技術や経験があればなんとかなるんだろうが
今は手堅く行くのもわかるよ
なにかひとつでもそこで形にして、次は変化球をとなった時にでも再挑戦してほしいな
個人的には気になってたわwオヤジ運動会w
自分も通ったシリーズが描くの苦手な要素があってさ
でも編集部的にはそれが売りだから、その要素を強くしろっていわれ辛い
まあ、今回に限らず使える内容だから、苦手克服と思ってとりくんでみるわ
勇気ある行動だけどネーム練ってる時点で「これやっぱり自分には無理です」ってなんなかったんです？最終段階まで行ってのお断りはだいぶ株が下がると思うので今後が心配ですよ…(´`:)
予想だけど
本来やるべきだったんだろうなぁ
そういう部分がアマチュア根性なのかもしれない
>>443
ネームの時点でかなりキツかったけど、なんとかやれた。でもかなり時間かかった
作画してって言われてから断ったから、本来だいぶ株が下がるべきところなんだろうけど、何故か担当さんがめちゃくちゃ優しいので何とかなった
でも内心まではわかんないな
ネームの時点でキツかったならそこでやめておけば良かったねぇ(´д｀)
担当さんの言われるがままに描くのは良いこととは言えないと思うのよ。
話し合いしながら自分が描きたいモノと擦り合わせていくのが良いと思います。次はうまくいくと良いですね
担当さんに言われたわけじゃなくて、指摘された点を直すための唯一の手段がオヤジ運動会だったってだけなんだよね
だから全部自己責任なの
普通はどうか知らないけど、俺の担当さんは絶対に「こうしろ」とは言わない人
すべて俺の思い通りで最高のカードを引いたと思ってる
なのにうまくいかない現実がある
まあ、気合いで書き上げる以外の選択肢は
オヤジ運動会以外の提案を出すか白紙に戻すかしかないからなあ
水木しげるなんかは得意ジャンル以外のオファーを蹴ってたみたいだし、まあそれもひとつの選択だよ仕方ない
その代わり次で挽回をめざせばいいよ
あー何か迷いすぎて自分でも訳分かんなくなっちゃったって事ですかね
気持ちわかります(´`:)反省して次に進むしかないですね。描けない、描きたくないモノは提出しない
めっちゃヘコんでるから染みるぜ
次はうまくやらないと
だから描くのが苦痛だった
こんな寒い漫画を描いたら寒い奴だと思われる
その羞恥心と自己嫌悪、激しい後悔で気が狂いそうだった
修正したものが面白いのか分からなくなるよね
でも担当さんは面白いって思ってくれたからGoだしたんですよね？
自信ないのかもしれないけど、担当さんのリアクションは信じましょうよ
それは信じてるけど、だからと言ってオヤジのホモギャグは描いててキツい
自分が面白いと思えないものは脳が拒絶しちゃうんだよ
そこがアマチュアなんだろうけど、気が狂ってまで漫画書くくらいなら書かない方がマシだよ
１ページ漫画
https://imgur.com/660oeYI
この板の話タメになる！
サコさん、雅日野さん、衛星さんの漫画、読めるものは読みましたけど、どれも新鮮で強烈だった～
これから漫画上げたりレスするかもしれないのでよろしくお願いします＾＾
>>457さん大丈夫かな…
仕事選び、こじれるとかなり深刻ですよねえ。しかも仕事がオヤジホモネタ…担当さんがそういうのが好きなのかな。
>>458
なぽりんさんはじめまして！よろしくどぞ！
可愛らしいし、間も上手くかけてるし、心理描写もいい感じですねえ。
読者として欲を言わせてもらえば、2ページにして、ドーナツを割るところで女の子の顔のアップで表情をバーンと描いて、割れたドーナツの大きさの違いに対しての行動の可愛らしい所も描いて欲しかったのと、
要所要所の背景が欲しいと思いました。どんな部屋なのかな？正座してるけど座布団はあるのかな？
担当さんのリアクションは悪くなかったなら挑戦する価値はあったとは自分も思う
だけど、もう断ったなら仕方ないかなって
>>457
担当さんとのあれこれ、もっと聞きたい
自分も、作品タイトルや主人公の名前についてやりとりしてて押しきられそうで…
もしよかったら担当スレへもどうぞ
5ch.net/medaka/test/read.cgi/iga/1522320413
どの程度の批評を求めてるかもわからんのに、他人へのダメだし大好きだね
ドーナツ食べたくなったし可愛い
一ページでまとまってていいと思います
女の子がドーナツをあげてから、男の人のリアクションになる順番にすると、より良いかも
とにかくドーナツ食べたい
探検娘ちゃんがなんかグロいことになったところで止まっててつらいですよ＞＜
再開楽しみです
感想などありがとうございました、活かしていきたいと思います
>>464
コメントありがとうございます
>女の子がドーナツをあげてから、男の人のリアクションになる順番にすると、より良いかも
目からうろこです、読みやすくなりそうですね！
（もちろんわたしはこの漫画を描いた後、ミスドでひとときを…）
職業漫画家を目指しているので、技術的な観点の批評はとってもありがたいです、本望です
漫画は企画、キャラデザ、脚本、コマ割り、演出、構成、デザイン、作画……とかの技術やセンスが紙の上にごっちゃになっちゃうから、自分が今、どこが強みでどこが弱みなのかって、わからなくなっちゃう
作家さんの目線で頂けるコメントは貴重ですね～具体的！
でもまあ、何より二人にかわいいって言ってもらえたのが嬉しくて踊っちゃってるよ！
６月末くらいに２Ｐ漫画貼るよ！ まだ短いから読んでもらえるけど、その次に描く予定の１６Ｐ漫画は、「読ませる漫画」を描かなきゃいけないっていうﾌﾟﾚｯｼｬｰがきつい、みなさん何を意識して描いてるんですかね？
キャラ(これが個人的に不得手なので最重要課題)
読みやすさ、コマのメリハリ、可愛さ、セリフを簡易に、テンポ
かなー…まぁ自分が他の漫画読む時に上記に気を配った作品だと好感が持てるというのもありますがw
>>466
雅日野さん！好きです！ボケとツッコミとエロ！
雅日野漫画のあのドキドキと疾走感は、そういうメソッドがあったんですね～納得！
「はつせあらいぶ」のキャラ設定と関係性はむしろ天才的でしたけどねｗ
連載用だとキャラが増えてまた勝手が違うんでしょうか
漫画と合わせて参考にさせていただきます('Д')
いきなり告られてたわらた
メゾットとか言われると細かい事にも言及したくなるけど
キャラに関してはセリフの掛け合いを心掛けてたり
コマのメリハリは同じ大きさのキャラのコマを作らないとか
見せゴマを中心にそのページのコマ構成を考えるとかありますねー
本当なら好きな先生のアシになって色々なノウハウを吸収するのがいいんでしょうけど
専門学校なら先生が教えてくれるのかな？羨ましいw
>>465ども～っ
探検娘、時間かかってるけど頑張ります！どもども(^^)
漫画、めんどくさい作業とかを「楽しい」って思えるようにならないといけないので、それぞれの作業に慣れるまではひたすら
「描きたい世界」をイメージしては「どうやったら具現化できるか」試行錯誤が続くと思います。
（自分はなるべく描きたい物が描けるように「どういう完成図が欲しいか」を考えるようにしています）
まだまだ下手だけど！
今日連載会議用の１００ｐネーム見せに某雑誌編集部行ってきたので報告しますー
ちょうど「何を意識して描くか」の答えにもなると思うので一応>>465
意表を突く意味で１話の１番最初のコマでヒロインぶん殴る的な戦闘シーンから入ったら、
「導入が唐突で設定や世界観が頭に入って来ない」と言われました
読者にとってキャラが「知らない誰か」のままだと、どんな事を描いても他人事にしか感じないそうです（ここ肝）
上記の１話導入も「なんか誰かが戦ってるのは解るけど、まだ他人事」・・・だったという事ですね
まず何より重要なのは「キャラ（どんな世界に生きている、どんな性格の人間なのか等）を知ってもらう事」
・「世界観などの各種設定が読み手にちゃんと伝わる事」のようです
これが出来てないと、「知らない人の人生のほんの一部を見せられてるだけ」になってしまいます
因みに上記の問題は、キャラクターの成り立ち・生い立ちから丁寧に描いた２話目のネームが
導入として非常に入り易かったので、１話と２話を入れ替える事であっさり解決しました
（もともとダブル１話設定だったので、入れ替え可能な作りだったのが功を奏しました）
何を意識して描くかについてはそんな感じになります
現状は、別パターンの導入部いくつかと別パターンの３話目（新キャラ早く出し過ぎた為リテイク）を
描いてまた持って行くというフェーズで、とても良い感じに進展してるっぽいです
企画や技術には特に何も言われなかったし、非常に良好な打ち合わせだったので、スムーズに
連載会議に上がる公算が高いです
早急に上記の形でネーム描いて、すぐまた持って行こうと思います（＾＾）/
以上、報告でしたー
ではではー
打ち合わせお疲れ様です！
女目線だとその時点でもう主人公嫌いになりますけど…
女性誌では絶対にできないだろうけど
私的にはどんな理由があろうとも主人公にはヒロインを殴るとかそういう事してほしくないなぁと。
フェミ的な意味じゃなくて、単純に初っ端から仲悪いのは読んでて気持ちいいものじゃないなって。
例えば〇月は君の〇もヒロインが初っ端から主人公に暴力的だったのもイヤだった(´・ω・`)
山形さん：初絡みありがとうございますー
殴られヒロイン：ヒロインというか、「女主人公」ですね。言葉が足りませんでした；スミマセン；；
男主人公が居て、それがヒロイン殴ったわけではないです
テーマ的にジェンダー論が湧かない話だったので、編集サイドからもその点については何も言われませんでした
あまり内容を細かく言うのも良くないのですが、この際だから語らせてもらいますね
「変身してもさほど強くない変身ヒロインが、優しくない世界でそれでもなお懸命に変身して敵に立ち向かう話」を描いてます
２話目に出てくるダークアンチヒロインである「瞬きするうちに数千人虐殺出来るヒロイン」との対峙の話になります
・・・この主人公、「弱いからこそ強い」んです
そういう「懸命な女の子」の話が描きたくて、今編集さんやモラルと戦ってます
泣けるエンディング目指してます。最初に壮大なエンディング閃いちゃって；；；そこ目指してます
そこに不当な暴力に苦しむ女の子は（今のところ）居ないので、安心してください（＾＾；）
詳しい内容ありがとうです！
よく分かってないのに否定的なこと言ってしまってごめんなさい。主人公が成長するために、もしくは盛大なカタルシスの為にあえて酷い目にあっちゃうのは女でも全然やっちゃって良いと思います(´V`)
私の漫画もちょっと女主人公酷い目にあわせすぎてリョナものとか言われたことありましたw
うまく表に発表できる日を楽しみにしています頑張って下さい！
こっちこそすまんかった
女から男への暴力には寛容なのに男から女への暴力には厳しい風潮があるから、つい横から口出ししてしまいました
>>470について足りない頭で色々考えてました
キャラの説明や紹介だと｢プロフィールとかどうでもいい、はやく話を展開しろ｣と言われてしまうので
つい印象的なシーンで私も始めてしまいがちです
あまりやりすぎても読者が置いてきぼりってことなわけか…
キャラや舞台の紹介でありながら話も進むような序盤って、考えれば考えるほどむずかしい
>>476
色んなベクトルからの意見や感想ありがたいですー
そういう事から得られる「気付き」が助けになる時が往々にしてあるので、感謝して受け止めてます
詳しい内容語りたくなっちゃってるケド、公に発表出来る時まで我慢しますね（＾＾；）
（ホントはみんなにもネーム読んで欲しい～；；；）
>>478
連載会議用のネーム描くのは３回目で僕もまだ要領を得てないのですが、どうやら３話分１００ページで
やらなければいけない事は「キャラと世界観をディレクター（更にその上司）に明確に伝える」という事っぽいです
それが出来れば自動的に読者にも伝えたい事が伝わる・・・って感じですかね
連載会議とは要するに企画のプレゼンで、どういう世界観でどういう面白いキャラが動くのか、そういった
基本方針を明確に示す事が、冒頭の３話の役割・・・みたいな？
そういう意味で、実際描いてみて痛感した事なんですが、サービス精神がむしろアダになる事が多いです
この先の面白い展開を早く見せつけようとして、先の面白いエピソードを早めに出してしまうと、それが
早急過ぎて読者（編集者）を置いてきぼりにするみたいな・・・
今回のケースで言えば、新キャラを３話目で出してしまったのが顕著な失敗でした；；；
今回編集さんに言われた事ですごく印象に残った言葉は「整頓して欲しい」だったんですが、
作者側の脳内構想って結構散らかってるんですよね・・・やりたい事とか展開とか、まばらに考えてるから・・・；
今の僕の漫画の課題は「明暗・善悪・白黒ハッキリ対立しているダブル主人公の、対立構造を３話かけてキチンと伝える」
という部分に特化する感じですかね・・・むしろ過剰な情報量はそぎ落とすべきみたいです
自分も早く連載会議に出られるようになりたいです…
あと例のDAYSNEOにネーム二本載せたらヤンマガ編集の人から担当希望付きましたー！
念願の青年誌です！まだどうなるか分かりませんがジャンプラ共々気合い入れて頑張りたいと思います！
おめでとうございます！
個人的感想→うまいですねえ。安定してて良くできてる。でもおっぱい仮面の方が好きw
です！
ふたつまとめて、おっぱい仮面が告られまくる漫画が読みたいなあw
>>480
おめでとうございます！！！＞＜；
青年誌ですか・・・僕も大別すると青年誌に属する雑誌に今当たってるので、色々共感します（＾＾；）
今回の打ち合わせで感覚的に感じた事なんですが、幼年・少年誌と違って、青年誌以上の雑誌は
「読み込んでくれる」感じがしました。少年誌志望で描いてたのでちょっとギャップ感じたんですよね・・・
青年誌の読者（編集者）は、ストーリーをじっくり読んでくれるのだと思いました
「読み応え」を意識すると、青年誌には良いかもしれません
どうか頑張ってください（＾＾）/
ありがとうございますー！
おっぱい仮面のバカバカしいノリも好きなので
今後も勢いのある作風で行けたらいいですねー
ありがとうございます！
確かに青年誌の方が読者リテラシーが高いと言うか
文の行間をちゃんと理解してくれる感じがしますよね
キャッチーさは両方大事ですけど少年誌のような
パッと見の記号的分りやすさも少なくて済みそうなのがいいです
そこはじっくり読んでくれてくれているからでしょうねー
うおお勉強になります!
読みきりばっかり書いてると、ネタの出し惜しみはすべきではないという思い込みで詰め込んでしまいます
連載になるとやっぱり色々変わりますね
>基本方針を明確に示す事が、冒頭の３話の役割
自分はまだシリーズ不定期掲載で、毎回設定やキャラ紹介をしなければいけないのが苦手だったんですけど
目先の説明じゃなくて基本方針を
意識してアプローチしなければなりませんね
おつゆさんのレス参考になります
ありがとうございます！
>>487
詰め込む：解りますー（＾＾；）僕もてんこ盛りにしがちで；；；出来る限りサービス盛り込まないと不安になるというか；；
で、それをしちゃうと、読み手に「疲れる」って言われるパターン；；；そういうメンタルの時って、セリフが一切ないページとか
間を開ける為の単なる風景や小物のアップなどのゆとりが画面からなくなるんですよねー；
語弊が生まれないようにもう少し語りますね
（読み切りと連載を逆から説明した方が解りやすいかも・・・）
キャラと設定を読み手に伝える事自体は、読み切りも連載もそれほど目的に差は無い事なんですが、
本来、キャラや設定を円滑に読み手に伝えるには３話分１００ページくらいのゆとりが必要なんだと思います
僕個人ちょっと勘違いしてて、「１話でやれば十分」だと思ってたんですが、３話分くらいかけてどっしり丁寧に
描く必要があった・・・みたいな
その丁寧で解り易い３話で「企画をプレゼンする」のが連載ネームなのだと思います
先の展望を想起・期待させる物でなくてはならないですが、かといって３話程度で急展開を盛り込むのも早計で、
求められるのは期待値と丁寧さなんだと考えてます
それを、読み切りはたった１話でやらなければいけない為、読み切りというのは限界まで無駄を省いて、キャラの
自己紹介程度に留める必要がある・・・って感じです
今のところの僕の考えはそんな感じです。この方針でやってみて上手く連載に漕ぎ着けたら、ぜひ参照にしてみてください（＾＾）/
ここはお金のかからない学校ですね！
みやびのさん、サコさん、おつゆさん、
意識について丁寧に答えてくださってありがとうございました
とてもためになります(+o+)
みやびのさんとおつゆさんは、
目に見えて順調に進んでるようですごいです
応援しております……！
おっぱい仮面読むとやっぱりジャンプラよりヤンマガのが合ってるって感じしますね！適材適所、これからもっと伸びていきますよー
1話目を直したら増えました。嬉しいです。1話目は大事ですねえ～
ありがとうございます！
とりあえず担当になってくれた編集の方がわざわざ金沢まで会いに来てくれるそうです！
その時に作品の方向性とかの話題も出ると思うので、おっぱい仮面推してみますかねー
でも涌波桜子さんの方が評価高いみたいで、どういう方向で行くかは未知数ですw
とにかく連載目指して邁進しますー！
たしかに、全部エピソードや展開を出しきってしまうのは連載では自分の首を閉めるだけですね
｢期待値｣という表現、わかりやすいです
>>494
やっぱり将来有望な志望者には担当がすぐつくし編集の対応も早いですなあ
雅日野さんは売りやカラーも良い感じで尊敬します
ヤンマガ編集氏と会う日は再来週に決まりましたー！
多分挨拶程度ではあると思いますが今から緊張します…w
持ち込みの時も緊張したけど、今回は今後の作品作りも含めた期待値の表れだと思うと萎縮してしまいそうで…
相手はプレッシャー掛けるつもりはないのでしょうが色々考えてしまいますね…
いよいよ今週中って事ですかね？
ドキドキしますね( ´∀`)
23日の土曜日に会います！
持ち込み以外で編集の方と会うのは初めてなので緊張しますねーw
私の時も昔わざわざ山形まで来てくれた編集さんいたけど9割遊んで帰ったから緊張しなくていいよーw
大阪住みの人いるかな？大丈夫ですか
あー作家と顔合わせを名目にその土地を満喫しに来る感じですかねーなるほど
まぁそれくらいの気軽さで接してくれた方がいいですよね…
直さねば
>>498
おお～！上手く行くといいですね(´∀`)
直さねば
>>498
おお～！上手く行くといいですね(´∀`)
連載目指す方向でネーム送る感じです
あと裏話も色々聞けて面白かったですw
とりあえず既存のストックネームを送って
新しいネームも送ることに…
連載目指すのでヤンマガ優先になっちゃいますねー
評価も高くもらえてるので心情的にそうなっちゃいますねー
ファイトですね！
お疲れ様でしたー(´V`)
いい話ができたみたいで良かったですねぇ！ヤンマガ優先でいいんじゃないですかね、やっぱり自分に情熱向けてくれてるの分かる方で頑張りたいですもんね
ありがとうございます！
今年中に連載という目標が叶いそうなのでヤンマガに全力投球しますw
準備期間中に担当交代は運が悪いとしか言いようがない感じですね…
上手くいくことを願っています…
しんどいねえ…
捨てられ慣れてるので編集者さんへの執着は無いんだけど
進むと思ってた作品作りができなくなると思うと悲しいすなー
暗礁から上手いこと脱出できればいいねえ(´･ω･`)
早く連載しろ～～～（読みたい）
私の２ページの漫画がありますので、場所をお借りして貼らせていただきます
https://daysneo.com/works/ddf9c050681c6f6ed39b2cb52c5dd0df.html
早く皆さんの話題についていくために作品増やさねば～
11月3日までに１６P一本描き上げようと思ってたけどかかりすぎですかね
みなさんどれくらいの期間で短編16ページ描き上げられるのか、お聞きしてみたいです！
ありがとうございます！早く連載出来るよう頑張ります！
16ページならネーム込みでも2週間くらいですかね
自分は仕事しながら描いてるので時間的制約があるのでそんな感じですが
プロなら1週間掛からないですしね
でも最初は時間掛かるものなので、時短Tipsを覚えたり慣れていけば早く描けるようになるはずです
とにかく数をこなして慣れる事ですねー
おっ可愛らしい！ハクメイとミコチを思い出すキャラ造形（褒め言葉） 背景もお寿司もちゃんと描いてあっていいのではないでしょうか！
自分はまだまだ作画慣れてないし作風も固まってないので、というか絵を全然描きなれていないので週６ページを今の絵柄で描くのがやっとです。
でも前はもっとかかっていました。 今やってる連続モノを終わらせて絵柄を（練習して）変えるつもりなのでまた速度は変わると思います。絵柄でだいぶ違いますよね。
あるあるｗ
日常を描いたいい話ダナー
さして稼げないからと漫画原作者に切り替えようとするバカ
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】２４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528844527/
可愛いです!
前回といい今回といい食べ物ねた好きなんですねw
16ページだと、自分はネーム遅いんで5日で提出、翌日に直し返信のだいたい1週間スパン
担当さんのok出るまで繰り返すので時間かかります…
作業に入ったら、年末年始とかGWの連休中(一週間や10日)に終わらせる感じですね(フルアナログ)
なぽりんさんは、今はしっかり書き上げる事を目標にして、スピードは二の次でも大丈夫かと
ネームの段階で漫画好きな人に見せたりして、じっくり描いた方がいいですよー
>>515
働きながらのペースなんですね！
自分も働きながらですが、それを言い訳にのんびりしてました…反省
さて絵の練習しよ
>>521ググったけどベータ版参加者募集とかのニュースしか出てこない
お疲れ様でした新作期待してます illust daysパスワード貰えたけど講談社アカを
今持ってないとUPできないことに後から気付いた
ありがとうございます！
完結記念にこの絵は保存させてもらいますね( ´∀`)
デイズネオの時もベータ版の時は一般人は見れなかったと思うし、本稼働したら見に行ってみようかな～
とりあえず女の子を可愛く描く練習から始めて、絵をテコ入れしようと思います。ピクシブとかも覗いたりした方がいいかなあ
https://i.imgur.com/KBQeA09.jpg
またうpしたんだね
一個前までくだらないの描いてたから期待してなかったけど今回のネームのはまあまあいい
数書いたから小慣れてコマが漫画になってきた
しかし次から次浮気なのは健在すぐ飽きる
もし決まったら宜しくお願いします！(ってここ見てるのかな)
数かけばうまくなりそう
やっぱり、素養がある人にはちゃんと担当つくわ
それさえ出来たら商業でもやっていけると思うんだけど…
よーわからんがサクッとデイズネオに降臨プリーズ
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/036/310/809/a1db9728a0.jpg
・ヤンマガ×1
・モーニング×2
・シリウス×2
一番押してるのがシリウスで編集部全体の総意らしい。
山形さんも指摘してたように課題が結構山積してるので
それを含めて面倒を見てくれる編集がよさそうですよねー
どうかどうか上手くおだてて描かせてあげられる手練れの担当さんがつきますように…
がんばっちください！
山形さんも僕と似たような状況なのかな
僕も秋までには落ち着きたいっす
早く単行本で読みたいです衛星さんの漫画ー！
自分も連載用のネーム第1話分が今日辺りに仕上がりそう…
でも50ページになってしまってヤバイかもです
ラノベ原作とかが多いとか？
兵庫県川西市在住49才ナマポ受給者
2018/1/12に呪いのビデオをレンタルしています
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1513951643/731
特定お願いします
同士か(*･ω･人･ω･)がんばっぺ
いきなり連載用なんですか！
通りますように！
そうですいきなり連載を前提にと最初の打ち合わせで言われましたw
何とか連載を得られるよう頑張りますw
あーあれシリウスなんだねえ
>>559
ファイトですー！ヤンマガもしくはヤンマガサードって事になるのかしら
週刊、月刊のヤンマガ、サード、web…だったかな？
編集長かチーフに連載ネームを見せてGOが出れば連載だそうですw
頑張りますw
描きたい内容で連載取れると良いですね！(^o^)
https://i.imgur.com/JpceVu8.jpg
偉いぞい
夏絵だね！
山形さんはプロなので褒め方が難しいなあ。もうちょいグッとくる仕上がりだと……フェチ的なこだわりとかがあると見る側として嬉しいですです。
前に見たのより個性出てて好きですよ
胴長
お尻垂れてる
>>565
寸胴
子供だからいいんだって甘えちゃいけない
子供なら子供らしい可愛さを出さないと
今回はおそらく息抜きで描いただけで
それを褒めてもらってテンションを上げたい所だということで、心安らぐコメントな方向でひとつたのむよー
デッサンの指摘なんかここで大昔から散々言われてたから今更だけど
漫画はデッサン力関係ないの分かってるから何言われてもへーきへーき。
デッサンできてなくてもサコさんの言うとおりフェチ感じられる絵のが魅力的だよねー
絵を描いた事を褒めて欲しいって事は、今、精神的に結構しんどいのかしら。「好きに描くのが楽しくて仕方がない！止められても描いちゃう！」って感覚になれるといいですねい
フェチも見たいし、何よりとりあえず「絵から、描いてる楽しさがにじみ出ている絵」が好きです。
腐臭がしたりしてもいいから楽しく描いて欲しい～っ（オイラも頑張ります）
「映像研には手をだすな！」はまさにそういう感じがして、作者の自由さがにじみ出ている素晴らしい漫画だなあ、と。
ああ、自由に描ける画力が欲しい
今までの自分の他人へのレス読み返してから言ってね
>>573も普通に失礼な発言だから
すまないねぇ。まだまだ未熟者だから。
>>578
僕は一番最初にソレを考えます。自分の作品を展開する為の「舞台」の選別の意味です
「雑誌のカラー」は重要な選択肢で、例えば少年向けアクションとか、エッセイ風の経験談とか、案外色々ありますよね
「その雑誌に貢献する」という意識を持つと、自動的に正解を導き出せると思います
僕は今、方向性が極めて明確な雑誌にチャレンジできる状況なんですが、そこに漫画を提供するに当たって一番最初にやったのは、
今まで色々な雑誌に持っていってダメだった話の中で一番今回の雑誌のコンセプトにあっているモノを選別する事と、そのブラッシュアップです
それで道が拓けました。
今、余所でNGだったシナリオが連載会議の扉をノックしています
出版社に拘りがないのなら、プロフェッショナルに徹する意識で「その雑誌の為のストーリーを作る」といいかもしれません
僕ら（意識の上では）プロなんで、各種雑誌で貢献できる妄想を十分個別に展開できると思います
これが、良くも悪くも今までのエロ漫画家人生で身に着けた僕の漫画家としての社会性です
仕事はすべからく「貢献」なんだと僕は思ってます
エロ可愛いよ
細い子が好きな人もいるけど、ちょうどいい肉感だと思う
これからも楽しく描いてね
エピソードひとつ削ってって言われて削ったら全体のバランスが崩れてまるごと描き直してるんだけど、
ネームの修正に時間かけてるようじゃ連載はもらえないかしら
頭の回転遅いのかな、、、
もっと良い方法があるんじゃないかと、作業が行きつ戻りつしてしまう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？
1発で通ることってまず無いから直しは避けて通れない試練ですよー。
大体がそれで脱落するから、描き上げた人が勝ちだから負けずに頑張ろうね
これは試練なのか！
たしかにキツい
初稿の楽しさは尽きた上、客観的に見れないのにちゃんとしなきゃいけないというのが死ぬほど辛い
これを乗り越えたところに連載があるかもしれないのか…！
相手の言いなりになりすぎて
も自分の描きたいこととずれちゃうしね
あと、フルアナログだから自分もネームで一ヶ所直すために三ページ書き直すとかざらだわ
このやりとりのためだけにデジタルにしようか悩んでる
担当つきスレでもこの話題が出て色々やり方やってたよ
よかったら覗いてみ
過去ログ探したけど見つかんなかったや…
フルデジタルだけどネームはアナログの方が煩雑にならない気がする
担当つき漫画家志望者スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1522320413/
本当だ！ありがとう！
プロの編集も大したことないよなあ
てか衛星コミティア出てたんだからそのときに見つけたれよ
彼を見てると人間は全く合理的じゃないってよく分かる
単純に見てもらいたいなら同人の方がいいだろって思ったけど同人なら今までだってできたはずなんだよなあ
そういえば吸血鬼モノ描いてたな
衛星の場合食べ散らかしの一つにしただけなのに御大来てんのかよ
担当とコミュニケーションとれて完成させられるならデビューくらいはできる
絵を描く脳味噌がまたちょっとマシになったの。
元々の才能が無くても克服するように頑張れば少しづつマシになるよね。引き続き頑張りもす。
ツイッターとかやってるのかな
ありがとう見つけた
担当くらい誰でもつくからね
特にああいうとこって担当も持ち込み担当と普通の担当の間くらいの気軽さでつくっていうし
本人の気持ちを鼓舞するほどではないんだろう
まあ担当ついただけで舞い上がっちゃうよりはマシなんだろうけど、本来はもっとコンスタントに書かなきゃダメだよね
出だしを描いて保留にする事が多いみたいだけど、完成させる（オチを付ける）楽しさをまだ知らないのかな？
オチを付ける事で作品の威力、表現したい事が加速できるでしょうに勿体無いね～
自分の描きたいモノ、描きたいシーン、沢山あってどれも描きたくて、でもちゃんと起承転結を考えないから完結させられない。
最近のweb投稿漫画もダラダラ続けてる人は完結させられない人も多いと思うよ。
私もツイで散々真っ直ぐ進んでって言ったけど無理みたいなんで見守るしかないね
まー雑誌全体で支えてもらってるみたいだから余計な心配でしたね
あとは担当さんがうまく手綱引っ張ってくれる事を願います
そうそう、終わりに｢完｣って書けば終わりじゃないしね
まとまりやオチがないのに本人は終わらせた気になってる、もしくは連作ものの一部だからと逃げをつくる人もいる
ほんと山形さんのいう通りでちゃんとした読みきりを数こなさなきゃいけないわけだけども
本人にその気がないなら、いくら担当さんが手綱握ってても意味ないと思う
本人に進む意識があってこそスピード調整や進行方向の誘導ができるわけで
長編漫画なんてヒットしたら可能な限り引き伸ばす作品がほとんどじゃん、自分が編集だったら完結させる能力なんて求めないけどな
話を転がせる能力だけ求める
完結の時に回収しないままはいさようならって漫画が
漫画として正しい形なら浦沢は天才だけど
綺麗に完結するのが正しい形なら浦沢は糞だという事になるな
各5分くらいで描いたー(＾＿＾
http://img05.drawr.net/draw/img/121943/5b65c864TyLNFhu1.png
http://img05.drawr.net/draw/img/121943/5b65aa04Yy35muzP.png
http://img05.drawr.net/draw/img/121943/5b633f65K74rMbBp.png
http://img05.drawr.net/draw/img/121943/5b62fe14eLhb6s7g.png
http://img05.drawr.net/draw/img/121943/5b609262SytQ297c.png
http://img05.drawr.net/draw/img/121943/5b608cb0SnVGr9Q8.png
無名の新人がエピソードを完結させれないでダラダラ続ける連載を読んでくれるかって話で
そういう意味でも読み切りで話を終わらせられる力は持っておいた方がいいと思う
あと衛星さんじゃないけど担当さんと打ち合わせしても
ネーム提出に時期を急かされないからのんびりしちゃうのかも？
自分は連載ネームの第1話は提出して第2話で連載に耐えうる企画かどうか判断しる位まで進んでる感じ
それなら合点が行くw
長編漫画と短編読みきりの適性は同じだとは思ってないが
連載勝ち取るためには読みきりでの実積が必要なんだよなあ
それに完結させられない漫画家って一発屋で終わって作家としては致命的かと
>>620
浦沢は基本的には手塚信者だし読みきり短編を軽視してるわけではないイメージ
小さいエピソードの積み重ねじたいはやってるじゃん
担当のスタイルにもよるね
自分は前の担当の時は向こうからしめきり提示してきたし早く出してたけど
現担当からは期待されてないのか催促がマイルドだからついついのんびりしちゃう
…おかげで掲載予定号がまた延びました
愛想尽かされる前に頑張んなきゃなあ
話以外にも絵、キャラ、演出、企画など読者を惹きつける要素は沢山あるわけだし
一番大事なのは継続的に客に金を落とさせること
その為の技術やセンスがあればそれでいい
それと読み切りのような短い話を纏める力がないような奴は単に未熟なだけ
最初は絵が下手くそでも描いていくうちに技術が向上して上手になっていくのと同じ
要は慣れ
まぁ人には得て不得手があっていつまでも絵が下手だったり話作りが下手だったりとかはあるだろうがな
本気でヤバイレベルの初心者の完結してない漫画を知らないな？w
こんな感じだろ
完結よりおもしろいかどうか
編集だっておそらく同意見
つまらなかったら完結以前にそもそも読まれないし打ち切られるしな
同じくらいの内容の漫画で比較したらちゃんと完結してるほうがいい
完結してない漫画はいくら途中が面白くても本誌掲載への道のりが険しすぎないかね
読みきり掲載なくして連載なしだろ
webだとかではいきなり連載で試される場合が増えた
ようするに読み切り感覚で連載が試されることが増えた
連載できるけどつまらなければすぐ打ち切られるし単行本も出ないが
少年誌系はウェブ連載が増えてるか
ちゃんと完結してるし、人気を取りに行ってるのでサービス精神で作られてるのが自分の好みにハマってるんだろうな。と。
>>614
ツイッターコメントしたんだ( ´∀`)
まあ方針は本人の考え方次第だから外野が言って変わる事も少ないでしょうねい。
衛星さんの場合は女の子に思い入れがあるみたいだから、山なしオチなしでもいいから一度、恋愛、結婚、出産、子育て、塾年、死別
と人生全部を一通り考えて吐き出してみたら良いんじゃないかな～、と思ってみたり。そうすれば何か変わるかも。
ってパターンだったら、リアルにその人の現在と子供を見たりして時間が進めば強制開放されそうだし、自分の理想の方向のイメージでも人生全部をイメージすれば完結もできるかなと。
>>638こだわってる！デジタル詳しいんだね。
いやおもしろいのに完結させないとか論外だわ
まず完成させないと意味はない
せめて連載を続けろ
というか衛生は一本も描いたことがない
なぜか上から目線で君は下手だけど頑張れば出来るよ、僕も昔は下手だったから頑張ろうよ的なアドバイスをしてるところからして何かネジが飛んでる
しかもたまに絵の上手さを自慢してたという（笑）
まあその辺は個性で片付けられるんだろうけどそんな気持ちでプロ志望とか言わないでほしい
アナログは紙とペン先は重要っていうもんね。オイラは厚い紙に慣れずに世界堂ブランドの薄い原稿用紙（プロ用）ってのを使ってたよ。まあ描き味が吟味できるような描き方ができていなかったけど。
衛星さん、頑張ってるらしいじゃん？ファイトー
今のゾンビも早くもクライマックスじゃないか？建物が爆発した
あと3〜4ページで終了だろ何が楽しいんだか元漫画遊びしてるようにしか見えない
今回上げてるネームがまたヘタクソ
最後のページぶち抜きがヘタクソで
なんだかよくわからない
本人は幸せそうだ
本人は満足してるけど漫画力低くて見づらい
https://i.imgur.com/y613qBd.png
戦闘シーンがある漫画…ゾンビ物だっけ？
自分が見たいものだから
名作だと思って書いてる事だろう
ここで苦言言ってる人間の方が実は優しい
後でわかる
衛星さんは同人誌出したりはしないのかなあ。
紙焼きで縮小とかやっていたが、
相変わらず化石みたいな絵描いちゃって
おおー
えーとまず、タングステンPenってしらない。おしゃれな道具を使うんだね～。あと、4Kモニタとスマホってデジタル画面としてずいぶん間が開いてるね。まあ両方で表示できれば問題ないって事だろうけど。
あと、紙は漫画原稿用紙のＢ４じゃなくてＡ３なの？大型スキャナを目一杯使いたいって理由？
普通の商業漫画で言われてる、Ｂ４で600～1200ｄｐｉっていう目安を超えた所で戦ってるのかな。
村田雄介さん推薦
https://mangahack.com/comics/5207/episodes/31929
宣伝すまん
ちと面白いスレみつけたんで
ワイはうp主じゃないけど、評価してあげてくれんか
レスが増えんと続きがみれなくての
↓↓↓↓↓
漫画投稿したら最低のE判定喰らったので評価して
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1534947548/
…ああこのスレにはそれ貼ってなかったんだね
入れ直したら変わってしまってるwまぁいいか
大変なのですねえー
担当さんとやり取りしながら進めてる感じですか？
今日の夜打ち合わせだからもうちょっと突っ込んだ話も出来るかなーって感じです
じゃあその打ち合わせで良い進展があるかもしれないのですね。描きたい物にゴーサイン出るといいですねえ。
担当氏も少年マガジンから移動してきて初めての青年誌での新連載立ち上げというのもあり
お互いよく分からない感じな気がw
おお…なるほどそうだったんですね！意外とその方がチャレンジ作を通してくれそうな感じしますね。
ストーリー漫画というか長い話だと冒頭のキャラの掛け合いとそれ以降の展開に微妙に違和感というか
冒頭のノリを読者は読みたいのでそれ以降はいらんという事にw
なのでキャラの掛け合いだけの、まぁ昔描いてたノリのまま描く感じで
ヤンマガは8ページ位のショートが多いから避けてたけど
結局得意なものになって若干安心な部分と競争激しそうという不安が入り混じってますw
(´-ω-`)時間はひたすらかかってるけど
でもやはり自分のやりたい事は
そっちにあるようで、じりじりと
希望する方向に向かっていマウス
具体的になにをしてるの？
あれこれ色んな手段を用いて、動いてない脳の部位にカツを入れて可動させていってるんよ。
「手段を用いる」ってのは、絵を描いたりして刺激を与えるって事ね。普段と同じ絵の描き方では使えていない脳みそへの刺激は得られない。
ちなみに使えていない部位に刺激を与えてから動くようになるまで、メッチャ眠い時期が続いたりするよ。あと、全部の未使用部分に一気にはそのイベントは起こせない。小さい範囲（の脳を）を叩き起こすのでも、かなり身体に負担がかかるみたい。
全然脳を使えていなかった、アスペやら発達障害やら言われて当然のオイラの状態からだとすごい大変。でもやりがいがある。
脳が開放される度に新しい事ができるようになり、世界が新しく見える。その都度上級職に転職したような気分になる。
昔から言ってるけど、「脳味噌をほとんど使えている人」は天才扱いされてる。人間の可能性はすごい。
だから自分の脳をほとんど使用可能にできれば、天才と同じスペックで漫画と向き合える。はず。脳が器質的に壊れていなければ。
って感じね。その独自の理屈にそって生きてる。脳が開放される度に「前よりは潰しがきく人間」にもなって行ってるから、長期的な焦りは無い感じ。
別に天才にまでならなくてもいいけどスペックが低いのはツラい
バイオレンスアクションて漫画を
勧められて読んでる。面白いね。
探せば試し読みが３話ほど読めるよ。
殺し屋の漫画をちゃんと読むのは初めて。
なにか嫌な事でもあったのかい
気持ちよく生きれるように成れるといいね。
来年最大の年間目標は連載決定ゲットだけどそれは色んな要素が絡むから、とりあえず3回以上誌面かネット雑誌？に載る事を目標にしたい。
年間通じて、
1回も載らなければ深く、
3回に届かなければ軽く謝罪する事を約束しておくよ。
で、これはどうするつもりなんだ？
最低限の目標だった漫画掲載を狙う？どうやって？
掲載が確約されてる漫画賞に送る？
漫画の制作期間、賞の締め切り日から審査完了までの期間、結果発表から掲載されるまでの期間
それと今のザコの実力
諸々を考えたら今年中に結果を残すのは到底不可能だと思うんですが？
へー
過去にそんな発言してたんだ
予期せぬ入院したりしてたけどまー頑張ってみるよ
うぅ…
ザコ謝罪
ザコさんは以前かなり強気のようでしたが
自分の作品が他の作品と比べてどこに優位性を見込んでたんですか？
キャラ？ストーリー？絵柄？
二流は人の話を聞く。
一流は人の話を聞いて実行する。
超一流は人の話を聞いて工夫する。
四流は人の話を聞いても理解することができなくて言い訳を始める。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536236235/l50
地震と乳癌が多すぎる！
あんまりここでやるのよくないよ
そういう論理的思考力の無さがそのままお前のゴミマンガに繋がるんだよな
しょっぺえ～～(´；ω；`)
https://i.imgur.com/4vRfOf3.jpg
引き続き頑張ります。
（※年内にデビュー出来なかったとしても謝罪をするだけで罰ゲームはありません）
今後の漫画制作でとても大事なことだよね？
冒険娘冒頭で打ち切ったのは全く反応が悪かったからでしょ
自分が自信満々で出したものの優位性が外れたんだからそこ分析しなきゃ同じ結果
こう書いても反応しないかな
めちゃくちゃ真面目な話なんだけどね
オイラの事を意識してくれてるんだね。アンチスレ共々これからもオイラをよろしくね。
別に謝罪なんかいらねえから本気でやれよ
お前の人生はお前が何とかしろ
ありがとー！
まあ謝罪については一応ここで約束したしね。
引き続き頑張るよ。ありがとう。
この質問に答えないんじゃスレッドに居る意味無いだろ
自分だけでやってあんだけ低レベルだったのに
また自分だけでやって伸びれると思ってる甘さ
自分の判断がまるで外れてる事を理解してないね
自分のレベル立ち位置を認識しないと伸びようがない
暗闇でフンフン言ってる状態
それすらわからず大切な質問に答えないあんたは絶対デビュー出来ない
暗闇で脳が脳がフンフン言ってるだけの馬鹿
絡んでも何の得もないしザコを荒らし認定してる人間も多いから絡んでも周りに変に思われるだけ
担当からの指摘もアンチとかヘイトって言いそう
レベル低いのもあるからわかってて絡むでしょ
今までもそうだし
これ滑ってるの分からないのかな
ジジイって悲しい存在だな
謝罪するって言ってるんだから
絡んでもいいことないだろ
自分で気付かないケースが多いらしいから一回調べて貰え
マジで絡む価値ゼロだ
何一つ変えなかったウンコ野郎だから
触ったら人間の負け
夢を見るのは自由だからさ、できるとこまで頑張ってみれば良いよ。誰に迷惑かけてる訳でなし。
ただ、道の外で遊んでる人をかまって損したり無駄な時間くうのはもったいなと思う
あと、高齢志望者のイメージが悪くなるから困るから、馴れ合って雑魚を調子にのらせるのは嫌だなとも思う
今でこそ多少はましになったが、編集軽視とかヤバかったでしょ
それと、せっかく他の人の様子が見たくて覗いたのに、雑魚が他の人に失礼なこと言ってたりしてびっくりする
まあでも本人同士が好きで構ってるわけだから他人が言ってもね
雑魚とつきあう人はこれからもいるだろうし、止める権利はない
ここで雑魚に文句言ってるやつも、アンチスレでやるべきだと思う
ここまで有言実行出来なかったらさすがにツッコミたくなるだろw
君の頭は大丈夫ですか～って言いたくならね？俺はなっちゃうw
313: ザコ ◆KfLO3W10/U (ﾜｯﾁｮｲWW 336d-V5nW) [sage] 2017/01/21(土) 02:55:52.54 ID:vqxTPuHe0
能力はだいぶ育ててあり、
作画技術をこれから身につける
って感じですかネー( ´∀`)
今年から結果出して行きますよ！
909: !omikujiザコ ◆KfLO3W10/U (ﾜｯﾁｮｲWW 4923-JF+e) [sage] 2017/08/09(水) 22:40:58.05 ID:KFxfF8ET0
「年度内」は目標であり目の前にぶら下げる（走るための）ニンジン。「編集を含めた読者を唸らせる物を作る」のは指針。
「脳をいじる」のはオイラの問題を解決し望みを叶えるための手法。
全ては計算した攻略ルートなんよ。ゲームを遊ぶのと一緒。
お、山形さんだ！どもー！
そういうのが要らないんだよね
誰にでも公平に接するのが良いと思ってるのかもしれんが
迷惑者に餌やるのは完全に迷惑行為だから
野良猫被害に困ってる地域で猫にエサやる同等の行為
だから叩かれる
意味わかるかな
本当に控えて貰いたいわ
他に頻繁に書き込むやついないし
まあ活動報告できる事があったら書くと思うよー最近オイラは報告できるほどの事がなくてね。塩酒飲んだり家の引越が決まって面倒だったりとかくらい。
仲間たちは粛々と活動してるのでモチベは高いんだけどね。
雑魚がいて荒れてるから書き込まないのもある
まあここを｢おいらのスレ｣呼ばわりした時点で進捗描く気も失せたが
小手じゃない名無しの志望者は、担当つきスレとかに集まってるしね
むしろいつ寝てるのかが心配なくらいな…
iPadの上に漫画原稿を置いて、画像をトレースする事は可能でしょうか？
トレース台のように透けて見えますか？
と、言うのが前に普通の液タブでやってみた感想です。
まあやってるうちに原稿の写メ撮って、それをレイヤーで表示してペン入れするようになるとは思うけど。
連載会議用の２００ページ強のネーム持って、本日打ち合わせに行ってキマシター
何話目で単行本１冊分になるっていう話までするほど良好でしたー
指摘されたのは
「凄まじく濃ゆいキャラなのは良いとして、なぜこの人格が形成されたのか、もう一歩踏み込んで掘り起こしてほしい」
「意味のある表現なのは解るけど、少女キャラの全裸エピソードは特にネット媒体で最近厳しいから、別パターンも用意して欲しい」
「キャラのテンションの起伏がちょっと不自然に見えるところがあるので順序を変えて欲しい」等、、
その他数か所表現の調整と変更、次回の為の引きの付け足し・・・って感じです
キャラの強い人物を作れたのはオッケーだとして、その上で更に「理解を深めてもらう」という事も必要なようです
目標は「濃ゆいキャラを見せる」というより「濃ゆいキャラと（ある程度）共感してもらう」って事ですかねぇ
破天荒な人格形成を一貫して「謎」の一言で片付けるのは読み手としてもやもやするのかも・・・
あと、エロは意味のある表現だとしてもネット展開が有益になってきた昨今はどうしても避ける傾向にあるようです
以上、報告でしたー
何気に順調ー♪
セカンドプランは打ち合わせ中にすぐ思いついたけど、ファーストプランのインパクトは惜しいですからねぇ
なるほどーー
アドバイスありがとうございました
自分も連載ネームの第1話がいい感じのようで第2話次第ではいけるんじゃないかとの事…！
自分も頑張ります…
良く聞くのが3話目まで会議に提出なパターンですけど、2話目まででいいのですか？その後3話目も作る感じ？
講談社は特に規定はないというか編集長かチーフがOK出せば大丈夫だから判れば大丈夫っぽい？
ただ今は二話目の出来で判断ということなので最終的に編集長に提出するものは三話まで描くかも知れないですね
小学館系は3話分
って事なのかなー
講談社、うまく行くといいですね！
って感じなのかしら。
連載ネーム三話は連載に耐えうる企画なのか、読者が食いつくかとか色々見るのに必要なんでしょうねー
ですよね～。今回はどうなるのかとりあえず2話出してドキドキですね。
時代の変わり目なんだなー
激動の時代なのかもしれないけど、これまで通りマイペースに漫画家になる準備をゆっくり整える。
今年雑誌に載るようになるってのはやはり時期の読み間違えだったのかもしれないけど、時間の問題としてマイペースでがんばる
視野が狭いとつまずく
結果は過程を理解して用意できれば作れる
当たり前の事って難しいですね(´･ω･`)
やっぱ第三話まで描いて提出みたいですね
今年中に連載取る目標が達成出来るかもです…
落ちるかもですがw
おおおおおー( ´∀`)
なるほど担当さんが１話ずつに分けて完成度をチェックしているかんじなんですかね！
3話目、緊張しますねw
>>757
人生はポイントを押さえて楽しんだ者勝ちですよね(´ω`)b
そんななか、もう一方の担当氏から電話があって次の読み切り企画の締め切りあるので原作でどうですかと…w
とりあえず連載ネームの返事が来るまで読み切りのネームを切ってみます…
テンポよく次が来ましたね
相変わらず「脳が～脳が～」な状態ですが、裏で成長はしてるので焦らず自分の決めたルートで進みます。他の人と違うけど、たぶん自分にはこのルートが正しいんだと信じれているので幸せ。
漫画の事も書きたいけど今は書くネタがほぼないんよ。
一応書くと、今はイベント用の漫画を８ページ描く〆切が入ってて、そこで絵柄とか練習して来ます。その次に気合い入れて読切を描こうかと。
3本ともにこだわりを感じますねい
頑張って稼働率を上げた状態を目指してるので、早く差を見てもらえれば嬉しいなあ。
漫画描くの大変だと思うけど
がんばって
連載会議用ネームの打ち合わせ行ってキマシタ
直しを重ねるにつれて説明過多になってたみたいで、モノローグで説明しているところなどを
会話や表情芝居にしつつ、感情表現にもう少し場面を割くべき・・・って感じでした
なんやかんやで重くなってたみたいです（悪い癖）
・・・あと主人公のデザインがモチーフに近過ぎて、モチーフ元になんか言われそうなので
直した方が良いみたい；；；結構うるさいらしい・・・モチーフ先；；；
とりあえずセリフとか減らす作業始めますー
ありゃ、セリフ多すぎたですか
読みやすかったんですけどねえ
発言者も分からないようなので…気になりますが
動向を注視するしかないっぽいですね
とりあえず待ちますか
担当ついてないのに担当つきスレ見てるんだ…
べつに見てもええやん。
そんな事であっちのスレを汚す事の方がマナー悪いっしょ。
他の人も結構見てるんだねーって書いただけなんだけどなあ
それともザコさんの名前をだした時点で何か穢れ的な意味でもあるのかね
担当付きスレの事ですかね？「事件」の事はさっき初めて見ました
担当さんが実際付いたらぶっちゃけ何の文句も無い人柄だったので特に書き込む事も無く、以前ちょっと見て以降スレ自体見てませんでした
・・・なんか「事件」って言われるとざわざわしますね
担当さんは「個人的思想」とか「自分の演出的に割と好き」とか「形式美」とか「僕的にはこれが最善」・・・みたいな、こちらが持ってる「揺るぎ無い意識」を言うと
案外解ってくれるので、それで会話を「調整」してる感じです。押し付けるでも服従するのでもなく「調整」です
キャリアと年齢が逆に武器になってるのかも
・・・って、担当スレに書きたいと思った事をなぜここで書く・・・（－－；
お悔み申し上げます
オイラは存じ上げない方ですが、残念ですねえ。
自分を煮詰め直す期間が長びいているのでそろそろ
まあ膵臓を壊さない程度になさってください。
酒飲みは肝臓に自信がある場合は膵臓からヤラれます。
泣くでしょうけど、その場合はまずはおつゆさんのお酒を止められなかった悔しさで泣くでしょうねえ
漫画家らしいっちゃらしい最後なのかもしれないですけど。
と、まあ固い話は抜きにして、今度酒でも飲みに行きましょう！（笑）
健康にいい酒は一日一杯までだぞ
それ以上は罹患率も死亡率も上がる
体壊して漫画描けなくなってから後悔しても遅いぞ
担当さんとのコミュニュケーションが段々見えて来て、そんな僕のスタンスと経歴が担当付きスレに向いてる気がしてきてて・・・
なんか良質な交流が出来そうとは思うんだけど・・・
でも僕の経歴って偉そうな事言うにはちょっと変じゃないですか；
「アダルトでほぼ１０代でデビュー済み」
「少年誌に掲載経験有り。でも単品で終了」
「アダルト誌上で「エロ無し」の連載企画を２本経験（オカルト物とロボット物。ロボはメディアミックス）単行本には至らず」
「アダルトでだけなら来年頭に通算４０万部超えの単行本部数」
「金かかる病人抱えたので貧乏だけど実は年商１０００万下回った事が無い」
「漫画企画の思想が暴走してオリジナルのブロックトイの会社設立」
「なのに最近やっと一般漫画誌で正式な担当さんがついた」
・・・変則的過ぎて偉そうに語れる感じじゃないんですよね（－－；
概ね一般の漫画誌には通用しなかったという事実もあるし、要は漫画の勉強が至らなかった人間なんですね・・・
勉強会を重ねて最近ようやく「普通の漫画力」が解ってきたけど、、、とりあえず漫画で結果を示さないうちは偉そうな事言えない立場だよなー（－－；
・・・これ僕、「漫画家」なんですかねぇ・・・
脱線を繰り返し過ぎて正直漫画家名乗るの違和感あるんですよね
酒・・・膵臓に死ぬなとキツく言っときます（＞＜；
僕はおつゆさんの膵臓を救えません。なのでせめて漫画を頑張ります。
担当さんに話す内容を「会社に提案する企画」として説得力を積む論法・・・を、実証したいんですよねー
「どういうロジックで読者を長時間楽しませるか」というのは、実は「企画」という段階で説明できる事だと思うんですわ
どんな魅力を提供する事で読者の心を長時間掴むか・・なんて、企画そのものじゃないですか
その企画骨子が明確なら、担当さんを説得する材料に確実になる・・・というか・・・説明難しいけど
なまじおもちゃ業界に触れたから、実は僕が漫画の企画を作る時参考にしてるのは「バンダイ」なんです
あの会社、１年確実に子供の心を掴む研究を、大の大人の集団が考え続けてるんですよ
・・・ヤバい；；；同世代の漫画家がお亡くなりになったので、なんか語りたくなってしまった・・・；
死亡フラグじゃんかよ（＞＜；
上記の思想で本当にヒット作作れたら、その時偉そうな事イイマス；；；
1日に飲む量は制限が効かないと思いますゆえ。
「ちょっと」・・・？なのがむしろ意外でしたが、気にはしてます
どちらかというとストレスからくる胃痛の方が実感あります
自分の方は連載ネームの第三話が難産で二本も没くらいまして
今描いてるのもオチが思いつかなくて
数日前に何とかいいオチを思いついてようやく今日明日には提出出来るかなーといった感じです
いつもは週一で提出していたネームも今回だけは2週間も掛かってしまって
今度こそは通って欲しいと願うばかりw
おつゆさんゴメンなさいね。
長生きしてください。
担当との付き合いスタンスは知りたい人いっぱいいますよ
アダルト系とか関係なく経験者の声が聞きたいですわ
連載に向けて準備中の志望者もいますから歓迎されるんじゃないかな
実際、自分がたまにここ覗くのもおつゆさんとか雅日野さんのレスがあるかな~ってのが理由ですし
>>804
３話目ってみんな苦しむところなのかもしれませんね（＾＾；）僕も３話に詰まりました；；；
２話目までで情報が蓄積されてきたからか、語らなければいけない事がすごく多くなってるのが３話なのかなぁ・・・と自己分析
>>807
ここ１年くらいのネーム作業で色々解った事もあるし、ではこれからは前向きに経験談と考察を書きこむ事にしますね（＾＾）/
とりあえず僕が連載会議用ネーム作業に到達出来たのは「雑誌が求めているコンセプトの漫画を提案できたから」だと推測してます
理屈は超簡単で、編集さんというのは上司に「雑誌が求めている漫画企画」をプレゼンするのが仕事な訳だからです
漫然と自分が面白いと思う漫画を描いて提出した時よりも編集さんの食付きが良かったと感じました
「読者目線」というのは要するにそういう事なんだと思います。例えば腕の良い料理人でも「注文」が前提の仕事な訳です
これから連載企画を提案するフェーズの人はそれを意識すると良いかもです。コミュニケーションがスムーズになるかも
昔は「原作者か！」と言いたくなるほど内容に介入してくる編集さんが割と居たんですが、最近は原作者という職が明確になった影響か
そういう編集さん少なくなってきてる気がします。具体的に原作業があるのに編集が原作者然とするのがおこがましい雰囲気になってる・・・というか
つまり、基本最近の編集さんはナチュラルに感想を言う読者スタンスだと思うんですね
なので、アバウトで漫然とした感想や指摘の方が「読者としては」適切なレスポンスだと思うので、僕の場合むしろ「ぼんやりした感想的指摘」は
とりあえず１００％直すスタンスでいます。「演出が至らなくて面白さが伝わってないだけ」かもしれないからです
指摘の中に編集さんの個人的思想や願望が見えた時は、逆にこちらで採用できるかできないかを「選別」します
面白い指摘なら取り入れる努力をするし、受け入れられなかったら「こだわり」を盾にこちらの表現の意図を説明する感じです
そこからの考察で最近思ったのは、ダメ出しにはいくつかの原因があって、
１：単純にエピソードが面白くない
２：漫画家サイドの脳内で展開している内容が演出の未熟さで伝わっていない
３：ネームの描き込みが少ない為伝わらない（「絵が入ると伝わる」という現象がある為。感情表現なんかで良くある話）
等々・・・
伝わってないのは解りにくいのが原因って事もあると思うんですが、ダメ出しされると大抵１だと思ってしまう節ありません？
なので僕はダメ出しされたら「別ルートの面白いエピソード」を作りつつ、「別の演出で表現し直してみる」というもの平行したりしてます
演出の変更で案外通る事もある・・・というか僕の場合は細かい演出の調整が一番ダメ出し多い感じですかね
「自分の脳内で展開しているストーリーをラフな絵で伝える作業の難しさ」も考慮するべきだと思います
演出のバリエーションと、例えば感情表現なんかの時はちょっといつもより描き込んでおくとか、そういう事を意識すると良いかもです
長文失礼シマシタ
これそのまんま担当スレにコピペしたいレベル
>>810
担当スレ、さっき見当たらなかったと思ったら新スレになってたんですね
僕も一度あのスレに顔出してみたいと思ってたので、あとで向こうにも書きますね
自己紹介にデイズネオをっ ttps://daysneo.com/author/keiya2122/
仲良くしてくださると嬉しいです
最近上手に漫画描かなきゃ、と考えすぎて筆が全く動かない(゜∀。)
こうしている間にも皆描いてるんだと思うと余計に焦ってしまって描けない
アドバイスとかくださるとうれしいです…
あっちのスレでは色々言われてたけど、個人的にはデッサン力さえ身に着ければ漫画家に成れそうだと思います。うんうまい。
わー！サコさん褒めてくださってありがとうございます！
自信なくしてたので、とてもうれしいです！
デッサン力ですか～クロッキーとか解剖学とかですかね
解剖学は大事だけど、デッサン力は「立体をそのまま描くチカラ」なので、目や脳ミソを、立体を描いて鍛える感じですね。クロッキーはそのひとつとしてかなり有効だと思います。
1番新しいのだけコメントさせて頂くと、私も昔は自分の中の鬱々とした感情を吐き出しただけの漫画を描いていた時期があって、それを友達に読んで貰って言われた言葉なんだけど
「恨み辛みなら同人誌でやれ」
商業誌は沢山の人に読んで貰うエンターテイメントの場所です。読者を楽しませてなんぼです。この漫画は読んだ人にどんな気持ちになって欲しくて描きましたか？今度描くものはまずそこから考えて描いて下さい。そして本当に描きたいことを描いて下さい。頑張って下さいね
最近はTwitterなんかで短い漫画が流行ってるけどあれで人の心を動かせるものを描くにはそれこそ技術やセンスや才能が必要ですよ。私にも描けません
山形さんはホラー系の雑誌とかは目指さなかった感じですか？
その時に良いコメントを貰えていれば違ったかもしれませんねぃ。
ホラー漫画は怖がらせる為、なんかイヤ～な気持ちにさせるためのエンタメ
ちゃんと作者の意図が分かります。
だけどにのまえさんのは自分もそうだったから分かるけど、本当にただ自分の鬱々を漫画という形にして描き出しただけです。読んだ人が可哀想と思うのは作者の方で、なんなら作者が自分を可哀想だと思って欲しいくらいなものが滲み出ます。ただのｵﾅﾇｰです。
読んだ人の事を考えて描くなら、美人なお姉さんが犠牲になるのではなく、
醜い主人公が少しでも救われる話の方が主人公に感情移入もしやすいと思うし、読んでよかったと思うはずです
それがエンタメだと思ってます
私もヤバい時はガロ系読み漁ってたし
ようするににのまえさんはまず気持ちを整えてからまた描き始めて下さい
私が少年誌で口酸っぱく言われたことです。頑張ってね
＞ヤバい時はガロ系読み漁ってたし
これが答えかと。
漫画を読んでる人たちが正常な人たちだけである事を、山形さん自身が否定し、鬱漫画にも需要がある事を証明してくれていますよね。
オイラも鬱っぽくて倒れていた時は中島みゆきのCDをひたすらリピートしてなんとなく癒やされていたし、健康な人たちに届けるよりもヤバい人達に届ける事の方が世の中の為になっているかもしれませんよね。
鬱を認め、
鬱の人達の文化を否定しないでいきましょ～
(^o^)♪れーえーい～こ～～（友達の玲子に彼氏を取られる気持ちを歌った歌）
不安定な人に需要があるなら描けばいいというならそれこそ同人誌でやるべきで、鬱漫画が描きたければアックスとかネムキとか本当に合う所の方へ持ち込みに行くべきなんです。
読んだ人の心に寄り添うってそういう事だと思ってます。
しかしそんな軽くいうけど難しいからくすぶってるわけで
思う所を表現してくださってありがとうございます。
ツラいときはツラいって多少は叫んだ方が気が楽になって漫画も良いものが描けそうな気がしますね。同人でそういうのも描いて普通の漫画も描いたりするのがバランス取れてるのかもしれないですね～
名無しで失礼します自分も漫画家志望者です
にのまえさんの作品読ませていただきました
鬱の部分のアイデアはなかなかいい胸糞具合だと思いますよ
この部分はとっておきの武器にして、山形さんの言うほっとするストーリーなど描いて落とす
または、落としてほっとさせるみたいな感じのがより輝くかなと思いました
ただ、志望者の自分から見ても絵がまだまだだとおもうので、より研究するといいと思います
生意気な感想失礼しました
これからも頑張ってください！
忘れないでね
ウェブで無料公開なら好きなだけ好きなように描いて投稿すればいいさ
にのまえさんおはつですヨロ
漫画、今３作くらい軽く読ませてもらいましたー
まだ深くは検証してないのですが、とりあえず軽く見た感想言いますね
まずは発想が高度だと思いました。「生きてさえ」とか、みんななんとなく１度は考えた事の
ありそうなジレンマをエグく体現しててとてもいですね
コンプレックスとかジレンマとか、そういう揺さぶられるテーマを上手に作ってると思いました
コンプレックスやジレンマは、使い方によっては全年齢対象の漫画に活用できると思うので、
のちのち良い武器になると思います
アドバイスできそうな事・・・
発想・シナリオは問題点が顕著に表れてないので、とりあえず自由にやってみて良いと思います
娯楽作品にチャレンジして上記のコンプレックスやジレンマを織り込めたら、良いい漫画になりそう
画面構成・・・キャラ絵が「コマの中心」にあると動作が感じられないという現象があります
例えば左に向かって歩いているキャラを描く場合、そのキャラをコマの左側にちょっと寄せると左に動いてる感が湧く・・・とか
キャラの動きに併せて、コマの中のどの位置にキャラを配置するかを意識すると良いと思います
動作を意識させる為のキャラレイアウトは教本なんかも出てるので、１度書籍で勉強してみると良いかも
あと「キャラじゃない絵」をもう少し散りばめた方が変化があって良いと思います
あともしかしたらですが、自分の得意なサイズでキャラ描いてしまってるかも・・・キャラのサイズに一貫性を感じます
今のところそんな感じです
またなにか感じたら話しますね
最近上手に漫画描かなきゃ、と考えすぎて筆が全く動かない(゜∀。)
あ、ここアドバイスできる・・・
「上手に描く」より「駄作を恐れない」という心構えを持った方が良いですよ
プロの連載の中にだって神回もあれば駄作もありますし、プロでも未熟なまま仕事して仕事の中で成長もします
ちょっと一つ一つに返信すると膨大な量になっちゃうのでかいつまんで返信させてもらいますね
＞恨み辛みなら同人誌でやれ
たしかにそうですね…自分が胸糞な話好きなのとウェブ媒体でよく胸糞系見かけるので自分では良いアイデアだとおもったんですが、確かにホッとする、スカッとする話のが読者の人たち見たいでしょうからね
＞８Pばかり描いていても
そうなんですね～ 私が持ってる漫画の教本には８ｐ漫画で練習しよう的な話が描いてあったのと、応募したのが８Pで描く賞だったので８Pばっか描いてました。
マガジンデビューのほうで、テーマに対してページ数が少ないともいわれたので１６ｐくらいは描けるようにします
＞少年漫画志望なら主人公を成長
たしかにそうですね。そこらへんも苦手なとこで、変化はあれど成長っていうと成長してないんじゃないか……？ってなるので難しい……・
＞絵がまだまだ
そのとおりだと思います…もうこれは考えたりしながらバンバン描くしかないと思ってるのでがんばります
＞生意気な感想
いえいえ～！全く！励みになります！がんばります！
＞好きに描けばいいよ…ただ
そうですよね…デビューしたいからにはいろいろ研究したり勉強します
ありがとうございます。コンプレックス、ジレンマは好きなので、いい武器になるといってくださって自信になります
＞画面構成
画面構成について、まったくもってそのとおりです……
漫画はたぶん他の人より数を描いてないのもあって、ものすごく苦手なのです。苦手なものばっかだ…
家に教本自体はあるので、また読み返したり、描く際に横に置いて読みつつ描いてみます
あと好きな構成の漫画で勉強します
＞キャラじゃない絵
人間以外のものを描くのが大の苦手で、背景とか小物とか描けないので無理にでも描くようにします……
キャラもたしかに自分の描きやすい大きさばっかりかもです
＞「上手に描く」より
たしかにそうですよね！描かない良作より描く駄作ですよね！
皆最初は下手で当たり前なんですもんね～描きます
とまぁ、返信させていただきました。抜けがあったら申し訳ないです
自分の漫画の問題ばかり浮き彫りになった気もしますが、同じぐらいいいとこ言ってもらえたり、アドバイスもらえたりしてすごくうれしいし、やる気につながりました！
よーし、描くぞ～！！
尊敬できる声優さんがすごい絵がうまい事が判明。まどマギの主人公の人。あとヒョードルって超強かった格闘家とかも絵が超うまい。超一流の人達は身体を使いこなしてるし物を見る目が確かですねえ！
レスをコピペすれば行けますよ～(^^)
というか、何か返信を書いてらっしゃるのかな？
アナログ時代の原稿が先日某編集社から返ってきたんで、供養の意味で一部晒しますー
http://fast-uploader.com/file/7096968784832/
http://fast-uploader.com/file/7096970451597/
どうかしてますよね；；；ｗロングの線以外全てフリーハンドなんですよ；
次はバックアップ用の外付けＨＤＤですかね～(^o^)
にのみやさん～今が成長期だと思うのでいっぱい原稿描きましょう！
描かないと上手くなれませんからね～…
自分はようやく第三話のネーム通って、でも五話まで描いたらいよいよ上に見せにいってくれるそうです！
なのであと二話描かないと…w
12ページ漫画なのでそうなったのかは不明ですが頑張ります！
あれ？名前入ってないけど雅野さんですか？ページ数が少なめだと話数が多く要るんですかね～
ページ数とかこれだけあれば連載通せそうとか総合的に判断してですかねー？
なのであと2話分頑張って描きますw
雅日野さん、もつかれ様です
こちらとしては、とりあえず早く読んでみたいです(^o^)どんな漫画かな～続きもファイトですね！
今年の目標、今年中に連載を決めるをギリギリで達成出来そうなので気合い入れて頑張りますw
私のことかな？
いっぱい描きます～
投稿用原稿自体をたくさん描くのは大変だと思うので、練習漫画とかイラストとかでも練習します～
にのみやって誰ｗ？
ちなみに自分は「みやびの」と読みます
絵の練習は辛いですけど頑張って下さい
自分は練習とか嫌いというか絵描くの嫌いで苦労しました
今はネーム時に絵を描き込んで練習代わりにしてますね
ネーム描くのは好きなので苦もなく絵描けるようになった感じです
ネーム地獄中ですが絵も鍛えられて一石二鳥？な感じですw
大丈夫ですよ～お気になさらず！
絵を描くのはすきなんですが、動きのある絵が苦手で、漫画のネーム描くにしても棒立ちか顔ばっかりって鳴って困ってます( ˘ω˘)ｽﾔｧ
漫画模写とかで描ける構図を増やしたほうがいいんでしょうが、うますぎてやる気なくなる……
ので、動きのあるイラスト模写と一コマ模写から始めます( ˘ω˘)ｽﾔｧ
なんか動きが硬いというか漫画的で無いというか、筋肉の勉強にはすごく良いんですけどね～
３０秒ドローイングのサイトで別の角度から想像して描く練習とかもしだことあったなぁ
うーん。勉強、練習難しい。
どうにも苦手なものをやるとなるとやる気でな～い……
背景書くの苦手ならイラストを描くのオススメです
漫画みたいにストーリーを進行させる言い訳が無いので
イラストだとキャラを活かすために背景に凝ったりします
背景も結局はノウハウでそれさえ作れば楽になるはずだと思ってます
自分も背景好きじゃないので自分の背景練習法でした
拝見しましたー色んな方が色々意見を出してるようなので自分の思いつきですが
これは非常に短いので物語の始まりプロローグと位置づけたら面白いのでは
自分が思ったのはこの子に「生きてて良い事があったら」ストーリーが動き出すかも！
生きてて良いことをこの主人公が感じたらどんなに小さな事でも大事件
こういう濃いエピソードをプロローグとしている作品は多いですね
大抵悲劇なのでそれと向き合うことで成長があったり葛藤があったり
エンタメを意識してこれの続きを描くのは結構
良いかなと思います
3話4話行くともっといいものになるかも〜
なるほど！キャラを活かすために背景ですか！
イラスト描くにしても背景込みで描くこと少なかったので、場面とか意識して背景も含めて描いて練習します～
>>861
ありがとうございます！
たしかにこれをプロローグにして主人公が幸せを見つけていくと、ただの胸糞話ではなく成長話になりそうです！
今回は復讐譚として描いてたのでその発想はなかったです。ありがとうございます
もうちょいページ数を使って、なんで復讐したいのか、その気持ちに正当性が感じられるように、リア充読者とかにも十分伝わるように描写できれば評価がグッと上がるかもですねい。
やっぱページ数少ないのに詰め込もうとするとあんまりよくないですね～
ダメな自分をとりあえず受け入れる作業をしてます
一番むずかしい～
そしてすぐに第五話目のネームに取り掛かりますw
でも明日は新iPad Proを買いに行く予定…
これで机に向かわなくてもネームが切れる！
ガンガンネーム描いて連載取りたいと思います…
うまく行くといいですね～
iPadとパソコンのデータのやり取りで原稿データが消えたって言ってた人がいたので、慣れるまでは慎重にやってってください～コツ掴んだら教えてくださいね！
PCとiPad間の原稿のやり取り出来ない聞いてますけど不安定なんですかね
まだ第5話のネーム途中なのでそれ終わったら色々試してみますね
って話でしたけど、ちゃんとした手順を踏まないとダメって事ですかね？大変そうだったのは見てました～お気をつけて！
地元に在庫ないらしく、いつ入荷するか分からないそうでw
とりあえず第五話のネームをおとなしく描いてますw
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1542549923/
マガジンデビューで持ち込みの際の進撃の巨人の漫画よめたはずなのでみなさんも是非に
個人的には創作意欲そそられた。
最近ポケモン新作ずっとやってて漫画かいてなかったから、ひさびさに「漫画描きたい！」って強く思えてよかった
趣味がたくさんあることで興味があっちこっちに分散するのが私の悪いとこです。漫画か絵描こう……
打ち合わせ行ってきたので報告しますー
非常に良好で、１・２話は事実上通った感じです（少し要素足す可能性はあるけど）
3話の直しも方向性ハッキリしてるし、早急に直して、可能なら年内に会議に上げたいとの事なので少し急ぐ事にします
今回は本当に担当さんに恵まれてると思いました
自主規制の観点から前々回敬遠したエピソードが、流れ的にどう考えてもベターだったので、そのエピソードを基軸に直しを入れて見せて
言葉で説得しようと思ってたんですが、説得の必要も無く初見で意図を汲み取って貰えてそのままＯＫが出ました
こっちの目論見を暗黙で理解してくれる人はすごいありがたいです
次にやることは
3話直し（重複した内容のエピソードの統合・セリフを減らす）
4話ネーム仕上げ
アクションシーンの入ったページを1枚完成させてみる
とかになります
皆さんには釈迦に説法かもだけど、今回までで痛感した点としては、「パラ見で面白さが伝わる事」ってスゲー重要みたいです
読み込んでくれる読者さんは基本的に親切な読者さんで、一般的な読者さんは概ねパラ見ですべてをジャッジするから、
読み込んで面白い漫画は内容は面白いのかもしれないけどアピールとしては弱い・・・という感じかな
今後は「パラ見で面白い」を重視しようと思います
すごい～
32ページ/月なのでアシさん雇わずに一人でやっても結構時間余るから、
その余った時間で同人誌作ったり、読み切り作書いたりも出来る。
おまけに書籍がまあまあ売れるし、原稿料もWEB連載なんかよりも貰える。
バイトせずに漫画だけ描いて暮らしたい人向け。
原作付きだと半分以上は持ってかれるんじゃないかなと思ってたけど意外に多い。
編集さんによると、原作はあるけど基本作者側はノータッチだからその印税との事。
しかも原作人気で笑えるぐらい売れて重版掛かった。
今まで読み切りをまとめて単行本にしてたけど初版の部数が桁違いで多い。
俺みたいに連載持てなかった、売れない漫画家未満だった奴にはほんと天国みたいだわ。
それはどういう経緯で作画することになったんですか？
そのルートはとりあえず画力がかなり要りそうですねえ。
でも自分も経緯聞きたいです。
でも提出用サンプル原稿2枚描かないとですがw
年内に結果が出るかは今は分かりませんが、今年は超頑張ったなーと自負してみたり。
各誌ってことは、デイズネオの雑誌なら連載チャンスがあるって事ですか！？それだと斬新ですね～。
ご武運を！
出してもらえるのですね！ワクワクですね～(´∀`)
とりあえずサンプル原稿を描かねばw
鍛えれば40キロくらいは行けるのかなー
打ち合わせに行ってきたのでレポしますー
１・２話は完全に通りました
３話はまだ少し邪魔くさいエピソードがあったのでそれを削りつつ、
主張すべき部分をもう少し強調する方向で手直しして再提出する感じ
一貫して言える事としては「主張すべきところを解りやすく、大ゴマを用いたりして明確にする」・・・
が、僕は未熟みたいです。演出が単調になりがちなのかもしれません
４・５話は内容が時期尚早かもしれないので、直して再提出するよりむしろ後回しにして
３話までで会議に上げる方向になりました
年内に会議に上げたいので早急に来週打ち合わせするという確約をしてきました
担当さんの方も結構本気みたいだし本当にあとちょっとって感じです
自分はサンプル原稿作業中です
が…何故か手間取り今週中に提出予定がまだ途中という…w
まぁ今週末には完成させて提出出来ますが何で2ページの原稿仕上げるのに
こんなに時間掛かったのか色々検証して
どんな状況でもスケジュール通りに原稿仕上げられるようにしないとです
こちらも年末までには各誌に提出の見込みです
みなさん良い結果が出ますように～
そういやスマホ壊れて替えたんだった
ありがとー！
うまくいかなかった人の話とか引退した人の話いっぱい聞きたいわ
本誌の週刊ヤンマガは隔週連載前提では無理らしく
なので第一希望はアニメ化多そうなヤンマガサードにしましたw
仕事しながらなので週刊連載は無理なので本誌は断念ですが
サードもアニメ化多いのでアニメ化目指して頑張れるかなーと
結果は今週中に出るらしいです。
辞めた、という事で肩の力抜いて描いてみたら意外と良いものかけたりするかもですね。
>>897ドキドキ！
昔話する親切な地縛霊は居ないと思う
他界するならそれこそ作品貼ってみたら？自分の作品の供養になると思うよ
いや、弔いの厳粛なコメントだから共通語がいいかなって。
もうお年を召してしまっているじゃない
お前みたいなやつうちで通用するわけねーだろって鼻で笑われると思いながら行ったけどちゃんと話聞いてくれて嬉しかったわ…
ただ修行期間ゼロでプロになった身だから、所謂世界観とか主人公の目的とかガッチリ作り込んだストーリー漫画やるのは地力がいる上実力者と真っ向からかち合うので、やめといた方がいいかもってキャラもの勧められた
つまり身の程弁えて身の丈に合った作品作れってことなんだろうね
でもキャラものってどう描けばいいのかイマイチ分からんな…
修行期間ゼロってすごいですね～。一発合格ってやつですね。
キャラ漫画…
若いコテの人が昔の漫画「うる星やつら」を参考にしてました。キャラ漫画として参考になるようですねい。
打ち合わせ行ってキマシター
ネームは無事通りました
が、画力を示す為の完成原稿が「線がキレイ過ぎる」という理由でブラッシュアップが必要だそうで、あともうちょっとかかりそう；；；
ずっと「緻密に美麗に」を心がけて線を描いていて、それが骨の髄まで染みついてるんだけど、
恐らくそれが原因で「質感」が伝わらない絵を描いてるのではないかと自己分析中・・・（－－；
まぁなんでもかんでも緻密に美麗に描いたら、そりゃあ質感失うわな・・・；なんかおもちゃっぽいそうです
あと「絵が素直過ぎて、漫画的なハッタリや遊びが乏しい」とかも言われました
とりあえずペンツールのサイズを倍にしたり、躍動感や質感を感じる描写法を研究して今月中にまた持って行きます
やりましたね～っ
キャラものったらキャラデザ命に決まってると思うが
スターウォーズとかがそうでしょ
キャラの造形人気がメインで筋は平凡
ワンピもそっち？ほぽ読んだことないけど
デザイン力あれば楽だけどねあれもセンスだし
お初です
以前おつゆさんの原稿拝見してあんまりに絵がうまいんでビックリして圧倒されました
ただ気になった事が
凄い画面だからこそ見ていて疲れたり
何が起きてるのかよくわからなかったりしました
音楽に例えるなら全員上手いんだけど全ての楽器の音量が同じバンドみたいな
ニュアンス伝わっただろうか
僕の感じた疲れや困惑は焦点が全てに合ってるからかもしれません
大事な動きや人物が浮き出るよう背景に処理すると恐ろしいレベルの画面になるやも…
僕の以上の懸念は編集さんと少しズレた場所であり少し重なってますが
おつゆさんは絵を描き込むことそのものが大好きなんでしょうね
常人には出来ませんが漫画では不利に働いたかも
おもちゃっぽいは表現としてどうかと思いますが僕的に意訳すると新品ぽいって事なんですかね
むかし靴がピカピカだとかっこ悪いとわざ汚したしましたがそれも質感なのかもしれませんね
絵の趣向を雑誌に合わせるのは大変そうですがネームが通ってるなら絵の課題を乗り越えれば決まりそうで何よりです
こちらは一足お先に結果出ました！
まだ詳細は書けませんが来年は忙しくなりそうですw
(今からすでに忙しいのですが)
今スレ確認したらおつゆさんとどえらいちがいのレスで申し訳ない
普段はあなたに接した感じのノリなんです
単におつゆさんの原稿は以前に見ていてビックリした経緯と進言的内容なので
あっちのレスが普段より超固くなってるんです
ゴメンネ
アクションシーンの弱さや線のか細さなどの個人的な絵の弱点を克服するべく、急きょワンパンマン全巻を購入して
ひたすら勉強してサンプル原稿を今朝提出した所、昼過ぎに担当さんから「企画を上にあげる」旨の返答を貰いましたー
今回解った事：資料大切。背景描く上で資料にプラモ買った車の存在感が劇的でした
今まで疎かにしがちだったのを痛烈に反省しました
次の弱点「モブキャラがヘタ」も、早く克服せねば・・・（－－；）
取り急ぎ報告でした
・・・さすがに同人誌描かないと・・・；；；
お初ですー今後とも宜しくお願いします
ご指摘の部分は長年患ってる絵的な弱点で、正直ぐうの音も出ません（＾＾；
色々担当さんの話を聞いてると、担当さんが気になった部分も正にその汚しの部分みたいです
リアルさや存在感が希薄というかなんというか・・・それは背景などにも言えてたみたいです
厳密に言うとキャラが「フィギュア」に見えるという感じの事言われてたんですが、情報量の多い込み入った「瞳」を
描き込んで提出したら、いくらか人間味を感じて貰えたようです
１ページに詰め込み過ぎなのも痛感しました；
アクション描写勉強するのにワンパンマン参照にしたんですが、戦闘中１ページ内に行われてる動作なんて、普通はコンマ数秒
程度のモノで、僕はそこに分単位描き込んでしまっている感じです；；；明確に比べてみてハッキリわかりました（＾＾；
またなんか気付いた事あればご指摘くださいー（＾＾）/
応援してますー
速報：音速の貴公子おつゆさん、生活の為の同人原稿96ページ（カラーあり）の作画を7日半で脱稿
こっちは12ページの原稿2週間も掛かってるのに…w
他の人にとってはまっっったく参考にならない情報を今回の修羅場で見出してきたので無駄に報告しますｗ
①一発描きの認識と決断力が精密になってました
消しゴムをあまり使わない丁寧めのネーム作業を長い事やってたのが、スケッチだかなんかの効果があったみたい。線の迷いが軽減されてた
それにより「遅いストロークの線」をいつの間にか習得してました
従来の早いストロークの線はメリハリに当たりハズレが発生しやすくて、それを修正する為に消して描いてを繰り返してたんだけど、
遅いストロークで描く事で「意図したメリハリを意識して描く」事が自然に可能になり、消して描き直すという手順が減りました
②「分析・決断・イメージの体力」というのを発見しました
ラス日８０ページ台に入ると、分析や線を描く際の決断力が弱ってきて、軽いパニックになって今まで描けてたモノが描けなくなる現象経験しました
こういう精神面にも体力のような疲弊があるみたい・・・疲弊すると白紙上にイメージ構築が出来なくなってきます；；；
③エア下書きやり始めました
キャラ等の位置やサイズを決める為に、青線のラフネーム描いてそれに一発描きでペン入れてたんだけど、青線のラフがラフ過ぎてデッサンとかも変で、
それを下書き扱いするとそのラフさに仕上がりが引っ張られてペン画のデッサンが狂うので、ラフレイヤーを途中から完全に消して、
「ここにはこれがある」という白紙上のイメージにペン先をエアで走らせてから、それを参照にペン入れする方がデッサン狂わなくなってきました
（０Д０）｛どや！まったく参考にならないでしょｗ
以上、なんか変な領域に入りつつあるおつゆ氏でした
あとはトレス下描き、トレス台を使ってラフ絵に用紙を乗せて描く方法。
アニメーターがよく使う手法だよ。
それ普通の下書きやん
白紙上にイメージを構築する事が重要な訳で、出来るようになるとアナログもＰＣ画面も要領は同じみたいですね、エア下書き
で、このイメージ構築にも体力があって、それが尽きると画面にイメージが構築出来なくなって描く事自体にてこずり始める感じ
ラフが雑過ぎて、途中から下書きそのものが正確に描く為には邪魔になってくるんですよね。気を抜くとラフをなぞっちゃうの
イメージの方が完成形に近いから、エアの方が正確というか・・・
体力があるうちはかなり複雑な構図でも手前から描き始めれば問題無く描けました
エア下書き？考えたこともなかったけど確かに時短にはなる理屈だけど
イメージ構築に5分くらいかかるし
それでも下書きー消しの段階を飛ばせるのはかなりの時短だけど
かなりのハンドスキルと経験がないと絶対画面がグダるね
同人よっぽどこのページ数割り込みたくなかったのかな
九十六って同人作品としてはかなりの大作だから一人で出版するのかな
よっぽどこのページ割り込みたくないとしない荒技やね
一日7ページでも終わったらオーバーヒートみたいになるのにこんなことして死なないのか
去年は目標を全然果たせませんでした。偉そうに言ってごめんなさい。陳謝いたします。
あと、おつゆさんとやってた「単行本100万部勝負」もギブアップ負けという形で終了させていただきました。負担を減らして、軽い気持ちでがんばって行こうと思います。とりあえず新作を描き始めました。
昨年はお世話になりました。おかげで目標はギリギリ達成出来たと思います。
今年の目標は重版になるのかな？w
更に忙しくなりそうですが、よろしくお願いします！
>>929
最速だと２６時間で３３ページの線画ですね
時短という考え方では無くて、エロ限定で、複雑な背景などの描写を要求されないＢ５サイズの原稿に線画を描写するだけだからこそです
白紙に下書きしてもだいたい１時間前後で下書きに相当する仕事ってできますよね。そこをデジタルで「ペンでいきなり下書き」するんです
そうすれば「下書きが終わった時点でペン入れが終了している」わけです。あとは持久力の問題というか・・・
９６ページ：今気付いたけど厳密には９２ページの間違いです（＾＾；
５２ページの同人誌の実働ページ数が１冊４６ページ（内表紙カラー）×２冊の計算ですね
１冊目を確定させて、間に合うなら２冊目・・・という安全の為に、２冊前後編に分けました
オーバーヒート・・・筆圧が極めて低くて、長年絵描いてるのにペンだこ一つ出来ない特性に救われてます
指の痛みとかは最小限に収まってる感じです。腱鞘炎も無いです。ただ、長期間過ぎるとあとで筋肉痛になったりします
反動で精神的に絵が描けなくなることは結構あります・・・何事もほどほどが賢明です；；；
>>931
順調なようで羨ましいです（＾＾；
僕は１２月中にネーム提出して、てっきり１２月中に返答が返ってくるもんだと思ってた所が、返答なくて肩すかし喰らってます
会議通ったら次の展望を語りたいですが、、まだまだです（－－；
学ばなきゃいけない事もまだまだあるし、引き続き頑張りますー；；；
お疲れさまです！
会議形式だと遅くなりがちですよね
自分のところは上がOK出せば即決なので返事は早かったです
おつゆさんには是非連載のノウハウもお願いしたいので会議通る事を祈ってます！
2ろく
26時間でさんじゅうさ…
背景ほぼなしエロ線画で随分ハードルは低くなったけど
それでもさんじゅうさん早いな〜
ただ個人的に時短は常に考えてるので
方法論として参考になりましたよー
自分に合うかどうかは相性ですね
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1546968166/
脳が焼けそう
やっとスタート切ったけど
なかなかどうして
脳が焼けそう
（痛み:物理）
まだ使用可能になってないだけだったあああ痛ええええ
良かった。と言う事はこれ超えれば絵を描けるようになるかも。頭痛薬が美味しい今日この頃です。
脳ミソのカスタマイズには頭痛が付き物なので～
インフルエンザの時にボルタレンとかバファリンとかの解熱鎮痛薬を飲むと脳がヤバいらしいね。要注意なのです。
脳情報でした。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1548572238/
ずっと続けてきたこのリハビリは身体の管理の一環、という事なんでしょ～けど、やはり身体が資本ですよね。と。
運動も始めたですよ。ＤＤＲ。
今更ｗｉｉを買ってきてモサモサと踊ってマッスル。
漫画はその人の状態がダシとして反映されるので良い漫画を生み出すにあたって、良いダシが取れる人間になりたいっす。持論では脳味噌がフィーバー状態になればいいダシ出ると思うの。
元気です？
というかお久しぶりです？
使ってってください～
左は保存させてもらった馴染みある絵ですけど、色使いに独特さを感じていました。右の絵もカラフルな色使いですね！独特なセンスを感じます。
肩がスレンダー！
今年はオイラも恵方巻きを買ってみたですよ。
チャンピオンでやってた漫画連載のと同じぐらい役に立つ感じならすごいんだけどどうかな。
へ～やっぱりある程度のストレスは養分として必要ですよね。
悩みがシェアできるってのは嬉しいですねい。
久々に絵を描いたけど脳がゴーサイン出てなくて思うように描けずもどかしい。でもあとちょっと。
何について疑問なんだろ
ザコさんらしくておいらは好きだなー
アゲアゲな気分で。
ちゃんと自分を確認しつつもがくのは大事ね。
ようやく担当さんから連絡来て、ダメでした；；；
絵柄には問題無いけど内容がどうしても同人感が強くて、
そこを払拭できないとダメだったそうです
ネームは余所に持って行くよりデイズネオとかに上げて
みんなで検証できるような方向で供養＆営業しようかと思ってますー
へこむわー；
・・・まぁでも入れ替わりでエロの方の定期依頼来たし、とりあえずそっちやるか・・・
具体的にはどういう部分なんでしょうかねえ。わかります？？
元々のコンセプトが（というか雑誌のコンセプトに基づいて作ったので文句言われたくないトコですが）
モチーフ元のブレイクだったんですが、担当さんは企画意図を理解してくれたけど上は理解して貰えなかったという感じ
ニュアンスでＮＧなのは反省の仕方が解らなくてホント困りますわー（－－；
デイズネオとかに上げるんで、モノを見てみんなの判断仰ぎたいです
デイズネオとジャンプルーキーと・・・あと他に何かありましたっけ・・・？３か所くらいあったような・・
担当氏と打ち合わせを繰り返してやっと出来た原稿が上の判断で全ボツは辛いですね…
編集長との相性もあるでしょうし難しいとこですよね…
「会社に信頼してもらう」というのがこの活動のキモだと考えてます
どんなに絵が描けようがなんだろうが、実績も無いぽっと出の知らない持ち込み作家だし、
そんなのに普通に仕事なんてくれないと思います。その判断は正常だと思います
今回を「１回目」として、連載会議を２回３回と積み重ねて、やっと存在を知ってもらえる立場なんじゃないでしょうか
夏に持っていって着手から今日まで大体半年なら、まぁ短い方だと思います
とりま、めげてませんので、ありがとうございます（＾＾；
デイズネオは編集意見は貰えたり、すんなり担当希望がついたりはするんでしょうけどみんなで語る場ではないので、５ちゃん各所で参考になる意見を集めておつゆさん自身が検討する感じになりますかね。
ここからですね。
/ | ファイトです
,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ
ﾞl ﾞ､
.j´ _, ,_ （
{ ( ･ω･ ) /
). c/ ,つ ,l
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ヽ
こないだ話した時に「絵がキレイ過ぎる漫画」という話が出ましたけど、そういう評価に内在されている真意は「漫画（主に視線誘導系）がヘタ」なんだと思います。「絵のキレイさ」がテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていないとそういう評価になるのだと。
一枚絵に特化してるイラストレーターに多い評価なのではないでしょうか。
視線誘導等はネームの方で無問題と判断されてます
あと、
ワザとして教科書に載っている視線誘導だけが視線誘導に必要な全てだとは思いません。
おつゆさんの今回の漫画はまだネームですのでその辺の評価はまだなんだと思います。
「絵がキレイ過ぎる」については、話してた「大暮維人とかが良く受ける評価」についての話です。
自分はまだ可能性を持てていない「キレイ過ぎる」という評価を気にする立場というのは羨ましいです。
名乗るとすると人気漫画家志望者だけども。まあ何でもいーけど。
どこかの漫画家志望者ごっこのおっさんとは違って
デイズネオとジャンプルーキーでネーム晒してきましたー
とりあえず２話までで、今自主的に改めて作ってる３話目が出来たら色々整頓して
残り７話分くらいのネームも順次晒して行こうと思います
https://daysneo.com/works/47ddbaa88d4d660e6bb54142db2a7c41.html
https://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEnSP8
・・・前もって言い訳しておくけど、ヒーロー物を標榜している雑誌だったのでこのジャンルも
網羅してしかるべきだと思い、敢えてこのコンセプトを提案しました
同人っぽいと言われてしまえば立つ瀬はありませんが、企画コンセプトが間違っていたとは
僕は思ってない感じです
そっちの話でしたか・・・
「こないだ」って書いてあったんで「昨日話した話」とは思いませんでした；；
昨日の話：締切に追われてる連載漫画は、その忙しさから必ずしも作家の望む完成度では無く
妥協する点も多いけど、その点趣味活動でやっている同人誌などはクオリティに拘る事もできるから、
比較論的に週刊漫画などの描写より同人漫画の方が綺麗になりがちという話でしたね
本来は誰しも自分が理想とするクオリティで描きたい所を上手に妥協する事で仕事を熟しているのがプロの実状なんだけど
それが時々「綺麗＝趣味っぽい」というような、変な評価の逆転現象が時折見受けられる・・・という話
大暮先生はなぜか「あんなの漫画じゃない」みたいな事言われがちな人ですよねー、、って話でしたっけ
まぁ少なくとも視線誘導の話では無いと思いますが・・・
昨日その話はしましたけど、いつか忘れたけど大暮維人とかの「絵がキレイ過ぎる」の話、最近したはずでそっちの方の話です。
そっちの方の話題を咀嚼して
ページの中に
「イラスト！」「イラスト！」「イラスト！」「イラスト！」
って感じのキレイな絵ばかり載ってて、ワザと抜いた仕上がりにして次のコマに視線を繋げる「トス（バレーボール用語）」などの絵が無かったりすると読み物としてダメだよね。という意見でした。はい。
読みやすさのチェックもネームの目的なんだから、清書したら読みやすさが変わるよなネームチェックは意味がない
まず視線誘導が下手という理由で連載用ネームが落ちることはないですよ
なんのためのネームチェックだと?
ストーリー確認だけじゃないよ
普通に現在漫画業界で使われてる視線誘導だけじゃなくて、絵の描き方でも視線誘導の上手さってあるよね。という話なのです。
気に入らなければ視線誘導という単語ではなく読みやすさ読みにくさで受け取ってくださいな～
読みやすさの話だとしても
読みやすさが理由で没になるレベルのものなら担当チェックの段階でダメだしされる
担当さんとどういうやりとりしてるか把握してから知ったかぶりしろよ
じゃあ、いわゆる視線誘導の話じゃないなら視線誘導って単語使わずに説明したらよくない?
そういうつもりじゃないとか、そういう意味じゃなくてとコロコロ話変えすぎ
おつゆさんの没理由について、勘違いとやらをしないように自分の言葉で解説してみてくれよ
安易に既存の単語を使えば、普通は一般的に認識されてる意味で理解するに決まってる
だれがおつゆさんのボツ理由の話してるの？？
全く関係ないんだけど。
「おつゆさんとした漫画話」ではあるけど「おつゆさんの漫画の話ではない」事に気付いて欲しい。
自分の発言をねじ曲げるなよ
おつゆ本人もそう指摘されたと思ってるから「視線誘導は大丈夫だった」「視線誘導の話ではないと思う」って言ってるんだが
＞おつゆさん
こないだ話した時に「絵がキレイ過ぎる漫画」という話が出ましたけど、そういう評価に内在されている真意は「漫画（主に視線誘導系）がヘタ」なんだと思います。「絵のキレイさ」がテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていないとそういう評価になるのだと。
一枚絵に特化してるイラストレーターに多い評価なのではないでしょうか。
>ワザとして教科書に載っている視線誘導だけが視線誘導に必要な全てだとは思いません。
おつゆさんの今回の漫画はまだネームですのでその辺の評価はまだなんだと思います。
ここがすべてだろ
僕は大暮先生とか小畑先生が視線誘導が下手という認識が無いので、ご指摘の
「絵のキレイさがテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていない評価」の漫画
というのは僕の漫画の事だと認識してました
上記大先生が実際に視線誘導が下手という事で無い限り、僕へのダメ出しに見えるのは仕方ないかと・・
下の行は
「自分が振った話題は完成原稿の話なので、おつゆさんのネームとは一切関係ないですよ。」という意味だよ。上の行は完成原稿での絵の話。>>987と同じ事を言おうとしている。
ここではないけどそういう話をしたので反芻してたんですよね。
まあ普通はそう思うし
最初もザコはそのつもりだったと思いますよ
という「ダメ出し」は喰らわないと思います。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 333日 10時間 34分 20秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 大谷翔平を〝見誤った〟北村弁護士が謝罪「大嘘つきにだまされた自分を恥じております」 [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- 【芸能】『あの小学生が…』 あの女性芸人が19歳になりビキニ姿を披露！ 完熟ボディにファン「グラドル転向ですね」「立派に育って涙」 [冬月記者★]
- 【悲報】だが、ビーガニズムに対する反発がアンチヴィーガンなんだよね
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★3
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 昨日コテ名をもらったJSですけど
- 同級生に裏垢でおっぱい見せてって言ってる
- 【悲報】ワイ24歳大学中退無職、人生が終わる